Opzich is er ook niks mee, zeker in lokale politiek kan het voor zeer veel mensen belangrijk zijn als de bestaande politiek belangrijke items laat liggen, zo had je in Zaandam de Partij voor de Ijsbaan die D66 uit de raad knikkerdequote:Op zondag 15 februari 2026 10:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Klopt en in de VS heeft men dergelijke cliëntelisme heel goed weten uit te bouwen…
Het hele systeem in de VS is ingericht op real time en achteraf controle. Tijdens het stemmen wordt gecontroleerd of die persoon niet al gestemd heeft én of die persoon mag stemmen. Is er twijfel dan heb je die befaamde provisional ballots.quote:Op zondag 15 februari 2026 09:54 schreef Danny het volgende:
[..]
Onder meer ja. Maar elke stem van iemand die niet stemgerechtigd is is natuurlijk gewoon ook een extra stem die er niet had mogen zijn. Het één sluit het ander niet uit he. Meerdere problemen met niet-identificeren kunnen tegelijk bestaan.
Mee eens, dat slaat nergens opquote:Op zondag 15 februari 2026 10:19 schreef raptorix het volgende:
En als je het dan toch over eerlijke verkiezing wil hebben, doe dan eens iets tegen Gerrymandering.
Briljant.quote:Op zondag 15 februari 2026 10:08 schreef raptorix het volgende:
[..]
Opzich is er ook niks mee, zeker in lokale politiek kan het voor zeer veel mensen belangrijk zijn als de bestaande politiek belangrijke items laat liggen, zo had je in Zaandam de Partij voor de Ijsbaan die D66 uit de raad knikkerde
Was trouwens grappig kerel, zelfs bij het Asiel debat pleite hij dat een IJsbaan voor betere integratie zou zorgen
[ afbeelding ]
Eens en aan hoe Washington DC en Puerto Rico behandeld worden.quote:Op zondag 15 februari 2026 10:19 schreef raptorix het volgende:
En als je het dan toch over eerlijke verkiezing wil hebben, doe dan eens iets tegen Gerrymandering.
Dat kan niet, het systeem is zo opgezet dat dit een logisch gevolg is. Dat zal nooit veranderen tenzij de grondwet drastisch herzien wordt.quote:Op zondag 15 februari 2026 10:19 schreef raptorix het volgende:
En als je het dan toch over eerlijke verkiezing wil hebben, doe dan eens iets tegen Gerrymandering.
Op zich heb je er gelijk in. Maar nogmaals: je bekijkt het teveel met een Nederlandse brilquote:Op zondag 15 februari 2026 09:54 schreef Danny het volgende:
[..]
Onder meer ja. Maar elke stem van iemand die niet stemgerechtigd is is natuurlijk gewoon ook een extra stem die er niet had mogen zijn. Het één sluit het ander niet uit he. Meerdere problemen met niet-identificeren kunnen tegelijk bestaan.
Wat is er met Washington DC en Puerto Rico?quote:Op zondag 15 februari 2026 10:24 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Eens en aan hoe Washington DC en Puerto Rico behandeld worden.
Of aan dat idiote kiesmannensysteem of dat elke staat twee senaatszetels heeft waardoor je stem in de ene staat veel meer waard is dan in een andere.
En dan nog het gekloot met stembureaus of registratiepunten. De locatie en het aantal stembureaus laten afhangen van de vraag of in een wijk of gebied vooral democratische of republikeinse kiezers wonen is ondemocratisch. Democratische kiezers in republikeinse staten moeten daardoor verder reizen en staan soms uren in de wachtrij om te kunnen stemmen.quote:Op zondag 15 februari 2026 10:19 schreef raptorix het volgende:
En als je het dan toch over eerlijke verkiezing wil hebben, doe dan eens iets tegen Gerrymandering.
Je zou dat via een gentlemens agreement kunnen regelen.quote:Op zondag 15 februari 2026 10:29 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat kan niet, het systeem is zo opgezet dat dit een logisch gevolg is. Dat zal nooit veranderen tenzij de grondwet drastisch herzien wordt.
Wellicht. Hangt er nogal van af wie de volgende president wordt.quote:Op zondag 15 februari 2026 10:44 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je zou dat via een gentlemens agreement kunnen regelen.
