abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219444209
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2025 18:28 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Dit dus, maar aangezien het nu toch al een shitshow is zou ik zelfs daar niet meer mee zitten. Het gelijke speelveld is toch al verneukt.
Ja wij toen allemaal juichen dat hij het niet werd, maar misschien was het achteraf wel beter geweest van wel. :')
pi_219445342
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2025 17:44 schreef Em31 het volgende:
Ik zag al wat langskomen van het AD en nu ook de Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)&utm_source=copylink

Mooi dat het toch opgepakt wordt nu. :Y
https://www.tubantia.nl/s(...)-nederlaag~aca26d20/

Nieuwste artikel in de AD-familie. Hierin wordt ook vermeld, dat er in Israël zelf dus ook kritiek is op de deelname.
  maandag 8 december 2025 @ 21:50:52 #253
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_219445594
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2025 21:18 schreef Arizona het volgende:

[..]
https://www.tubantia.nl/s(...)-nederlaag~aca26d20/

Nieuwste artikel in de AD-familie. Hierin wordt ook vermeld, dat er in Israël zelf dus ook kritiek is op de deelname.
Mooie samenvatting zo. Gek genoeg lijkt de link naar het opinie-artikel op Haaretz niet (meer) te werken.

Edit: Nou is Haaretz sowieso heel kritisch over de hele kwestie dus daar zal geen kwaad spel achter zitten gok ik.

[ Bericht 6% gewijzigd door Strani op 08-12-2025 22:00:14 ]
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_219445636
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2025 21:18 schreef Arizona het volgende:

[..]
https://www.tubantia.nl/s(...)-nederlaag~aca26d20/

Nieuwste artikel in de AD-familie. Hierin wordt ook vermeld, dat er in Israël zelf dus ook kritiek is op de deelname.
Mooi, ook fijn dat dat het gelijk van AVROTROS en RVTE bevestigd. Opvallend genoeg geen artikel van Raatgever :7
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_219445748
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2025 18:48 schreef Em31 het volgende:

[..]
Ja wij toen allemaal juichen dat hij het niet werd, maar misschien was het achteraf wel beter geweest van wel. :')
Ja, we wilden dat het songfestival geen Israël vs. Palestina zou worden... maar het alternatief was Israël vs. niemand, en dat wint Israël dus altijd.
pi_219446109
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2025 16:14 schreef summer52 het volgende:

[..]
Oh mij treurig vinden of de jij-bak noemen is geen persoonlijke aanval.
En nogmaals het ging mij om de invloed van social media.
En die is gigantisch. Dat weet jij net zo goed als ik.

Maar als dit jouw manier is van een hardere toon, dan vrees ik voor jouw persoonlijke aanval.
En ook Israël weet dat en gebruikt het. Dat weten heel veel mensen hier. En ontkennen ook veel (andere) mensen hier. O.... En dit is geen persoonlijke aanval. Ik zeg het er maar voor zekerheid even bij.
pi_219446140
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2025 23:39 schreef Aadrianus het volgende:

[..]
En ook Israël weet dat en gebruikt het. Dat weten heel veel mensen hier. En ontkennen ook veel (andere) mensen hier. O.... En dit is geen persoonlijke aanval. Ik zeg het er maar voor zekerheid even bij.
Dat weet ik ook wel. En dat ontken ik ook niet. Maar het was voor mij gewoon een vraag van stel dat...
Fijn dat je zo attent bent om het even te vermelden dat het geen persoonlijke aanval is. :o
  dinsdag 9 december 2025 @ 01:02:18 #258
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_219446239
Zojuist deze docu gekeken die een paar weken geleden op ITV is uitgezonden:

Bekijk deze YouTube-video

Getuigenissen van soldaten in het IDF over hoe het er in Gaza daadwerkelijk aan toe gaat. Ik raad een ieder die een mening over dit conflict heeft of probeert te vormen, aan om deze documentaire te bekijken.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  dinsdag 9 december 2025 @ 01:07:40 #259
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_219446246
En dan nog iets. Men heeft het over 'we moeten het ESF niet politiek maken'. De enige manier waarop die uitspraak relevant is, is als het gaat om daadwerkelijke politieke inmenigng zoals dat van de Israëlische regering.

