De bijbel als historische bundel

quote:

Op maandag 15 december 2025 21:21 schreef blomke het volgende:

[..]
Hoeveel uit Egypte kwamen er uiteindelijk aan? Zelfs Mozes mocht het van een afstandje zien en niet binnengaan. Lijkt meer op een Tantaluskwelling dan op heiligmaking
[..]
Vraag is of ze er zoveel beter waren; in Egypte zaten ze nog rond de vleespotten.
[..]
De evangeliën in het NT zijn één en al plagiaat: Mattheus en Lucas schreven letterlijk van Marcus over.
Hoe vaak staat er wel niet "opdat in vervulling zou gaan" en dan komt er weer een vers uit het OT. Puur om het met elkaar in overeenstemming te blijven.

Over tegenstellingen (anti-consistentie) in de bijbel, heb ik al een heel verhaal geschreven.

Ja, zo zijn er wel meeer zaken he, ik heb ze laatst ook aangehaald, maar het wordt toch altijd gedraaid zodat het weer zou kunnen kloppen eventueel misschien en mogelijk tot de opties behorend. Dus het heeft geen zin.

quote:

Op maandag 15 december 2025 21:24 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ja, zo zijn er wel meeer zaken he, ik heb ze laatst ook aangehaald, maar het wordt toch altijd gedraaid zodat het weer zou kunnen kloppen eventueel misschien en mogelijk tot de opties behorend. Dus het heeft geen zin.

Wat is er precies gedraaid? En waarom zou jouw interpretatie de juiste zijn, en de mijne 'gedraai'? Waar baseer je dat op?

quote:

Op maandag 15 december 2025 21:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wat is er precies gedraaid? En waarom zou jouw interpretatie de juiste zijn, en de mijne 'gedraai'? Waar baseer je dat op?

Gij zult niet doden.

1 Samuel 15.

Nou, incoming; "gods opdracht", "gods oordeel", "de wil van god" , "dan mogen zn eigen regelsgebroken worden", noem het allemaal maar op wat ik daarover hoor van christenen.

Grappigerwijs, dit moet je nu ns proberen te verkondigen in de rechtbank, kijken wattie doet.

En even buiten dat... wat maakt t verschil tussen 1 of andere knakker 2k y terug die dat zegt of iemand die dat nu zegt? Waarom is degene van 2K y terug geloofwaardiger,hier komen nooit degelijke antwoorden op, enkel gedraai, en ik heb t niet eens over jou ali.

[ Bericht 10% gewijzigd door Mijk op 15-12-2025 21:40:36 ]

Misschien net iets specifieker;

Stel je voor, er komt nu iemand en die zegt; "dood alle Christenen op aarde, dit is de opdracht die ik van god kreeg"

Dan wat?

Dit alleen al, bewijst dat je enkel in geschreven tekst gelooft, wat waarschijnlijk to-taal uit zn verband getrokken is over de eeuwen heen, iets wat een bekend fenomeen is in de psychologie.

quote:

Op maandag 15 december 2025 21:27 schreef Mijk het volgende:

[..]
Gij zult niet doden.

1 Samuel 15.

Nou, incoming; "gods opdracht", "gods oordeel", "de wil van god" , "dan mogen zn eigen regelsgebroken worden", noem het allemaal maar op wat ik daarover hoor van christenen.

Grappigerwijs, dit moet je nu ns proberen te verkondigen in de rechtbank, kijken wattie doet.

En even buiten dat... wat maakt t verschil tussen 1 of andere knakker 2k y terug die dat zegt of iemand die dat nu zegt? Waarom is degene van 2K y terug geloofwaardiger,hier komen nooit degelijke antwoorden op, enkel gedraai, en ik heb t niet eens over jou ali.

Maar dat is geen gedraai, dat is dat jouw interpretatie van die teksten niet spoort met wat er daadwerkelijk wordt beschreven. Het gebod om niet te doden is een geldig gebod. Gods oordelen over mensenlevens zijn ook geldig. Verdediging tegen vijanden is ook geldig. God overschrijdt zijn eigen regels niet, Hij zet de standaard voor wat acceptabel is in het leven en wat niet.

quote:

Op maandag 15 december 2025 21:46 schreef Mijk het volgende:
Misschien net iets specifieker;

Stel je voor, er komt nu iemand en die zegt; "dood alle Christenen op aarde, dit is de opdracht die ik van god kreeg"

Dan wat?

Dit alleen al, bewijst dat je enkel in geschreven tekst gelooft, wat waarschijnlijk to-taal uit zn verband getrokken is over de eeuwen heen, iets wat een bekend fenomeen is in de psychologie.

Dat iemand dat zegt, wil niet zeggen dat dat ook daadwerkelijk zo is. Maar stel dat God dat toe zou laten? Dan is dat zo, God oordeelt over leven en dood. Zoals Job zei: zelfs als Hij mij zou doden, zou ik hopen/vertrouwen.

Het gebod om niet te doden draait om het zelf op de rechterstoel gaan zitten en mensen doden naar je eigen believen. Dat is wat anders dan dat God over het leven oordeelt. En dan zelfs nog: uiteindelijk zijn die oordelen simpelweg de vervulling van de keuzes van de mensen zelf.

quote:

Op maandag 15 december 2025 22:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat iemand dat zegt, wil niet zeggen dat dat ook daadwerkelijk zo is. Maar stel dat God dat toe zou laten? Dan is dat zo, God oordeelt over leven en dood. Zoals Job zei: zelfs als Hij mij zou doden, zou ik hopen/vertrouwen.

Het gebod om niet te doden draait om het zelf op de rechterstoel gaan zitten en mensen doden naar je eigen believen. Dat is wat anders dan dat God over het leven oordeelt. En dan zelfs nog: uiteindelijk zijn die oordelen simpelweg de vervulling van de keuzes van de mensen zelf.

Dus iemand die dat zegt, wil niet zeggen dat het daadwerkelijk zo is?

Maar.... dan zeg je dus ook dat Saul, Samuel... ergo; zelfs Mozes en Jezus misschien wel dingen zeiden die niet daadwerkelijk zo waren? Die lijkt me fair dan toch?

Zie je de flaw ali?

quote:

Op maandag 15 december 2025 22:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het gebod om niet te doden draait om het zelf op de rechterstoel gaan zitten en mensen doden naar je eigen believen. Dat is wat anders dan dat God over het leven oordeelt. En dan zelfs nog: uiteindelijk zijn die oordelen simpelweg de vervulling van de keuzes van de mensen zelf.

De doodstraf in Amerika: is dat de (een) straf van god, of bedacht door mensen? Is het de wil van god dat mensen dat bedachten (en nog steeds doen)?

quote:

Op maandag 15 december 2025 21:27 schreef Mijk het volgende:

[..]
Gij zult niet doden.

1 Samuel 15.

Nou, incoming; "gods opdracht", "gods oordeel", "de wil van god" , "dan mogen zn eigen regelsgebroken worden", noem het allemaal maar op wat ik daarover hoor van christenen.

Grappigerwijs, dit moet je nu ns proberen te verkondigen in de rechtbank, kijken wattie doet.

En even buiten dat... wat maakt t verschil tussen 1 of andere knakker 2k y terug die dat zegt of iemand die dat nu zegt? Waarom is degene van 2K y terug geloofwaardiger,hier komen nooit degelijke antwoorden op, enkel gedraai, en ik heb t niet eens over jou ali.

In het boek "Richteren" hoeveel duizenden vrouwen en kinderen werden er wel vermoord? Die part noch deel aan het conflict hadden.

quote:

Op maandag 15 december 2025 22:35 schreef Mijk het volgende:

[..]
Dus iemand die dat zegt, wil niet zeggen dat het daadwerkelijk zo is?

Maar.... dan zeg je dus ook dat Saul, Samuel... ergo; zelfs Mozes en Jezus misschien wel dingen zeiden die niet daadwerkelijk zo waren? Die lijkt me fair dan toch?

Zie je de flaw ali?

Misschien wel ja... Dat is een kwestie van geloof en vertrouwen in de schrift.

quote:

Op maandag 15 december 2025 22:45 schreef blomke het volgende:

[..]
De doodstraf in Amerika: is dat de (een) straf van god, of bedacht door mensen? Is het de wil van god dat mensen dat bedachten (en nog steeds doen)?

Het OT heeft ook doodstraffen als de overtredingen ernstig genoeg zijn. Niet om zoveel mogelijk mensen te vermoorden, maar 'om het kwaad uit te roeien uit Israël'. De bedoeling was denk ik vooral afschrikking.

In bepaalde gevallen verlies je wat mij betreft het recht op leven wel ja. Kinderverkrachters, seriemoordenaars, noem maar op. Waarom zou zoiemand nog het recht hebben om te leven? Om nog meer mensenlevens te ruïneren? Maar goed, wie ben ik.

Uiteindelijk gaat het om wat voor standaarden je hanteert op basis van de waarde die je aan het leven hecht. En hoewel we vrijheid hebben, hebben we niet het recht om anderen grenzeloos kwaad te doen. Ook God steekt daar uiteindelijk een stokje voor. En dat is maar goed ook.

quote:

Op maandag 15 december 2025 22:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

In bepaalde gevallen verlies je wat mij betreft het recht op leven wel ja. Kinderverkrachters, seriemoordenaars, noem maar op. Waarom zou zo iemand nog het recht hebben om te leven?

Wie verschaft het recht om zo iemand (kinderverkrachters, seriemoordenaars, noem maar op) het leven te ontnemen? Overigens zou de hiërarchie van die Roomse Kerk dan aardig uitgedund worden ....

quote:

Op maandag 15 december 2025 22:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Om nog meer mensenlevens te ruïneren?

Meer mensenlevens ruïneren ... kan je voorkomen door de dader levenslang op te sluiten en/of in therapie te stouwen.

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 15-12-2025 23:18:03 ]

quote:

Op maandag 15 december 2025 22:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het OT heeft ook doodstraffen als de overtredingen ernstig genoeg zijn. Niet om zoveel mogelijk mensen te vermoorden, maar 'om het kwaad uit te roeien uit Israël'. De bedoeling was denk ik vooral afschrikking.

In bepaalde gevallen verlies je wat mij betreft het recht op leven wel ja. Kinderverkrachters, seriemoordenaars, noem maar op. Waarom zou zoiemand nog het recht hebben om te leven? Om nog meer mensenlevens te ruïneren? Maar goed, wie ben ik.

Uiteindelijk gaat het om wat voor standaarden je hanteert op basis van de waarde die je aan het leven hecht. En hoewel we vrijheid hebben, hebben we niet het recht om anderen grenzeloos kwaad te doen. Ook God steekt daar uiteindelijk een stokje voor. En dat is maar goed ook.

Door zonder enig onderzoek naar achtergronden van bewoners van bijvoorbeeld Sodom en Gomorra (Tal el-Hammam is kandidaat) te doen en stellen dat er een hele stad vol met criminelen zit is zoiets wat de Nazi's met "untermenschen" deden en Netanyahu doet met 'hamas achter iedere stoeptegel'. Een vals narratief creëeren in de hoop dat anderen roepen "ruim maar op" of "opgeruimd staat netjes"

Al is het met deze acties die de boeken aan God toeschrijven meer afvragen wat er gebeurd is qua natuurramp, gevolgd door 'het zal wel zo geweest zijn dat...'. Dat zegt imho toch meer over jouw ietwat gehandicapte blik op logica dan over volkeren en individuen.

quote:

Op vrijdag 28 november 2025 15:54 schreef hoatzin het volgende:
Wat vind jij van de bijbel?

Saai, vroeger moest ik 'm lezen voor de bijbelkring en viel ik erbij in slaap; ik lees liever een boek over geschiedenis, techniek of een thriller. Iets van Pieter Waterdrinker of Dean Koontz.

quote:

Op vrijdag 28 november 2025 15:54 schreef hoatzin het volgende:

Hoe beschouw je de historiciteit van de bijbel?

OT: amper. Verzameling en mengsel van mondelinge overleveringen, interpretaties en overschrijven wat goed uitkwam en weglaten wat minder aansprak.
NT: enige mate van historiciteit schijnt Marcus te hebben. Laat dat nou het kortste evangelie zijn. De brieven van "P" zijn interpretaties en preken; ik kan daar geen historiciteit in ontdekken.

quote:

Op vrijdag 28 november 2025 15:54 schreef hoatzin het volgende:

Heeft de bijbel voor jou enige betekenis in het dagelijks leven?

Nee, anders dan jeugdfrustratie kan ik er niet aan ontlenen. Als evangelisten nu aankomen met een bijbeltekst en mij trachten te overtuigen zeg ik altijd: ":Ik zie liever een preek, dan dat ik er een hoor". Ik kan die EO programma's met Christal Cathedral" en met die interviews met "Jan van den Bosch" ook niet aanzien.

quote:

Op vrijdag 28 november 2025 15:54 schreef hoatzin het volgende:

Hoe zie je de culturele invloed van de bijbel?

Tja, vele kunst is religieus geïnspireerd. Laat ik daar nou net geen bal aan vinden. Alle Mariabeelden, kruisafnames en crucifixen kunnen me echt niet bekoren. Geef mij maar De David van Michelangelo.

quote:

Op vrijdag 28 november 2025 15:54 schreef hoatzin het volgende:
Veel plezier.

Ik irriteer me behoorlijk.

quote:

Op maandag 15 december 2025 23:00 schreef blomke het volgende:

[..]
Wie verschaft het recht om zo iemand (kinderverkrachters, seriemoordenaars, noem maar op) het leven te ontnemen? Overigens zou de hiërarchie van die Roomse Kerk dan aardig uitgedund worden ....

Je zou dat kunnen interpreteren als dat iemand zelf dat recht heeft gegeven met zijn eigen daden.

quote:

[..]
Meer mensenlevens ruïneren ... kan je voorkomen door de dader levenslang op te sluiten en/of in therapie te stouwen.

Dat is ook een mogelijkheid ja.

Maar de vraag is in hoeverre dat proportioneel is.