Dit inderdaad.quote:Op zondag 15 februari 2026 06:26 schreef Danny het volgende:
[..]
Dat niet alleen, maar je moet je legitimeren om een woning te huren, om te werken, om je te verzekeren, doktersbehandeling, als je wordt aangehouden, als je aangifte wil doen van een misdrijf, als je een uitkering wil, alcohol wilt kopen, wapens wilt kopen, een bankrekening wilt openen, een creditcard wil hebben, geld wil lenen, een huisarts/tandarts wil bezoeken (eerste inschrijving moet met ID), vliegreizen wil doen, een hotel/motelkamer wil huren. Iedereen die ooit een van deze dingen heeft gedaan heeft sowieso een id-bewijs.
Hoor je niemand over. Maar zodra het gaat om stemmen is het opeens overdreven en 'racistisch' om een id te vereisen
En wat heb je nodig voor het aangaan van een huurovereenkomst? Identificatie dus.quote:Op zondag 15 februari 2026 09:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
In de VS kun je ook zonder geldig ID maar met huurcontract en energierekening een bankrekening openen. Net zoals je daarmee kunt stemmen.
Je kunt het zoals het daar allemaal geregeld is, of juist níet geregeld is, gewoon niet beredeneren aan de hand van zoals het hier geregeld is. Je denkt er te gemakkelijk over, te Nederlands.
quote:A valid government-issued photo ID (driver’s license, passport, or state ID) is required to sign a rental contract in the US. Landlords and property managers use this to verify your identity, run background checks, and complete the legal contract. You may also need your Social Security Number for credit checks.
Bron: Google Gemini
Ja, dat doen we altijd allemaal. Dat doen we met wapens in de VS, met ICE agenten en hun werk in de VS, hoe snel agenten hun wapen trekken in de VS, hoe snel ze schieten in de VS, wat ze allemaal mogen zeggen en doen in de VS etc. Alles dat niet overeenkomt met hoe we het hier kennen vinden we 'raar' of erger.quote:Op zondag 15 februari 2026 10:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Op zich heb je er gelijk in. Maar nogmaals: je bekijkt het teveel met een Nederlandse bril
Dit heeft met al je voorbeelden niets te maken.quote:Op zondag 15 februari 2026 12:22 schreef Danny het volgende:
[..]
Ja, dat doen we altijd allemaal. Dat doen we met wapens in de VS, met ICE agenten en hun werk in de VS, hoe snel agenten hun wapen trekken in de VS, hoe snel ze schieten in de VS, wat ze allemaal mogen zeggen en doen in de VS etc. Alles dat niet overeenkomt met hoe we het hier kennen vinden we 'raar' of erger.
Het is heel simpel. Mensen zouden vrijwel NIETS kunnen zonder ID. Ergo: iedereen die ergens woont heeft een ID. Iedereen met een bankrekening heeft een ID.quote:Op zondag 15 februari 2026 12:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit heeft met al je voorbeelden niets te maken.
De VS beschouwen we over het algemeen allemaal als een ontwikkeld land, maar administratief is het een klein drama. Een bevolkingsregister zoals hier is er niet. Dus het gemak van ID van hier vergelijken met daar klopt gewoon niet. Het is niet gemakkelijk om aan ID te komen, zoals in dit topic al vele malen is aangedragen. Dat jij wil volharden in ‘toch moeten ze er maar voor zorgen dat ze een ID hebben’ is helemaal aan jou.
Laatste keer: het is niet zo simpel.
Het zal erg zeldzaam zijn wellicht. En chatgpt geeft aan:quote:Op zondag 15 februari 2026 12:42 schreef opgebaarde het volgende:
Vraag eens aan je bron hoe vaak dat frauderen nu echt voorkomt en hoe ze proberen stemfraude op te sporen / eruit te filteren?
ok, eens. Het gaat dus om het niet snel genoeg kunnen krijgen van een ID voor de paar honderd Amerikanen die nu geen ID hebben en het niet voor de midterms rond kunnen krijgen. Daar kan ik me in vinden. Die paar honderd stemmen gaan het verschil ook niet maken overigens. Ook voor Trump niet.quote:Op zondag 15 februari 2026 12:58 schreef miss_sly het volgende:
Maar dan is er toch ook geen enkele sprake van grootschalige fraude?