Als het gaat om het conflict zélf, slaat de uitspraak nergens op. Ja, het begint bij de politiek, maar dat beperkt zich tot mensen die veilig in kamertjes en debatruimtes beslissingen nemen. De werkelijkheid is dat mensen, inclusief kinderen, in de afgelopen twee jaar massaal zijn kapot gebombardeerd, zijn doodgeschoten zonder aanwijsbare reden, bewust zijn uitgehongerd en dakloos zijn gemaakt zonder enig uitzicht op een betere toekomst.

En dat allemaal in naam van de staat Israël.

Dát is waarom Israël op dit moment niet thuishoort op het ESF en soortgelijke evenementen.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_219446297
“We moeten het niet politiek maken” is iets wat enkel mensen zeggen die de privilege hebben om zich niet al te druk te hoeven maken om politiek omdat hun leven niet significant te lijden heeft onder bepaalde politieke keuzes en beleid.

Maar ok, ik snap het. Je wil soms gewoon leuk vermaak. MAAR als je dan toch een niet-politiek karakter wil uitstralen, dan mag het ESF zelf ook wel een heel grondige rebranding ondergaan. En ik heb het niet eens over inmengingen door regeringen en dergelijke dat harder aangepakt zou moeten worden, maar over het merk Eurovision.

Ze doen alsof Eurovisie staat voor vrede en peace en dan behoudt je een land dat in een conflict verwikkeld is dat alles behalve vredevol is. Het ESF zorgt niet voor vrede. Doe ook niet alsof het dat wel doet, want dan is het propaganda. Wil je het merk niet aanpassen en geen propagandavehikel zijn, gooi dan op z’n minst een land eruit met een regering dat door het Internationaal Strafhof is veroordeeld voor genocide. Het is gewoon vrij simpel allemaal eigenlijk.

Ik ben niet eens heel hard tegen het weren van Israël of Rusland of welk land dan ook. Ik ben er tegen dat landen het festival hartstikke goed kunnen inzetten voor hun propagandamachine en dat wij dat dan maar allemaal normaal moeten vinden.

Zie bijvoorbeeld het Made in Switzerland-lied van vorig jaar:
I have a vision of a world without division
I have a vision where true love is our mission

Let's call my vision
Eurovision

We've invented ESC

To unite the people peacefully

(Sorry voor het hele boekwerk voor de mensen die het einde van mijn bericht bereikt hebben)
pi_219447108
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2025 01:07 schreef Strani het volgende:
Dát is waarom Israël op dit moment niet thuishoort op het ESF en soortgelijke evenementen.
"Vind ik" hoort hier nog achter. Hoewel je samen met vele anderen van mening bent dat IL uitgesloten moet worden, is het een FEIT dat IL nog steeds in de competitie zit.

En ESF was altijd al politiek, zelfs een goede graadmeter voor politieke toestanden, beter dan menige opiniepeilingen.
pi_219447121
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2025 02:13 schreef Miloutchi het volgende:
“W
een land eruit met een regering dat door het Internationaal Strafhof is veroordeeld voor genocide.
Is er al een officiële veroordeling? Kon het zo snel ff niet opzoeken...
pi_219447404
Dit is wel een verhelderend artikel van de Universiteit Utrecht waarom er zoveel burgerslachtoffers in Gaza zijn gevallen. Is dat goed te praten? Nee natuurlijk niet, maar de schuld hiervan volledig bij Israël te leggen is kortzichtig. Hamas verschuilt zich in tunnels of mengt zich tussen de burgerbevolking en gebruiken vrouwen en kinderen zo als menselijk schild. Plaatsen bewust raketlanceerinstallaties naast scholen,
ziekenhuizen en kinderdagverblijven. Dwingt ze om niet te vluchten ondanks dat Israël waarschuwde om weg te gaan.
Ook een raketaanval zgn door Israël op een ziekenhuis bleek een defecte raket van de Islamitische jihad te zijn. Maar de internationale pers ging heel graag mee met de beschuldiging van Hamas.

https://www.uu.nl/in-de-m(...)-hoe-gaat-het-verder

[ Bericht 2% gewijzigd door summer52 op 09-12-2025 09:53:22 ]
pi_219447482
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2025 08:47 schreef Ann-Lynn het volgende:

[..]
"Vind ik" hoort hier nog achter.
Lekker ironisch, misschien je eigen advies ook even ter harte nemen. :')
pi_219447572
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2025 09:48 schreef Em31 het volgende:

