POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dwangarbeid dus. Maar laten we niet demoniseren naar de overduidelijke conclusie van dit soort gedachten. Bedankt wel voor dit inkijkje in de psyche van domrechts/MAGA. Soms heb je vermoedens maar ik blijf altijd geloven in goede bedoelingen, tot het tegendeel bewezen wordt en ik rekening moet houden met de optie dat sommige mensen gewoon kiezen om een totale teringlijer te zijn.quote:Op zondag 15 februari 2026 19:42 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het was zeker geen troll, het is een vorm van hulp aan mensen die het hard nodig hebben.
In mijn ervaring werkt afkicken alleen maar als ze willen afkicken. Deze mensen gedwongen aan het werk zetten zou kunnen werken als een extra incentive om af te kicken.
What Would Goku Do
En ik had je verdere posts nog niet eens gelezen 
Als dit jouw lessen zijn in de zogenaamd zeer luxe gevangenissen hier, waarom denk je dan in hemelsnaam dat een zwaarder regime mensen beter zal maken?
Als dit jouw lessen zijn in de zogenaamd zeer luxe gevangenissen hier, waarom denk je dan in hemelsnaam dat een zwaarder regime mensen beter zal maken?
What Would Goku Do
- Landen waar relatief veel kaas gegeten wordt hebben ook een relatief lage crimminaliteit.quote:
[..]
Niet elke vorm van “vooruitgang” is vooruitgang. Sommige mensen vallen niet meer te rehabiliteren, een figuur zoals Dutroux bijvoorbeeld zou nooit meer in de samenleving mogen terugkeren en ik vind ook dat de samenleving niet hoeft op te draaien voor zijn huisvesting.
Singapore laat overigens zien dat zwaar straffen wel degelijk werkt, criminaliteit in Singapore is extreem laag ondanks het feit dat er meerdere culturen en religies op een zeer kleine oppervlakte wonen.
Nu pleit ik niet voor het invoeren van hetzelfde systeem zoals Singapore maar qua drugsgebruikers zitten ze op het goede spoor evenals de doodstraf voor zware vergrijpen.
Om even terug te komen op het eerste punt wat ik maakte, junkies laten werken in plaats van ze aan hun lot overlaten op straat is een onorthodoxe manier van handhaving maar wel eentje die in potentie wel voor meer veiligheid kan zorgen en uiteindelijk minder junkies.
Een junkie leeft alleen nog maar voor de drugs, ze stelen, mishandelen en als het moet moorden om maar aan hun volgende high te komen.
Talloze mensen zijn hier het slachtoffer van inclusief de junkie zelf. Om dit soort mensen op straat aan hun lot over te laten kost de samenleving miljarden en niemand inclusief de junkies zijn er niet mee geholpen.
In Nederland begrijpen we dit overigens ook heel goed hoor, toegegeven junkies worden hier niet opgepakt omdat ze junk zijn maar omdat ze stelen of iets dergelijks.
Uiteindelijk komt zo’n junk dan in een huis van bewaring terecht en na de nodige medische hulp om de verslaving onder controle te houden worden ze gewoon net zoals alle andere gevangen aan het werk gezet.
@:Wantie grapte “Arbeit macht Frei” en in de gevangenis is dat ook zo. Je werkt een aantal uur per dag voor dagbesteding en je salaris komt uit op als ik het mij goed herinner ¤15 per week.
Dat geld is essentieel als je een klein beetje luxe wil hebben zoals een pak shag of iets te eten buiten de standaard bajesvoedsel wat je nauwelijks voedsel mag noemen.
Met dit in het achterhoofd is het echt zo inhumaan om junkies aan het werk te zetten met de hoop dat gedwongen arbeid ze laat nadenken over hun eigen leven en hoe ze dat eventueel kunnen verbeteren?
- Landen waar het relatief koud is hebben ook een relatief lage criminaliteit.
- Hetzelfde kun je zeggen voor aantal huisdieren (meer is minder), gemiddelde internetsnelheid (sneller is minder) of het aantal ikea winkels (meer is minder).
Oftewel correlatie is niet gelijk aan causaal verband.
Denken dat magacisten iets van een objectief wetenschappelijk beginsel wilt begrijpen.quote:Op maandag 16 februari 2026 08:56 schreef KaheemSaid het volgende:
Oftewel correlatie is niet gelijk aan causaal verband.
Dan kun je beter over de 6000 jaar oude aarde met Dino botten als puzzel erin verstopt beginnen.
Je weet dat daar ook met twee maten gemeten wordt? Westerlingen worden bv opvallend vaak betrapt met net te weinig drugs voor de doodstraf dit itt inwoners van de buurlanden.quote:
Singapore laat overigens zien dat zwaar straffen wel degelijk werkt, criminaliteit in Singapore is extreem laag ondanks het feit dat er meerdere culturen en religies op een zeer kleine oppervlakte wonen.