Ik heb eigenlijk nooit zo over de doodstraf nagedacht. Maar bepaalde daden zijn wat mij betreft wel een exit waard. De maatschappij hoeft daar de kosten niet voor te dragen.

quote:

Op maandag 15 december 2025 23:07 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Door zonder enig onderzoek naar achtergronden van bewoners van bijvoorbeeld Sodom en Gomorra (Tal el-Hammam is kandidaat) te doen en stellen dat er een hele stad vol met criminelen zit is zoiets wat de Nazi's met "untermenschen" deden en Netanyahu doet met 'hamas achter iedere stoeptegel'. Een vals narratief creëeren in de hoop dat anderen roepen "ruim maar op" of "opgeruimd staat netjes"

Al is het met deze acties die de boeken aan God toeschrijven meer afvragen wat er gebeurd is qua natuurramp, gevolgd door 'het zal wel zo geweest zijn dat...'. Dat zegt imho toch meer over jouw ietwat gehandicapte blik op logica dan over volkeren en individuen.

Hoe bedoel je zonder onderzoek? Zo'n oordeel werd honderden jaren uitgesteld. In Genesis 15 wordt bijv. aangegeven dat de maat van ongerechtigheid van de Amorieten nog niet vol is:

13Toen zei God tegen Abram: Weet wel dat uw nakomelingen vreemdelingen zullen zijn in een land dat niet van hen is; zij zullen hen dienen en men zal hen vierhonderd jaar onderdrukken.
14Maar ook zal Ik over het volk dat zij zullen dienen, rechtspreken en daarna zullen zij met veel bezittingen wegtrekken.
15 Maar ú zult in vrede tot uw vaderen heengaan; u zult in goede ouderdom begraven worden.
16 De vierde generatie zal hier terugkeren, want de maat van de ongerechtigheid van de Amorieten is tot nu toe niet vol.

Toen de Israelieten Kanaan binnenvielen, was die ongerechtigheid wel vol.

Dit symboliseert trouwens ook hoe aan het einde der tijden Gods volk de onrechtvaardigen zal vervangen, dat zij de aarde zullen erven. De rest krijgt simpelweg hun verdiende loon, meer is het niet, geen 'moord', geen 'genocide', puur je oogst wat je zaait in een universum waarin morele wetten gelden, en je de vrijheid hebt gekregen om een pad in het leven te kiezen, maar uiteindelijk wel de gevolgen van je daden ondervindt. Dat is nu eenmaal hoe het leven werkt. En dat is maar goed ook, want stel je voor dat er totaal geen gerechtigheid zou zijn? Dat het kwaad voor eeuwig zonder gevolgen blijft voor degenen die het doen? Dat zou niet eerlijk zijn.

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 00:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hoe bedoel je zonder onderzoek? Zo'n oordeel werd honderden jaren uitgesteld. In Genesis 15 wordt bijv. aangegeven dat de maat van ongerechtigheid van de Amorieten nog niet vol is:

13Toen zei God tegen Abram: Weet wel dat uw nakomelingen vreemdelingen zullen zijn in een land dat niet van hen is; zij zullen hen dienen en men zal hen vierhonderd jaar onderdrukken.
14Maar ook zal Ik over het volk dat zij zullen dienen, rechtspreken en daarna zullen zij met veel bezittingen wegtrekken.
15 Maar ú zult in vrede tot uw vaderen heengaan; u zult in goede ouderdom begraven worden.
16 De vierde generatie zal hier terugkeren, want de maat van de ongerechtigheid van de Amorieten is tot nu toe niet vol.

Toen de Israelieten Kanaan binnenvielen, was die ongerechtigheid wel vol.

Dit symboliseert trouwens ook hoe aan het einde der tijden Gods volk de onrechtvaardigen zal vervangen, dat zij de aarde zullen erven. De rest krijgt simpelweg hun verdiende loon, meer is het niet, geen 'moord', geen 'genocide', puur je oogst wat je zaait in een universum waarin morele wetten gelden, en je de vrijheid hebt gekregen om een pad in het leven te kiezen, maar uiteindelijk wel de gevolgen van je daden ondervindt. Dat is nu eenmaal hoe het leven werkt. En dat is maar goed ook, want stel je voor dat er totaal geen gerechtigheid zou zijn? Dat het kwaad voor eeuwig zonder gevolgen blijft voor degenen die het doen? Dat zou niet eerlijk zijn.

Dit is 'de Bijbel als 'historische bundel' Je eigen topic voor bewijs als de Bijbel als een half geschiedenisboek.

Ohio Capital Journal : Giant space rock demolished an ancient Middle Eastern City



Al die hypotheses over "waarom natuurrampen mensen uitroeiden" en jouw mening erover die uitlijnt met wat mensen in vroegere tijden dachten en welke verklaringen er werden uitgedoktert om andere mensen mentaal een steuntje te geven. Het is interessant, maar ook aandoenlijk dat iemand hier nog met opgestoken vingers in de lucht voor gaat staan.

quote:

Op maandag 15 december 2025 18:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
Mijn hemel, dat eindeloze geïnterpreteer van Daniël...

Als het allemaal zo belangrijk zou zijn geweest, ook voor het zielenheil, waarom maskeren al die religieuze teksten zich met ondoorgrondelijke multi-interpretabele geheimtaal?

Is het een test?

Verder: krijg je de gave om die taal te doorgronden via 'genade' die je niet kan verwerven of verdienen? Zoals Calvinistisch Christendom en Sunni Islam doceren?

Of is het toch te verkrijgen via vrije wil en eigen inzet? Zo ja: waarom hebben niet alle schepselen die talenten meegekregen?

God communiceert via raadsels en codes

https://en.wikipedia.org/wiki/Bible_code

Allemaal heul duidelijk Of, zoals Cruijffgod het verwoordde:

quote:

"Je snap het pas als je het begrijp".

Het leven als één grote speur- en puzzeltocht, de ultieme zingeving voor de Sudoku-gelovige

quote:

Op woensdag 10 december 2025 13:17 schreef hoatzin het volgende:
[ afbeelding ]

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 09:55 schreef Haushofer het volgende:

[..]
God communiceert via raadsels en codes

https://en.wikipedia.org/wiki/Bible_code

Allemaal heul duidelijk Of, zoals Cruijffgod het verwoordde:
[..]
Het leven als één grote speur- en puzzeltocht, de ultieme zingeving voor de Sudoku-gelovige

Ja, nu worden stenographie, gematria, numerologie en alles erbij gehaald. Opzich wel een nieuwe vibe in deze topics.

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 00:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hoe bedoel je zonder onderzoek? Zo'n oordeel werd honderden jaren uitgesteld. In Genesis 15 wordt bijv. aangegeven dat de maat van ongerechtigheid van de Amorieten nog niet vol is:

13Toen zei God tegen Abram: Weet wel dat uw nakomelingen vreemdelingen zullen zijn in een land dat niet van hen is; zij zullen hen dienen en men zal hen vierhonderd jaar onderdrukken.
14Maar ook zal Ik over het volk dat zij zullen dienen, rechtspreken en daarna zullen zij met veel bezittingen wegtrekken.
15 Maar ú zult in vrede tot uw vaderen heengaan; u zult in goede ouderdom begraven worden.
16 De vierde generatie zal hier terugkeren, want de maat van de ongerechtigheid van de Amorieten is tot nu toe niet vol.

Toen de Israelieten Kanaan binnenvielen, was die ongerechtigheid wel vol.

Dit symboliseert trouwens ook hoe aan het einde der tijden Gods volk de onrechtvaardigen zal vervangen, dat zij de aarde zullen erven. De rest krijgt simpelweg hun verdiende loon, meer is het niet, geen 'moord', geen 'genocide', puur je oogst wat je zaait in een universum waarin morele wetten gelden, en je de vrijheid hebt gekregen om een pad in het leven te kiezen, maar uiteindelijk wel de gevolgen van je daden ondervindt. Dat is nu eenmaal hoe het leven werkt. En dat is maar goed ook, want stel je voor dat er totaal geen gerechtigheid zou zijn? Dat het kwaad voor eeuwig zonder gevolgen blijft voor degenen die het doen? Dat zou niet eerlijk zijn.

Kreeg Adam zijn verdiende loon?
de dood is het loon voor de zonde, de dood is ook het einde van de zonde. Dit is het oordeel over de zonde dat vanuit de hemel geopenbaard wordt zoals romeinen zegt.
Je kunt nu één worden met Jezus in zijn dood en gerechtvaardigd en gezegend door het leven gaan (in hem zullen alle geslachten vd aarde gezegend worden), je kunt ook wachten. Gelovigen en niet-gelovigen worden in christus weer levend gemaakt en geoordeeld.

Mat 12:41-42 SV 41 De mannen van Nínevé zullen opstaan in het oordeel met dit geslacht, en zullen hetzelve veroordelen; want zij hebben zich bekeerd op de prediking van Jonas; en ziet, meer dan Jona is hier! 42 De koningin van het zuiden zal opstaan in het oordeel met dit geslacht, en hetzelve veroordelen; want zij is gekomen van het einde der aarde, om te horen, de wijsheid van Sálomo; en ziet, meer dan Sálomo is hier!
Mat 10:15 SV Voorwaar zeg Ik u: Het zal den lande van Sódom en Gomórra verdragelijker zijn in den dag des oordeels, dan dezelve stad.


Geen annihilisme maar ook geen eeuwige bewuste marteling in een hellevuur, hoe het echt zit is me nog niet helemaal duidelijk, maar hoe het geleerd wordt is niet bijbels en rechtgesneden en meestal overgenomen van kerkvaders, toch is dit het eerste wat wordt geleerd zodra iemand gelooft.
In maleachi is het vuur duidelijk om de levieten te zuiveren zodat ze goede priesters worden.

Rom 5:12 SV Daarom, gelijk door één mens de zonde in de wereld ingekomen is, en door de zonde de dood; en alzo de dood tot alle mensen doorgegaan is, in welken allen gezondigd hebben.
Rom 5:17-21 SV 17 Want indien door de misdaad van één de dood geheerst heeft door dien énen, veel meer zullen degenen, die den overvloed der genade en der gave der rechtvaardigheid ontvangen, in het leven heersen door dien Enen, namelijk Jezus Christus.

18 Zo dan, gelijk door één misdaad de schuld gekomen is over alle mensen tot verdoemenis; alzo ook door één rechtvaardigheid komt de genade over alle mensen tot rechtvaardigmaking des levens.

19 Want gelijk door de ongehoorzaamheid van dien énen mens velen tot zondaars gesteld zijn geworden, alzo zullen ook door de gehoorzaamheid van Enen velen tot rechtvaardigen gesteld worden. 20 Maar de wet is bovendien ingekomen, opdat de misdaad te meerder worde; en waar de zonde meerder geworden is, daar is de genade veel meer overvloedig geweest; 21 Opdat, gelijk de zonde geheerst heeft tot den dood, alzo ook de genade zou heersen door rechtvaardigheid tot het eeuwige leven, door Jezus Christus onzen Heere.

[ Bericht 8% gewijzigd door Alarmonoff op 16-12-2025 10:41:04 ]

quote:

Op maandag 15 december 2025 22:48 schreef blomke het volgende:

[..]
In het boek "Richteren" hoeveel duizenden vrouwen en kinderen werden er wel vermoord? Die part noch deel aan het conflict hadden.

tegenwoordig kunnen we alles beter, inclusief bloedvergieten tijdens de 20e eeuw.

quote:

Op maandag 15 december 2025 23:00 schreef blomke het volgende:

[..]
Wie verschaft het recht om zo iemand (kinderverkrachters, seriemoordenaars, noem maar op) het leven te ontnemen? Overigens zou de hiërarchie van die Roomse Kerk dan aardig uitgedund worden ....
[..]
Meer mensenlevens ruïneren ... kan je voorkomen door de dader levenslang op te sluiten en/of in therapie te stouwen.

Kant zei “A society that is not willing to demand a life of somebody who has taken somebody else’s life is simply immoral.”

quote:

Op zaterdag 13 december 2025 21:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
Menno Simonsz had gelijk

Waarin?

"For true evangelical faith is of such a nature that it cannot lie dormant; but manifests itself in all righteousness and works of love; it dies unto flesh and blood; destroys all forbidden lusts and desires; cordially seeks, serves and fears God; clothes the naked; feeds the hungry; consoles the afflicted; shelters the miserable; aids and consoles all the oppressed; returns good for evil; serves those that injure it; prays for those that persecute it; teaches, admonishes and reproves with the Word of the Lord; seeks that which is lost; binds up that which is wounded; heals that which is diseased and saves that which is sound. The persecution, suffering and anxiety which befalls it for the sake of the truth of the Lord, is to it a glorious joy and consolation."


Around 1526 or 1527, questions surrounding the doctrine of transubstantiation caused Menno Simons to begin a serious and in-depth search of the Holy Scriptures, which he confessed he had not previously studied, despite being a priest. Menno was not satisfied with the inconsistent answers which he got from Martin Luther, Martin Bucer and Heinrich Bullinger; he resolved to rely on Scripture alone, and from this time describes his preaching as "evangelical", not "sacramental".

(wikipedia)
Was nog onbekend met hem.

quote:

Op maandag 15 december 2025 20:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hoe kan dat nou als 457 bC het startjaar is, en je daar vervolgens 2300 jaar bij optelt?

Wat bedoel je 'daar is niks voor op de kalender te vinden'?
[..]
Dat is dus niet het hele verhaal. Zoals ik hierboven al zei, Hebreeën beschrijft Jezus' rol als hogepriester.

De investigative judgment is te vergelijken met dit:

10En die dienaren gingen naar de wegen, verzamelden allen die zij vonden, zowel slechte als goede mensen; en de bruiloftszaal werd gevuld met gasten.
11Toen de koning naar binnen was gegaan om de gasten te overzien, zag hij daar iemand die niet gekleed was in bruiloftskleding.
12En hij zei tegen hem: Vriend, hoe bent u hier binnengekomen terwijl u geen bruiloftskleding aan hebt? En hij zweeg.

De bruiloftskleding = de rechtvaardigheid van Christus.