En dan is er toch ook geen enkele reden om dit nu per direct te wijzigen en is het prima om een wijziging in gang te zetten en daar een paar jaar over te doen en het goed en eerlijk te regelen, zodat echt iedereen een goed ID kan verkrijgen?
Een uitstekende reactie die "geheel toevallig" volledig genegeerd wordt door diegenen die menen dat dit voornemen de democratie in de VS goed zou doen.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 11:12 schreef miss_sly het volgende:
Op zichzelf is het helemaal niet gek om een systeem in te richten waarbij je je identificeert als je gaat stemmen. Het is echter niet correct om dat op zo korte termijn op deze manier door te drukken. Een id hebben, is niet zo vanzelfsprekend als in Nederland. Er is een aantal redenen waarom veel Amerikanen geen id hebben.
Een id is best duur. Dat is ook de reden waarom veel arme(re) mensen, waaronder veel zwarte mensen, geen id hebben. niet omdat ze te dom zijn, maar omdat het een flinke uitgave is.
Daarnaast heb je een gewaarmerkte geboorteakte nodig. Die heeft lang niet iedereen. Om daaraan te komen, moet je terug naar de staat waar je geboren bent om deze op te vragen, is ook niet kosteloos.
Tevens heb je een social security number nodig. Ook een bewijs van je verblijfplaats, zoals een huurcontract of energierekening of iets dergelijks. Als laatste een bewijs van naamswijziging als je getrouwd bent en je mans naam hebt aangenomen of gescheiden en deze weer afgelegd hebt. In de VS is het niet ongebruikelijk dat vrouwen na hun huwelijk de naam van hun man aannemen, maar ook dat ze die houden als ze gescheiden zijn, onder andere omdat het een tijdrovend en kostbaar traject is om die te wijzigen. Als de naam op je geboorteakte dus niet overeenstemt met je id kun je geweigerd worden om te stemmen.
Kortom: als je voter id wil gaan normaliseren, moet je eerst zorgen dat iedereen gemakkelijk en goedkoop toegang heeft tot de mogelijkheid om een id te verkrijgen. Dat is een proces van jaren, en dat had allang in gezet kunnen zijn. Maar per decreet voor de eerstvolgende verkiezingen een dergelijke grote wijziging invoeren, heeft natuurlijk maar één doel: het bepaalde groepen zo moeilijk mogelijk maken om te stemmen, omdat je verwacht dat dat geen mensen zijn die op jou gaan stemmen.
250 miljoen is veel te hoog; het opkomstpercentage ligt rond de 60%.quote:Op zondag 15 februari 2026 12:51 schreef Danny het volgende:
[..]
knip
3 per 1.000.000×250 miljoen=3×250=750 gevallen
Hoogste schatting:
25 per 1.000.000×250 miljoen=25×250=6.250 gevallen
3️⃣ Resultaat
Dus in de hele VS zouden er bij deze schattingen ongeveer 750 tot 6.250 stemmen zijn die mogelijk zonder ID zouden zijn uitgebracht, uit 250 miljoen stemmers.
💡 Ter vergelijking: dat is minder dan 0,003% van alle stemmen — extreem zeldzaam, praktisch verwaarloosbaar.[/b][/i]
---
dus het gaat om minder dan een fractie van de burgers die nu zonder id stemt. Geen enkele reden om de legitimatieplicht niet in te voeren wmb.
Het aantal mensen dat daardoor benadeeld wordt is 'extreem zeldzaam, praktisch verwaarloosbaar'.
- 21 miljoen Amerikanen hebben geen directe toegang tot een birth certificate of geldige identificatie. Het deel van hen dat mag én wil stemmen wordt heirdoor benadeeld.quote:Het aantal mensen dat daardoor benadeeld wordt is “extreem zeldzaam, praktisch verwaarloosbaar”.
Gaan we rekenen met 150 miljoen. Ook goed.quote:Op zondag 15 februari 2026 13:49 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
250 miljoen is veel te hoog; het opkomstpercentage ligt rond de 60%.
Bij de afgelopen presidentsverkiezingen kreeg Trump 77 miljoen stemmen en Harris 75 miljoen.