Nu pleit ik niet voor het invoeren van hetzelfde systeem zoals Singapore maar qua drugsgebruikers zitten ze op het goede spoor evenals de doodstraf voor zware vergrijpen.
Ze hebben ene paar voorbeelden gesteld maar willen wel van het gezeur af zijn.
Zo valt er overigens nog wel meer af te dingen op het regeringssysteem van Singapore.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En veel mensen in de VS vinden dat er helemaal geen vangnet moet zijn en daarna is men zich aan het verbazen over zoveel junkies op straat en veel criminaliteit. En al het geweld moet uit de kast worden gehaald om MAGA's een voldaan gevoel te geven, terwijl er zoveel stappen daarvoor zijn waar je veel effectiever te werk kunt gaanquote:
Singapore een rijk land waar maar 3% van de populatie onder de armoede grens VS de USA met bijna 11%, en dan nog denken sommige mensen dat criminaliteit echt niet gelinkt is aan relatieve armoede. Geestelijke armoede dat ze zulke dingen niet meenemen in hun redeneringen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
'VS vraagt big tech om persoonsgegevens van accounts die ICE bekritiseren'
https://tweakers.net/nieu(...)ce-bekritiseren.html
Als conservatieven konden lezen zouden ze hier pissing over zijn.
https://tweakers.net/nieu(...)ce-bekritiseren.html
Als conservatieven konden lezen zouden ze hier pissing over zijn.
Géén kloon van tvlxd!
Singapore trouwens ook beperkt maar daarom zie je daar geen bedelaars maar wel veel mensen papieren zakdoekjes verkopen.quote:
[..]
En veel mensen in de VS vinden dat er helemaal geen vangnet moet zijn en daarna is men zich aan het verbazen over zoveel junkies op straat en veel criminaliteit. En al het geweld moet uit de kast worden gehaald om MAGA's een voldaan gevoel te geven, terwijl er zoveel stappen daarvoor zijn waar je veel effectiever te werk kunt gaan
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als je niet werkt in de gevangenis en je hebt geen familie die je een paar tientjes per week toestopt dan heb je slechts wat bajesvoedsel tot je beschikking. In de Nederlandse gevangenis geld “Arbeit macht Frei”. Bovendien is een aantal uur per dag werken een goede kans om uit je cel te zijn. Grijp je deze kans niet dan zit je ongeveer 22 uur per dag op je cel.quote:
[..]
In Nederland is er geen verplichte arbeid in gevangenissen.
Daarnaast is een gevangenis wat anders dan een werkkamp.
En hoezo laat gedwongen arbeid je nadenken over je leven?
Singapore is niet te vergelijken met de VS. Singapore is een stadstaat. Dat is veel gemakkelijker te controleren dan een onmetelijk groot land als de VS.
Gedwongen arbeid laat je inderdaad nadenken over je leven, dit soort experimenten hebben we namelijk ook in Nederland gehad waar men mensen in de bijstand dwong om te werken om hun uitkering te behouden.
Ik kan mij heel goed voorstellen dat gedwongen arbeid met behoud van uitkering een hoop mensen heeft gemotiveerd om toch maar een normale baan te zoeken dat beter betaald dan de bijstand.
Singapore is verre van perfect maar het kan geen kwaad om naar landen te kijken waar het beter gaat en wellicht het een en ander te implementeren dat wel goed werkt.quote:
[..]
Je weet dat daar ook met twee maten gemeten wordt? Westerlingen worden bv opvallend vaak betrapt met net te weinig drugs voor de doodstraf dit itt inwoners van de buurlanden.
Ze hebben ene paar voorbeelden gesteld maar willen wel van het gezeur af zijn.
Zo valt er overigens nog wel meer af te dingen op het regeringssysteem van Singapore.
Zero tolerance, zwaar straffen en actief handhaven blijkt gewoon heel goed te werken.
Het probleem word aangepakt met het sluiten van de grens, het deporteren van talloze criminele illegalen en het opblazen van drugsbootjes. Allemaal zaken waar hier luidkeels tegen werd geageerd.quote:
Niet het probleem aan willen pakken waarom er zoveel junkies en daklozen zijn, nee, lekker oppakken en dan aan het werk zetten zodat ze 'kunnen nadenken over het leven'. Iedereen die drugs gebruikt jarenlang stokslagen.
Knettertjegek. Het is niet eens grappig meer, zo vals is deze meneer. Zullen we beginnen met Don jr?
En dan heb je de keuze of dat genoeg is, of dat je wat extra gast doen voor krap 1 euro per uur.quote:
[..]
Als je niet werkt in de gevangenis en je hebt geen familie die je een paar tientjes per week toestopt dan heb je slechts wat bajesvoedsel tot je beschikking.