En dit:

1Dan zal het Koninkrijk der hemelen gelijk zijn aan tien meisjes, die hun lampen namen en op weg gingen, de bruidegom tegemoet.
2Vijf van hen waren wijs en vijf waren dwaas.
3Zij die dwaas waren, namen wel hun lampen maar geen olie met zich mee.
4De wijzen namen met hun lampen ook olie mee in hun kruikjes.
5Toen de bruidegom uitbleef, werden zij allen slaperig en vielen in slaap.
6En te middernacht klonk er een geroep: Zie, de bruidegom komt, ga naar buiten, hem tegemoet!
7Toen stonden al die meisjes op en maakten hun lampen in orde.
8De dwazen zeiden tegen de wijzen: Geef ons van uw olie, want onze lampen gaan uit.
9Maar de wijzen antwoordden: In geen geval, anders is er misschien niet genoeg voor ons en u. Ga liever naar de verkopers en koop olie voor uzelf.
10Toen zij weggingen om olie te kopen, kwam de bruidegom; en zij die gereed waren, gingen met hem naar binnen naar de bruiloft, en de deur werd gesloten.
11Later kwamen ook de andere meisjes, die zeiden: Heer, heer, doe ons open!
12Hij antwoordde en zei: Voorwaar, ik zeg u: ik ken u niet.

Er is een evaluatie. Dat is investigation.

Je kunt niet geoordeeld worden zonder dat eerst je zaak is onderzocht. Dat is het investigative judgment voordat het daadwerkelijke oordeel wordt geveld.
[..]
Inderdaad, 'een sda-site'.

Atoday is geen officieel orgaan van de kerk der zevendedagsadventisten. Het is een onafhankelijk propagandakanaal dat de kerk constant ondermijnt met valse niet sda-theologie. De officiële positie van de kerk is heel duidelijk dat hier uitdrukkelijk niet Antiochus Epiphanus wordt bedoeld.
[..]
70 jaar? Het gaat om 70 weken, dus 70 x 7 = 490 jaar. 483 voor de Joden, en in het midden van de 70e wordt de messias uitgeroeid.

457 v.Chr + 483 = 27 (het jaar 0 telt niet mee). 27 + 3,5 (tijd van Jezus' ministerie tot kruisdood) is 30 n.Chr. + 3 is 33 n.Chr.

Dat gaat over bruiloftsgasten, wie zijn dat en wie is de bruid?

Daniel 9 heeft het ook over 70 jaar.
De kleine hoorn zal jeruzalem 2300 dagen vertreden, de hoorn komt op uit griekenland, staat er duidelijk. De andere kleine hoorn komt uit het 4e beest. Het beest dat voor de Perzen staat krijgt geen kleine hoorn omdat zij israel hebben gezegend ipv vertreden en ontheiligd, ze herkenden ook het teken dat de messias was geboren en brachten hun eer. Kores zijn hart werd door God geopend om de kinderen van israel te laten gaan en die van farao werd door God verhard om ze niet te laten gaan.

Ben het wel eens met 457 maar de profetie van 2300 is een persoonlijke interpretatie en 1834 leunt daarop.

Prooftexting is the practice of taking a specific Bible verse (or snippet from any text) out of its original context to use as isolated "proof" for a theological doctrine or personal belief, often ignoring the surrounding text, author's intent, or genre, which can distort the true meaning and lead to shallow or manipulative interpretations. While sometimes used in earnest study, it's criticized for weakening biblical understanding by treating scripture as a collection of disconnected one-liners rather than a cohesive narrative.

[ Bericht 6% gewijzigd door Alarmonoff op 16-12-2025 11:46:26 ]

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 13:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Man man man jullie lijken wel Jehova's getuigen, met dat gegoochel met getallen.

Die uiteraard nooit uitkomen.

dat doe ik niet, de getallen en betekenis staan gewoon in de tekst zelf

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 13:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Dat maak je er van.

het leven is te kort om te blijven gissen

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 14:02 schreef hoatzin het volgende:

[..]
En dus?

laat ik in het midden wat ik niet meteen begrijp ipv zelf betekenis verzinnen

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 14:39 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Dat laatste lijkt mij voortdurend aan de orde bij het duiden van zeer lastig te vertalen Hebreeuwse teksten.

Zo kent het christendom een uitgebreide literatuur over bv de hel, een begrip wat in de joodse bijbel niet voorkomt.

Volgens mij geloven joden in gehinnom als plaats van straf of reiniging naast sjeool als (rust)plaats onder de grond.
Jesaja 34 geeft een aards beeld van "de hel".

hemel(gewelf), aarde, onder de aarde zijn in de griekse tekst ouranos, gaia/gé, hades, namen van grieks heidense oergoden, en hel is de noorse variant van de onderwereld.
Er wordt melding van de derde hemel gemaakt als paradijs, misschien zijn er ook 3 soorten hel.

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 11:02 schreef Alarmonoff het volgende:
Kant zei “A society that is not willing to demand a life of somebody who has taken somebody else’s life is simply immoral.”

Kant was de zoon van een dominee?

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 15:06 schreef blomke het volgende:

[..]
Kant was de zoon van een dominee?

Weet niet, maar immanuel betekent God met ons.

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 15:32 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Geen straf maar een eindplek voor doden. Iets totaal anders dan de (eeuwige) folterplaats van de latere kerk (met dank aan o.a Augustinus)
[..]
Nu ben je dus wel degelijk aan het gissen he?

hoort erbij, en daarna weer door

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 00:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hoe bedoel je zonder onderzoek? Zo'n oordeel werd honderden jaren uitgesteld. In Genesis 15 wordt bijv. aangegeven dat de maat van ongerechtigheid van de Amorieten nog niet vol is:

13Toen zei God tegen Abram: Weet wel dat uw nakomelingen vreemdelingen zullen zijn in een land dat niet van hen is; zij zullen hen dienen en men zal hen vierhonderd jaar onderdrukken.
14Maar ook zal Ik over het volk dat zij zullen dienen, rechtspreken en daarna zullen zij met veel bezittingen wegtrekken.
15 Maar ú zult in vrede tot uw vaderen heengaan; u zult in goede ouderdom begraven worden.
16 De vierde generatie zal hier terugkeren, want de maat van de ongerechtigheid van de Amorieten is tot nu toe niet vol.

Toen de Israelieten Kanaan binnenvielen, was die ongerechtigheid wel vol.

Dit symboliseert trouwens ook hoe aan het einde der tijden Gods volk de onrechtvaardigen zal vervangen, dat zij de aarde zullen erven. De rest krijgt simpelweg hun verdiende loon, meer is het niet, geen 'moord', geen 'genocide', puur je oogst wat je zaait in een universum waarin morele wetten gelden, en je de vrijheid hebt gekregen om een pad in het leven te kiezen, maar uiteindelijk wel de gevolgen van je daden ondervindt. Dat is nu eenmaal hoe het leven werkt. En dat is maar goed ook, want stel je voor dat er totaal geen gerechtigheid zou zijn? Dat het kwaad voor eeuwig zonder gevolgen blijft voor degenen die het doen? Dat zou niet eerlijk zijn.

Ach ja.

En hoe hebben de kinderen t.t.v. Noach, of Sodom, of bij al die stammen die uitgemoord zijn, nu precies hun pad in het leven kunnen kiezen?

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 00:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De rest krijgt simpelweg hun verdiende loon, meer is het niet, geen 'moord', geen 'genocide', puur je oogst wat je zaait in een universum waarin morele wetten gelden, en je de vrijheid hebt gekregen om een pad in het leven te kiezen, maar uiteindelijk wel de gevolgen van je daden ondervindt. Dat is nu eenmaal hoe het leven werkt. En dat is maar goed ook, want stel je voor dat er totaal geen gerechtigheid zou zijn? Dat het kwaad voor eeuwig zonder gevolgen blijft voor degenen die het doen? Dat zou niet eerlijk zijn.

Gelukkig hebben we een seculiere rechtspraak op aarde die nu al oordeelt over misdrijven die we in het aardse leven begaan, i.p.v. te wachten op "het einde der tijden". Anders zou het kindermisbruik in de kerken en sacrale instellingen tot "in het einde der tijden'' ongestraft door kunnen gaan.

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 21:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
En hoe hebben de kinderen t.t.v. Noach, of Sodom, of bij al die stammen die uitgemoord zijn, nu precies hun pad in het leven kunnen kiezen?

Of de 6*10⁶ Holocaustslachtoffers??

quote:

Op maandag 15 december 2025 21:27 schreef Mijk het volgende:

[..]
Gij zult niet doden.

1 Samuel 15.

Nou, incoming; "gods opdracht", "gods oordeel", "de wil van god" , "dan mogen zn eigen regelsgebroken worden", noem het allemaal maar op wat ik daarover hoor van christenen.

Grappigerwijs, dit moet je nu ns proberen te verkondigen in de rechtbank, kijken wattie doet.

En even buiten dat... wat maakt t verschil tussen 1 of andere knakker 2k y terug die dat zegt of iemand die dat nu zegt? Waarom is degene van 2K y terug geloofwaardiger,hier komen nooit degelijke antwoorden op, enkel gedraai, en ik heb t niet eens over jou ali.

Als ik ook een poging mag wagen om het uit te leggen:

Ik zie 1 Samuel 15 en de tien geboden ook niet echt als tegenstrijdig. Als we het naar het heden trekken, en het voorbeeld van de rechtbank gebruiken: een seculiere, democratische rechtsstaat verbiedt moord en stelt die strafbaar, maar staat tegelijkertijd oorlog toe, waarbij soms honderdduizenden burgers om het leven komen.

Zowel nu als in de tijd van de Israëlieten kon/kan je niet zomaar voor een rechtbank beweren dat God je tot iets heeft aangezet, zeker niet wanneer het om iets gaat wat Hij in algemene zin heeft verboden (zoals moord). Net zoals je niet kan beweren dat ‘de staat’ of je buurman je tot zo’n daad heeft aangezet. Zo’n bewering moet namelijk, net zoals toen, met bewijs worden ondersteunt. Zeker wanneer je God erbij betrok en je dus jezelf in zekere zin als "profeet" neerzette.

In de tijd van Israëlieten diende een profeet als spreekbuis voor God, en functioneerde hij in zekere zin als erkend gezag, vergelijkbaar met hoe wij de staat of de rechterlijke macht zien. Profeet werd je niet door eigen keuze of door het simpelweg te claimen (zoals in je rechtbank voorbeeld). Binnen het jodendom bestaan er strikte criteria om te toetsen of iemand werkelijk een profeet van God was. Samuël voldeed aan die criteria, en werd geleidelijk door het volk als profeet (h)erkend.

Zelfs in die tijd kon je dus niet zomaar in de rechtbank beweren dat God je had aangezet tot het doden van iemand, aangezien dat ten eerste indruist tegen de Torah. En ten tweede zou je op basis van zo’n claim, waarbij je jezelf als een "profeet" presenteerde die met God communiceert, terwijl je niet aan de criteria voldeed, zelf ter dood gebracht worden, zoals voorgeschreven in Deuteronomium 13:1-6. Dat is naar mijn mening het verschil.

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 10:34 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Kreeg Adam zijn verdiende loon?
de dood is het loon voor de zonde, de dood is ook het einde van de zonde. Dit is het oordeel over de zonde dat vanuit de hemel geopenbaard wordt zoals romeinen zegt.
Je kunt nu één worden met Jezus in zijn dood en gerechtvaardigd en gezegend door het leven gaan (in hem zullen alle geslachten vd aarde gezegend worden), je kunt ook wachten. Gelovigen en niet-gelovigen worden in christus weer levend gemaakt en geoordeeld.

Nu haal je twee dingen door elkaar. Het loon voor de zonde is de dood ja. Maar de genadegift is het eeuwige leven in Jezus Christus.

Dat verdiende loon krijg je dus alleen als je geen genade krijgt.

En genade komt met bekering.

quote:

Mat 12:41-42 SV 41 De mannen van Nínevé zullen opstaan in het oordeel met dit geslacht, en zullen hetzelve veroordelen; want zij hebben zich bekeerd op de prediking van Jonas; en ziet, meer dan Jona is hier! 42 De koningin van het zuiden zal opstaan in het oordeel met dit geslacht, en hetzelve veroordelen; want zij is gekomen van het einde der aarde, om te horen, de wijsheid van Sálomo; en ziet, meer dan Sálomo is hier!
Mat 10:15 SV Voorwaar zeg Ik u: Het zal den lande van Sódom en Gomórra verdragelijker zijn in den dag des oordeels, dan dezelve stad.

Zoals ik zei, genade komt met bekering.

quote:

Geen annihilisme maar ook geen eeuwige bewuste marteling in een hellevuur, hoe het echt zit is me nog niet helemaal duidelijk, maar hoe het geleerd wordt is niet bijbels en rechtgesneden en meestal overgenomen van kerkvaders, toch is dit het eerste wat wordt geleerd zodra iemand gelooft.
In maleachi is het vuur duidelijk om de levieten te zuiveren zodat ze goede priesters worden.

Rom 5:12 SV Daarom, gelijk door één mens de zonde in de wereld ingekomen is, en door de zonde de dood; en alzo de dood tot alle mensen doorgegaan is, in welken allen gezondigd hebben.
Rom 5:17-21 SV 17 Want indien door de misdaad van één de dood geheerst heeft door dien énen, veel meer zullen degenen, die den overvloed der genade en der gave der rechtvaardigheid ontvangen, in het leven heersen door dien Enen, namelijk Jezus Christus.

18 Zo dan, gelijk door één misdaad de schuld gekomen is over alle mensen tot verdoemenis; alzo ook door één rechtvaardigheid komt de genade over alle mensen tot rechtvaardigmaking des levens.

19 Want gelijk door de ongehoorzaamheid van dien énen mens velen tot zondaars gesteld zijn geworden, alzo zullen ook door de gehoorzaamheid van Enen velen tot rechtvaardigen gesteld worden. 20 Maar de wet is bovendien ingekomen, opdat de misdaad te meerder worde; en waar de zonde meerder geworden is, daar is de genade veel meer overvloedig geweest; 21 Opdat, gelijk de zonde geheerst heeft tot den dood, alzo ook de genade zou heersen door rechtvaardigheid tot het eeuwige leven, door Jezus Christus onzen Heere.

Waarom geen annihilisme?

Het 'eeuwig brandende hel'-verhaal is inderdaad niet bijbels. Het is een spookverhaal.

De bijbel spreekt over een eerste dood en een tweede dood.

De eerste dood is de dood van dit lichaam. De tweede dood is de eeuwige dood na de wederopstanding, in je opgewekte lichaam, op de dag des oordeels. Die dood is eeuwig en vindt plaats door vuur.

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 22:39 schreef blomke het volgende:

[..]
Gelukkig hebben we een seculiere rechtspraak op aarde die nu al oordeelt over misdrijven die we in het aardse leven begaan, i.p.v. te wachten op "het einde der tijden". Anders zou het kindermisbruik in de kerken en sacrale instellingen tot "in het einde der tijden'' ongestraft door kunnen gaan.

Wat mij betreft kunnen die straffen niet zwaar genoeg zijn.

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 09:55 schreef Haushofer het volgende:

[..]
God communiceert via raadsels en codes

https://en.wikipedia.org/wiki/Bible_code

Allemaal heul duidelijk Of, zoals Cruijffgod het verwoordde:
[..]
Het leven als één grote speur- en puzzeltocht, de ultieme zingeving voor de Sudoku-gelovige

Ben je weer terug met je nuttige bijdragen?

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 11:31 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Dat gaat over bruiloftsgasten, wie zijn dat en wie is de bruid?

De bruid wordt niet genoemd.

De kern van dit parabel is dat je met bruilofskleding gekleed moet zijn. Dat is de rechtvaardigheid van Christus. En dat je olie voor je lamp moet hebben. Olie in lamp = licht. Licht = rechtvaardigheid, heiligheid, puurheid.

Die worden geïnspecteerd. Als je niet bedekt bent met de rechtvaardigheid van Christus, en niet het licht van de Geest hebt, heb je een probleem. Het oordeel over ieder mens wordt genoteerd in de boeken. Dat oordeel is nu aan de gang. Later kunnen de rechtvaardigen die boeken inzien, zegt Openbaring.

quote:

Daniel 9 heeft het ook over 70 jaar.

Voor de tijd van de ballingschap ja. Maar die valt buiten de 2300 morgens en avonden.

quote:

De kleine hoorn zal jeruzalem 2300 dagen vertreden,

Dat staat er niet. Er staat: Hij zei tegen mij: Tot tweeduizend driehonderd avonden en morgens. Dan zal het heiligdom in rechten hersteld worden.

Niet dat Jeruzalem zo lang vertreden wordt.

Wat is er dan wel vertreden?

Het heiligdom, het 'dagelijkse offer'.

Niet het aardse, maar het hemelse, het ware.

quote:

de hoorn komt op uit griekenland, staat er duidelijk.

Dat staat er ook niet. De kleine hoorn komt uit een van de vier windstreken: 8De geitenbok maakte zich uitermate groot. Maar toen hij machtig geworden was, brak de grote hoorn af en in plaats daarvan kwamen er vier opvallende op, overeenkomstig de vier windstreken van de hemel.

9Uit één ervan kwam een kleine hoorn tevoorschijn,

Dat was het westen, oftewel Rome. Rome veroverde het Griekse rijk, dat eerder in 4en uiteen was gevallen

quote:

De andere kleine hoorn komt uit het 4e beest.

Dat is dus dezelfde, de kleine hoorn die uit Rome opkomt.

quote:

Het beest dat voor de Perzen staat krijgt geen kleine hoorn omdat zij israel hebben gezegend ipv vertreden en ontheiligd, ze herkenden ook het teken dat de messias was geboren en brachten hun eer. Kores zijn hart werd door God geopend om de kinderen van israel te laten gaan en die van farao werd door God verhard om ze niet te laten gaan.

Da's waar, daarom werd Kores ook vergeleken met de messias. Hij is een type voor Christus die Gods volk uit de greep van Babylon bevrijdt, net zoals in Openbaring.

quote:

Ben het wel eens met 457 maar de profetie van 2300 is een persoonlijke interpretatie en 1834 leunt daarop.

Dat is geen persoonlijke interpretatie. De 70 weken zijn onderdeel van de 2300, afgescheiden voor de Joden.

24Zeventig weken zijn er bepaald
over uw volk en uw heilige stad,
om de overtreding te beëindigen,
de zonden te verzegelen,
de ongerechtigheid te verzoenen,
om een eeuwige gerechtigheid tot stand te brengen
om visioen en profeet te verzegelen,
en om de Heiligheid van heiligheden te zalven.
25U moet weten en begrijpen:
vanaf de tijd dat het woord uitgaat
om te laten terugkeren en om Jeruzalem te herbouwen
tot op Messias, de Vorst, verstrijken er zeven weken en tweeënzestig weken.
Plein en gracht zullen opnieuw gebouwd worden,
maar wel in benauwde tijden.
26Na de tweeënzestig weken
zal de Messias uitgeroeid worden, maar het zal niet voor Hemzelf zijn.
Een volk van een vorst, een volk dat komen zal,
zal de stad en het heiligdom te gronde richten.
Het einde ervan zal zijn in de overstromende vloed
en tot het einde toe zal er oorlog zijn,
verwoestingen waartoe vast besloten is.
27Hij zal voor velen het verbond versterken,
één week lang.
Halverwege de week
zal Hij slachtoffer en graanoffer doen ophouden.

Dit gebeurde allemaal toen Jezus kwam.

Na de 70 weken kwam een einde aan de exclusiviteit voor de Joden en ging het evangelie naar de heidenen toen Steven werd gestenigd. In Daniël wordt maar één startpunt gegeven, en dat is 457 v.Chr. Dat is het startpunt voor de 70 weken, en dus ook voor de 2300.

quote:

Prooftexting is the practice of taking a specific Bible verse (or snippet from any text) out of its original context to use as isolated "proof" for a theological doctrine or personal belief, often ignoring the surrounding text, author's intent, or genre, which can distort the true meaning and lead to shallow or manipulative interpretations. While sometimes used in earnest study, it's criticized for weakening biblical understanding by treating scripture as a collection of disconnected one-liners rather than a cohesive narrative.

Dat doe je nu zelf. Je schuift rond met de 2300 om het op Jeruzalem te laten focussen en de Grieken. Maar de tekst zegt dat helemaal niet.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 17-12-2025 02:04:04 ]

Dan maar een vraag: is het niet een beetje apart dat we met behulp van het Bijbelboek Daniël op het jaar af de komst van Jezus zouden kunnen voorspellen, dat dit alleen achteraf is gebeurd, dat de voorspelde spoedige doch niet concreet bepaalde terugkeer van Jezus uit het Nieuwe Testament niet is uitgekomen, en dat dit Nieuwe Testament vervolgens nergens zo'n concrete voorspelling à la vermeende Daniël bevat over wanneer Jezus dan een 2e keer zou terugkomen (waarbij die 2e terugkeer bovendien nergens in het Oude Testament is voorspeld)?

Dat is vanuit een historisch-kritische kijk eenvoudig te verklaren. Vanuit een "de Bijbel als cryptische sudoku" is dat juist heel eigenaardig.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 01:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De bruid wordt niet genoemd.

De kern van dit parabel is dat je met bruilofskleding gekleed moet zijn. Dat is de rechtvaardigheid van Christus. En dat je olie voor je lamp moet hebben. Olie in lamp = licht. Licht = rechtvaardigheid, heiligheid, puurheid.

Die worden geïnspecteerd. Als je niet bedekt bent met de rechtvaardigheid van Christus, en niet het licht van de Geest hebt, heb je een probleem. Het oordeel over ieder mens wordt genoteerd in de boeken. Dat oordeel is nu aan de gang. Later kunnen de rechtvaardigen die boeken inzien, zegt Openbaring.
[..]
Voor de tijd van de ballingschap ja. Maar die valt buiten de 2300 morgens en avonden.
[..]
Dat staat er niet. Er staat: Hij zei tegen mij: Tot tweeduizend driehonderd avonden en morgens. Dan zal het heiligdom in rechten hersteld worden.

Niet dat Jeruzalem zo lang vertreden wordt.

Wat is er dan wel vertreden?

Het heiligdom, het 'dagelijkse offer'.

Niet het aardse, maar het hemelse, het ware.
[..]
Dat staat er ook niet. De kleine hoorn komt uit een van de vier windstreken: 8De geitenbok maakte zich uitermate groot. Maar toen hij machtig geworden was, brak de grote hoorn af en in plaats daarvan kwamen er vier opvallende op, overeenkomstig de vier windstreken van de hemel.

9Uit één ervan kwam een kleine hoorn tevoorschijn,

Dat was het westen, oftewel Rome. Rome veroverde het Griekse rijk, dat eerder in 4en uiteen was gevallen
[..]
Dat is dus dezelfde, de kleine hoorn die uit Rome opkomt.
[..]
Da's waar, daarom werd Kores ook vergeleken met de messias. Hij is een type voor Christus die Gods volk uit de greep van Babylon bevrijdt, net zoals in Openbaring.
[..]
Dat is geen persoonlijke interpretatie. De 70 weken zijn onderdeel van de 2300, afgescheiden voor de Joden.

24Zeventig weken zijn er bepaald
over uw volk en uw heilige stad,
om de overtreding te beëindigen,
de zonden te verzegelen,
de ongerechtigheid te verzoenen,
om een eeuwige gerechtigheid tot stand te brengen
om visioen en profeet te verzegelen,
en om de Heiligheid van heiligheden te zalven.
25U moet weten en begrijpen:
vanaf de tijd dat het woord uitgaat
om te laten terugkeren en om Jeruzalem te herbouwen
tot op Messias, de Vorst, verstrijken er zeven weken en tweeënzestig weken.
Plein en gracht zullen opnieuw gebouwd worden,
maar wel in benauwde tijden.
26Na de tweeënzestig weken
zal de Messias uitgeroeid worden, maar het zal niet voor Hemzelf zijn.
Een volk van een vorst, een volk dat komen zal,
zal de stad en het heiligdom te gronde richten.
Het einde ervan zal zijn in de overstromende vloed
en tot het einde toe zal er oorlog zijn,
verwoestingen waartoe vast besloten is.
27Hij zal voor velen het verbond versterken,
één week lang.
Halverwege de week
zal Hij slachtoffer en graanoffer doen ophouden.

Dit gebeurde allemaal toen Jezus kwam.

Na de 70 weken kwam een einde aan de exclusiviteit voor de Joden en ging het evangelie naar de heidenen toen Steven werd gestenigd. In Daniël wordt maar één startpunt gegeven, en dat is 457 v.Chr. Dat is het startpunt voor de 70 weken, en dus ook voor de 2300.
[..]
Dat doe je nu zelf. Je schuift rond met de 2300 om het op Jeruzalem te laten focussen en de Grieken. Maar de tekst zegt dat helemaal niet.

ik kan wel zien hoe dat in de tekst wordt gezien.
de interpretatie van de lampen die ik ken is dat de lampen voor het woord staan en olie voor de geest, de dwaze maagden hebben het woord maar hebben de geest niet, dus Jezus heeft ze nooit gekend.

Hier staat de gebeurtenis waar het over lijkt te gaan:
Openbaring 19:7 Laat ons blijde zijn, en vreugde bedrijven, en Hem de heerlijkheid geven; want de bruiloft des Lams is gekomen, en Zijn vrouw heeft zichzelve bereid.
8 En haar is gegeven, dat zij bekleed worde met rein en blinkend fijn lijnwaad; want dit fijn lijnwaad zijn de rechtvaardigmakingen der heiligen.
9 En hij zeide tot mij: Schrijf, zalig zijn zij, die geroepen zijn tot het avondmaal van de bruiloft des Lams. En hij zeide tot mij: Deze zijn de waarachtige woorden Gods.

bruidegom, bruid, gasten.

De grote hoorn brak af (plotselinge dood van de grote koning van Griekenland), en deze werd opgevolgd door zijn 4 generaals. Daarom lees ik de tekst in dat licht. De kleine hoorn komt op uit de bok, daar ligt dus de oorsprong, niet in rome. Uit het 4e beest komt ook een kleine hoorn op, dus daar ligt de oorsprong.
Daarom zijn er twee "kleine hoorns", om er 1 van te maken moet je het 4e beest interpreteren als de 4 rijken van de diafochi, of zeggen dat de kleine hoorn niet opkomt uit de bok.
Volgens mij vertelt 1&2 makkabeen de geschiedenis waar daniel over profeteert.


After Alexander the Great's death, his vast empire was divided among his generals (Diadochi), eventually forming four main Hellenistic kingdoms: Ptolemaic Egypt (Ptolemy), Seleucid Empire (Seleucus) in the East (Syria, Persia), Kingdom of Macedon (Cassander, later Antigonids), and Kingdom of Thrace/Asia Minor (Lysimachus), with these realms establishing the successor states that shaped the ancient world.
Here are the four generals and their primary kingdoms:
Ptolemy I Soter: Took control of Egypt, establishing the Ptolemaic Kingdom, a prosperous realm that included Cyprus.
Seleucus I Nicator: Gained Mesopotamia, Syria, and the vast eastern territories, forming the powerful Seleucid Empire.
Lysimachus: Ruled Thrace and parts of Asia Minor, though his kingdom was eventually absorbed by the Seleucids.
Cassander: Took charge of Macedonia and Greece, becoming the dominant force in mainland Greece.


De geestelijke betekenis van het dagelijks offer waren de joden nog niet mee bekend, het was een inzetting van de wet.


De initiele 4 rijken beslaan de 4 windstreken


[ Bericht 1% gewijzigd door Alarmonoff op 17-12-2025 10:08:05 ]

The Book of Daniel prophesies the rise and fall of empires, identifying the Diadochi (Successors of Alexander the Great) kingdoms—Ptolemaic Egypt, Seleucid Syria, Antigonid Macedonia/Greece, and Lysimachian Thrace/Asia Minor—as the four divisions of the Greek Empire after Alexander, with Rome appearing later as the conquering "iron" power that eventually dominates these Hellenistic realms, though Daniel focuses more on the internal struggles (Kings of the North/South) than the specific Roman conquest mechanics. Rome didn't conquer them all at once; it systematically defeated them through military might, political maneuvering, and exploiting their internal weaknesses, starting with the Seleucids and Ptolemies, leading to the end of Hellenistic rule by the 1st century BCE.
Daniel's Prophetic Framework for the Diadochi:
The Four Beasts (Daniel 7): Babylon (lion), Medo-Persia (bear), Greece (leopard with four wings/heads), and a fearsome fourth beast representing Rome.
The Ram and Goat (Daniel 8): The Ram (Persia) is struck down by the Goat (Greece/Alexander), whose great horn breaks and is replaced by four lesser horns (the Diadochi kingdoms).
Kings of the North and South (Daniel 11): Details the ongoing conflicts between the Ptolemaic (South, Egypt) and Seleucid (North, Syria) dynasties, highlighting their mutual destruction, paving the way for Rome.
How Rome Conquered Them (Historical Reality):
Systematic Expansion: Rome first intervened in Greek affairs, defeating the Antigonids (Macedonia) at Cynoscephalae (197 BCE) and Pydna (168 BCE).
Seleucid Decline: Rome pressured the Seleucids, forcing concessions and eventually dismantling their empire after battles like Magnesia (190 BCE).
Ptolemaic Annexation: The Ptolemies became Roman clients, with Egypt finally annexed as a province after Cleopatra VII's defeat by Octavian in 31 BCE.
Exploiting Weakness: Rome capitalized on the constant wars, internal strife, and declining power of the Hellenistic kingdoms, gradually absorbing them into its growing Mediterranean dominion.
In essence, Daniel predicted the fracturing of Alexander's empire into these four kingdoms, and history shows Rome as the ultimate power that subdued and absorbed them, fulfilling the prophecy of the iron empire crushing the others.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 10:18 schreef Alarmonoff het volgende:
The Book of Daniel prophesies the rise and fall of empires, identifying the Diadochi (Successors of Alexander the Great) kingdoms—Ptolemaic Egypt, Seleucid Syria, Antigonid Macedonia/Greece, and Lysimachian Thrace/Asia Minor—as the four divisions of the Greek Empire after Alexander, with Rome appearing later as the conquering "iron" power that eventually dominates these Hellenistic realms, though Daniel focuses more on the internal struggles (Kings of the North/South) than the specific Roman conquest mechanics. Rome didn't conquer them all at once; it systematically defeated them through military might, political maneuvering, and exploiting their internal weaknesses, starting with the Seleucids and Ptolemies, leading to the end of Hellenistic rule by the 1st century BCE.
Daniel's Prophetic Framework for the Diadochi:
The Four Beasts (Daniel 7): Babylon (lion), Medo-Persia (bear), Greece (leopard with four wings/heads), and a fearsome fourth beast representing Rome.
The Ram and Goat (Daniel 8): The Ram (Persia) is struck down by the Goat (Greece/Alexander), whose great horn breaks and is replaced by four lesser horns (the Diadochi kingdoms).
Kings of the North and South (Daniel 11): Details the ongoing conflicts between the Ptolemaic (South, Egypt) and Seleucid (North, Syria) dynasties, highlighting their mutual destruction, paving the way for Rome.
How Rome Conquered Them (Historical Reality):
Systematic Expansion: Rome first intervened in Greek affairs, defeating the Antigonids (Macedonia) at Cynoscephalae (197 BCE) and Pydna (168 BCE).
Seleucid Decline: Rome pressured the Seleucids, forcing concessions and eventually dismantling their empire after battles like Magnesia (190 BCE).
Ptolemaic Annexation: The Ptolemies became Roman clients, with Egypt finally annexed as a province after Cleopatra VII's defeat by Octavian in 31 BCE.
Exploiting Weakness: Rome capitalized on the constant wars, internal strife, and declining power of the Hellenistic kingdoms, gradually absorbing them into its growing Mediterranean dominion.
In essence, Daniel predicted the fracturing of Alexander's empire into these four kingdoms, and history shows Rome as the ultimate power that subdued and absorbed them, fulfilling the prophecy of the iron empire crushing the others.

Dit klopt, maar de profetie houdt daar niet op.

Dit is de puur letterlijke vervulling ervan. Maar er is ook een spirituele vervulling waarbij de koninkrijk van het Noorden spiritueel Babylon voorstelt, en de koning van het zuiden spiritueel Egypte. Want de legers van beide naties kwamen via het noorden en het zuiden Israel binnen.

Dit zijn de twee krachten die constant druk zetten op Israël. Het zijn archetypen zo je wil: Egypte als symbool voor ontkenning van God (Farao: wie is de Heer dat ik hem zou gehoorzamen? Aan het werk), en het verlangen op je op te heffen tot God (de toren van Babel, het standbeeld van Nebuchadnezzar, de leeuw met een mensenhart). Dit zijn overigens ook de twee krachten die in elk mens actief zijn: de neiging om God volledig te verwerpen, en de neiging om via eigengerechtigheid je verlossing te verzekeren. Beide zijn een vorm van rebellie, beide zijn kernverleidingen in elk mens.

Daniël laat duidelijk zien dat deze krachten aanblijven tot het einde der tijden, niet tot het einde van het Griekse rijk. Het is uiteindelijk Michaël die opstaat en beide verslaat.

Rome hield ook niet op toen het de Griekse rijken had veroverd. Heidens Rome viel, maar Katholiek Rome kwam ervoor in de plaats.

Daarom wordt in Daniël 7 de kleine hoorn 'anders' genoemd: het is geen typisch heidens rijk zoals de voorgaande 4, maar het heeft een Christelijk, godslasterlijk sausje. Het probeert actief Gods plaats in te nemen door de 'tijden en de wet' te veranderen, en onderdrukt weerstand door 'de heiligen te vervolgen'. Ook heeft het, net als Babylon, een typisch menselijk element (de kleine hoorn heeft ogen als een mens en een mond vol grootspraak).

Daarom zien we later in Openbaring dat hetzelfde Katholieke Rome geïdentificeerd wordt met Babylon: het is de openlijke rebellie tegen God. De mens die de gevolgen van zijn eigen daden niet accepteert, maar zelf als God probeert te regeren. De vroegste uiting hiervan was toen na de zondvloed de mensen een toren tot de hemel wilden bouwen en een naam voor zichzelf wilden maken. Waarom werd die toren gebouwd? Volgens de mysterischolen om te voorkomen dat ze nogmaals door een vloed zouden worden uitgeroeid.

Katholiek Rome is de ultieme, laatste expressie van deze geest van rebellie: één man op een troon die zichzelf tot de plaatsvervangen van Christus heeft uitgeroepen, de aarde tot zijn bezit, en dat iedereen onderworpen aan hem moet zijn om verlost te worden.

Aangezien de profetie van Daniël doorloopt tot de terugkomst van Christus (de voeten van leem en ijzer + de rots van Daniël 2 die alle rijken in één klap verpulvert en de hele aarde overneemt = koninkrijk van Christus, de kleine hoorn uit het vierde dier + het gerecht in Daniël 7, de koningen van Noord en Zuid die beraadslagen tegen Gods volk + Michaël die opstaat in Daniël 12), kun je niet zomaar een lijn trekken bij heidens Rome.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 01:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:


Waarom geen annihilisme?

omdat je alle partijen op het toneel ziet in aangehaalde verzen, het oordeel van sodom is lichter dan van die steden waar Jezus gepredikt werd. Er zijn dus 2 soorten oordeel: aardse en het laatste oordeel.
Levend maken om vervolgens te vernietigen, ik weet het niet. 'Oordeel voor de witte troon' heeft het over doden, ze zijn dus nog niet levend gemaakt, in aangehaalde verzen leven ze en veroordelen ze elkaar.
Waarschijnlijk is het oordeel v d grote witte troon niet hetzelfde oordeel omdat het over het boek vh leven spreekt, een joods iets en later een christelijk iets 'boek vh leven vh lam', en die volken hadden geen toegang tot geloof.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 10:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dit klopt, maar de profetie houdt daar niet op.

Dit is de puur letterlijke vervulling ervan. Maar er is ook een spirituele vervulling waarbij de koninkrijk van het Noorden spiritueel Babylon voorstelt, en de koning van het zuiden spiritueel Egypte. Want de legers van beide naties kwamen via het noorden en het zuiden.

Dit zijn de twee krachten die constant druk zetten op Israël. Het zijn archetypen zo je wil: Egypte als symbool voor ontkenning van God (Farao: wie is de Heer dat ik hem zou gehoorzamen? Aan het werk), en het verlangen op je op te heffen tot God (de toren van Babel, het standbeeld van Nebuchadnezzar, de leeuw met een mensenhart).

Daniël laat duidelijk zien dat deze krachten aanblijven tot het einde der tijden, niet tot het einde van het Griekse rijk. Het is uiteindelijk Michaël die opstaat en beide verslaat.

Rome hield ook niet op toen het de Griekse rijken had veroverd. Heidens Rome viel, maar Katholieke Rome kwam ervoor in de plaats.

Daarom wordt in Daniël 7 de kleine hoorn 'anders' genoemd: het is geen typisch heidens rijk zoals de voorgaande 4, maar het heeft een Christelijk, godslasterlijk sausje. Het probeert actief Gods plaats in te nemen door de 'tijden en de wet' te veranderen, en onderdrukt weerstand door 'de heiligen te vervolgen'. Ook heeft het, net als Babylon, een typisch menselijk elemente (de kleine hoorn heeft ogen als een mens en een mond vol grootspraak).

Daarom zien we later in Openbaring dat hetzelfde Katholieke Rome geïdentificeerd wordt met Babylon: het is de openlijke rebellie tegen God. De mens die de gevolgen van zijn eigen daden niet accepteert, maar zelf als God probeert te regeren. De vroegste uiting hiervan was toen na de zondvloed de mensen een toren tot de hemel wilden bouwen en een naam voor zichzelf wilden maken. Waarom werd die toren gebouwd? Volgens de mysterischolen om te voorkomen dat ze nogmaals door een vloed zouden worden uitgeroeid.

Katholiek Rome is de ultieme, laatste expressie van deze geest van rebellie: één man op een troon die zichzelf tot de plaatsvervangen van Christus heeft uitgeroepen, de aarde tot zijn bezit, en dat iedereen onderworpen aan hem moet zijn om verlost te worden.

Aangezien de profetie van Daniël doorloopt tot de terugkomst van Christus (de voeten van leem en ijzer + de rots van Daniël 2 die alle rijken in één klap verpulvert en de hele aarde overneemt = koninkrijk van Christus, de kleine hoorn uit het vierde dier + het gerecht in Daniël 7, de koningen van Noord en Zuid die beraadslagen tegen Gods volk + Michaël die opstaat in Daniël 12), kun je niet zomaar een lijn trekken bij heidens Rome.

Ik wil nog even dat citaat erbij halen in waarin jij jezelf een "profetisch oog" toeschreef.

De reden dat jij zo tegen de Paus lijkt en het niet zo op Mohammed hebt, lijkt vooral omdat je zelf je troepen wilt leiden met je gegoochel. Je ziet het allemaal als vervelende concurrentie.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 10:36 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
omdat je alle partijen op het toneel ziet in aangehaalde verzen, het oordeel van sodom is lichter dan van die steden waar Jezus gepredikt werd. Er zijn dus 2 soorten oordeel: aardse en het laatste oordeel.

Maar die opmerking over Sodom gaat toch simpelweg om het idee dat Sodom als symbool werd gebruikt voor Gods oordeel? Wat Jezus zegt is: dat oordeel was nog zwakker dan wat jullie kan overkomen als je je niet bekeert. Waarmee hij dus ook zegt: jullie zonde is groter dan die van Sodom.

Hij zegt niet dat Sodom letterlijk terugkomt. De mensen ja voor het laatste oordeel, maar Sodom als stad niet. Of begrijp ik je verkeerd?

quote:

Levend maken om vervolgens te vernietigen, ik weet het niet.

Dat is wat de tekst zegt:

4En ik zag tronen, en zij gingen daarop zitten, en het oordeel werd hun gegeven. En ik zag de zielen van hen die onthoofd waren om het getuigenis van Jezus en om het Woord van God, en die het beest en zijn beeld niet hadden aanbeden, en die het merkteken niet ontvangen hadden op hun voorhoofd en op hun hand. En zij leefden en gingen als koningen regeren met Christus, duizend jaar lang.
5[b]Maar de overigen van de doden werden niet weer levend, totdat de duizend jaar tot een einde gekomen waren. Dit is de eerste opstanding.[/b]
6Zalig en heilig is hij die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn, en zij zullen met Hem als koningen regeren, duizend jaar lang.
7En wanneer die duizend jaar tot een einde gekomen zijn, zal de satan uit zijn gevangenis worden losgelaten.
8En hij zal uitgaan om de volken te misleiden die zich in de vier hoeken van de aarde bevinden, Gog en Magog, om hen te verzamelen voor de oorlog. En hun aantal is als het zand van de zee.
9En zij kwamen op over de breedte van de aarde, en omsingelden de legerplaats van de heiligen en de geliefde stad. Maar er daalde vuur van God neer uit de hemel en dat verslond hen.

Dus er is een eerste opstanding van de rechtvaardigen.

Er is een tweede opstanding van de onrechtvaardigen.

De rechtvaardigen staan op bij de terugkomst van Christus en regeren daarna met hem duizend jaar lang.

Na die duizend jaar worden de onrechtvaardigen tot leven gewerkt om te worden geoordeeld. Daarom wordt Satan uit zijn gevangenis bevrijd: gedurende 1000 jaar is er niemand om voor zijn karretje te spannen. Wanneer de onrechtvaardigen uit de dood worden gewekt, verleidt hij hen, en vallen zij Gods volk aan. Dan worden ze vernietigd, verslonden door vuur.

quote:

'Oordeel voor de witte troon' heeft het over doden, ze zijn dus nog niet levend gemaakt, in aangehaalde verzen leven ze en veroordelen ze elkaar.
Waarschijnlijk is het oordeel v d grote witte troon niet hetzelfde oordeel omdat het over het boek vh leven spreekt, een joods iets en later een christelijk iets 'boek vh leven vh lam', en die volken hadden geen toegang tot geloof.

Goed punt, maar:

12En ik zag de doden, klein en groot, voor God staan. En de boeken werden geopend en nog een ander boek werd geopend, namelijk het boek des levens. En de doden werden geoordeeld overeenkomstig wat in de boeken geschreven stond, overeenkomstig hun werken.
13En de zee gaf de doden die in haar waren. Ook de dood en het rijk van de dood gaven de doden die in hen waren, en zij werden geoordeeld, ieder overeenkomstig zijn werken.

Als de doden uit het rijk van de dood komen, dan is dat een wederopstanding.
Ik denk dat 'doden' hier in contrast met 'levenden' wordt gebruikt, omdat de ene categorie daadwerkelijk het eeuwige leven heeft gekregen, en de andere simpelweg dood blijft, hoewel zij kortstondig uit de dood worden gewekt om hun oordeel te ondergaan.

De bijbel gebruikt 'dood' niet alleen voor een letterlijke fysieke dood. Zo zijn mensen ook 'dood in hun zonden'. Dat is een spirituele conditie, niet per se een fysieke gesteldheid.

Ik lees 'de doden' hier dus veel meer als de onrechtvaardigen die het eeuwige leven nooit hebben ontvangen. Die worden opgewekt, geoordeeld, en vernietigd door vuur.

En dat vuur is in wezen niets anders dan Gods essentie. Een zondig mens kan niet in de aanwezigheid van God zijn en leven. Zoals het licht de duisternis verjaagt.

Wanneer God Zijn volle glorie openbaart, zullen die mensen dus simpelweg ophouden te bestaan. Een hel waarin mensen voor eeuwig afgescheiden van God leven is compleet inconsistent met alles wat de bijbel zegt over zonde en Gods heiligheid: de twee kunnen niet op dezelfde plaats bestaan, behalve als God zichzelf 'versluiert', zoals Jesaja dat beschrijft.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 10:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dit klopt, maar de profetie houdt daar niet op.

Dit is de puur letterlijke vervulling ervan. Maar er is ook een spirituele vervulling waarbij de koninkrijk van het Noorden spiritueel Babylon voorstelt, en de koning van het zuiden spiritueel Egypte. Want de legers van beide naties kwamen via het noorden en het zuiden Israel binnen.

Dit zijn de twee krachten die constant druk zetten op Israël. Het zijn archetypen zo je wil: Egypte als symbool voor ontkenning van God (Farao: wie is de Heer dat ik hem zou gehoorzamen? Aan het werk), en het verlangen op je op te heffen tot God (de toren van Babel, het standbeeld van Nebuchadnezzar, de leeuw met een mensenhart). Dit zijn overigens ook de twee krachten die in elk mens actief zijn: de neiging om God volledig te verwerpen, en de neiging om via eigengerechtigheid je verlossing te verzekeren. Beide zijn een vorm van rebellie, beide zijn kernverleidingen in elk mens.

is deze geestelijke interpretatie de officiele zda leer, geleerd door egw?
dispensationalisten leren weer een dubbele profetie met nog een toekomstige letterlijke vervulling waarbij de koning vh noorden de antichrist is.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 10:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Maar die opmerking over Sodom gaat toch simpelweg om het idee dat Sodom als symbool werd gebruikt voor Gods oordeel? Wat Jezus zegt is: dat oordeel was nog zwakker dan wat jullie kan overkomen als je je niet bekeert. Waarmee hij dus ook zegt: jullie zonde is groter dan die van Sodom.

.

Ja, waarschijnlijk wel.

Sodom zou overigens hersteld worden:
The key verse about Sodom's restoration is Ezekiel 16:53, where God promises to restore the fortunes of Sodom, Samaria, and Jerusalem (with their "daughters"/surrounding areas), linking their recovery to Jerusalem's own future repentance and restoration, signifying hope for all God's people despite past failures.

Vond deze ook wel interessant
Isa 19:25 HSV Want de HEERE van de legermachten zal hen zegenen met de woorden: Gezegend zij Mijn volk Egypte, het werk van Mijn handen Assyrië, en Mijn eigendom Israël!

quote:

Op woensdag 17 december 2025 08:51 schreef Haushofer het volgende:
Dan maar een vraag: is het niet een beetje apart dat we met behulp van het Bijbelboek Daniël op het jaar af de komst van Jezus zouden kunnen voorspellen, dat dit alleen achteraf is gebeurd, dat de voorspelde spoedige doch niet concreet bepaalde terugkeer van Jezus uit het Nieuwe Testament niet is uitgekomen, en dat dit Nieuwe Testament vervolgens nergens zo'n concrete voorspelling à la vermeende Daniël bevat over wanneer Jezus dan een 2e keer zou terugkomen (waarbij die 2e terugkeer bovendien nergens in het Oude Testament is voorspeld)?

Dat is vanuit een historisch-kritische kijk eenvoudig te verklaren. Vanuit een "de Bijbel als cryptische sudoku" is dat juist heel eigenaardig.

Dat was niet alleen achteraf gedaan. 'Het volk was in afwachting':

15En toen het volk in afwachting was en allen in hun hart zich ten aanzien van Johannes afvroegen of hij misschien niet de Christus was,

Het volk was in afwachting vanwege de profeties.

Ook de komst van Alexander de grote werd voorspeld en gezien als vervulling van profeties.

Die van Kores ook.

Daarom lieten deze koningen Israel relatief met rust.

De terugkeer van Jezus wordt niet op het jaar voorspeld. Het is duidelijk als je de profetie van Daniel neemt, dat er nog een hele tijd overheen zou gaan.

Dat wil niet zeggen men alles toen ook al begreep. Ook dat voorzegt de bijbel: kennis zal toenemen. Soms blijven dingen een tijdje obscuur, tot God ze openbaart. Dat is een bijbels patroon en te verwachten.

Als de interpretatie van 2300 jaren klopt, dan bevinden we ons sinds 1844 in de laatste fasen van de geschiedenis, vlak voor de terugkomst van Christus.

En zoals ik al eerder heb gezegd, komt dat overeen met alle ontwikkelingen die we sindsdien hebben gehad, waaronder het feit dat de hele wereld nu praktisch verbonden is en zo'n beetje iedereen toegang tot een bijbel krijgt in een machientje in zijn zak. Het evangelie moet wereldwijd verspreid worden, dat is één van de condities voordat Jezus terugkomt. En die zien we nu in vervulling gaan.

14En dit Evangelie van het Koninkrijk zal in heel de wereld gepredikt worden tot een getuigenis voor alle volken; en dan zal het einde komen.

Deze hele discussie is een vervulling van die profetie. Het evangelie wordt hier letterlijk aan jullie verkondigd. En toch staat men te kijken, met fijngeknepen ogen: waar is de vervulling van de profeties? Waarom is Jezus nog niet teruggekomen? De vloed, ach man, dat is allemaal onzin en pseudowetenschap. Ha-ha-hi-hi, het is bijbelcode, allemaal gepuzzel en Nostradamus.

Maar wat zegt de schrift:

9 De Heere vertraagt de belofte niet (zoals sommigen dat als traagheid beschouwen), maar Hij heeft geduld met ons en wil niet dat enigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen.
10Maar de dag van de Heere zal komen als een dief in de nacht. Dan zullen de hemelen met gedruis voorbijgaan en de elementen brandend vergaan, en de aarde en de werken daarop zullen verbranden.

3 Dit moet u allereerst weten, dat er in het laatste der dagen spotters zullen komen, die naar hun eigen begeerten zullen wandelen
4en zeggen: Waar is de belofte van Zijn komst? Want vanaf de dag dat de vaderen ontslapen zijn, blijven alle dingen zoals vanaf het begin van de schepping.
5Want willens en wetens is het hun onbekend dat door het Woord van God de hemelen er reeds lang geweest zijn, evenals de aarde, die uit water oprijst en in water vaststaat.
6 Daardoor is de wereld die er toen was, vergaan, overspoeld door het water.
7 Maar de hemelen die er nu zijn, en de aarde, zijn door hetzelfde Woord als een schat weggelegd en worden voor het vuur bewaard tot de dag van het oordeel en van het verderf van de goddeloze mensen.

Dus tja, geen idee, misschien is Hij nog niet teruggekomen omdat er nog tijd wordt gegeven om je te bekeren?

Misschien vervul jij letterlijk de profeties met je eigen bijdragen op dit forum bijvoorbeeld? Ik weet het niet hoor.

Het is een tikkende klok.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 17-12-2025 12:35:34 ]

quote:

Op woensdag 17 december 2025 10:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:


En dat vuur is in wezen niets anders dan Gods essentie. Een zondig mens kan niet in de aanwezigheid van God zijn en leven. Zoals het licht de duisternis verjaagt.

Wanneer God Zijn volle glorie openbaart, zullen die mensen dus simpelweg ophouden te bestaan. Een hel waarin mensen voor eeuwig afgescheiden van God leven is compleet inconsistent met alles wat de bijbel zegt over zonde en Gods heiligheid: de twee kunnen niet op dezelfde plaats bestaan, behalve als God zichzelf 'versluiert', zoals Jesaja dat beschrijft.

tja veel wijst hier indd naar, alleen ophouden te bestaan is vgm een eigen conclusie, dat geldt alleen voor hier.
ten eerste zal de zoon des verderfs ver-nietigd worden door het licht vd verschijning.

dit suggereert dat het doel van het vuur een zuivering en herzouten is maar wat je beter kan voorkomen door zout te blijven:
Mar 9:47-50 SV 47 En indien uw oog u ergert, werpt het uit; het is u beter maar één oog hebbende in het Koninkrijk Gods in te gaan, dan twee ogen hebbende, in het helse vuur geworpen te worden; 48 Waar hun worm niet sterft, en het vuur niet uitgeblust wordt. 49 Want een ieder zal met vuur gezouten worden, en iedere offerande zal met zout gezouten worden. 50 Het zout is goed; maar indien het zout onzout wordt, waarmede zult gij dat smakelijk maken? Hebt zout in uzelven, en houdt vrede onder elkander.

Anders:
Mal 3:2-4 SV 2 Maar wie zal den dag Zijner toekomst verdragen, en wie zal bestaan, als Hij verschijnt? Want Hij zal zijn als het vuur van een goudsmid, en als zeep der vollers. 3 En Hij zal zitten, louterende, en het zilver reinigende, en Hij zal de kinderen van Levi reinigen, en Hij zal ze doorlouteren als goud, en als zilver; dan zullen zij den HEERE spijsoffer toebrengen in gerechtigheid. 4 Dan zal het spijsoffer van Juda en Jeruzalem den HEERE zoet wezen, als in de oude dagen, en als in de vorige jaren.


Soort vagevuur maar dan actief, en alleen voor het koninkrijk van priesters.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 10:48 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
is deze geestelijke interpretatie de officiele zda leer, geleerd door egw?
dispensationalisten leren weer een dubbele profetie met nog een toekomstige letterlijke vervulling waarbij de koning vh noorden de antichrist is.

De koning van het Noorden is inderdaad antichrist want Katholiek Rome.

Omdat de koning van het Noorden letterlijk Babylon is, en Babylon spiritueel in de eindtijd Katholiek Rome is.

Maar wat je ziet, is dat ook Egypte terugkomt in Openbaring 11:

8En hun dode lichamen zullen liggen op de straat van de grote stad, die in geestelijke zin genoemd wordt Sodom en Egypte, waar ook onze Heere werd gekruisigd.

Dit hangt samen met het 'beest uit de afgrond' dat in verval gaat:

7 En wanneer zij hun getuigenis volbracht hebben, zal het beest dat uit de afgrond opkomt, oorlog met hen voeren en het zal hen overwinnen en hen doden.
8En hun dode lichamen zullen liggen op de straat van de grote stad, die in geestelijke zin genoemd wordt Sodom en Egypte, waar ook onze Heere werd gekruisigd.

Het beest dat uit de afgrond komt, is één van de koppen van Openbaring 17:

8Het beest dat u gezien hebt, was en is niet; en het zal opkomen uit de afgrond en naar het verderf gaan. En zij die op de aarde wonen, van wie niet vanaf de grondlegging van de wereld de naam geschreven staat in het boek des levens, zullen zich verwonderen als zij het beest zien, dat was en niet is, hoewel het er toch is.

Het 'beest dat was en niet is, hoewel het er toch is', is het beest uit de zee van Openbaring 13 dat de dodelijke wond krijgt, en waarvan de wond wordt genezen. Ook dat is Katholiek Rome, omdat het dezelfde periode de heiligen vervolgt als de kleine hoorn van Daniël 7 (3,5 jaar / 42 maanden / 1260 dagen).

Dat wil dus zeggen dat het beest dat uit de afgrond komt (Openbaring 11) en het beest dat uit de zee komt (Openbaring 13) en de kleine hoorn (Daniël 7) allemaal dezelfde entiteit zijn: Katholiek Rome. En Rome = Babylon.

Maar: het beest uit de afgrond wordt geassocieerd met Egypte, oftewel de koning van het Zuiden.

Dus Rome is zowel Koning van Noorden als Koning van het Zuiden.

Als Koning van het Noorden is het Rome in zijn religieuze vorm (pausdom, Rooms Katholicisme), en als Koning van het Zuiden is het Rome in zijn seculiere vorm (het secularisme/atheïsme van de Franse Revolutie, toen Napoleon Bonaparte zichzelf tot nieuwe Romeinse Keizer uitriep en eigenhandig de paus afzette).

De 'dodelijke wond' werd dus toebedeeld door Rome zelf. Dat is de crux. Daarom 'leek het een dodelijke wond' te ontvangen, het was geen echte dodelijke wond. Het was een door zichzelf toegebrachte wond, waardoor het leek alsof Katholiek Rome zijn macht verloor, en secularisme de overhand nam. Maar het secularisme dient uiteindelijk nog steeds de doelen van Rome.

Waarom deed Rome dit? Omdat de reformatie met de vinger naar Rome wees als antichrist, en het een groot deel van zijn macht was verloren. Dus wat doe je dan? Je doet alsof je de strijd hebt verloren en ophoudt te bestaan. Dan vermoedt niemand meer dat Rome nog enige macht heeft, en kan het niet de antichrist zijn. En dat is precies wat er is gebeurd, de kerken prediken tegenwoordig nauwelijks meer dat Rome Antichrist is. Missie geslaagd. Dus terwijl de Jezuieten ondergronds gingen (die zogenaamd vlak daarvoor ook waren ontbonden door de paus), organiseerden zij de seculiere revoluties waardoor de Koning van het Zuiden gestalte kreeg.

En daarom zie je in Daniël dat de Koning van het Noorden en de Koning van het Zuiden tegen elkaar strijden, maar tegelijkertijd om dezelfde tafel zitten om tegen Gods volk samen te spannen:

Daniël 11: 27Het hart van deze twee koningen zal erop gericht zijn om kwaad te doen, en aan één tafel zullen zij leugens spreken. Maar het zal niet gelukken, want het einde wacht nog tot de vastgestelde tijd.
28En de koning van het noorden zal terugkeren naar zijn land, met grote bezittingen, en zijn hart zal tegen het heilige verbond zijn. Hij zal zijn wil ten uitvoer brengen en terugkeren naar zijn land.