[..]
Lekker ironisch, misschien je eigen advies ook even ter harte nemen. :')
Doe ik ook, behalve als het feiten zijn.
pi_219447610
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2025 10:02 schreef Ann-Lynn het volgende:

[..]
Doe ik ook, behalve als het feiten zijn.
Ja in jouw hoofd heb je van veel dingen feiten gemaakt inderdaad, die je goed uitkomen. En maar eisen dat mensen serieus op je moeten reageren, compleet lachwekkend ondertussen. De enige muur hier ben jij. :Z
  dinsdag 9 december 2025 @ 10:12:43 #267
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_219447617
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 december 2025 09:40 schreef summer52 het volgende:
Dit is wel een verhelderend artikel van de Universiteit Utrecht waarom er zoveel burgerslachtoffers in Gaza zijn gevallen. Is dat goed te praten? Nee natuurlijk niet, maar de schuld hiervan volledig bij Israël te leggen is kortzichtig. Hamas verschuilt zich in tunnels of mengt zich tussen de burgerbevolking en gebruiken vrouwen en kinderen zo als menselijk schild. Plaatsen bewust raketlanceerinstallaties naast scholen,
ziekenhuizen en kinderdagverblijven. Dwingt ze om niet te vluchten ondanks dat Israël waarschuwde om weg te gaan.
Ook een raketaanval zgn door Israël op een ziekenhuis bleek een defecte raket van de Islamitische jihad te zijn. Maar de internationale pers ging heel graag mee met de beschuldiging van Hamas.

https://www.uu.nl/in-de-m(...)-hoe-gaat-het-verder
Maar Summer denk je dat mensen hier denken dat Hamas geen terroristische organisatie is die walgelijke zaken heeft uitgevoerd waaronder 7 oktober? Net zoals je zelf zegt de schuld volledig bij Israel leggen is kortzichtig, maar het is net zo kortzichtig om daar helemaal niet kritisch op te zijn. Er zijn ook genoeg walgelijke dingen gebeurd door Israel, veel te ver offtopic omdat hier allemaal te gaan plaatsen en mensen zitten ook niet te wachten op bloederige beelden en andere narigheid. Mensen hebben problemen met wat het Isrealische leger heeft gedaan in Gaza.
pi_219447761
nvm.

[ Bericht 99% gewijzigd door blackswangreen op 09-12-2025 10:44:59 ]
pi_219447847
Gisterenavond heb ik dit topic bijgelezen en poe, wat een discussie. Wat misschien belangrijk is om te benadrukken is dat kritiek op de inzending of de wijze waarop de delegatie met hun inzending omgaat niet gelijk staat aan kritiek op een land.
Greys kaartte dit al aan door te refereren aan Equinox uit Bulgarije (2018). Toen hadden we allemaal een hekel aan de Bulgaarse inzending.
In 2022, nadat we allemaal een beetje bekomen waren van de schok dat Oekraïne ingevallen was, beseften we ook dat dit songfestival geen spannende zou worden. Er was vanuit hier best wat kritiek op het liedje of de onterechte overwinning, maar toch hoopten we allemaal dat het land Oekraïne zou standhouden tegen Rusland.
En kijk anders maar naar Zweden. Er is - buiten onze eigen inzending om - geen inzending die kritischer wordt bekeken dan die van Zweden. In de melodifestivalentopics gaat het elke keer over "overgeproduceerde Zweedse troep", met als hoogtepunt (of dieptepunt) Tusse in 2021. Ik heb ons nog nooit zo eensgezind gezien over dat een land zich niet moest kwalificeren voor de finale. Ook hier ging het niemand om het land Zweden, slechts om de overgeproduceerde troep die ze maar blijven sturen.
Ook leuk om te benoemen is Bashar, een Palestijn die meedeed aan de IJslandse voorrondes van 2024. Volgens mij begon NailQueen daar al over. Bashar had veruit het beste liedje in die voorronde en op één Blankiflúr-fan na was iedere ESFer het daar mee eens. Toch hoopten we allemaal dat hij niet naar het songfestival zou gaan, omdat we geen zin hadden in alle drama die het met zich mee zou brengen. Uiteindelijk koos IJsland voor Hera Björk, maar ik geloof dat er die editie toch nog wel wat drama was... Dat we blij waren dat er geen Palestijn naar het songfestival ging, had niets te maken met onze mening over het conflict in Gaza.

Kritiek op de delegatie van Israël of hoe ze stemmen proberen te ronselen staat niet gelijk aan kritiek op de mensen die er wonen.
pi_219448039
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2025 10:51 schreef BillDauterive het volgende:knip
Dank voor deze uiteenzetting. Dit topic moet terug naar waar het voor bedoeld is, dus ik stap eruit.
pi_219448231
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2025 10:51 schreef BillDauterive het volgende:
Gisterenavond heb ik dit topic bijgelezen en poe, wat een discussie. Wat misschien belangrijk is om te benadrukken is dat kritiek op de inzending of de wijze waarop de delegatie met hun inzending omgaat niet gelijk staat aan kritiek op een land.
Greys kaartte dit al aan door te refereren aan Equinox uit Bulgarije (2018). Toen hadden we allemaal een hekel aan de Bulgaarse inzending.
In 2022, nadat we allemaal een beetje bekomen waren van de schok dat Oekraïne ingevallen was, beseften we ook dat dit songfestival geen spannende zou worden. Er was vanuit hier best wat kritiek op het liedje of de onterechte overwinning, maar toch hoopten we allemaal dat het land Oekraïne zou standhouden tegen Rusland.
En kijk anders maar naar Zweden. Er is - buiten onze eigen inzending om - geen inzending die kritischer wordt bekeken dan die van Zweden. In de melodifestivalentopics gaat het elke keer over "overgeproduceerde Zweedse troep", met als hoogtepunt (of dieptepunt) Tusse in 2021. Ik heb ons nog nooit zo eensgezind gezien over dat een land zich niet moest kwalificeren voor de finale. Ook hier ging het niemand om het land Zweden, slechts om de overgeproduceerde troep die ze maar blijven sturen.
Ook leuk om te benoemen is Bashar, een Palestijn die meedeed aan de IJslandse voorrondes van 2024. Volgens mij begon NailQueen daar al over. Bashar had veruit het beste liedje in die voorronde en op één Blankiflúr-fan na was iedere ESFer het daar mee eens. Toch hoopten we allemaal dat hij niet naar het songfestival zou gaan, omdat we geen zin hadden in alle drama die het met zich mee zou brengen. Uiteindelijk koos IJsland voor Hera Björk, maar ik geloof dat er die editie toch nog wel wat drama was... Dat we blij waren dat er geen Palestijn naar het songfestival ging, had niets te maken met onze mening over het conflict in Gaza.

Kritiek op de delegatie van Israël of hoe ze stemmen proberen te ronselen staat niet gelijk aan kritiek op de mensen die er wonen.
Neem ook Malta, die voeren ook stevig campagne voor hun inzending en dat vinden we ook doorgaans helemaal niks. Maar bij Malta werkt het niet omdat dat land geen fanatieke politieke supporters heeft, je ziet geen tweets van Geert Wilders en Caroline van der Plas die oproepen om op Malta te stemmen. Critici van de Maltese stemmenronselpraktijken krijgen niet te horen dat ze antimaltees zijn, en er worden ook niet gretig vergelijkingen met de jaren '30-'40 bijgehaald. Dus is het ook niet zo'n enorm issue, het songfestival wordt er niet door vergald.

Dat is in het geval van Israël anders. Dan kun je zeggen: waarom willen jullie dan niet dat Malta wordt geschorst? Ik zou daar niet op tegen zijn, maar het maakt weinig uit. En het is ook niet dat Malta probeert de wereldwijde publieke opinie over zichzelf te beïnvloeden, ze willen gewoon Eurovisie winnen. Daar gaat het Israël helemaal niet om.
pi_219448234
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2025 10:12 schreef Momo het volgende:

[..]
Maar Summer denk je dat mensen hier denken dat Hamas geen terroristische organisatie is die walgelijke zaken heeft uitgevoerd waaronder 7 oktober? Net zoals je zelf zegt de schuld volledig bij Israel leggen is kortzichtig, maar het is net zo kortzichtig om daar helemaal niet kritisch op te zijn. Er zijn ook genoeg walgelijke dingen gebeurd door Israel, veel te ver offtopic omdat hier allemaal te gaan plaatsen en mensen zitten ook niet te wachten op bloederige beelden en andere narigheid. Mensen hebben problemen met wat het Isrealische leger heeft gedaan in Gaza.
Mede veroorzaakt door Hamas. Ik sluit mijn ogen niet voor wat de IDF gedaan heeft. Maar het is niet allemaal zo zwart wit als er in de media geschetst wordt.
De Hamas PR propaganda heeft in ieder geval zijn werk goed gedaan.
  dinsdag 9 december 2025 @ 11:47:21 #273
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_219448280
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 december 2025 11:38 schreef summer52 het volgende:

[..]
Mede veroorzaakt door Hamas. Ik sluit mijn ogen niet voor wat de IDF gedaan heeft. Maar het is niet allemaal zo zwart wit als er in de media geschetst wordt.
De Hamas PR propaganda heeft in ieder geval zijn werk goed gedaan.
Mede veroorzaakt door Israel. Ik sluit mijn ogen niet voor wat Hamas gedaan heeft. Maar het is niet allemaal zo zwart wit als er in de media geschetst wordt.
De Israel PR propaganda heeft in ieder geval zijn werk goed gedaan.
pi_219448376
We kunnen nu wel praten tot we ons wegen over het Israël-Palestina conflict, maar dat is er al vele decennia, en dat gaan we hier toch niet oplossen.

Het gaat over het ESF. Daar is nu al geruime tijd gedoe rond Israël. Het begon met het goedkeuren van de tekst van Hurricane, waar zelfs de president bij moest komen. Daarna was er wangedrag van de delegatie achter de schermen. Sindsdien is er vanuit de politiek financiële inmenging in het krijgen van meer stemmen. Het commentaar tijdens de TV-uitzending is van een walgelijk niveau. En om het a-politieke karakter van het ESF nog eens extra te benadrukken, gaan ze er prat op dat een lobby bij de EBU met de president erbij ervoor gezorgd heeft dat er geen stemming is geweest over het uitsluiten van Israël.

Laten we dan niet de Frits Barend-weg kiezen en gewoon “Antisemitisme” brullen als daar kritiek op is, want als Letland, Georgië of Portugal dit allemaal hadden uitgehaald, had iedereen hier net zo hard gepleit om dat land op zijn minst een jaar te schorsen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  Moderator dinsdag 9 december 2025 @ 12:24:39 #275
375570 crew  Cyan9
pi_219448510
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2025 10:51 schreef BillDauterive het volgende:
Gisterenavond heb ik dit topic bijgelezen en poe, wat een discussie. Wat misschien belangrijk is om te benadrukken is dat kritiek op de inzending of de wijze waarop de delegatie met hun inzending omgaat niet gelijk staat aan kritiek op een land.
Greys kaartte dit al aan door te refereren aan Equinox uit Bulgarije (2018). Toen hadden we allemaal een hekel aan de Bulgaarse inzending.
In 2022, nadat we allemaal een beetje bekomen waren van de schok dat Oekraïne ingevallen was, beseften we ook dat dit songfestival geen spannende zou worden. Er was vanuit hier best wat kritiek op het liedje of de onterechte overwinning, maar toch hoopten we allemaal dat het land Oekraïne zou standhouden tegen Rusland.
En kijk anders maar naar Zweden. Er is - buiten onze eigen inzending om - geen inzending die kritischer wordt bekeken dan die van Zweden. In de melodifestivalentopics gaat het elke keer over "overgeproduceerde Zweedse troep", met als hoogtepunt (of dieptepunt) Tusse in 2021. Ik heb ons nog nooit zo eensgezind gezien over dat een land zich niet moest kwalificeren voor de finale. Ook hier ging het niemand om het land Zweden, slechts om de overgeproduceerde troep die ze maar blijven sturen.
Ook leuk om te benoemen is Bashar, een Palestijn die meedeed aan de IJslandse voorrondes van 2024. Volgens mij begon NailQueen daar al over. Bashar had veruit het beste liedje in die voorronde en op één Blankiflúr-fan na was iedere ESFer het daar mee eens. Toch hoopten we allemaal dat hij niet naar het songfestival zou gaan, omdat we geen zin hadden in alle drama die het met zich mee zou brengen. Uiteindelijk koos IJsland voor Hera Björk, maar ik geloof dat er die editie toch nog wel wat drama was... Dat we blij waren dat er geen Palestijn naar het songfestival ging, had niets te maken met onze mening over het conflict in Gaza.

Kritiek op de delegatie van Israël of hoe ze stemmen proberen te ronselen staat niet gelijk aan kritiek op de mensen die er wonen.
Ik word hier keihard benoemd.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')