Nope.quote:In de Nederlandse gevangenis geld “Arbeit macht Frei”.
En dan is dat een keuze.quote:Bovendien is een aantal uur per dag werken een goede kans om uit je cel te zijn. Grijp je deze kans niet dan zit je ongeveer 22 uur per dag op je cel.
Gedwongen arbeid laat je inderdaad nadenken over je leven, dit soort experimenten hebben we namelijk ook in Nederland gehad waar men mensen in de bijstand dwong om te werken om hun uitkering te behouden.
Ik kan mij heel goed voorstellen dat gedwongen arbeid met behoud van uitkering een hoop mensen heeft gemotiveerd om toch maar een normale baan te zoeken dat beter betaald dan de bijstand.
Een werkkamp dwingt mensen om te werken.
En je wilt verslaafden behandelen als criminelen en ze naar werkkampen sturen. Want dat is voor hun eigen bestwil.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Laat dan eens met wat cijfers zien dat het beleid ook daadwerkelijk effect heeft op de prijs van coke omdat dit de meest over water vervoerd drug naar de vs is.quote:
[..]
Het probleem word aangepakt met het sluiten van de grens, het deporteren van talloze criminele illegalen en het opblazen van drugsbootjes. Allemaal zaken waar hier luidkeels tegen werd geageerd.
Nog flink wat werk aan de winkel voor de beulen met zoveel coke snuivers. Wil je ook een random drugstest op beleidsmakers loslaten en deze bij verboden middelen gebruik ook zo behandelen.
Where Is Cocaine Most Popular in the United States?
Phoenix, Arizona (23.3% of the population has used cocaine)
Mesa, Arizona (22.5%)
Oklahoma City, Oklahoma (22%)
Tulsa, Oklahoma (21.8%)
Omaha, Nebraska (22.2%)
Las Vegas, Nevada (21.9%)
Wichita, Kansas (21.8%)
Fresno, California (21.8%)
Omdat het opblazen van bootjes het niet oplost.quote:
[..]
Het probleem word aangepakt met het sluiten van de grens, het deporteren van talloze criminele illegalen en het opblazen van drugsbootjes. Allemaal zaken waar hier luidkeels tegen werd geageerd.
Hoor je nog iets van Venezolaanse bootjes die worden opgeblazen?
Nope.
Denk je werkelijk dat er geen drugstransporten zijn naar de VS?
Geloof je nog steeds dat het om drugs ging?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ruim 10 jaar geleden kwam al naar buiten dat werken voor een uitkering nauwelijks leidde tot een normale baan met een normaal salaris. Het is slechts voor de werkgever vrijwel gratis arbeid.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Waarom zou je vermeende drugsbootjes op willen blazen als de DOW boven de 50k staat?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ja jongen, mensen gaan stoppen met drugs gebruiken als je de grens sluit....
Letterlijk nergens is dit succesvol geweest tegen criminaliteit en drugsgebruik. Nee, mijn valse vriend, er is een reden dat ze aan de realiteit willen ontsnappen. Hoe kom je dan van alle alcoholverslaafden af? Ook door de grenzen te sluiten?
Nee, man, betere voorlichting, sociale vangnetten e.d. zijn bewezen vele malen effectiever. Dat domme gelul dat met 'harder optreden' je geen drugsverslaafden meer gaat hebben....dat zal zelfs tegenstrijdig werken. Hoe komen die mensen op straat? Kunnen ze hun vaste lasten niet meer betalen? Kunnen ze hun zorg niet meer betalen? Verzekeringen? Enz.
Letterlijk nergens is dit succesvol geweest tegen criminaliteit en drugsgebruik. Nee, mijn valse vriend, er is een reden dat ze aan de realiteit willen ontsnappen. Hoe kom je dan van alle alcoholverslaafden af? Ook door de grenzen te sluiten?
Nee, man, betere voorlichting, sociale vangnetten e.d. zijn bewezen vele malen effectiever. Dat domme gelul dat met 'harder optreden' je geen drugsverslaafden meer gaat hebben....dat zal zelfs tegenstrijdig werken. Hoe komen die mensen op straat? Kunnen ze hun vaste lasten niet meer betalen? Kunnen ze hun zorg niet meer betalen? Verzekeringen? Enz.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Denk je nou werkelijk dat het opblazen van een paar bootjes uit Venezuela ook maar enigszins een deukje slaat in de internationale drugshandel?quote:
[..]
Het probleem word aangepakt met het sluiten van de grens, het deporteren van talloze criminele illegalen en het opblazen van drugsbootjes. Allemaal zaken waar hier luidkeels tegen werd geageerd.
De War on Drugs is al dik veertig jaar gaande, zonder succes. Het lijkt mij vooral zinnig om te op zoek te gaan naar alternatieve oplossingen. Meer aandacht voor preventie door adequate voorlichting en meer hulp voor mensen die verslaafd zijn geraakt.
Het is inmiddels duidelijk dat de aanbodkomt lastig is te bestrijden, dus doe je best om ervoor te zorgen dat de vraag afneemt.
Verder denk ik dat het voor de VS in dit stadium goed is dat de drukte aan de grens afneemt (om verdere polarisatie te voorkomen). Tevens prima om criminele illegalen uit te zetten (dat gebeurde overigens al), maar ook hiervan moet je het effect vooral niet overdreven. Je trapt net iets te makkelijk in de opzichtige propaganda van de Trump-regering.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Op maandag 16 februari 2026 11:54 schreef xpompompomx het volgende:
Waarom zou je vermeende drugsbootjes op willen blazen als de DOW boven de 50k staat?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
In een autoritaire stadstaat.quote:
[..]
Singapore is verre van perfect maar het kan geen kwaad om naar landen te kijken waar het beter gaat en wellicht het een en ander te implementeren dat wel goed werkt.
Zero tolerance, zwaar straffen en actief handhaven blijkt gewoon heel goed te werken.
Noem eens andere autoritaire landen met zware straffen waar vrijwel geen criminaliteit voor komt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Turkmenistan? Noord korea?quote:
[..]
In een autoritaire stadstaat.
Noem eens andere autoritaire landen met zware straffen waar vrijwel geen criminaliteit voor komt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Precies, nadat ze de olie hebben gejat, hield het ineens op met bootjes bombarderen. Het ging ineens niet eens meer over drugs, maar het regime.quote:
[..]
Omdat het opblazen van bootjes het niet oplost.
Hoor je nog iets van Venezolaanse bootjes die worden opgeblazen?
Nope.
Denk je werkelijk dat er geen drugstransporten zijn naar de VS?
Geloof je nog steeds dat het om drugs ging?
En je zorgt ervoor dat men minder kans heeft om eruit te komen, want er was blijkbaar iets mis en in plaats van dat aan te pakken, gaan ze nog even verder in de zij prikken. Er waren zelfs mensen die ontslagen waren en dan voor minder geld precies dezelfde baan moesten doen.quote:
Ruim 10 jaar geleden kwam al naar buiten dat werken voor een uitkering nauwelijks leidde tot een normale baan met een normaal salaris. Het is slechts voor de werkgever vrijwel gratis arbeid.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Je zou eens een maandje bajes moeten doen zonder support van buiten. Ik ben erg benieuwd of je arbeid in het gevang nog steeds een vrije keuze vind of dat het bittere noodzaak voor je wordt.quote:
[..]
En dan heb je de keuze of dat genoeg is, of dat je wat extra gast doen voor krap 1 euro per uur.
[..]
Nope.
[..]
En dan is dat een keuze.
Een werkkamp dwingt mensen om te werken.
En je wilt verslaafden behandelen als criminelen en ze naar werkkampen sturen. Want dat is voor hun eigen bestwil.
Het kan misschien zo zijn dat je leeft als een kluizenaar, niet rookt en gewend bent om magnetrontroep te eten maar als dat niet het geval is dan is arbeid je enige kans op een beetje extra luxe zoals een pak shag of normaal voedsel en sociaal contact buiten je celmaat die met een beetje pech een junk is.
Kortom “Arbeit macht Frei” is keihard van toepassing in het Nederlandse gevangeniswezen en ik denk zomaar dat dit in meerdere landen geld.
Stokslagen ook, 'Prügelstrafe befreit dich', want junks moet je hard aanpakken.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
De bajes is geen hotel natuurlijk.quote:
[..]
Je zou eens een maandje bajes moeten doen zonder support van buiten. Ik ben erg benieuwd of je arbeid in het gevang nog steeds een vrije keuze vind of dat het bittere noodzaak voor je wordt.
Het kan misschien zo zijn dat je leeft als een kluizenaar, niet rookt en gewend bent om magnetrontroep te eten maar als dat niet het geval is dan is arbeid je enige kans op een beetje extra luxe zoals een pak shag of normaal voedsel en sociaal contact buiten je celmaat die met een beetje pech een junk is.
Kortom “Arbeit macht Frei” is keihard van toepassing in het Nederlandse gevangeniswezen en ik denk zomaar dat dit in meerdere landen geld.
Maar het blijft eigen keuze of je wilt werken of niet.
En wat je zelf al aangeeft: niet iedereen in de bajes is afhankelijk van werk om meer luxe te kunnen kopen.
Dus dat hele Arbeit macht frei dat je er aan wilt koppelen klopt niet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
15 jaar geleden stond de kiloprijs van cocaïne in Nederland op ¤50.000. Deze prijs was het directe gevolg van aangescherpte controles met als gevolg dat er nieuwe smokkelroutes gevonden moesten worden voornamelijk via Afrika.quote:
[..]
Denk je nou werkelijk dat het opblazen van een paar bootjes uit Venezuela ook maar enigszins een deukje slaat in de internationale drugshandel?
De War on Drugs is al dik veertig jaar gaande, zonder succes. Het lijkt mij vooral zinnig om te op zoek te gaan naar alternatieve oplossingen. Meer aandacht voor preventie door adequate voorlichting en meer hulp voor mensen die verslaafd zijn geraakt.
Het is inmiddels duidelijk dat de aanbodkomt lastig is te bestrijden, dus doe je best om ervoor te zorgen dat de vraag afneemt.
Verder denk ik dat het voor de VS in dit stadium goed is dat de drukte aan de grens afneemt (om verdere polarisatie te voorkomen). Tevens prima om criminele illegalen uit te zetten (dat gebeurde overigens al), maar ook hiervan moet je het effect vooral niet overdreven. Je trapt net iets te makkelijk in de opzichtige propaganda van de Trump-regering.
Nu kun je met cocaïne natuurlijk relatief makkelijk mensen bedonderen zelfs als ze het roken maar uiteindelijk gaat door schaarste de prijs omhoog.
Een hoop recreatieve gebruikers die hypothetisch een bedrag van ¤100 betalen ipv ¤50 voor 0,6 zullen wellicht twee keer gaan nadenken om die troep te gebruiken.
De verstokte junks die zullen inderdaad wel blijven gebruiken ondanks de prijs. Het is voor hen slechts een incentive om meer te stelen en mensen te bedonderen.
Deze mensen ga je ook niet met voorlichting helpen want deze mensen vinden het prima om zo te leven want ze leven alleen maar voor de volgende hit van de pijp.
In dat licht vind ik een werkkamp waar deze mensen gedwongen worden om af te kicken gekoppeld aan arbeid een prima plan.
Het is veruit de meest humane optie als je alle factoren meetelt. Het is in principe wat Singapore doet alleen sluit Singapore een junk op voor minimaal een jaar.
VOORlichting.quote:
Deze mensen ga je ook niet met voorlichting helpen want deze mensen vinden het prima om zo te leven want ze leven alleen maar voor de volgende hit van de pijp.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Oja, bedrijven moeten gewoon weer ouderwets de lucht mogen vervuilen en overal asbest in stoppen, maar nu ineens gaat het om 'hoe slecht het voor je is'.quote:
[..]
Zou er nog iemand op de wereld zijn die niet weet dat drugs slecht voor je is?
Maarre, lampie, voorlichting gaat niet alleen maar over 'drugs are bad mmmkay', zeggen dat iets slecht is, heeft menig mens nog nooit doen stoppen. Kijk alleen al naar de president of die knakker op zorg. Of al die mensen die zich vergrepen hebben aan kinderen bij Epstein.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
De prijs van een gram coke ligt al dik 15 jaar rond de 50/60 euro. Gebruik is nog altijd wijdverspreid en er blijft voldoende binnenkomen.quote:
[..]
15 jaar geleden stond de kiloprijs van cocaïne in Nederland op ¤50.000. Deze prijs was het directe gevolg van aangescherpte controles met als gevolg dat er nieuwe smokkelroutes gevonden moesten worden voornamelijk via Afrika.
Nu kun je met cocaïne natuurlijk relatief makkelijk mensen bedonderen zelfs als ze het roken maar uiteindelijk gaat door schaarste de prijs omhoog.
Een hoop recreatieve gebruikers die hypothetisch een bedrag van ¤100 betalen ipv ¤50 voor 0,6 zullen wellicht twee keer gaan nadenken om die troep te gebruiken.
De verstokte junks die zullen inderdaad wel blijven gebruiken ondanks de prijs. Het is voor hen slechts een incentive om meer te stelen en mensen te bedonderen.
Deze mensen ga je ook niet met voorlichting helpen want deze mensen vinden het prima om zo te leven want ze leven alleen maar voor de volgende hit van de pijp.
In dat licht vind ik een werkkamp waar deze mensen gedwongen worden om af te kicken gekoppeld aan arbeid een prima plan.
Het is veruit de meest humane optie als je alle factoren meetelt. Het is in principe wat Singapore doet alleen sluit Singapore een junk op voor minimaal een jaar.
Wanneer is iemand een junk en wanneer sluit je iemand op? Alleen als iemand ongewild op straat hangt? Want dat is geen oplossing voor een maatschappelijk probleem, maar symptoombestrijding. Je wilt juist de mensen achter de voordeur helpen, en daarvoor moet je inzetten op zowel preventie als hulp bij het stoppen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En kunnen alcoholverslaafden ook junk zijn en waar ligt de grens?quote:
[..]
De prijs van een gram coke ligt al dik 15 jaar rond de 50/60 euro. Gebruik is nog altijd wijdverspreid en er blijft voldoende binnenkomen.
Wanneer is iemand een junk en wanneer sluit je iemand op? Alleen als iemand ongewild op straat hangt? Want dat is geen oplossing voor een maatschappelijk probleem, maar symptoombestrijding. Je wilt juist de mensen achter de voordeur helpen, en daarvoor moet je inzetten op zowel preventie als hulp bij het stoppen.
Nee, man. Als jij eruit ziet alsof je wel eens drugs zou kunnen gebruiken of je hebt ooit in de afgelopen 40 jaar aan drugs gedacht, dan mag men jou procesloos oppakken en stokslagen toedienen. Want dan gaat het ineens worden: 'want al het drugsgebruik is slecht', net als 'alle illegalen zijn crimineel'. Wel ook dwingen om te werken, want anders hebben ze geen tijd om over hunzelf na te denken.quote:
[..]
De prijs van een gram coke ligt al dik 15 jaar rond de 50/60 euro. Gebruik is nog altijd wijdverspreid en er blijft voldoende binnenkomen.
Wanneer is iemand een junk en wanneer sluit je iemand op? Alleen als iemand ongewild op straat hangt? Want dat is geen oplossing voor een maatschappelijk probleem, maar symptoombestrijding. Je wilt juist de mensen achter de voordeur helpen, en daarvoor moet je inzetten op zowel preventie als hulp bij het stoppen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Alcohol is in feite nog een veel groter maatschappelijk probleem, maar dat even terzijde.quote:
[..]
En kunnen alcoholverslaafden ook junk zijn en waar ligt de grens?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Topic is weer eens te hallucinant voor woorden.
Maar zoals Obama eergisteren al terecht opmerkte: Het is alle schaamte voorbij, werkelijk waar alles kan, mag en móét nu geroepen worden. De glijdende schaal is volop ingezet.
Maar zoals Obama eergisteren al terecht opmerkte: Het is alle schaamte voorbij, werkelijk waar alles kan, mag en móét nu geroepen worden. De glijdende schaal is volop ingezet.
Singapore sluit junks niet op in werkkampen.quote:
[..]
15 jaar geleden stond de kiloprijs van cocaïne in Nederland op ¤50.000. Deze prijs was het directe gevolg van aangescherpte controles met als gevolg dat er nieuwe smokkelroutes gevonden moesten worden voornamelijk via Afrika.
Nu kun je met cocaïne natuurlijk relatief makkelijk mensen bedonderen zelfs als ze het roken maar uiteindelijk gaat door schaarste de prijs omhoog.
Een hoop recreatieve gebruikers die hypothetisch een bedrag van ¤100 betalen ipv ¤50 voor 0,6 zullen wellicht twee keer gaan nadenken om die troep te gebruiken.
De verstokte junks die zullen inderdaad wel blijven gebruiken ondanks de prijs. Het is voor hen slechts een incentive om meer te stelen en mensen te bedonderen.
Deze mensen ga je ook niet met voorlichting helpen want deze mensen vinden het prima om zo te leven want ze leven alleen maar voor de volgende hit van de pijp.
In dat licht vind ik een werkkamp waar deze mensen gedwongen worden om af te kicken gekoppeld aan arbeid een prima plan.
Het is veruit de meest humane optie als je alle factoren meetelt. Het is in principe wat Singapore doet alleen sluit Singapore een junk op voor minimaal een jaar.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Sterke drank en rauw vlees uit de knuist eten, je bent toch een man?quote:
[..]
Alcohol is in feite nog een veel groter maatschappelijk probleem, maar dat even terzijde.
MAHA!
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Junks stokslagen geven in de hoop dat ze drugs opgeven is hetzelfde als landen bombarderen om deze democratisch te maken.
Wel een erg Amerikaanse "oplossing", dat dan weer wel.
Wel een erg Amerikaanse "oplossing", dat dan weer wel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Verre van, je “gram” is in werkelijkheid 0.6 of 0.8 en als je pech hebt is die ook nog eens versneden. Dus effectief heb je ¤50 betaald voor 0,3 of 0,4. Jouw dealer die ¤60 rekent zal wel relatief eerlijk zijn en nauwelijks versnijden al durf ik nog steeds te wedden dat je nooit een gram hebt gekregen.quote:
[..]
De prijs van een gram coke ligt al dik 15 jaar rond de 50/60 euro. Gebruik is nog altijd wijdverspreid en er blijft voldoende binnenkomen.
Dat gezegd hebbende, jij bent iemand met een goede baan die zoiets makkelijk kan veroorloven. De beginnende gebruiker zal wellicht afgeschrikt worden door de prijs. ¤60 is voor een jongere best een aanslag op de portemonnee waardoor de drempel wel hoger word om daadwerkelijk iets te pakken. Nu zijn er natuurlijk goedkopere alternatieven zoals speed en helaas is Nederland een narcostaat als het gaat om synthetische drugs.
Ben ik met je eens dat preventie zeker noodzakelijk is, er zijn in de VS dan ook talloze campagnes gericht op preventie. Maar het echte probleem zijn de junks, de mensen die leven voor de volgende hit en die in staat zijn om hun eigen moeder te verkopen om die volgende hit te bemachtigen.quote:Wanneer is iemand een junk en wanneer sluit je iemand op? Alleen als iemand ongewild op straat hangt? Want dat is geen oplossing voor een maatschappelijk probleem, maar symptoombestrijding. Je wilt juist de mensen achter de voordeur helpen, en daarvoor moet je inzetten op zowel preventie als hulp bij het stoppen.
We hebben ze allemaal wel eens gezien op straat bedelend om een paar euro voor de “daklozenopvang” of omdat ze even moeten bellen etc etc. Die mensen moet je van straat halen en tegen zichzelf in bescherming nemen door ze te dwingen af te kicken. Een werkkamp waar ze dan te werk worden gesteld is een prima oplossing.
Ben dol op vlees, maar alcohol heb ik in het verleden iets te enthousiast genuttigd. Sinds 3,5 jaar ben ik volledig gestopt. Beste beslissing van m'n leven.quote:
[..]
Sterke drank en rauw vlees uit de knuist eten, je bent toch een man?
MAHA!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
RFK snoof cocaïne van een vieze toiletbril...
Maar de Amerikaanse regering is tegen drugsgebruik
Maar de Amerikaanse regering is tegen drugsgebruik
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Weet ik veel hoeveel onderzoeken die de complexe materie van het afkicken hebben blootgelegd, maar stokslagen overstijgen uiteraard elk onderzoek. Ik zeg, overal toepassen. Jij wil niet naar school? Stokslagen en kijk eens wat een plezier dat kind nu heeft op school. Auto verkeerd geparkeerd? Stokslagen! Inbreken bij het Capitool en proberen een vice president op te hangen? Pardon! Verslaafd aan SM? Stokslagen!quote:Op maandag 16 februari 2026 12:28 schreef xpompompomx het volgende:
Junks stokslagen geven in de hoop dat ze drugs opgeven is hetzelfde als landen bombarderen om deze democratisch te maken.
Wel een erg Amerikaanse "oplossing", dat dan weer wel.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Je begint met speed, daarna leg je met vrienden wat geld voor bij elkaar voor 2 of 3 gram. Zo blijft het betaalbaar, zeker als je het alleen in het weekend doet en je de kroeg skipt.quote:
[..]
Verre van, je “gram” is in werkelijkheid 0.6 of 0.8 en als je pech hebt is die ook nog eens versneden. Dus effectief heb je ¤50 betaald voor 0,3 of 0,4. Jouw dealer die ¤60 rekent zal wel relatief eerlijk zijn en nauwelijks versnijden al durf ik nog steeds te wedden dat je nooit een gram hebt gekregen.
Dat gezegd hebbende, jij bent iemand met een goede baan die zoiets makkelijk kan veroorloven. De beginnende gebruiker zal wellicht afgeschrikt worden door de prijs. ¤60 is voor een jongere best een aanslag op de portemonnee waardoor de drempel wel hoger word om daadwerkelijk iets te pakken. Nu zijn er natuurlijk goedkopere alternatieven zoals speed en helaas is Nederland een narcostaat als het gaat om synthetische drugs.
Heb het allemaal van dichtbij gezien. Instappen is makkelijk, er vanaf komen is lastiger. En het spul is overal te krijgen. Ga een weekendje weg en binnen no time heb je een dealer gevonden (als je ernaar op zoek bent).
En ja, spreek uit ervaring (ben inmiddels gestopt).
Je hebt ook gewoon opvangcentra waar je ze kunt onderbrengen en kunt helpen afkicken. Waarom in vredesnaam werkkampen?quote:Ben ik met je eens dat preventie zeker noodzakelijk is, er zijn in de VS dan ook talloze campagnes gericht op preventie. Maar het echte probleem zijn de junks, de mensen die leven voor de volgende hit en die in staat zijn om hun eigen moeder te verkopen om die volgende hit te bemachtigen.
We hebben ze allemaal wel eens gezien op straat bedelend om een paar euro voor de “daklozenopvang” of omdat ze even moeten bellen etc etc. Die mensen moet je van straat halen en tegen zichzelf in bescherming nemen door ze te dwingen af te kicken. Een werkkamp waar ze dan te werk worden gesteld is een prima oplossing.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Door stokslagen of iets anders?quote:
[..]
Ben dol op vlees, maar alcohol heb ik in het verleden iets te enthousiast genuttigd. Sinds 3,5 jaar ben ik volledig gestopt. Beste beslissing van m'n leven.