Want het secularisme is opgezet door Rome als valse tegenpool van Rome.

Dus chronologisch:

Na de val van het heidense westerse Romeinse Rijk kreeg de Roomse kerk een steeds prominentere religieuze en politieke plaats. Dit is de opkomst van de kleine hoorn van Daniel 7, die vanuit het westen komt.

Gedurende 1260 jaar had Rome autoriteit om te vervolgen. Deze periode duurde van 538 tot 1798.

In 1798 verloor Rome zijn politieke macht onder Napoleon. Dit was de 'dodelijke wond van het beest', omdat een beest een politieke entiteit is, en de dodelijke wond dus inhoudt dat die politieke entiteit ophoudt te bestaan.

Maar: Napoleon, en de mensen achter hem, waren zelf agenten van Rome (al dan niet bewust, het is goed mogelijk dat hij zelf niet eens wist voor wie hij werkelijk werkte). Het illuminisme dat werd verspreid vond zijn oorsprong bij diezelfde agenten, waaronder de Jezuïeten, die het illuminisme begonnen te verspreiden via universiteiten en allerlei clubs, met name vrijmetselaarsloges.

Dit secularisme is atheïstisch/openlijk anti-God van aard = Koning van het Zuiden.

Rooms Katholicisme is religieus van aard met vergoddelijking van de mens centraal = Koning van het Noorden.

Maar in de kern zijn dit simpelweg twee zijden van dezelfde medaille: rebellie tegen God en vijandelijkheid tegen Gods volk.

En aangezien beide achter de schermen door dezelfde macht worden bestuurd, is deze scheiding niet echt. Het is een verdeel-en-heers-strategie, waarbij twee tegengestelde filosofieën in de wereld zijn uitgezet om via strijd en conflict uiteindelijk tot een synthese te komen.

En daarom kreeg je dus ook twee enorme blokken: het atheistische communisme onder leiding van Rusland en China, en het westerse kapitalisme onder leiding van de Verenigde Staten, dat daarnaast ook een sterk religieuze smaak heeft. Maar wat Openbaring laat zien, is dat datzelfde Verenigde Staten ook in dienst van Rome werkt (het is het 'beest uit de aarde' van Openbaring 13 dat de wil van het beest uit de zee doet).

En wat zien we nu? Conflict wordt geëscaleerd tussen oost en west. Het doel? Wereldvrede forceren door middel van conflict, zodat de kerk uiteindelijk als winnaar naar boven komt. Dat is de overwinning van de koning van het Noorden.

Niet alleen in letterlijke zin, maar in spirituele zin: in termen van wetgeving, wie de mensen gehoorzamen, wie zij volgen.

En daarom zie je dat het merkteken van het beest uit de zee (Rome) wordt gedwongen door het beest uit de aarde (VS).

Die twee machten, Rome + VS, vormen dus gezamenlijk nu de koning van het Noorden.

Verrassend dus ook dat we nu een Amerikaanse paus hebben.

Verrassend ook dat religie een steeds prominentere rol begint te spelen in het publieke debat, op sociale media, enzovoorts.

Beetje bij beetje zal religie prominenter worden en het pure atheistische secularisme vervangen, omdat mensen hongerig zijn naar zin en betekenis in een wereld die zogenaamd vergaat door het egoistische kapitalisme en dergelijke.

En dat is wanneer de moraliteit van de kerk weer omarmd zal worden, inclusief haar rustdag.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 17-12-2025 13:57:48 ]

Nou nog een concrete datum wanneer dit alles is geschied om het van Nostradamus te onderscheiden.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 13:37 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De koning van het Noorden is inderdaad antichrist want Katholiek Rome.

Omdat de koning van het Noorden letterlijk Babylon is, en Babylon spiritueel in de eindtijd Katholiek Rome is.

Maar wat je ziet, is dat ook Egypte terugkomt in Openbaring 11:

8En hun dode lichamen zullen liggen op de straat van de grote stad, die in geestelijke zin genoemd wordt Sodom en Egypte, waar ook onze Heere werd gekruisigd.

Dit hangt samen met het 'beest uit de afgrond' dat in verval gaat:

7 En wanneer zij hun getuigenis volbracht hebben, zal het beest dat uit de afgrond opkomt, oorlog met hen voeren en het zal hen overwinnen en hen doden.
8En hun dode lichamen zullen liggen op de straat van de grote stad, die in geestelijke zin genoemd wordt Sodom en Egypte, waar ook onze Heere werd gekruisigd.

Het beest dat uit de afgrond komt, is één van de koppen van Openbaring 17:

8Het beest dat u gezien hebt, was en is niet; en het zal opkomen uit de afgrond en naar het verderf gaan. En zij die op de aarde wonen, van wie niet vanaf de grondlegging van de wereld de naam geschreven staat in het boek des levens, zullen zich verwonderen als zij het beest zien, dat was en niet is, hoewel het er toch is.

Het 'beest dat was en niet is, hoewel het er toch is', is het beest uit de zee van Openbaring 13 dat de dodelijke wond krijgt, en waarvan de wond wordt genezen. Ook dat is Katholiek Rome, omdat het dezelfde periode de heiligen vervolgt als de kleine hoorn van Daniël 7 (3,5 jaar / 42 maanden / 1260 dagen).

Dat wil dus zeggen dat het beest dat uit de afgrond komt (Openbaring 11) en het beest dat uit de zee komt (Openbaring 13) en de kleine hoorn (Daniël 7) allemaal dezelfde entiteit zijn: Katholiek Rome. En Rome = Babylon.

Maar: het beest uit de afgrond wordt geassocieerd met Egypte, oftewel de koning van het Zuiden.

Dus Rome is zowel Koning van Noorden als Koning van het Zuiden.

Als Koning van het Noorden is het Rome in zijn religieuze vorm (pausdom, Rooms Katholicisme), en als Koning van het Zuiden is het Rome in zijn seculiere vorm (het secularisme/atheïsme van de Franse Revolutie, toen Napoleon Bonaparte zichzelf tot nieuwe Romeinse Keizer uitriep en eigenhandig de paus afzette).

De 'dodelijke wond' werd dus toebedeeld door Rome zelf. Dat is de crux. Daarom 'leek het een dodelijke wond' te ontvangen, het was geen echte dodelijke wond. Het was een door zichzelf toegebrachte wond, waardoor het leek alsof Katholiek Rome zijn macht verloor, en secularisme de overhand nam. Maar het secularisme dient uiteindelijk nog steeds de doelen van Rome.

Waarom deed Rome dit? Omdat de reformatie met de vinger naar Rome wees als antichrist, en het een groot deel van zijn macht was verloren. Dus wat doe je dan? Je doet alsof je de strijd hebt verloren en ophoudt te bestaan. Dan vermoedt niemand meer dat Rome nog enige macht heeft, en kan het niet de antichrist zijn. En dat is precies wat er is gebeurd, de kerken prediken tegenwoordig nauwelijks meer dat Rome Antichrist is. Missie geslaagd. Dus terwijl de Jezuieten ondergronds gingen (die zogenaamd vlak daarvoor ook waren ontbonden door de paus), organiseerden zij de seculiere revoluties waardoor de Koning van het Zuiden gestalte kreeg.

En daarom zie je in Daniël dat de Koning van het Noorden en de Koning van het Zuiden tegen elkaar strijden, maar tegelijkertijd om dezelfde tafel zitten om tegen Gods volk samen te spannen:

Daniël 11: 27Het hart van deze twee koningen zal erop gericht zijn om kwaad te doen, en aan één tafel zullen zij leugens spreken. Maar het zal niet gelukken, want het einde wacht nog tot de vastgestelde tijd.
28En de koning van het noorden zal terugkeren naar zijn land, met grote bezittingen, en zijn hart zal tegen het heilige verbond zijn. Hij zal zijn wil ten uitvoer brengen en terugkeren naar zijn land.

Want het secularisme is opgezet door Rome als valse tegenpool van Rome.

Dus chronologisch:

Na de val van het heidense westerse Romeinse Rijk kreeg de Roomse kerk een steeds prominentere religieuze en politieke plaats. Dit is de opkomst van de kleine hoorn van Daniel 7, die vanuit het westen komt.

Gedurende 1260 jaar had Rome autoriteit om te vervolgen. Deze periode duurde van 538 tot 1798.

In 1798 verloor Rome zijn politieke macht onder Napoleon. Dit was de 'dodelijke wond van het beest', omdat een beest een politieke entiteit is, en de dodelijke wond dus inhoudt dat die politieke entiteit ophoudt te bestaan.

Maar: Napoleon, en de mensen achter hem, waren zelf agenten van Rome (al dan niet bewust, het is goed mogelijk dat hij zelf niet eens wist voor wie hij werkelijk werkte). Het illuminisme dat werd verspreid vond zijn oorsprong bij diezelfde agenten, waaronder de Jezuïeten, die het illuminisme begonnen te verspreiden via universiteiten en allerlei clubs, met name vrijmetselaarsloges.

Dit secularisme is atheïstisch/openlijk anti-God van aard = Koning van het Zuiden.

Rooms Katholicisme is religieus van aard met vergoddelijking van de mens centraal = Koning van het Noorden.

Maar in de kern zijn dit simpelweg twee zijden van dezelfde medaille: rebellie tegen God en vijandelijkheid tegen Gods volk.

En aangezien beide achter de schermen door dezelfde macht worden bestuurd, is deze scheiding niet echt. Het is een verdeel-en-heers-strategie, waarbij twee tegengestelde filosofieën in de wereld zijn uitgezet om via strijd en conflict uiteindelijk tot een synthese te komen.

En daarom kreeg je dus ook twee enorme blokken: het atheistische communisme onder leiding van Rusland en China, en het westerse kapitalisme onder leiding van de Verenigde Staten, dat daarnaast ook een sterk religieuze smaak heeft. Maar wat Openbaring laat zien, is dat datzelfde Verenigde Staten ook in dienst van Rome werkt (het is het 'beest uit de aarde' van Openbaring 13 dat de wil van het beest uit de zee doet).

En wat zien we nu? Conflict wordt geëscaleerd tussen oost en west. Het doel? Wereldvrede forceren door middel van conflict, zodat de kerk uiteindelijk als winnaar naar boven komt. Dat is de overwinning van de koning van het Noorden.

Niet alleen in letterlijke zin, maar in spirituele zin: in termen van wetgeving, wie de mensen gehoorzamen, wie zij volgen.

En daarom zie je dat het merkteken van het beest uit de zee (Rome) wordt gedwongen door het beest uit de aarde (VS).

Die twee machten, Rome + VS, vormen dus gezamenlijk nu de koning van het Noorden.

Verrassend dus ook dat we nu een Amerikaanse paus hebben.

Verrassend ook dat religie een steeds prominentere rol begint te spelen in het publieke debat, op sociale media, enzovoorts.

Beetje bij beetje zal religie prominenter worden en het pure atheistische secularisme vervangen, omdat mensen hongerig zijn naar zin en betekenis in een wereld die zogenaamd vergaat door het egoistische kapitalisme en dergelijke.

En dat is wanneer de moraliteit van de kerk weer omarmd zal worden, inclusief haar rustdag.

wow... gewoon wow...

Hoe krijg je het voor elkaar.

Tip: lees eens hoe de Joden, jeweetwel, de eigenaren en makers van Daniël, dat geschrift interpreteren.

https://www.sefaria.org/Daniel?tab=contents

Het is echt van de zotte wat voor hersengymnastiek christenen al eeuwen hebben toegepast om dat boek te duiden. Elke sekte met haar eigen uitleg, natuurlijk.

Persoonlijk acht ik de Joodse lezing van Daniël ietsje geloofwaardiger...

De schrijver van Daniël had namelijk nog nooit van Vaticaan of Amerika gehoord, schreef daar niet over en interesseerde hem ook niks.

De VS is verder nog altijd, zoals het dat al vanaf het begin was, overwegend protestants, en heeft ook een lange geschiedenis van anti-katholicisme. De huidige paus staat verder ook niet echt op een lijn met Trump, wel?

Voorts: RC als vergoddelijking van de mens... zou je me iets uit de RKK catechismus kunnen tonen die zulks verwoordt?

Of: "zogenaamde" onderdrukking van de Jezuieten? Misschien eens wat kerkgeschiedenis lezen, want zo 'zogenaamd' was die onderdrukking niet. Zijn nogal wat slachtoffers gevallen.

Dit is eigenlijk waarom ik de RKK en OOK wel begrijp, dat je de Bijbel niet aan de ongeletterden moet geven. Kijk wat ze er allemaal van maken, al sinds die zogenaamd glorieuze reformatie, waardoor we nu pak 'm beet 56.970 kerken hebben die elk menen de Bijbel echt juist te interpreteren.

Of: je krijgt batshit insane interpretaties als de jouwe. Serieus, ik heb het met verbazing zitten lezen hoeveel totale waanzin en onzin je allemaal bij elkaar interpreteert om zaterdag weer rustdag te maken.

NOG MEER...

Als dit allemaal ZO belangrijk is voor het zielenheil der mensheid...

Waarom lezen we in Daniël nergens iets over Rome, over een Paus, over Napoleon, over de Verenigde Staten, over secularisme, over al die andere zaken die je er retroactief allemaal bijsleept?

God is geen God van raadselen, staat er... 1 Kor.14,33, alsnog moet men kennelijk wel over een heel, heel, heel eigenzinnige gave van interpretatie beschikken om boeken als Daniël en Openbaring - waar je grote held Luther qua echtheid grote twijfels over had - 'correct' te kunnen duiden, niet?

[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 17-12-2025 21:15:36 ]

quote:

Op woensdag 17 december 2025 20:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
wow... gewoon wow...

Hoe krijg je het voor elkaar.

Tip: lees eens hoe de Joden, jeweetwel, de eigenaren en makers van Daniël, dat geschrift interpreteren.

https://www.sefaria.org/Daniel?tab=contents

Het is echt van de zotte wat voor hersengymnastiek christenen al eeuwen hebben toegepast om dat boek te duiden. Elke sekte met haar eigen uitleg, natuurlijk.

Persoonlijk acht ik de Joodse lezing van Daniël ietsje geloofwaardiger...

De schrijver van Daniël had namelijk nog nooit van Vaticaan of Amerika gehoord, schreef daar niet over en interesseerde hem ook niks.

De VS is verder nog altijd, zoals het dat al vanaf het begin was, overwegend protestants, en heeft ook een lange geschiedenis van anti-katholicisme. De huidige paus staat verder ook niet echt op een lijn met Trump, wel?

Voorts: RC als vergoddelijking van de mens... zou je me iets uit de RKK catechismus kunnen tonen die zulks verwoordt?

Of: "zogenaamde" onderdrukking van de Jezuieten? Misschien eens wat kerkgeschiedenis lezen, want zo 'zogenaamd' was die onderdrukking niet. Zijn nogal wat slachtoffers gevallen.

Dit is eigenlijk waarom ik de RKK en OOK wel begrijp, dat je de Bijbel niet aan de ongeletterden moet geven. Kijk wat ze er allemaal van maken, al sinds die zogenaamd glorieuze reformatie, waardoor we nu pak 'm beet 56.970 kerken hebben die elk menen de Bijbel echt juist te interpreteren.

Of: je krijgt batshit insane interpretaties als de jouwe. Serieus, ik heb het met verbazing zitten lezen hoeveel totale waanzin en onzin je allemaal bij elkaar interpreteert om zaterdag weer rustdag te maken.

NOG MEER...

Als dit allemaal ZO belangrijk is voor het zielenheil der mensheid...

Waarom lezen we in Daniël nergens iets over Rome, over een Paus, over Napoleon, over de Verenigde Staten, over secularisme, over al die andere zaken die je er retroactief allemaal bijsleept?

God is geen God van raadselen, staat er... 1 Kor.14,33, alsnog moet men kennelijk wel over een heel, heel, heel eigenzinnige gave van interpretatie beschikken om boeken als Daniël en Openbaring - waar je grote held Luther qua echtheid grote twijfels over had - 'correct' te kunnen duiden, niet?

God is geen God van raadselen inderdaad, maar openbaart ook niet alles meteen.

En de visioenen van Daniël hadden betrekking op de tijd van het einde, wordt maar liefst vier keer herhaald:

8:17 Hij kwam naast de plaats staan waar ik stond. Toen hij kwam, werd ik door angst overvallen, en ik wierp me met het gezicht ter aarde. Toen zei hij tegen mij: Begrijp, mensenkind, dat het visioen betrekking heeft op de tijd van het einde.

10:14Ik ben gekomen om u inzicht te laten krijgen in wat uw volk in later tijd zal overkomen, want er is nog een visioen voor die dagen.

12: 4Maar u, Daniël, houd deze woorden geheim en verzegel dit boek tot de tijd van het einde. Velen zullen het onderzoeken en de kennis zal toenemen.

12:9 Toen zei Hij: Ga heen, Daniël, want deze woorden blijven geheim en verzegeld tot de tijd van het einde.

Het wordt hier letterlijk gezegd: de kennis ZAL TOENEMEN. Het is vooralsnog GEHEIM. Oftewel: God openbaart zaken in Zijn tijd. Zo begrepen de apostelen tot na de dood van Christus werkelijk niets van wat er was gebeurd, al hadden ze meer dan 3 jaar met hem rondgewandeld. Dat is hoe God soeverein kennis openbaart in de geest van mensen: in Zijn tijd, wanneer het daar tijd voor is. En de tijd van Daniël en Openbaring? Die is NU.

Is onze internetdominee weer in de dampende ketel gelazerd?

quote:

Op woensdag 17 december 2025 20:33 schreef Haushofer het volgende:
Nou nog een concrete datum wanneer dit alles is geschied om het van Nostradamus te onderscheiden.

Ergens tussen 5 en 7 januari 2026.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 21:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
God is geen God van raadselen inderdaad, maar openbaart ook niet alles meteen.

En de visioenen van Daniël hadden betrekking op de tijd van het einde, wordt maar liefst drie keer herhaald:

8:17 Hij kwam naast de plaats staan waar ik stond. Toen hij kwam, werd ik door angst overvallen, en ik wierp me met het gezicht ter aarde. Toen zei hij tegen mij: Begrijp, mensenkind, dat het visioen betrekking heeft op de tijd van het einde.

10:14Ik ben gekomen om u inzicht te laten krijgen in wat uw volk in later tijd zal overkomen, want er is nog een visioen voor die dagen.

12: 4Maar u, Daniël, houd deze woorden geheim en verzegel dit boek tot de tijd van het einde. Velen zullen het onderzoeken en de kennis zal toenemen.

12:9 Toen zei Hij: Ga heen, Daniël, want deze woorden blijven geheim en verzegeld tot de tijd van het einde.

Het wordt hier letterlijk gezegd: de kennis ZAL TOENEMEN. Het is vooralsnog GEHEIM. Oftewel: God openbaart zaken in Zijn tijd. Zo begrepen de apostelen tot na de dood van Christus werkelijk niets van wat er was gebeurd, al hadden ze meer dan 3 jaar met hem rondgewandeld. Dat is hoe God soeverein kennis openbaart in de geest van mensen: in Zijn tijd, wanneer het daar tijd voor is. En de tijd van Daniël en Openbaring? Die is NU.

Daniël is geschreven door Joden, voor Joden, met een Joods idee over het einde.

Christenen hebben dat boek al eeuwen gemutileerd, voor hun eigen doeleinden. Elke sekte naar eigen inzicht.

Het is dramatisch te zien hoe lieden onbelezen in Joodse theologie dat boek naar eigen lust plunderen om het, geheel ahistorisch, te koppelen aan een vroeg-christelijke tekst als Openbaring die een geheel eigen publiek en boodschap betreft.

En nee. Als het God zo van belang is zijn schepselen te redden voor de anti-christ, zou Hij nooit met dergelijk cryptogrammaticale, onnavolgbaar hermetische teksten komen.

Al was het maar omdat jouw lezing één van de tienduizenden is.

Nu? Dat is al 2000 jaar man... lees de kerkvaders. Volgens die baarden waren we er nu al een eeuw of 16 niet eens geweest, al lang en breed opgedeeld in hemel en hel.

[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 17-12-2025 21:34:59 ]

Het volgende deel moet wel even in het teken komen te staan van de nieuwe polderprofeet.

Als er weinig historie wordt besproken en topictitels slechts een bak zijn voor het eeuwige 'Creatief met Bijbelteksten van 0 tot nu', dan heb ik nog wel een aardige voor Ali.

And when the day of Pentecost was fully come, they were all with one accord in one place.




Het is nog even de vraag bij welke Hondadealer de wederkering zal geschieden.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 21:28 schreef Beathoven het volgende:
Ergens tussen 5 en 7 januari 2026.

Thnx, dan hoef ik m'n colleges Kwantumfysica dus niet meer voor te bereiden

quote:

Op donderdag 18 december 2025 12:01 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Thnx, dan hoef ik m'n colleges Kwantumfysica dus niet meer voor te bereiden

Nee, dat heeft geen zin meer.

William Miller had overigens een bereik geprikt tussen 21 maart 1843 en 21 maart 1844. Maar heeft nooit een locatie aangegeven. Geen Amerikaan die in Nazareth, Betlehem of Golgotha heeft gechecked ook. Die grote teleurstelling kan best aan twee kanten gezeten hebben.

Ik hoop dat Ali met een betere 'wie','wat','waar', 'wanneer' komt, want dan regelen we de pers ook even.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 18-12-2025 12:39:09 ]

quote:

Op woensdag 17 december 2025 13:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Zou er nog een andere mogelijkheid kunnen zijn?

quote:

Op donderdag 18 december 2025 12:50 schreef hoatzin het volgende:

[..]
@:Ali_kannibali

Omdat je weer eens selectief reageert (niet alleen bij mij btw):

Jezus van Nazareth is gekruisigd, gestorven en begraven.

(Jezus) Christus is de opgestane. De mythe. Mythes keren niet terug. Niet spoedig (zoals we gemerkt hebben), nooit. Die blijven mythe.

Dat het niet waar/een mythe is? Of het waar is of niet, blijft uiteindelijk een kwestie van geloof.

Uit Mattheüs 24 maak ik op dat niemand de dag of het uur kent, behalve de Vader. Zelfs de engelen weten het niet, en die kennis is dus ook niet aan mensen gegeven. Wel worden er ‘tekenen’ genoemd die aan zijn wederkomst voorafgaan, zoals oorlogen, natuurrampen, besmettelijke ziekten en hongersnoden op verschillende plaatsen in de wereld, evenals een toenemende onverschilligheid. Er wordt verder benadrukt dat zijn wederkomst ‘onverwacht’ en ‘onvoorspelbaar’ zal zijn, vergelijkbaar met een bliksemschicht. Tot die tijd zullen mensen gewoon doorgaan met hun dagelijkse bezigheden.

Het stellen dat het 'nooit' zal gebeuren vind ik eigenlijk vergelijkbaar met het vaststellen van een specifieke datum waarop het wel zou gebeuren. In beide gevallen speculeert men, alsof men in een glazen bol kijkt.

Haushofer (in post #270) vindt het vreemd dat het Bijbelboek Daniël de komst van Jezus zou voorspellen, maar geen concrete voorspelling doet over het tijdstip van zijn tweede komst. Ik vind dat echter niet vreemd, omdat in het NT de wederkomst van Jezus expliciet verbonden wordt met het einde der tijden, waarvan volgens Jezus zelf niemand de dag of het uur kent, zelfs de engelen niet. Als dat zo is, dan ligt het imo voor de hand dat Daniël daar ook geen voorspelling over doet of een tijdstip voor noemt.

quote:

Op donderdag 18 december 2025 14:33 schreef ejtleeditnA het volgende:

Uit Mattheüs 24 maak ik op dat niemand de dag of het uur kent, behalve de Vader. Zelfs de engelen weten het niet, en die kennis is dus ook niet aan mensen gegeven. Wel worden er ‘tekenen’ genoemd die aan zijn wederkomst voorafgaan, zoals oorlogen, natuurrampen, besmettelijke ziekten en hongersnoden op verschillende plaatsen in de wereld, evenals een toenemende onverschilligheid. Er wordt verder benadrukt dat zijn wederkomst ‘onverwacht’ en ‘onvoorspelbaar’ zal zijn, vergelijkbaar met een bliksemschicht. Tot die tijd zullen mensen gewoon doorgaan met hun dagelijkse bezigheden.

Het stellen dat het 'nooit' zal gebeuren vind ik eigenlijk vergelijkbaar met het vaststellen van een specifieke datum waarop het wel zou gebeuren. In beide gevallen speculeert men, alsof men in een glazen bol kijkt.

Als je pedantisch wilt zijn: volgens mij stelt niemand dat het "nooit" gaat gebeuren, en strikt genomen heb je vanuit een Bayesiaans standpunt gelijk (a priori kansen van 0 of 1 blijven dit ongeacht de extra informatie die je krijgt). Maar als jij het "vergelijkbaar" vind, dan acht je de kans ca 50/50? Geldt dat ook voor de terugkeer van, ik zeg maar wat, Maitreya of John Frum?

Rare redenatie, natuurlijk.

quote:

Haushofer (in post #270) vindt het vreemd dat het Bijbelboek Daniël de komst van Jezus zou voorspellen, maar geen concrete voorspelling doet over het tijdstip van zijn tweede komst. Ik vind dat echter niet vreemd, omdat in het NT de wederkomst van Jezus expliciet verbonden wordt met het einde der tijden, waarvan volgens Jezus zelf niemand de dag of het uur kent, zelfs de engelen niet.

En wanneer zijn die teksten geschreven? Een halve eeuw na Jezus' dood, toen de verwachting van een spoedige terugkeer, die je overal in de brieven terugleest, steeds onwaarschijnlijker begon te lijken.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 21:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Daniël is geschreven door Joden, voor Joden, met een Joods idee over het einde.

Christenen hebben dat boek al eeuwen gemutileerd, voor hun eigen doeleinden. Elke sekte naar eigen inzicht.

Het is dramatisch te zien hoe lieden onbelezen in Joodse theologie dat boek naar eigen lust plunderen om het, geheel ahistorisch, te koppelen aan een vroeg-christelijke tekst als Openbaring die een geheel eigen publiek en boodschap betreft.

Dat wordt gedaan omdat beide boeken hetzelfde register hebben, exact dezelfde symbolen gebruiken. Openbaring is simpelweg een voortzetting/uitbreiding van het visioen van Daniël. Dat heeft geen mieter te maken met door wie of voor wie de boeken geschreven zijn, want openbaring wordt door God gedaan aan Zijn volk, en dat is niet beperkt tot 'Joden', maar tot ieder die gelooft, zich bekeert en Hem volgt.

Dus je eigen interpretatie is volstrekt willekeurig en subjectief en heeft niets te maken met hoe de bijbel zichzelf interpreteert. De Joden zijn niet de eigenaars of auteurs van het OT, zij hebben er geen patent op, zij hebben de teksten ontvangen van God om met de wereld te delen. God is erop uit om mensen te verlossen, niet om een klein groepje elitair te maken en speciale kennis te geven die voor niemand anders bedoeld is. In tegendeel, de hele bijbel is voor elk mens bedoeld: voor jou, voor mij, voor elke Jood, en wie hem ook maar wil lezen. Het is Gods boodschap aan ons allemaal.

quote:

Op donderdag 18 december 2025 12:50 schreef hoatzin het volgende:

[..]
@:Ali_kannibali

Omdat je weer eens selectief reageert (niet alleen bij mij btw):

Jezus van Nazareth is gekruisigd, gestorven en begraven.

(Jezus) Christus is de opgestane. De mythe. Mythes keren niet terug. Niet spoedig (zoals we gemerkt hebben), nooit. Die blijven mythe.

Ik zie niks om op te reageren.

Verder reageer ik selectief ja, mijn tijd is kostbaar.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 21:24 schreef Beathoven het volgende:
Is onze internetdominee weer in de dampende ketel gelazerd?

Ik ga steeds meer denken dat er bij hem ook sprake is van een soort quotum m.b.t. zo en zo vaak het woord verspreiden, opgelegd vanuit het betreffende genootschap.

quote:

Op donderdag 18 december 2025 16:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik zie niks om op te reageren.

Verder reageer ik selectief ja, mijn tijd is kostbaar.

Zegt iemand die 24/7 op Fok zit te F5'en.