ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Was Spanje toen ook al 1 vd Big Five?? Want kan me ook voorstellen dat die landen ook anders bejegend worden.quote:Op maandag 8 december 2025 15:22 schreef Cee het volgende:
Volgens mij was er toen (in 1969, refererend aan summer’s post) ook een aantal landen dat wegbleef vanwege het regime.
En als ik ff in mijn geschiedeniskennis graaf, waren ook Portugal en Griekenland rond die tijd geen dictaturen? En communistisch totalitair Joegoslavië deed ook gewoon mee.
Denk dat we een echte shitstorm pas in 2014 meemaakten (hoewel van een veel kleiner formaat) toen er boegeroepen werd richting de Russische tweeling. Voor die tijd kan ik het me eigenlijk niet herinneren, want anders zou Rusland ook geboycot worden na Georgië in 2008 en toch was het propvol in Moskou in 2009.
Wellicht was 2014 ook soort massaal opkomstjaar voor social media.
Je vergelijkt nu dat Spanje (een land met een fout regime en een bloeddorstige leider, dat het ESF ter eer en glorie van dat regime probeerde te winnen door met overheidsgeld de stemming te beïnvloeden, met name in landen die enigszins gelijkgezind waren, tot op een punt dat meerdere landen het ESF gingen boycotten omdat de EBU wanbeleid voerde) met het Israël van nu. Wat is je punt, moeten wij nu de drie verschillen zoeken?quote:
Het is net een sneeuwbal, het blijft rollen.
Maar zou dit allemaal ook niet de "schuld" zijn van social media?
Want toen Lenny Kuhr in 1969 won, werd het ESF gehouden in het dictatoriale Spanje. Franco was toen de leider in dat land (bewonderaar van Hitler), en heeft ruim 500.000 doden op zijn geweten. En zijn tegenstanders werden ook tot zijn dood in 1975 nog gemarteld, zonder proces opgesloten of vermoord. En geen haan kraaide er naar.
Nog steeds zijn er ruim 114.000 mensen spoorloos. De VN heeft al dikwijls opgeroepen tot een onderzoek naar deze vermissingen maar de Spaanse regering heeft daar lak aan.
Hetzelfde Spanje wat nu zo hard schreeuwt en dit balletje van uitsluiten van Israël heeft laten rollen.
Was er toen social media geweest zou Spanje dan ook zijn uitgesloten door Nederland?
De Sahara is zonder meer erg droog.
Je kan ook gewoon op mij reageren. Waarom zo'n persoonlijke aanval?quote:Op maandag 8 december 2025 15:53 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Je vergelijkt nu dat Spanje (een land met een fout regime en een bloeddorstige leider, dat het ESF ter eer en glorie van dat regime probeerde te winnen door met overheidsgeld de stemming te beïnvloeden, met name in landen die enigszins gelijkgezind waren, tot op een punt dat meerdere landen het ESF gingen boycotten omdat de EBU wanbeleid voerde) met het Israël van nu. Wat is je punt, moeten wij nu de drie verschillen zoeken?
Ik vroeg mij gewoon af, als social media toen had bestaan Spanje ook uitgesloten zou worden. Niets meer en niets minder.
Maar spui gewoon je gal hoor, als je je daar beter door voelt .
Het feit dat je dit 'hetzelfde Spanje' noemt vind ik nogal twijfelachtig. De huidige regering kan qua standpunten niet veel verder weg staan van het regime van Franco. Dat het proces van het vinden van die vermisten erg langzaam is lijkt me niet heel vreemd. Het is niet zo dat Franco ze netjes heeft laten begraven met naam en alles erbij.quote:
Het is net een sneeuwbal, het blijft rollen.
Maar zou dit allemaal ook niet de "schuld" zijn van social media?
Want toen Lenny Kuhr in 1969 won, werd het ESF gehouden in het dictatoriale Spanje. Franco was toen de leider in dat land (bewonderaar van Hitler), en heeft ruim 500.000 doden op zijn geweten. En zijn tegenstanders werden ook tot zijn dood in 1975 nog gemarteld, zonder proces opgesloten of vermoord. En geen haan kraaide er naar.
Nog steeds zijn er ruim 114.000 mensen spoorloos. De VN heeft al dikwijls opgeroepen tot een onderzoek naar deze vermissingen maar de Spaanse regering heeft daar lak aan.
Hetzelfde Spanje wat nu zo hard schreeuwt en dit balletje van uitsluiten van Israël heeft laten rollen.
Was er toen social media geweest zou Spanje dan ook zijn uitgesloten door Nederland?
Verder wat treurig om zo naar het verleden te kijken om maar een jij-bak te kunnen vinden. We kijken naar het heden, de huidige situatie. Aan 1969 doe je niks meer, aan het heden misschien nog wel.
Weer een persoonlijke aanval.Ja joh ga door.quote:
[..]
Het feit dat je dit 'hetzelfde Spanje' noemt vind ik nogal twijfelachtig. De huidige regering kan qua standpunten niet veel verder weg staan van het regime van Franco. Dat het proces van het vinden van die vermisten erg langzaam is lijkt me niet heel vreemd. Het is niet zo dat Franco ze netjes heeft laten begraven met naam en alles erbij.
Verder wat treurig om zo naar het verleden te kijken om maar een jij-bak te kunnen vinden. We kijken naar het heden, de huidige situatie. Aan 1969 doe je niks meer, aan het heden misschien nog wel.
Ik vroeg het mij gewoon af als Social media toen had bestaan of Spanje ook uitgesloten zou worden.
Een hardere toon uit onbegrip over iemands standpunten danwel argumenten is niet hetzelfde als een persoonlijke aanval.quote:
[..]
Weer een persoonlijke aanval.Ja joh ga door.
Ik vroeg het mij gewoon af als Social media toen had bestaan of Spanje ook uitgesloten zou worden.
Lieverd, dit zijn echt geen persoonlijke aanvallen. Probeer dat nou niet overal in te zien als iemand het niet met je eens is. Verschillen van mening komen overal voor op allerlei onderwerpen. Er staat nergens 'Summer jij bent een *insert rotwoord* omdat je zo denkt'. Dit is een discussie. En niet iedereen heeft zin en tijd om overal bij te zetten dat het echt niet aan jou persoonlijk ligt (dat is voor de meesten echt duidelijk) maar dat het gewoon een andere mening is. Net als dat wij twee op sommige punten van mening verschillen, maar ik heb wellicht richting jou een zachtere en dus voor jou prettiger toon. Niet schrikken als iemand een iets minder zachtere toon heeft. Ze hebben geen hekel aan je. Echt niet.quote:
[..]
Je kan ook gewoon op mij reageren. Waarom zo'n persoonlijke aanval?
Anders kan niemand het meer oneens zijn met je in de toekomst. Zelfs als het om een liedje gaat ofzo. Dat lukt niet op een forum.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Oh mij treurig vinden of de jij-bak noemen is geen persoonlijke aanval.quote:
[..]
Een hardere toon uit onbegrip over iemands standpunten danwel argumenten is niet hetzelfde als een persoonlijke aanval.
En nogmaals het ging mij om de invloed van social media.
En die is gigantisch. Dat weet jij net zo goed als ik.
Maar als dit jouw manier is van een hardere toon, dan vrees ik voor jouw persoonlijke aanval.
Oef.
Ik geef het weer even op.
M'n zieke hondje heeft mijn energie harder nodig.
Sorry voor m'n pogingen die vast voor veel meelezers irritant waren.
Ik geef het weer even op.
M'n zieke hondje heeft mijn energie harder nodig.
Sorry voor m'n pogingen die vast voor veel meelezers irritant waren.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik vind het vergelijken treurig. Ik heb niks over jou als persoon gezegd. En het ís een jij-bak. En het stomme is dat we het nu opeens hebben over jouw gevoelens en niet over de ernstige situatie zelf.quote:
[..]
Oh mij treurig vinden of de jij-bak noemen is geen persoonlijke aanval.
En nogmaals het ging mij om de invloed van social media.
En die is gigantisch. Dat weet jij net zo goed als ik.
Maar als dit jouw manier is van een hardere toon, dan vrees ik voor jouw persoonlijke aanval.
Spanje was al een grote geldschieter, het principe Big 5 was pas in 2000 geïntroduceerd om zo de grootste geldschieters een directe passage naar de finale te geven, toen het aantal landen dat deelnam toenam en te veel werd voor 1 finaleshow.quote:
[..]
Was Spanje toen ook al 1 vd Big Five?? Want kan me ook voorstellen dat die landen ook anders bejegend worden.
Vind wel dat in de "discussies" hier de positie pro-Israël je wel tot een soort dorpsgek reduceert, of je wordt niet serieus genomen of je wordt koekoek genoemd en de reacties zijn veel feller dan op iemand die meegaat in de hele anti-Israël (op het ESF) retoriek.quote:
De weegschaal is iig duidelijk 1 kant op gekanteld en persoonlijk maakt mij dit echt woedend, maar ik probeer me hier echt echt echt in te houden.
Overigens is Vivo Cantando natuurlijk een meesterwerk dat ook in de huidige tijd nog menig ESF had kunnen winnen.
Ooooh jaaaa..... goh, was ik helemaal vergeten ^_______^quote:
Zie ik eigenlijk nog gebeuren hoor, dat we teruggaan naar 1 finale, of naar de constructie die er was ten tijde van Willeke Alberti (iets met zoveelste plaats, dan volgend jaar niet meedoen) of helemaal terug naar 1 avond zonder halve-finales.
De woede over wat Israël (de regering/leger) uithaalt is ook vele malen groter dan wat we hier in dit topic uiten. Wij houden ons óók in, geloof me. Als iedereen hier de remmen echt losgooide zou dit topic binnen een minuut op slot gaan.quote:
[..]
Vind wel dat in de "discussies" hier de positie pro-Israël je wel tot een soort dorpsgek reduceert, of je wordt niet serieus genomen of je wordt koekoek genoemd en de reacties zijn veel feller dan op iemand die meegaat in de hele anti-Israël (op het ESF) retoriek.
De weegschaal is iig duidelijk 1 kant op gekanteld en persoonlijk maakt mij dit echt woedend, maar ik probeer me hier echt echt echt in te houden.
Ik heb vanmiddag een aantal keer superserieus en volgens mij begripvol op jou gereageerd, over hoe walgelijk ik 7 oktober vond etc. Maar op die posts - waarin gewoon vriendelijk moeite steek om wellicht qua onderling begrip ietsje tot elkaar te komen - reageer je niet. (Of m'n mobiel verbergt je reactie, geen idee, ik zie hem iig niet). Ik maakte je nergens uit voor dorpsgek. Integendeel. Maar als mensen steeds alleen maar de stukjes van posts eruit pikken waar ze boos op kunnen worden en de redelijke stukkies negeren dan komen we sowieso nergens.quote:
[..]
Vind wel dat in de "discussies" hier de positie pro-Israël je wel tot een soort dorpsgek reduceert, of je wordt niet serieus genomen of je wordt koekoek genoemd en de reacties zijn veel feller dan op iemand die meegaat in de hele anti-Israël (op het ESF) retoriek.
De weegschaal is iig duidelijk 1 kant op gekanteld en persoonlijk maakt mij dit echt woedend, maar ik probeer me hier echt echt echt in te houden.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Zeker, jij bent hier een soort Zwitserland en dank voor je moeite. Dit ging over andere users die zelf wel weten wie ze zijn (of niet).quote:
Ik heb vanmiddag een aantal keer superserieus en volgens mij begripvol op jou gereageerd, over hoe walgelijk ik 7 oktober vond etc. Maar op die posts - waarin gewoon vriendelijk moeite steek om wellicht qua mmonderkinf begrip ietsje tot elkaar te komen - reageer je niet. (Of m'n mobiel verbergt je reactie, geen idee, ik zie hem iig niet). Ik maakte je nergens uit voor dorpsgek. Integendeel. Maar als mensen alleen de stukjes van posts eruit pikken waar ze boos op kunnen worden en de redelijke stukkies negeren dan komen we sowieso nergens.
Dat is het wel. Mij treurig vinden, de jij-bak etc.quote:Op maandag 8 december 2025 16:14 schreef Greys het volgende:
[..]
Lieverd, dit zijn echt geen persoonlijke aanvallen. Probeer dat nou niet overal in te zien als iemand het niet met je eens is. Verschillen van mening komen overal voor op allerlei onderwerpen. Er staat nergens 'Summer jij bent een *insert rotwoord* omdat je zo denkt'. Dit is een discussie. En niet iedereen heeft zin en tijd om overal bij te zetten dat het echt niet aan jou persoonlijk ligt (dat is voor de meesten echt duidelijk) maar dat het gewoon een andere mening is. Net als dat wij twee op sommige punten van mening verschillen, maar ik heb wellicht richting jou een zachtere en dus voor jou prettiger toon. Niet schrikken als iemand een iets minder zachtere toon heeft. Ze hebben geen hekel aan je. Echt niet.
Anders kan niemand het meer oneens zijn met je in de toekomst. Zelfs als het om een liedje gaat ofzo. Dat lukt niet op een forum.
Ik vroeg mij gewoon af of Social media invloed zou hebben gehad. Cee en jij reageren normaal en respectvol. Maar de beide heren gaan er vol op, het lijkt wel of de wereld vergaat.
"It's de tone that make de music"
Maar ik ben gewoon te oud om op dit forum te posten.
Ik heb geen zin om mijn bloeddruk nog verder te laten stijgen.
Mijn woede over mensen die woede voelen over wat Israël doet zou waarschijnlijk heel Fok offline halen. Ik kan dan ook geen beloftes in dit topic maken als we richting mei gaan. Tijdige notificatie vanaf mijn kant.quote:
[..]
De woede over wat Israël (de regering/leger) uithaalt is ook vele malen groter dan wat we hier in dit topic uiten. Wij houden ons óók in, geloof me. Als iedereen hier de remmen echt losgooide zou dit topic binnen een minuut op slot gaan.
Dank je wel. We vluchten vast richting het zuiden.quote:
[..]
Mijn woede over mensen die woede voelen over wat Israël doet zou waarschijnlijk heel Fok offline halen. Ik kan dan ook geen beloftes in dit topic maken als we richting mei gaan. Tijdige notificatie vanaf mijn kant.
Dit ja. Ik kan zelf bv wel zes topicreeksen vol krijsen over m'n woede over onder andere het tegenhouden van noodhulp en vele andere dingen. Maar dat heeft hier geen zin en plaats dus gooi ik het maar op een welgemeend 'wat eeuwig zonde en immens kut dat die oorlog (en de EBU) zélfs de onderlinge band tussen Eurovisiefans en hun gezamenlijke hobby sloopt'.quote:
[..]
De woede over wat Israël (de regering/leger) uithaalt is ook vele malen groter dan wat we hier in dit topic uiten. Wij houden ons óók in, geloof me. Als iedereen hier de remmen echt losgooide zou dit topic binnen een minuut op slot gaan.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
quote:
[..]
... Ja precies. Dat gevoel hebben veel mensen in Palestina ook. Vandaar onze zorgen.
[ Bericht 9% gewijzigd door summer52 op 08-12-2025 17:03:33 (Heel flauw van mij! Sorry !) ]
En dit is wel oke?quote:
Mensen nemen tenminste nog de moeite om op een normale (ja echt!) manier op je te reageren. Dat zou je op zijn minst kunnen terugdoen.
Koel en donker bewaren
Ja je hoeft je ook niet steeds te verantwoorden hoor (ik weet dat je dat zelf ook wel weetquote:
[..]
Ik heb vanmiddag een aantal keer superserieus en volgens mij begripvol op jou gereageerd, over hoe walgelijk ik 7 oktober vond etc. Maar op die posts - waarin gewoon vriendelijk moeite steek om wellicht qua onderling begrip ietsje tot elkaar te komen - reageer je niet. (Of m'n mobiel verbergt je reactie, geen idee, ik zie hem iig niet). Ik maakte je nergens uit voor dorpsgek. Integendeel. Maar als mensen steeds alleen maar de stukjes van posts eruit pikken waar ze boos op kunnen worden en de redelijke stukkies negeren dan komen we sowieso nergens.
). Je kunt er moeilijk tegenop als mensen steeds woest worden als ze ergens niet lezen wat ze willen lezen, kéér op kéér. Jeetje ja wat raar dat mensen anti-Israël zijn en balen dat het Songfestival naar de tyfus is voor dat land. Nee laten we maar net doen of het allemaal nog steeds zo leuk en gezellig is. 
Maar even eerlijk: heeft m'n post ook maar één procentje zoden aan de dijk gezet bij jou? Bv over wat je zei over die Palestijn die voor Roemenië zou zingen en dat ik zei dat het Songfestival dan net zo goed gesloopt zou zijn? Want het voelt een beetje alsof het voor niks is om op normale toon een gesprek aan te gaan omdat mensen alleen reageren op de posts waar ze lekker ziedend om kunnen worden.quote:
[..]
Zeker, jij bent hier een soort Zwitserland en dank voor je moeite. Dit ging over andere users die zelf wel weten wie ze zijn (of niet).
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik geloof ook heilig dat jij en een deel van diehard fans zo'n uitkomst jammer zouden vinden (behalve als die een topnummer zou brengen natuurlijk). Ik geloof tevens dat het gros gewoon zou stemmen, omdat het een Palestijn is. Is dat jammer? Ja. Is dat de realiteit waar we in leven? Ook ja!quote:
[..]
Maar even eerlijk: heeft m'n post ook maar één procentje zoden aan de dijk gezet bij jou? Bv over wat je zei over die Palestijn die voor Roemenië zou zingen en dat ik zei dat het Songfestival dan net zo goed gesloopt zou zijn? Want het voelt een beetje alsof het voor niks is om op normale toon een gesprek aan te gaan omdat mensen alleen reageren op de posts waar ze lekker ziedend om kunnen worden.
En ik heb geen anger-management intern, zou graag meer "Greys" willen zij, maar dat ben ik niet. Ik ontplof daarom ook om de kleinste dingen die me niet aanstaan en op dit forum staan veel dingen me niet aan.
Ja ik weet het. Ik kan er gewoon zo slecht tegen dat het bijna geen zin meer lijkt te hebben om begripvol of normaal te posten omdat men (niet iemand in het bijzonder) het liefst gewoon lekker ziedend is op iets dat een ander schrijft.quote:
[..]
Ja je hoeft je ook niet steeds te verantwoorden hoor (ik weet dat je dat zelf ook wel weet
Het gaat me aan het hart omdat we ooit met z'n allen een gezamenlijke liefde hadden. Het Songfestival. En dat echt álles eraan kapot gaat momenteel. Het festival zelf, de fans onderling, het forum hier. Heel moeilijk te verkroppen als je het voor je ogen allemaal in ziet storten na 40 jaar fan zijn.
En ik moet het ook eigenlijk gewoon allemaal opgeven, ook hier. Dit zijn een soort genante stuiptrekkingen van me uit een ingeroeste ESF liefde die m'n tweede natuur was heel lang.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Die gedeelde liefde komt ooit nog wel eens terug. Maar de realiteit is ernstig op dit moment. En ik denk dat het zinloos is om daar onze ogen voor te sluiten. Het feit dat mensen hier ziedend (ik vind dat trouwens nog wel meevallen) reageren is niet omdat we dat lekker vinden maar omdat we vanuit onze menselijkheid reageren.quote:
[..]
Ja ik weet het. Ik kan er gewoon zo slecht tegen dat het bijna geen zin meer lijkt te hebben om begripvol of normaal te posten omdat men het liefst gewoon lekker ziedend is op iets dat een ander schrijft.
Het gaat me aan het hart omdat we ooit met z'n allen een gezamenlijke liefde hadden. Het Songfestival. En dat echt álles eraan kapot gaat momenteel. Het festival zelf, de fans onderling, het forum hier. Heel moeilijk te verkroppen als je het voor je ogen allemaal in ziet storten na 40 jaar fan zijn.
En ik moet het ook eigenlijk gewoon allemaal opgeven, ook hier. Dit zijn een soort genante stuiptrekkingen van me uit een ingeroeste ESF liefde die m'n tweede natuur was heel lang.
Er zijn momenten waarop je als mens met principes moet kiezen aan welke kant je wilt staan. Momenten waarop neutraliteit niet langer een optie meer is. Dit is zo'n moment. Laten we hopen dat de (relatieve) vrede zo snel mogelijk terugkeert zodat we elkaar weer kunnen vinden in dingen die we wel gemeen hebben. Maar tot die tijd zie ik daar persoonlijk geen ruimte voor.
Ja sorry, was flauw van mij.quote:
[..]
En dit is wel oke?
Mensen nemen tenminste nog de moeite om op een normale (ja echt!) manier op je te reageren. Dat zou je op zijn minst kunnen terugdoen.
Maar ik vroeg mij gewoon af of Social media invloed zou hebben gehad. En wordt aangevallen. Ik probeer weer mijn standpunt uit te leggen en ja hoor dan krijg je als antwoord Palestina.
Die discussie wilde ik helemaal niet aangaan. Want ik weet heus wel dat de situatie in Gaza schrijnend is. Maar daar ging het in mijn post helemaal niet over.
Jij schreef dit:quote:
[..]
Ja sorry, was flauw van mij.
Maar ik vroeg mij gewoon af of Social media invloed zou hebben gehad. En wordt aangevallen. Ik probeer weer mijn standpunt uit te leggen en ja hoor dan krijg je als antwoord Palestina.
Die discussie wilde ik helemaal niet aangaan. Want ik weet heus wel dat de situatie in Gaza schrijnend is. Maar daar ging het in mijn post helemaal niet over.
Met dat stukje trok je de aandacht zelf weg van je vraag over social media en probeerde je het huidige Spanje in diskrediet te brengen en daarmee hun beslissing (overigens niet van de regering maar van RTVE) te ridiculiseren. Dát was de jij-bak waar ik het over had.quote:Nog steeds zijn er ruim 114.000 mensen spoorloos. De VN heeft al dikwijls opgeroepen tot een onderzoek naar deze vermissingen maar de Spaanse regering heeft daar lak aan.
Hetzelfde Spanje wat nu zo hard schreeuwt en dit balletje van uitsluiten van Israël heeft laten rollen.
Ik zie dit niet echt gebeuren. De (westerse) wereld heeft Israël keihard laten vallen. Het publiek, de deelnemers, de broadcasters etc. En er zijn heel wat bypasses nodig geweest om als EBU Israël NIET te laten vallen.quote:
Laten we hopen dat de (relatieve) vrede zo snel mogelijk terugkeert zodat we elkaar weer kunnen vinden in dingen die we wel gemeen hebben.
En zolang mensen ervan overtuigd zijn dat Israël de boeman is (wat het dus niet is, maar ik kan net zo goed tegen een muur praten) blijven we in deze shitzooi.
En helaas helaas zie ik de toekomst van het ESF erg donker in. Alleen geef ik niet de schuld aan Israël, maar aan alle fans, alle bezoekers, alle protesteerders en alle deelnemers die met hun hetze het festival kapot hebben gemaakt. Want die hebben dit veroorzaakt, niet Israël.
Het was een hele flauwe reactie van mij.quote:
[..]
En maar zeuren dat mensen normaal op je moeten reageren
Maar ik vroeg mij in eerste instantie gewoon iets af. En probeerde mijn standpunt een paar keer uit te leggen. Maar wat krijg je dan als laatste reactie..Palestina.
Daar ging het helemaal niet over. Dus ja wat moet je dan nog zeggen. Weer hetzelfde proberen uit te leggen? Nogmaals de situatie in Gaza is schrijnend maar er is nu een voorzichtig staakt het vuren. Dus laten we dan ook wat vertrouwen hebben.
Daarin gaan we niet dichterbij elkaar komen, zoveel is duidelijk.quote:
[..]
Ik zie dit niet echt gebeuren. De (westerse) wereld heeft Israël keihard laten vallen. Het publiek, de deelnemers, de broadcasters etc. En er zijn heel wat bypasses nodig geweest om als EBU Israël NIET te laten vallen.
En zolang mensen ervan overtuigd zijn dat Israël de boeman is (wat het dus niet is, maar ik kan net zo goed tegen een muur praten) blijven we in deze shitzooi.
En helaas helaas zie ik de toekomst van het ESF erg donker in. Alleen geef ik niet de schuld aan Israël, maar aan alle fans, alle bezoekers, alle protesteerders en alle deelnemers die met hun hetze het festival kapot hebben gemaakt. Want die hebben dit veroorzaakt, niet Israël.
Maar de realiteit is wel dat als de vrede daar enigszins terugkeert, men het ESF binnen een paar jaar gewoon weer als gezellig entertainment gaat zien. Zo werkt dat nou eenmaal.
Ik denk dat je m'n post verkeerd begrijpt of ik was te vaag, sorry. Ik wil helemaal niet dat we onze ogen sluiten voor de ernstige realiteit, anders was ik toch niet al een hele tijd zo boos op de EBU dat ze niet uitgesloten worden en op zo ongeveer alles dat daar gaande is. Ik wil helemaal niet vrolijk door. Integendeel. Ik vind het juist immens kut dat de EBU dat per se wél wil. Daar heb ik ook geen twijfel over laten bestaan hier de laatste maanden.quote:
[..]
Die gedeelde liefde komt ooit nog wel eens terug. Maar de realiteit is ernstig op dit moment. En ik denk dat het zinloos is om daar onze ogen voor te sluiten.
Ziedend is gewoon een populair woord hier. Sorry. Net als famfare. Ik bedoelde boos, woedend, mega geïrriteerd etc. Zoals bv Ann-Lynn die net postte dat ze niet voor haar woede in kon staan en wij dat ook deden, dat we zeiden dat we ons nog inhielden.quote:Het feit dat mensen hier ziedend (ik vind dat trouwens nog wel meevallen) reageren is niet omdat we dat lekker vinden maar omdat we vanuit onze menselijkheid reageren.
Maar ik pleit toch ook nergens voor neutraliteit? Niemand volgens mij. We staan juist allemaal verdomd stellig en passioneel aan een van de kanten.quote:Er zijn momenten waarop je als mens met principes moet kiezen aan welke kant je wilt staan. Momenten waarop neutraliteit niet langer een optie meer is. Dit is zo'n moment. Laten we hopen dat de (relatieve) vrede zo snel mogelijk terugkeert zodat we elkaar weer kunnen vinden in dingen die we wel gemeen hebben. Maar tot die tijd zie ik daar persoonlijk geen ruimte voor.
Maar je kunt dan alsnog proberen je standpunt aan elkaar over te brengen zonder elkaar hier hardop te haten. Tenminste, dat dacht ik. Daarom deed ik pogingen.
Me dunkt dat hier al heel lang duidelijk is dat ik zelf iig alles behalve neutraal hierin sta. En toch probeer ik het enigszins beschaafd te houden.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Nee maar mijn reactie was ook geen kritiek op jou of op wat je zei hoor. Meer een soort 'ja treurig dat het op dit moment allemaal zo is maar we doen er niks aan'.quote:
[..]
Ik denk dat je m'n post verkeerd begrijpt of ik was te vaag, sorry. Ik wil helemaal niet dat we onze ogen sluiten voor de ernstige realiteit, anders was ik toch niet al een hele tijd zo boos op de EBU dat ze niet uitgesloten worden en op zo ongeveer alles dat daar gaande is. Ik wil helemaal niet vrolijk door. Integendeel. Ik vind het juist immens kut dat de EBU dat per se wel wil.
[..]
Ziedend is gewoon een populair woord hier. Net als famfare. Ik bedoelde boos, etc. Zoals bv Ann-Lynn die net postte dat ze niet voor haar woede in kon staan en wij dat ook deden, dat we zeiden dat we ons nog inhielden.
[..]
Maar ik pleit toch ook nergens voor neutraliteit? Niemand volgens mij. We staan juist allemaal verdomd stellig en passioneel aan een van de kanten.
Maar je kunt dan alsnog proberen je standpunt aan elkaar over te brengen zonder elkaar hier te haten. Tenminste, dat dacht ik. Daarom deed ik pogingen.
Me dunkt dat hier al heel lang duidelijk is dat ik zelf iig alles behalve neutraal hierin sta. En toch probeer ik het enigszins beschaafd te houden.
Hmm, ik heb daar echt hele sterke twijfels over. Het is daar nooit echt vrede geweest, maar zo'n blow-up zoals de afgelopen 2 jaar hebben we in het ESF land toch echt niet eerder meegemaakt. En zo'n toch best massale uittocht van deelnemende landen vanwege 1 ander land ook niet.quote:
Maar de realiteit is wel dat als de vrede daar enigszins terugkeert, men het ESF binnen een paar jaar gewoon weer als gezellig entertainment gaat zien. Zo werkt dat nou eenmaal.
Ik vraag het me echt heel sterk af, zelfs al bedaart het allemaal en keren de meeste landen terug in het festival.
Voor mij persoonlijk heeft het ESF publiek in het algemeen een soort bodem bereikt, waardoor ik zelf echt niet meer in "weer gezellig" geloof. Ik blijf het uiteraard kijken en mijn lijstjes maken en van alles erover volgen, maar een soort warm bad wat de ESF community ooit was, dat wordt het voor mij iig nooit meer.
Oké sorry, dan interpreteerde ik het niet goed. Want ben me ervan bewust dat ik echt nogal eens te lang door kan gaan met hier op FOK de enigszins goede vrede willen bewaren (want arme mods ook), maar dat gaat dus zéker niet om neutraal moeten doen in dit conflict. Want neutrale gevoelens daarover heb ik bepaald niet..quote:
[..]
Nee maar mijn reactie was ook geen kritiek op jou of op wat je zei hoor. Meer een soort 'ja treurig dat het op dit moment allemaal zo is maar we doen er niks aan'.
Wat een allejezusse tyfusbende he.
Alles.
*gebaart weids
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Haha, nou, laat ze het ze in Sudan maar niet horen. Of in Congo.quote:
De (westerse) wereld heeft Israël keihard laten vallen.
Ik zag al wat langskomen van het AD en nu ook de Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)&utm_source=copylink
Mooi dat het toch opgepakt wordt nu.
Mooi dat het toch opgepakt wordt nu.
Mét orkest!quote:
[..]
Ooooh jaaaa..... goh, was ik helemaal vergeten ^_______^
Zie ik eigenlijk nog gebeuren hoor, dat we teruggaan naar 1 finale, of naar de constructie die er was ten tijde van Willeke Alberti (iets met zoveelste plaats, dan volgend jaar niet meedoen) of helemaal terug naar 1 avond zonder halve-finales.
Even hierover. Ik zie het best gebeuren dat, als IJsland er bij is, dat die Bashar Murad weer meedoet in de nationale finale. Daar waren we in 2024 ook niet blij mee.quote:En had er een Palestijn gestaan, voor bijv. Roemenië, nou dan had ie de winst hoor en was er verder helemaal niks aan de hand en was iedereen helemaal happy.
Maar het was voor mij echt meer een uitleg van: stel in 1969 was er al Social media...zou dan...quote:
[..]
Jij schreef dit:
[..]
Met dat stukje trok je de aandacht zelf weg van je vraag over social media en probeerde je het huidige Spanje in diskrediet te brengen en daarmee hun beslissing (overigens niet van de regering maar van RTVE) te ridiculiseren. Dát was de jij-bak waar ik het over had.
Maar jouw reactie daarop is mij nu ook duidelijk.
En sorry voor die flauwe reactie van mij op jouw post.
Dit dus, maar aangezien het nu toch al een shitshow is zou ik zelfs daar niet meer mee zitten. Het gelijke speelveld is toch al verneukt.quote:
[..]
Even hierover. Ik zie het best gebeuren dat, als IJsland er bij is, dat die Bashar Murad weer meedoet in de nationale finale. Daar waren we in 2024 ook niet blij mee.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Yup, benieuwd of Aran of Raatgever nog wat gaan zeggen of dat ze nog steeds blijven schuimbekken dat hun tripje is afgepaktquote:
Ik zag al wat langskomen van het AD en nu ook de Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)&utm_source=copylink
Mooi dat het toch opgepakt wordt nu.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Vooral ook interessant dat het in Israël zelf wordt gerapporteerd. Dat laat ook nog maar eens zien dat we het hier wel over pro- of anti-Israël hebben maar dat zelfs Israël zélf best verdeeld is over de hele kwestie.quote:
Ik zag al wat langskomen van het AD en nu ook de Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)&utm_source=copylink
Mooi dat het toch opgepakt wordt nu.
Oh goeie ja. Daar was het merendeel inderdaad ook not amused door omdat het ESF dan weer gekaapt zou gaan worden door die tweestrijd en het weer niet om het lied zou gaan.quote:
[..]
Even hierover. Ik zie het best gebeuren dat, als IJsland er bij is, dat die Bashar Murad weer meedoet in de nationale finale. Daar waren we in 2024 ook niet blij mee.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Met alle respect. Maar zo`n opmerking helpt ook niet om de dialoog hier op gang te houden.quote:
[..]
Haha, nou, laat ze het ze in Sudan maar niet horen. Of in Congo.
Ann-Lynn en Summer proberen ook hun kant te vertellen.
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Ik hoop eigenlijk wel dat een van de deelnemende landen dit doet. En is het een banger, dan ben ik de eerste om te zeggen dat de stemmen verdiend zijn. Maar is het een gedrocht a la Be Happy en krijgt het een top 5 notering, dan weten we hoe laat het is.quote:
[..]
Even hierover. Ik zie het best gebeuren dat, als IJsland er bij is, dat die Bashar Murad weer meedoet in de nationale finale. Daar waren we in 2024 ook niet blij mee.
Ja wij toen allemaal juichen dat hij het niet werd, maar misschien was het achteraf wel beter geweest van wel.quote:
[..]
Dit dus, maar aangezien het nu toch al een shitshow is zou ik zelfs daar niet meer mee zitten. Het gelijke speelveld is toch al verneukt.
https://www.tubantia.nl/s(...)-nederlaag~aca26d20/quote:
Ik zag al wat langskomen van het AD en nu ook de Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)&utm_source=copylink
Mooi dat het toch opgepakt wordt nu.
Nieuwste artikel in de AD-familie. Hierin wordt ook vermeld, dat er in Israël zelf dus ook kritiek is op de deelname.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Mooie samenvatting zo. Gek genoeg lijkt de link naar het opinie-artikel op Haaretz niet (meer) te werken.quote:
[..]
https://www.tubantia.nl/s(...)-nederlaag~aca26d20/
Nieuwste artikel in de AD-familie. Hierin wordt ook vermeld, dat er in Israël zelf dus ook kritiek is op de deelname.
Edit: Nou is Haaretz sowieso heel kritisch over de hele kwestie dus daar zal geen kwaad spel achter zitten gok ik.
[ Bericht 6% gewijzigd door Strani op 08-12-2025 22:00:14 ]
Mooi, ook fijn dat dat het gelijk van AVROTROS en RVTE bevestigd. Opvallend genoeg geen artikel van Raatgeverquote:
[..]
https://www.tubantia.nl/s(...)-nederlaag~aca26d20/
Nieuwste artikel in de AD-familie. Hierin wordt ook vermeld, dat er in Israël zelf dus ook kritiek is op de deelname.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ja, we wilden dat het songfestival geen Israël vs. Palestina zou worden... maar het alternatief was Israël vs. niemand, en dat wint Israël dus altijd.quote:
[..]
Ja wij toen allemaal juichen dat hij het niet werd, maar misschien was het achteraf wel beter geweest van wel.
En ook Israël weet dat en gebruikt het. Dat weten heel veel mensen hier. En ontkennen ook veel (andere) mensen hier. O.... En dit is geen persoonlijke aanval. Ik zeg het er maar voor zekerheid even bij.quote:
[..]
Oh mij treurig vinden of de jij-bak noemen is geen persoonlijke aanval.
En nogmaals het ging mij om de invloed van social media.
En die is gigantisch. Dat weet jij net zo goed als ik.
Maar als dit jouw manier is van een hardere toon, dan vrees ik voor jouw persoonlijke aanval.
Dat weet ik ook wel. En dat ontken ik ook niet. Maar het was voor mij gewoon een vraag van stel dat...quote:
[..]
En ook Israël weet dat en gebruikt het. Dat weten heel veel mensen hier. En ontkennen ook veel (andere) mensen hier. O.... En dit is geen persoonlijke aanval. Ik zeg het er maar voor zekerheid even bij.
Fijn dat je zo attent bent om het even te vermelden dat het geen persoonlijke aanval is.
Zojuist deze docu gekeken die een paar weken geleden op ITV is uitgezonden:
Bekijk deze YouTube-video
Getuigenissen van soldaten in het IDF over hoe het er in Gaza daadwerkelijk aan toe gaat. Ik raad een ieder die een mening over dit conflict heeft of probeert te vormen, aan om deze documentaire te bekijken.
Bekijk deze YouTube-video
Getuigenissen van soldaten in het IDF over hoe het er in Gaza daadwerkelijk aan toe gaat. Ik raad een ieder die een mening over dit conflict heeft of probeert te vormen, aan om deze documentaire te bekijken.
En dan nog iets. Men heeft het over 'we moeten het ESF niet politiek maken'. De enige manier waarop die uitspraak relevant is, is als het gaat om daadwerkelijke politieke inmenigng zoals dat van de Israëlische regering.
Als het gaat om het conflict zélf, slaat de uitspraak nergens op. Ja, het begint bij de politiek, maar dat beperkt zich tot mensen die veilig in kamertjes en debatruimtes beslissingen nemen. De werkelijkheid is dat mensen, inclusief kinderen, in de afgelopen twee jaar massaal zijn kapot gebombardeerd, zijn doodgeschoten zonder aanwijsbare reden, bewust zijn uitgehongerd en dakloos zijn gemaakt zonder enig uitzicht op een betere toekomst.
En dat allemaal in naam van de staat Israël.
Dát is waarom Israël op dit moment niet thuishoort op het ESF en soortgelijke evenementen.
Als het gaat om het conflict zélf, slaat de uitspraak nergens op. Ja, het begint bij de politiek, maar dat beperkt zich tot mensen die veilig in kamertjes en debatruimtes beslissingen nemen. De werkelijkheid is dat mensen, inclusief kinderen, in de afgelopen twee jaar massaal zijn kapot gebombardeerd, zijn doodgeschoten zonder aanwijsbare reden, bewust zijn uitgehongerd en dakloos zijn gemaakt zonder enig uitzicht op een betere toekomst.
En dat allemaal in naam van de staat Israël.
Dát is waarom Israël op dit moment niet thuishoort op het ESF en soortgelijke evenementen.
“We moeten het niet politiek maken” is iets wat enkel mensen zeggen die de privilege hebben om zich niet al te druk te hoeven maken om politiek omdat hun leven niet significant te lijden heeft onder bepaalde politieke keuzes en beleid.
Maar ok, ik snap het. Je wil soms gewoon leuk vermaak. MAAR als je dan toch een niet-politiek karakter wil uitstralen, dan mag het ESF zelf ook wel een heel grondige rebranding ondergaan. En ik heb het niet eens over inmengingen door regeringen en dergelijke dat harder aangepakt zou moeten worden, maar over het merk Eurovision.
Ze doen alsof Eurovisie staat voor vrede en peace en dan behoudt je een land dat in een conflict verwikkeld is dat alles behalve vredevol is. Het ESF zorgt niet voor vrede. Doe ook niet alsof het dat wel doet, want dan is het propaganda. Wil je het merk niet aanpassen en geen propagandavehikel zijn, gooi dan op z’n minst een land eruit met een regering dat door het Internationaal Strafhof is veroordeeld voor genocide. Het is gewoon vrij simpel allemaal eigenlijk.
Ik ben niet eens heel hard tegen het weren van Israël of Rusland of welk land dan ook. Ik ben er tegen dat landen het festival hartstikke goed kunnen inzetten voor hun propagandamachine en dat wij dat dan maar allemaal normaal moeten vinden.
Zie bijvoorbeeld het Made in Switzerland-lied van vorig jaar:
I have a vision of a world without division
I have a vision where true love is our mission
…
Let's call my vision
Eurovision
…
We've invented ESC
…
To unite the people peacefully
(Sorry voor het hele boekwerk voor de mensen die het einde van mijn bericht bereikt hebben)
Maar ok, ik snap het. Je wil soms gewoon leuk vermaak. MAAR als je dan toch een niet-politiek karakter wil uitstralen, dan mag het ESF zelf ook wel een heel grondige rebranding ondergaan. En ik heb het niet eens over inmengingen door regeringen en dergelijke dat harder aangepakt zou moeten worden, maar over het merk Eurovision.
Ze doen alsof Eurovisie staat voor vrede en peace en dan behoudt je een land dat in een conflict verwikkeld is dat alles behalve vredevol is. Het ESF zorgt niet voor vrede. Doe ook niet alsof het dat wel doet, want dan is het propaganda. Wil je het merk niet aanpassen en geen propagandavehikel zijn, gooi dan op z’n minst een land eruit met een regering dat door het Internationaal Strafhof is veroordeeld voor genocide. Het is gewoon vrij simpel allemaal eigenlijk.
Ik ben niet eens heel hard tegen het weren van Israël of Rusland of welk land dan ook. Ik ben er tegen dat landen het festival hartstikke goed kunnen inzetten voor hun propagandamachine en dat wij dat dan maar allemaal normaal moeten vinden.
Zie bijvoorbeeld het Made in Switzerland-lied van vorig jaar:
I have a vision of a world without division
I have a vision where true love is our mission
…
Let's call my vision
Eurovision
…
We've invented ESC
…
To unite the people peacefully
(Sorry voor het hele boekwerk voor de mensen die het einde van mijn bericht bereikt hebben)
"Vind ik" hoort hier nog achter. Hoewel je samen met vele anderen van mening bent dat IL uitgesloten moet worden, is het een FEIT dat IL nog steeds in de competitie zit.quote:
Dát is waarom Israël op dit moment niet thuishoort op het ESF en soortgelijke evenementen.
En ESF was altijd al politiek, zelfs een goede graadmeter voor politieke toestanden, beter dan menige opiniepeilingen.
Is er al een officiële veroordeling? Kon het zo snel ff niet opzoeken...quote:
“W
een land eruit met een regering dat door het Internationaal Strafhof is veroordeeld voor genocide.
Dit is wel een verhelderend artikel van de Universiteit Utrecht waarom er zoveel burgerslachtoffers in Gaza zijn gevallen. Is dat goed te praten? Nee natuurlijk niet, maar de schuld hiervan volledig bij Israël te leggen is kortzichtig. Hamas verschuilt zich in tunnels of mengt zich tussen de burgerbevolking en gebruiken vrouwen en kinderen zo als menselijk schild. Plaatsen bewust raketlanceerinstallaties naast scholen,
ziekenhuizen en kinderdagverblijven. Dwingt ze om niet te vluchten ondanks dat Israël waarschuwde om weg te gaan.
Ook een raketaanval zgn door Israël op een ziekenhuis bleek een defecte raket van de Islamitische jihad te zijn. Maar de internationale pers ging heel graag mee met de beschuldiging van Hamas.
https://www.uu.nl/in-de-m(...)-hoe-gaat-het-verder
[ Bericht 2% gewijzigd door summer52 op 09-12-2025 09:53:22 ]
ziekenhuizen en kinderdagverblijven. Dwingt ze om niet te vluchten ondanks dat Israël waarschuwde om weg te gaan.
Ook een raketaanval zgn door Israël op een ziekenhuis bleek een defecte raket van de Islamitische jihad te zijn. Maar de internationale pers ging heel graag mee met de beschuldiging van Hamas.
https://www.uu.nl/in-de-m(...)-hoe-gaat-het-verder
[ Bericht 2% gewijzigd door summer52 op 09-12-2025 09:53:22 ]
Doe ik ook, behalve als het feiten zijn.quote:
[..]
Lekker ironisch, misschien je eigen advies ook even ter harte nemen.
Ja in jouw hoofd heb je van veel dingen feiten gemaakt inderdaad, die je goed uitkomen. En maar eisen dat mensen serieus op je moeten reageren, compleet lachwekkend ondertussen. De enige muur hier ben jij.quote:
[..]
Doe ik ook, behalve als het feiten zijn.
Maar Summer denk je dat mensen hier denken dat Hamas geen terroristische organisatie is die walgelijke zaken heeft uitgevoerd waaronder 7 oktober? Net zoals je zelf zegt de schuld volledig bij Israel leggen is kortzichtig, maar het is net zo kortzichtig om daar helemaal niet kritisch op te zijn. Er zijn ook genoeg walgelijke dingen gebeurd door Israel, veel te ver offtopic omdat hier allemaal te gaan plaatsen en mensen zitten ook niet te wachten op bloederige beelden en andere narigheid. Mensen hebben problemen met wat het Isrealische leger heeft gedaan in Gaza.quote:
Dit is wel een verhelderend artikel van de Universiteit Utrecht waarom er zoveel burgerslachtoffers in Gaza zijn gevallen. Is dat goed te praten? Nee natuurlijk niet, maar de schuld hiervan volledig bij Israël te leggen is kortzichtig. Hamas verschuilt zich in tunnels of mengt zich tussen de burgerbevolking en gebruiken vrouwen en kinderen zo als menselijk schild. Plaatsen bewust raketlanceerinstallaties naast scholen,
ziekenhuizen en kinderdagverblijven. Dwingt ze om niet te vluchten ondanks dat Israël waarschuwde om weg te gaan.
Ook een raketaanval zgn door Israël op een ziekenhuis bleek een defecte raket van de Islamitische jihad te zijn. Maar de internationale pers ging heel graag mee met de beschuldiging van Hamas.
https://www.uu.nl/in-de-m(...)-hoe-gaat-het-verder
Gisterenavond heb ik dit topic bijgelezen en poe, wat een discussie. Wat misschien belangrijk is om te benadrukken is dat kritiek op de inzending of de wijze waarop de delegatie met hun inzending omgaat niet gelijk staat aan kritiek op een land.
Greys kaartte dit al aan door te refereren aan Equinox uit Bulgarije (2018). Toen hadden we allemaal een hekel aan de Bulgaarse inzending.
In 2022, nadat we allemaal een beetje bekomen waren van de schok dat Oekraïne ingevallen was, beseften we ook dat dit songfestival geen spannende zou worden. Er was vanuit hier best wat kritiek op het liedje of de onterechte overwinning, maar toch hoopten we allemaal dat het land Oekraïne zou standhouden tegen Rusland.
En kijk anders maar naar Zweden. Er is - buiten onze eigen inzending om - geen inzending die kritischer wordt bekeken dan die van Zweden. In de melodifestivalentopics gaat het elke keer over "overgeproduceerde Zweedse troep", met als hoogtepunt (of dieptepunt) Tusse in 2021. Ik heb ons nog nooit zo eensgezind gezien over dat een land zich niet moest kwalificeren voor de finale. Ook hier ging het niemand om het land Zweden, slechts om de overgeproduceerde troep die ze maar blijven sturen.
Ook leuk om te benoemen is Bashar, een Palestijn die meedeed aan de IJslandse voorrondes van 2024. Volgens mij begon NailQueen daar al over. Bashar had veruit het beste liedje in die voorronde en op één Blankiflúr-fan na was iedere ESFer het daar mee eens. Toch hoopten we allemaal dat hij niet naar het songfestival zou gaan, omdat we geen zin hadden in alle drama die het met zich mee zou brengen. Uiteindelijk koos IJsland voor Hera Björk, maar ik geloof dat er die editie toch nog wel wat drama was... Dat we blij waren dat er geen Palestijn naar het songfestival ging, had niets te maken met onze mening over het conflict in Gaza.
Kritiek op de delegatie van Israël of hoe ze stemmen proberen te ronselen staat niet gelijk aan kritiek op de mensen die er wonen.
Greys kaartte dit al aan door te refereren aan Equinox uit Bulgarije (2018). Toen hadden we allemaal een hekel aan de Bulgaarse inzending.
In 2022, nadat we allemaal een beetje bekomen waren van de schok dat Oekraïne ingevallen was, beseften we ook dat dit songfestival geen spannende zou worden. Er was vanuit hier best wat kritiek op het liedje of de onterechte overwinning, maar toch hoopten we allemaal dat het land Oekraïne zou standhouden tegen Rusland.
En kijk anders maar naar Zweden. Er is - buiten onze eigen inzending om - geen inzending die kritischer wordt bekeken dan die van Zweden. In de melodifestivalentopics gaat het elke keer over "overgeproduceerde Zweedse troep", met als hoogtepunt (of dieptepunt) Tusse in 2021. Ik heb ons nog nooit zo eensgezind gezien over dat een land zich niet moest kwalificeren voor de finale. Ook hier ging het niemand om het land Zweden, slechts om de overgeproduceerde troep die ze maar blijven sturen.
Ook leuk om te benoemen is Bashar, een Palestijn die meedeed aan de IJslandse voorrondes van 2024. Volgens mij begon NailQueen daar al over. Bashar had veruit het beste liedje in die voorronde en op één Blankiflúr-fan na was iedere ESFer het daar mee eens. Toch hoopten we allemaal dat hij niet naar het songfestival zou gaan, omdat we geen zin hadden in alle drama die het met zich mee zou brengen. Uiteindelijk koos IJsland voor Hera Björk, maar ik geloof dat er die editie toch nog wel wat drama was... Dat we blij waren dat er geen Palestijn naar het songfestival ging, had niets te maken met onze mening over het conflict in Gaza.
Kritiek op de delegatie van Israël of hoe ze stemmen proberen te ronselen staat niet gelijk aan kritiek op de mensen die er wonen.
Dank voor deze uiteenzetting. Dit topic moet terug naar waar het voor bedoeld is, dus ik stap eruit.quote:
Neem ook Malta, die voeren ook stevig campagne voor hun inzending en dat vinden we ook doorgaans helemaal niks. Maar bij Malta werkt het niet omdat dat land geen fanatieke politieke supporters heeft, je ziet geen tweets van Geert Wilders en Caroline van der Plas die oproepen om op Malta te stemmen. Critici van de Maltese stemmenronselpraktijken krijgen niet te horen dat ze antimaltees zijn, en er worden ook niet gretig vergelijkingen met de jaren '30-'40 bijgehaald. Dus is het ook niet zo'n enorm issue, het songfestival wordt er niet door vergald.quote:
Gisterenavond heb ik dit topic bijgelezen en poe, wat een discussie. Wat misschien belangrijk is om te benadrukken is dat kritiek op de inzending of de wijze waarop de delegatie met hun inzending omgaat niet gelijk staat aan kritiek op een land.
Greys kaartte dit al aan door te refereren aan Equinox uit Bulgarije (2018). Toen hadden we allemaal een hekel aan de Bulgaarse inzending.
In 2022, nadat we allemaal een beetje bekomen waren van de schok dat Oekraïne ingevallen was, beseften we ook dat dit songfestival geen spannende zou worden. Er was vanuit hier best wat kritiek op het liedje of de onterechte overwinning, maar toch hoopten we allemaal dat het land Oekraïne zou standhouden tegen Rusland.
En kijk anders maar naar Zweden. Er is - buiten onze eigen inzending om - geen inzending die kritischer wordt bekeken dan die van Zweden. In de melodifestivalentopics gaat het elke keer over "overgeproduceerde Zweedse troep", met als hoogtepunt (of dieptepunt) Tusse in 2021. Ik heb ons nog nooit zo eensgezind gezien over dat een land zich niet moest kwalificeren voor de finale. Ook hier ging het niemand om het land Zweden, slechts om de overgeproduceerde troep die ze maar blijven sturen.
Ook leuk om te benoemen is Bashar, een Palestijn die meedeed aan de IJslandse voorrondes van 2024. Volgens mij begon NailQueen daar al over. Bashar had veruit het beste liedje in die voorronde en op één Blankiflúr-fan na was iedere ESFer het daar mee eens. Toch hoopten we allemaal dat hij niet naar het songfestival zou gaan, omdat we geen zin hadden in alle drama die het met zich mee zou brengen. Uiteindelijk koos IJsland voor Hera Björk, maar ik geloof dat er die editie toch nog wel wat drama was... Dat we blij waren dat er geen Palestijn naar het songfestival ging, had niets te maken met onze mening over het conflict in Gaza.
Kritiek op de delegatie van Israël of hoe ze stemmen proberen te ronselen staat niet gelijk aan kritiek op de mensen die er wonen.
Dat is in het geval van Israël anders. Dan kun je zeggen: waarom willen jullie dan niet dat Malta wordt geschorst? Ik zou daar niet op tegen zijn, maar het maakt weinig uit. En het is ook niet dat Malta probeert de wereldwijde publieke opinie over zichzelf te beïnvloeden, ze willen gewoon Eurovisie winnen. Daar gaat het Israël helemaal niet om.
Mede veroorzaakt door Hamas. Ik sluit mijn ogen niet voor wat de IDF gedaan heeft. Maar het is niet allemaal zo zwart wit als er in de media geschetst wordt.quote:
[..]
Maar Summer denk je dat mensen hier denken dat Hamas geen terroristische organisatie is die walgelijke zaken heeft uitgevoerd waaronder 7 oktober? Net zoals je zelf zegt de schuld volledig bij Israel leggen is kortzichtig, maar het is net zo kortzichtig om daar helemaal niet kritisch op te zijn. Er zijn ook genoeg walgelijke dingen gebeurd door Israel, veel te ver offtopic omdat hier allemaal te gaan plaatsen en mensen zitten ook niet te wachten op bloederige beelden en andere narigheid. Mensen hebben problemen met wat het Isrealische leger heeft gedaan in Gaza.
De Hamas PR propaganda heeft in ieder geval zijn werk goed gedaan.
Mede veroorzaakt door Israel. Ik sluit mijn ogen niet voor wat Hamas gedaan heeft. Maar het is niet allemaal zo zwart wit als er in de media geschetst wordt.quote:
[..]
Mede veroorzaakt door Hamas. Ik sluit mijn ogen niet voor wat de IDF gedaan heeft. Maar het is niet allemaal zo zwart wit als er in de media geschetst wordt.
De Hamas PR propaganda heeft in ieder geval zijn werk goed gedaan.
De Israel PR propaganda heeft in ieder geval zijn werk goed gedaan.
We kunnen nu wel praten tot we ons wegen over het Israël-Palestina conflict, maar dat is er al vele decennia, en dat gaan we hier toch niet oplossen.
Het gaat over het ESF. Daar is nu al geruime tijd gedoe rond Israël. Het begon met het goedkeuren van de tekst van Hurricane, waar zelfs de president bij moest komen. Daarna was er wangedrag van de delegatie achter de schermen. Sindsdien is er vanuit de politiek financiële inmenging in het krijgen van meer stemmen. Het commentaar tijdens de TV-uitzending is van een walgelijk niveau. En om het a-politieke karakter van het ESF nog eens extra te benadrukken, gaan ze er prat op dat een lobby bij de EBU met de president erbij ervoor gezorgd heeft dat er geen stemming is geweest over het uitsluiten van Israël.
Laten we dan niet de Frits Barend-weg kiezen en gewoon “Antisemitisme” brullen als daar kritiek op is, want als Letland, Georgië of Portugal dit allemaal hadden uitgehaald, had iedereen hier net zo hard gepleit om dat land op zijn minst een jaar te schorsen.
Het gaat over het ESF. Daar is nu al geruime tijd gedoe rond Israël. Het begon met het goedkeuren van de tekst van Hurricane, waar zelfs de president bij moest komen. Daarna was er wangedrag van de delegatie achter de schermen. Sindsdien is er vanuit de politiek financiële inmenging in het krijgen van meer stemmen. Het commentaar tijdens de TV-uitzending is van een walgelijk niveau. En om het a-politieke karakter van het ESF nog eens extra te benadrukken, gaan ze er prat op dat een lobby bij de EBU met de president erbij ervoor gezorgd heeft dat er geen stemming is geweest over het uitsluiten van Israël.
Laten we dan niet de Frits Barend-weg kiezen en gewoon “Antisemitisme” brullen als daar kritiek op is, want als Letland, Georgië of Portugal dit allemaal hadden uitgehaald, had iedereen hier net zo hard gepleit om dat land op zijn minst een jaar te schorsen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ik word hier keihard benoemd.quote:
Gisterenavond heb ik dit topic bijgelezen en poe, wat een discussie. Wat misschien belangrijk is om te benadrukken is dat kritiek op de inzending of de wijze waarop de delegatie met hun inzending omgaat niet gelijk staat aan kritiek op een land.
Greys kaartte dit al aan door te refereren aan Equinox uit Bulgarije (2018). Toen hadden we allemaal een hekel aan de Bulgaarse inzending.
In 2022, nadat we allemaal een beetje bekomen waren van de schok dat Oekraïne ingevallen was, beseften we ook dat dit songfestival geen spannende zou worden. Er was vanuit hier best wat kritiek op het liedje of de onterechte overwinning, maar toch hoopten we allemaal dat het land Oekraïne zou standhouden tegen Rusland.
En kijk anders maar naar Zweden. Er is - buiten onze eigen inzending om - geen inzending die kritischer wordt bekeken dan die van Zweden. In de melodifestivalentopics gaat het elke keer over "overgeproduceerde Zweedse troep", met als hoogtepunt (of dieptepunt) Tusse in 2021. Ik heb ons nog nooit zo eensgezind gezien over dat een land zich niet moest kwalificeren voor de finale. Ook hier ging het niemand om het land Zweden, slechts om de overgeproduceerde troep die ze maar blijven sturen.
Ook leuk om te benoemen is Bashar, een Palestijn die meedeed aan de IJslandse voorrondes van 2024. Volgens mij begon NailQueen daar al over. Bashar had veruit het beste liedje in die voorronde en op één Blankiflúr-fan na was iedere ESFer het daar mee eens. Toch hoopten we allemaal dat hij niet naar het songfestival zou gaan, omdat we geen zin hadden in alle drama die het met zich mee zou brengen. Uiteindelijk koos IJsland voor Hera Björk, maar ik geloof dat er die editie toch nog wel wat drama was... Dat we blij waren dat er geen Palestijn naar het songfestival ging, had niets te maken met onze mening over het conflict in Gaza.
Kritiek op de delegatie van Israël of hoe ze stemmen proberen te ronselen staat niet gelijk aan kritiek op de mensen die er wonen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Waarom nu zo doen? Lijkt een beetje wat wij als kinderen deden. Alles na-apen wat een ander zegt. Jammer.quote:
[..]
Mede veroorzaakt door Israel. Ik sluit mijn ogen niet voor wat Hamas gedaan heeft. Maar het is niet allemaal zo zwart wit als er in de media geschetst wordt.
De Israel PR propaganda heeft in ieder geval zijn werk goed gedaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door summer52 op 09-12-2025 12:37:48 ]
Op
Omdat er twee partijen zijn die ver over de schreef zijn gegaan, twee partijen zijn die de propaganda machine hebben aangezet. Alleen doet er maar eentje mee met het songfestival. Als je ook ziet wat Israël ook allemaal fout heeft gedaan waarom noem je jezelf dan pro Israël? Waarom reageer je dan zo heftig op mensen die Israël willen uitsluiten van het songfestival mede op basis daarvan?quote:
[..]
Waarom nu zo doen? Lijkt een beetje wat wij als kinderen deden. Alles na-apen wat een ander zegt. Jammer.
Juist. Dat blijft toch een ding, dat mensen die pro-Israël zijn er vaak maar automatisch vanuit gaan dat tegenstanders dús Hamas steunen. Er zullen vast wat fanatici zijn voor wie dat zo is maar de overgrote meerderheid vind Hamas gewoon een terroristische beweging (dat de acties van Israël over de jaren heen hebben geholpen Hamas in stand te houden is een andere discussie).quote:
[..]
Omdat er twee partijen zijn die ver over de schreef zijn gegaan, twee partijen zijn die de propaganda machine hebben aangezet. Alleen doet er maar eentje mee met het songfestival. Als je ook ziet wat Israël ook allemaal fout heeft gedaan waarom noem je jezelf dan pro Israël? Waarom reageer je dan zo heftig op mensen die Israël willen uitsluiten van het songfestival mede op basis daarvan?
Wat Hamas heeft gedaan op 7 oktober 2023 is verschrikkelijk. Er is daar enorm leed veroorzaakt en dat had nooit mogen gebeuren. De reactie van Israël was op zijn beurt buiten alle proporties en op meerdere vlakken tegen internationaal recht.
Ik gun het ESF dit jaar een land dat een artiest met Palestijnse roots afvaardigt, met een prachtig niet-politiek nummer. Een land dat op die manier een dikke vinger opsteekt naar Israël en naar de EBU. Een land dat op die manier het aantal sympathy-votes van kijkers verre overstijgt van dat wat Israël weet te genereren. Een land dat zich daarnaast keurig aan alle nieuwe regels houdt, zodat EBU machteloos staat. Een land dat eindelijk ook de mogelijkheid biedt om een tegenstem te maken.
Het ESF is sowieso al failliet. Laat het maar volledig knallen dan.
Het ESF is sowieso al failliet. Laat het maar volledig knallen dan.
Straks stuurt Israël Valerie Hamaty...quote:
Ik gun het ESF dit jaar een land dat een artiest met Palestijnse roots afvaardigt, met een prachtig niet-politiek nummer. Een land dat op die manier een dikke vinger opsteekt naar Israël en naar de EBU. Een land dat op die manier het aantal sympathy-votes van kijkers verre overstijgt van dat wat Israël weet te genereren. Een land dat zich daarnaast keurig aan alle nieuwe regels houdt, zodat EBU machteloos staat. Een land dat eindelijk ook de mogelijkheid biedt om een tegenstem te maken.
Het ESF is sowieso al failliet. Laat het maar volledig knallen dan.
♡
Ik kan me ook wel vinden in dit scenarioquote:
Ik gun het ESF dit jaar een land dat een artiest met Palestijnse roots afvaardigt, met een prachtig niet-politiek nummer. Een land dat op die manier een dikke vinger opsteekt naar Israël en naar de EBU. Een land dat op die manier het aantal sympathy-votes van kijkers verre overstijgt van dat wat Israël weet te genereren. Een land dat zich daarnaast keurig aan alle nieuwe regels houdt, zodat EBU machteloos staat. Een land dat eindelijk ook de mogelijkheid biedt om een tegenstem te maken.
Het ESF is sowieso al failliet. Laat het maar volledig knallen dan.
Er is toch ook zo’n groep/band met Israëliërs en Palestijnen? Dat zou al helemaal ‘perfect’ zijn.quote:
[..]
Straks stuurt Israël Valerie Hamaty...
Wie is dat precies?quote:
[..]
Straks stuurt Israël Valerie Hamaty...
Het stevent flink af op FIFA niveau met dat zooitje daar.quote:
[ x ]
Dit is verder totaal niet verdacht ofzo.
Geld uit de sok onder het bed van Martin Greenquote:
[ x ]
Dit is verder totaal niet verdacht ofzo.
Goed nieuws, iedereen betaalde dus te veel als het niet uitmaakt. Kosten kunnen dus omlaag volgend jaar, scheelt weer!quote:
[ x ]
Dit is verder totaal niet verdacht ofzo.
De Oostenrijkse omroep had ineens ook al geen problemen meer, toch mooi allemaal!
Een beetje Moroccanoil en de Eurovisiemotor loopt weer als gesmeerd.quote:
[ x ]
Dit is verder totaal niet verdacht ofzo.
Behalve landen omroepen, zijn er ook geaccrediteerden die aangeven te boycotten? Pers of fanmedia?
[ Bericht 15% gewijzigd door Rebel- op 09-12-2025 17:19:34 ]
[ Bericht 15% gewijzigd door Rebel- op 09-12-2025 17:19:34 ]
Ik heb al meerdere voorbij zien komen.quote:
Behalve landen, zijn er ook geaccrediteerden die aangeven te boycotten? Pers of fanmedia?
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Een deel kreeg vorig jaar al geen accreditatie meer, die toen kritisch waren over het hele Joost gebeuren. Dus een deel was er ook al uitgewerkt.quote:
Behalve landen omroepen, zijn er ook geaccrediteerden die aangeven te boycotten? Pers of fanmedia?
quote:
Er is toch ook zo’n groep/band met Israëliërs en Palestijnen? Dat zou al helemaal ‘perfect’ zijn.
Valerie Hamaty is een Arabisch-Israëlische zangeres. Arabisch orthodox-christelijke afkomst. Ze eindigde vorig jaar als tweede in de Israëlische voorrondes, achter Yuval Raphael.quote:
Zij zou als het ware het multiculturele, multi-etnische, tolerante en diverse Israël vertegenwoordigen.
Ja zou best cynisch, ironisch zijn.
♡
Ergens trouwens wel grappig (treurig) dat Noorwegen zich blijkbaar vooral zorgen maakt over dat ze misschien meer moeten betalen.quote:
[ x ]
Dit is verder totaal niet verdacht ofzo.
quote:
[..]
Ik dacht net nog aan... was het 2018? Dat Bulgarije zichzelf op elk online platform en in elk interview absolute Eurovisiegoden vonden en de rest maar mwah en zeiden dat ze nu toch de ultieme groep met de ultieme song hadden en dat dat Equinox bleek te zijn met een plastic blonde pruik. Dat jaar had iedereen een soortvan pleurishekel aan Bulgarije haha. Door hun amper uit te leggen irritante hooghartige gedrag. Het was bijna hilarisch hoe iedereen United in Bulgarijehaat was. Hadden we toen allemaal een hekel aan het lánd BULGARIJE en al z'n inwoners? Of aan Bulgarije het team dat meedoet aan Eurovisie? Het laatste.
Even offtopic, nouja dat waren we sowieso al, maar goed om te weten dat ik niet de enige was die dit een overhypte kutinzending vond. De Black Eyed Peas met Siaquote:
Greys kaartte dit al aan door te refereren aan Equinox uit Bulgarije (2018). Toen hadden we allemaal een hekel aan de Bulgaarse inzending.
Dat ze zo hooghartig waren is nieuw voor mij
Ze hadden het in elk geval totaal overhyped en het zou een absolute speciaal samengestelde supergroep van absolute supersterren zijn enzo en het lied geschreven door iemand die allerlei grote hits voor Gaga had gemaakt en de staging zou helemaal het absolute einde worden en toen stond er uiteindelijk een dame met een hele goedkope glimmende synthetische pruik en stelde het allemaal niet veel voor.quote:
[..]
[..]
Even offtopic, nouja dat waren we sowieso al, maar goed om te weten dat ik niet de enige was die dit een overhypte kutinzending vond. De Black Eyed Peas met Sia
Dat ze zo hooghartig waren is nieuw voor mij
Maar vooraf gaven ze zó hoog op van zichzelf en zaten ze op zo'n enorm hoog paard dat het allemaal nog extra tegenviel. Het leek vooraf alsof de rest sowieso geen kans meer maakte zeg maar.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Wat me met name bijgebleven is van die inzending is dat mevrouw blonde pruik de uithalen niet zelf deed.quote:
[..]
Ze hadden het in elk geval totaal overhyped en het zou een absolute speciaal samengestelde supergroep van absolute supersterren zijn enzo en het lied geschreven door iemand die allerlei grote hits voor Gaga had gemaakt en de staging zou helemaal het absolute einde worden en toen stond er uiteindelijk een dame met een hele goedkope glimmende synthetische pruik en stelde het allemaal niet veel voor.
Maar vooraf gaven ze zó hoog op van zichzelf en zaten ze op zo'n enorm hoog paard dat het allemaal nog extra tegenviel. Het leek vooraf alsof de rest sowieso geen kans meer maakte zeg maar.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
En ze waren geen groep, ze waren een framework.quote:
[..]
Wat me met name bijgebleven is van die inzending is dat mevrouw blonde pruik de uithalen niet zelf deed.
Uiteraard. Het zijn van een simpele groep was beneath them.quote:Op dinsdag 9 december 2025 19:01 schreef Momo het volgende:
[..]
En ze waren geen groep, ze waren een framework.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ik wil wel terug naar de tijd dat dat het grootste was waar we ons druk over konden maken bij het ESF.quote:
[..]
Uiteraard. Het zijn van een simpele groep was beneath them.