Overigens, je bent dol op vlees, maar ook een rauwe kippenpoot?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
True, maar sociaal geaccepteerd dus sluit men de ogen voor de problemen die alcohol met zich meebrengt.quote:
[..]
Alcohol is in feite nog een veel groter maatschappelijk probleem, maar dat even terzijde.
Mensen die langer dan een half uur in een bar rondhangen maar ook stokslagen geven?quote:
[..]
True, maar sociaal geaccepteerd dus sluit men de ogen voor de problemen die alcohol met zich meebrengt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Net zoals coke gebruik bij de welgestelde cliënten ook sociaal geaccepteerd is maar paupers die moeten we dan wel keihard aanpakken.quote:
[..]
True, maar sociaal geaccepteerd dus sluit men de ogen voor de problemen die alcohol met zich meebrengt.
Anders zou ik hierboven ergens ook niet met percentages van ooit coke gebruik van boven de 20% kunnen aankomen.
Maar dat brengt geen voldaan gevoel bij de liefhebbers vam middeleeuwse straffen én mensen helpen is woke.quote:
[..]
[..]
Je hebt ook gewoon opvangcentra waar je ze kunt onderbrengen en kunt helpen afkicken. Waarom in vredesnaam werkkampen?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Omdat ik vind dat je iets mag terugdoen voor de maatschappij. Ik heb het hier overigens niet over de gebruiker die zijn eigen verslaving bekostigd maar over figuren die dakloos op straat leven voor de volgende hit. Opvangcentra bieden structuur op een “positieve” manier. Er is geen afschrikwekkend effect op junks, die praten die mensen naar de mond en gaan vervolgens hun gang weer zodra ze de kans krijgen. Opsluiten voor een jaar zoals Singapore doet of een werkkamp heeft een afschrikwekkend effect waardoor het afkicken in combinatie met arbeid hopelijk die junks laat nadenken over hun leven.quote:
[..]
Je begint met speed, daarna leg je met vrienden wat geld voor bij elkaar voor 2 of 3 gram. Zo blijft het betaalbaar, zeker als je het alleen in het weekend doet en je de kroeg skipt.
Heb het allemaal van dichtbij gezien. Instappen is makkelijk, er vanaf komen is lastiger. En het spul is overal te krijgen. Ga een weekendje weg en binnen no time heb je een dealer gevonden (als je ernaar op zoek bent).
En ja, spreek uit ervaring (ben inmiddels gestopt).
[..]
Je hebt ook gewoon opvangcentra waar je ze kunt onderbrengen en kunt helpen afkicken. Waarom in vredesnaam werkkampen?
Ik heb het helaas vaak mis zien gaan met mensen die naar een kliniek gingen om af te kicken. Ze zijn teveel bezig met zichzelf in plaats van actief bezig te zijn voor de maatschappij wat weer introspectie als gevolg heeft.
Wat is denk je de reden dat veel mensen (inclusief veel veteranen) op straat leven in de VS? Denk je dat dat probleem oplossen misschien zinvoller is?quote:
[..]
Omdat ik vind dat je iets mag terugdoen voor de maatschappij. Ik heb het hier overigens niet over de gebruiker die zijn eigen verslaving bekostigd maar over figuren die dakloos op straat leven voor de volgende hit. Opvangcentra bieden structuur op een “positieve” manier. Er is geen afschrikwekkend effect op junks, die praten die mensen naar de mond en gaan vervolgens hun gang weer zodra ze de kans krijgen. Opsluiten voor een jaar zoals Singapore doet of een werkkamp heeft een afschrikwekkend effect waardoor het afkicken in combinatie met arbeid hopelijk die junks laat nadenken over hun leven.
Ik heb het helaas vaak mis zien gaan met mensen die naar een kliniek gingen om af te kicken. Ze zijn teveel bezig met zichzelf in plaats van actief bezig te zijn voor de maatschappij wat weer introspectie als gevolg heeft.
Lol cokegebruik is helemaal niet sociaal geaccepteerd. Velen doen er alles aan om het te verbergen zelfs voor hun eigen vrouw. Ik kan je verhalen vertellen over de dingen die ik persoonlijk heb meegemaakt en wat ik heb gezien bij mensen.quote:
[..]
Net zoals coke gebruik bij de welgestelde cliënten ook sociaal geaccepteerd is maar paupers die moeten we dan wel keihard aanpakken.
Anders zou ik hierboven ergens ook niet met percentages van ooit coke gebruik van boven de 20% kunnen aankomen.
Sommigen verhalen zijn ronduit hilarisch andere verhalen zijn dieptriest.
Het enige verschil met de welgestelde cliënten is dat ze hun verslaving kunnen bekostigen en dus een relatief normaal leven kunnen leiden. Uiteindelijk zijn ze net zoals de junks op straat bezig met de volgende hit.