Wat raar is gezien het kleine percentage dat nu zonder id stemt. Waarom zouden er dan ook mensen die nu WEL een legitimatie tonen bij het stemmen dat dan opeens niet meer doen?quote:Het is lastig exact in te schatten hoeveel mensen minder zullen gaan stemmen, maar er wordt geschat dat SAVE kan leiden tot een 2% tot 5% lagere opkomst.
Bizar. Waar komen die andere 996250 mensen opeens vandaan?quote:Daarnaast zouden de democraten ten opzichte van de Republikeinen ongeveer een miljoen stemmen kunnen verliezen.
De cijfers in mijn post waren geen gevallen van fraude, maar mensen die stemden zonder een id te tonen.quote:En dat allemaal vanwege die zogenaamd paar duizend gevallen van fraude waarbij een foto ID niet eens dat "meerdere malen stemmen" voorkomt.....
Dat is feitelijk onmogelijk. Je kunt geen woning krijgen zonder id. En het aantal daklozen in de VS onder LEGALE BURGERS is:quote:- 21 miljoen Amerikanen hebben geen directe toegang tot een birth certificate of geldige identificatie. Het deel van hen dat mag én wil stemmen wordt heirdoor benadeeld.
een beetje extra werk is niet 'benadeeld'. Dan kan iedereen wel 'benadeeld' zijn.quote:- 60 tot 90 miljoen Amerikanen hebben ooit een naamswijziging gehad. Als zij willen stemmen, moeten zij aanvullende documenten opvragen en meenemen. Zij worden benadeeld.
SAVE leidt tot 2% tot 5% minder stemmers. Dat zijn miljoenen Amerikanen.
Dat deed ik dan ook niet. lees nog maar eens goed.quote:Deze miljoenen mensen “praktisch verwaarloosbaar” noemen is misplaatst
Maar als 'ie verliest wel als een huilbaby gaan janksmoelen over verzonnen grootschalige fraudequote:Op zondag 15 februari 2026 13:03 schreef Danny het volgende:
[..]
ok, eens. Het gaat dus om het niet snel genoeg kunnen krijgen van een ID voor de paar honderd Amerikanen die nu geen ID hebben en het niet voor de midterms rond kunnen krijgen. Daar kan ik me in vinden. Die paar honderd stemmen gaan het verschil ook niet maken overigens. Ook voor Trump niet.
Vast wel. Zie niet helemaal het relevante, maar sure.quote:Op zondag 15 februari 2026 14:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Maar als 'ie verliest wel als een huilbaby gaan janksmoelen over verzonnen grootschalige fraude
SAVE is meer dan alleen het tonen van een ID-bewijs.quote:Op zondag 15 februari 2026 14:03 schreef Danny het volgende:
[..]
Gaan we rekenen met 150 miljoen. Ook goed.
Bij 150 miljoen krijgen we
3x150 = 450
en
25x150 = 3750
Nog veel minder mensen die zonder paspoort stemmen dus.
[..]
Wat raar is gezien het kleine percentage dat nu zonder id stemt. Waarom zouden er dan ook mensen die nu WEL een legitimatie tonen bij het stemmen dat dan opeens niet meer doen?
Ook republikeinse kiezers haken af. De daling van 2 tot 5% van de 250 miljoen stemgerechtigden betreft het totaal waarbij meer democratische kiezers niet meer stemmen dan republikeinse kiezers.quote:[..]
Bizar. Waar komen die andere 996.250 mensen opeens vandaan?
Ah, oké. Dan is het helemaal gek dat MAGA claimt dat miljoenen illegalen stemmen.quote:[..]
De cijfers in mijn post waren geen gevallen van fraude, maar mensen die stemden zonder een id te tonen.
[..]
Ah ik zie dat die 21 miljoen waar het brennan center het over had, wat meer nuance verdient. Mijn foutquote:Dat is feitelijk onmogelijk. Je kunt geen woning krijgen zonder id. En het aantal daklozen in de VS onder LEGALE BURGERS is:
According to the U.S. Department of Housing and Urban Development (HUD) Point‑in‑Time Count — a federally mandated snapshot of homelessness — about 771,480 people were experiencing homelessness in the United States in January 2024
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |