F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Voor zover ik weet weten we helemaal niet wanneer die geschriften precies geschreven zijn, of er 1, 5, 10 of 50 jaar tussenzat. De documenten zelf vermelden geen datums.quote:Op zaterdag 13 december 2025 15:25 schreef blomke het volgende:
[..]
Vraag me af waarom dat de volgorde in het NT zo is zoals ie is, terwijl de chronologische volgorde zou beginnen bij de brieven van paulus en de evangeliën pas veel later zijn geschreven. Waarom heeft paulus amper iets over jezus' leven geschreven? Waarom zijn de evangeliën pas veel later na de brieven geschreven? Welke bronnen buiten de bijbel hebben het over jezus? Terwijl er toch flink wat geschiedschrijvers waren in die tijd die wel uitgebreid over (bijv.) Pontius Pilatus en z'n (wan)daden hebben geschreven
Volgens mij gaat het over verschillende onderwerpen. Pauls heeft het constant over jezus christus en de evangeliën over jezus van Nazareth. Waar noemt jezus zichzelf met z'n achternaam "christus"?
'Christus' betekent 'gezalfde', oftewel 'messias'. Dus Jezus de Messias. Mensen hadden toen vaak geen achternaam anders dan 'van locatie X' of 'zoon van X' bijvoorbeeld. Jezus zegt bijna nergens openlijk dat Hij de messias is.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 13-12-2025 16:39:15 ]
Mensen leefden honderden jaren lang en leefden steeds korter <> mensen, Adam als eerste, werden 30 meter lang en werden steeds korter (hiermee stelt de koran Adam gelijk aan de nephilim).quote:
[..]
Plagiaat, maar vooral verdraaiing.
Solomon: "aanschouwt de mieren" <> mieren: aanschouwt Solomon
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Dat kan dus alleen als je sterft en weer uit de dood opstaat met een zondeloze natuur.quote:
[..]
Iedereen is zondig toch? Dit overkomt dus niemand?
De doop is daar het symbool voor. De spirituele transformatie die je ondergaat de substantie. Het nieuwe lichaam dat je bij de uiteindelijke wederopstanding krijgt, de uiteindelijke vervulling.
Zien ze Jezus in de Torah?quote:
[..]
Maar die zien ze wel? Ze geloven alleen niet dat Jezus de messias was.
Ik ben niet religieus en socialisme heeft raakvlakken.quote:Het is jouw comfortzone dat je je niet voor Jezus inzet.
Maar nu over 'jouw' comfortzone. Ga nog eens terug naar de vraag waaraan je voorbij vaart.
Ik zie wel degelijk Christenen aan politiek linkse zijde die uitdragen waar Jezus voor stond. Het goede willen creeeren, balans willen.
En ik zie Christenen die daar volledig tegenin roeren. En waarom dát mijn probleem is ipv dat die hele lessen opzij worden geschoven wordt me in z'n geheel niet duidelijk.
Dit zou hetzelfde zijn als dat ik anti-fascistisch (Christen) zou zijn en iemand zegt 'oh, maar die fascistische Christen is óók Christen.. én.. we zijn samen één!
Waar blijven de harde veroordelingen daarin?
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 13-12-2025 16:50:08 ]
Wat is dat nou voor rare vraag? Ik zeg net dat ze in Jezus niet de messias zagen. De Joden geloven niet alleen in de Torah, maar in het hele OT. En ja, op basis daarvan geloven ze in een komende messias.quote:
En ik ben geen politiek activist.quote:Ik ben niet religieus en socialisme heeft raakvlakken.
Geen idee, weet jij het? Ik predik het evangelie. Meer heeft een mens niet nodig om gered te worden.quote:Maar nu over 'jouw' comfortzone. Ga nog eens terug naar de vraag waaraan je voorbij vaart.
Ik zie wel degelijk Christenen aan politiek linkse zijde die uitdragen waar Jezus voor stond. Het goede willen creeeren, balans willen.
En ik zie Christenen die daar volledig tegenin roeren. En waarom dát mijn probleem is ipv dat die hele lessen opzij worden geschoven wordt me in z'n geheel niet duidelijk.
Dit zou hetzelfde zijn als dat ik anti-fascistisch (Christen) zou zijn en iemand zegt 'oh, maar die fascistische Christen is óók Christen.. én.. we zijn samen één!
Waar blijven de harde veroordelingen daarin?
Yup, slaat wel ergens op.quote:
[..]
Sorry maar dit slaat echt nergens op.
Millers verwachting was gebaseerd op de berekening van het einde van de 2300 dag-jaar-profetie van Daniël 8.
Die begon in 457 v.Chr en zou dus eindigen in 1843 n.Chr.
Maar aangezien het jaar 0 meetelt, moest er 1 jaar bij: 1844.
Toen Jezus dat jaar niet terugkwam, bleven er van de duizenden volgers van de beweging nog maar een stuk of 50 over. Zij waren ervan overtuigd dat ze iets verkeerd hadden begrepen, niet dat hun berekening niet klopte. En dus gingen ze terug naar de bijbel om te zien wat de profetie dan wel moest betekenen.
En de conclusie was dat 1844 niet het jaar was waarin Jezus zou terugkeren, maar waarin Jezus als hogepriester aan het laatste deel van Zijn ministerie in de tempel begon, wat in het Joodse tempelsysteem Yom Kippur of de Dag van Verzoening / Dag van het Oordeel wordt genoemd.
1844 was dus het jaar dat het begin van het einde markeerde. Dat is wat adventisme nog steeds predikt.
Heeft niets met enige weersomstandigheden te maken, maar puur bijbelexegese.
Het jaar zonder zomer was 1, de voorbode. Miller z'n valse profetie ("mooi" fundament) was de andere 1. Dat samen opgeteld zorgde voor meutes mensen in angst die Miller als profeet zagen.
The 1816 "Year Without a Summer" occurred nearly two decades before the Millerite movement gained national prominence, but the extreme weather events of that earlier period were cited by some as
signs of the environmental damage and divine judgment that preceded the
Millerite "heyday".
The "Year Without a Summer" (1816)
The "Year Without a Summer" was a global climate anomaly primarily caused by the massive 1815 eruption of Mount Tambora in Indonesia. The volcanic ash and gases injected into the stratosphere blocked sunlight, leading to a volcanic winter and a significant drop in global temperatures.
This resulted in widespread hardship, especially in Europe and North
America:
Crop Failures and Famine: Frosts occurred in June and July in New England, destroying crops and causing grain prices to soar. This led to food shortages and famine in many regions.
Extreme Weather: There were reports of a persistent "dry fog" and unusually cold, dreary, and rainy conditions.
Societal Impact: The distress contributed to westward migration in the United States and inspired artists and writers, with the gloomy weather in Switzerland leading Mary Shelley to write Frankenstein.
Als het jaar zonder zomer er niet was geweest had profeet Miller mogelijk helemaal geen volgers gehad.
All the world will burn! William Miller and the roots of American Eco Millenarialism
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 13-12-2025 18:53:28 ]
Maar dit zijn twee verschillende dingen. Miller geloofde niet wat hij geloofde vanwege het klimaat, en het kan goed zijn dan hij volgers kreeg vanwege het klimaat. Die twee kunnen allebei waar zijn. Maar je gaat echt te kort door de bocht als je stelt dat het Adventisme bestaat door het klimaat. Zoals ik zei: uiteindelijk bleven er 50 mensen over. Die hebben het Adventisme daarna ontwikkeld. Niet 'het klimaat'.quote:Op zaterdag 13 december 2025 18:26 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Yup, slaat wel ergens op.
Het jaar zonder zomer was 1, de voorbode. Miller z'n valse profetie ("mooi" fundament) was de andere 1. Dat samen opgeteld zorgde voor meutes mensen in angst die Miller als profeet zagen.
The 1816 "Year Without a Summer" occurred nearly two decades before the Millerite movement gained national prominence, but the extreme weather events of that earlier period were cited by some as
signs of the environmental damage and divine judgment that preceded the
Millerite "heyday".
The "Year Without a Summer" (1816)
The "Year Without a Summer" was a global climate anomaly primarily caused by the massive 1815 eruption of Mount Tambora in Indonesia. The volcanic ash and gases injected into the stratosphere blocked sunlight, leading to a volcanic winter and a significant drop in global temperatures.
This resulted in widespread hardship, especially in Europe and North
America:
Crop Failures and Famine: Frosts occurred in June and July in New England, destroying crops and causing grain prices to soar. This led to food shortages and famine in many regions.
Extreme Weather: There were reports of a persistent "dry fog" and unusually cold, dreary, and rainy conditions.
Societal Impact: The distress contributed to westward migration in the United States and inspired artists and writers, with the gloomy weather in Switzerland leading Mary Shelley to write Frankenstein.
Als het jaar zonder zomer er niet was geweest had profeet Miller mogelijk helemaal geen volgers gehad.
All the world will burn! William Miller and the roots of American Eco Millenarialism
[ afbeelding ]
Het is een één-tweetje geweest.quote:
[..]
Maar dit zijn twee verschillende dingen. Miller geloofde niet wat hij geloofde vanwege het klimaat, en het kan goed zijn dan hij volgers kreeg vanwege het klimaat. Die twee kunnen allebei waar zijn. Maar je gaat echt te kort door de bocht als je stelt dat het Adventisme bestaat door het klimaat. Zoals ik zei: uiteindelijk bleven er 50 mensen over. Die hebben het Adventisme daarna ontwikkeld. Niet 'het klimaat'.
En geef je hiermee aan dat je Adventisme na een grote teleurstelling ontwikkeld is door 50 mensen die achter een valse profeet (Miller) aangelopen hebben?
Hoezo?quote:
[..]
Het is een één-tweetje geweest.
Nee.quote:En geef je hiermee aan dat je Adventisme na een grote teleurstelling ontwikkeld is door 50 mensen die achter een valse profeet (Miller) aangelopen hebben?
En is dit ook zo? Is het terug te vinden in het nt?quote:
[..]
Sorry maar dit slaat echt nergens op.
Millers verwachting was gebaseerd op de berekening van het einde van de 2300 dag-jaar-profetie van Daniël 8.
Die begon in 457 v.Chr en zou dus eindigen in 1843 n.Chr.
Maar aangezien het jaar 0 meetelt, moest er 1 jaar bij: 1844.
Toen Jezus dat jaar niet terugkwam, bleven er van de duizenden volgers van de beweging nog maar een stuk of 50 over. Zij waren ervan overtuigd dat ze iets verkeerd hadden begrepen, niet dat hun berekening niet klopte. En dus gingen ze terug naar de bijbel om te zien wat de profetie dan wel moest betekenen.
En de conclusie was dat 1844 niet het jaar was waarin Jezus zou terugkeren, maar waarin Jezus als hogepriester aan het laatste deel van Zijn ministerie in de tempel begon, wat in het Joodse tempelsysteem Yom Kippur of de Dag van Verzoening / Dag van het Oordeel wordt genoemd.
1844 was dus het jaar dat het begin van het einde markeerde. Dat is wat adventisme nog steeds predikt.
Heeft niets met enige weersomstandigheden te maken, maar puur bijbelexegese.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Ik denk van wel ja.quote:
[..]
En is dit ook zo? Is het terug te vinden in het nt?
Hebreeën 9 beschrijft dat de aardse tempel van de Joden een kopie was van de ware tempel in de hemel:
23Het was dus noodzakelijk dat de afbeeldingen (= kopieën) van de dingen die in de hemelen zijn, hierdoor gereinigd werden, maar de hemelse dingen zelf door betere offers dan deze.
24Want Christus is niet binnengegaan in het heiligdom dat met handen gemaakt is en dat een tegenbeeld is van het ware, maar in de hemel zelf, om nu voor het aangezicht van God te verschijnen voor ons,
25en dat niet om Zichzelf dikwijls te offeren, zoals de hogepriester elk jaar (= op Yom Kippur, eenmaal per jaar) in het heiligdom binnengaat met bloed dat niet van hemzelf is.
Hebreeën beschrijft dit verder in meer detail, maar dit is de kern.
Joodse tempel = kopie van Hemelse tempel, waarvan Jezus Christus de hogepriester is.
Jezus' ministerie volgt de dienst van de Joodse tempel, uitgedrukt in offers, rituelen en feesten.
Pesach = Pasen = kruisdood
Hag HaMatzot = Ongezuurde broden = Puur lichaam van Christus, nieuw zondeloos leven
Yom HaBikkurim = Eerstelingen = wederopstanding van Jezus en anderen bij zijn eigen wederopstanding
Shavuot = Wekenfeest = pinksteren, gift van de Heilige Geest om het evangelie te prediken
Yom Teruah/Rosh Hashanah = Trompettenfeest = oproep tot bekering en verzameling van de kerk
Yom Kippur = dag van oordeel/verzoening
Sukkot = Huttenfeest = Begin van eeuwigheid
De profetie van Daniël 8 draait om de 'reiniging/rechtvaardiging van het heiligdom':
4 En hij zeide tot mij: Tot twee duizend en driehonderd avonden en morgens; dan zal het heiligdom gerechtvaardigd worden.
Dit komt overeen met wat er op Yom Kippur gebeurde, wanneer de Hogepriester het allerheiligste binnenging met het bloed van een lam om het heiligdom te reinigen, de zonden ervan weg te wassen zo je wil.
Miller dacht in eerste instantie dat met het 'heiligdom' de aarde werd bedoeld. Maar later beseften hij en anderen dus dat het om de hemelse tempel ging, waarvan de Joodse tempel met al zijn feesten een kopie was.
De 2300 avonden en morgens begonnen in 457 bij het decreet om de tempel te herbouwen.
Tel daar 2300 bij op, en je komt in 1844 terecht.
Dat zou dan dus betekenen dat in 1844 Jezus' is begonnen aan het laatste deel van Zijn ministerie, voordat Hij terugkomt en eeuwigheid begint.
Niet voor niets dat bijv. Daniël 9 precies de symbolische dieren gebruikt die een hoofdrol speelden bij Yom Kippur: een ram en een geit (Azazel) als symbolen voor de Perzen en de Grieken. Het is doordrenkt van de tempelsymboliek.
En dat is inderdaad in lijn met wat het NT over Jezus' rol als hogepriester zegt. Net zoals je met dezelfde 2300 avonden en morgens ook kunt rekenen tot de eerste komst van Christus (want de 70 weken zijn onderdeel van de 2300 avonden en morgens).
Het is dus simpelweg één lange profetie die de eerste komst van de messias aankondigt, en het moment wanneer Hij aan het laatste deel van Zijn missie begint. De dag waarop Hij terugkomt ligt nergens vast, maar dat we in de laatste fase zijn, wordt wmb wel duidelijk beschreven.
En hij zeide tot mij: Tot twee duizend en driehonderd avonden en morgens; dan zal het heiligdom gerechtvaardigd worden.quote:
[..]
Ik denk van wel ja.
Hebreeën 9 beschrijft dat de aardse tempel van de Joden een kopie was van de ware tempel in de hemel:
23Het was dus noodzakelijk dat de afbeeldingen (= kopieën) van de dingen die in de hemelen zijn, hierdoor gereinigd werden, maar de hemelse dingen zelf door betere offers dan deze.
24Want Christus is niet binnengegaan in het heiligdom dat met handen gemaakt is en dat een tegenbeeld is van het ware, maar in de hemel zelf, om nu voor het aangezicht van God te verschijnen voor ons,
25en dat niet om Zichzelf dikwijls te offeren, zoals de hogepriester elk jaar (= op Yom Kippur, eenmaal per jaar) in het heiligdom binnengaat met bloed dat niet van hemzelf is.
Hebreeën beschrijft dit verder in meer detail, maar dit is de kern.
Joodse tempel = kopie van Hemelse tempel, waarvan Jezus Christus de hogepriester is.
Jezus' ministerie volgt de dienst van de Joodse tempel, uitgedrukt in offers, rituelen en feesten.
Pesach = Pasen = kruisdood
Hag HaMatzot = Ongezuurde broden = Puur lichaam van Christus, nieuw zondeloos leven
Yom HaBikkurim = Eerstelingen = wederopstanding van Jezus en anderen bij zijn eigen wederopstanding
Shavuot = Wekenfeest = pinksteren, gift van de Heilige Geest om het evangelie te prediken
Yom Teruah/Rosh Hashanah = Trompettenfeest = oproep tot bekering en verzameling van de kerk
Yom Kippur = dag van oordeel/verzoening
Sukkot = Huttenfeest = Begin van eeuwigheid
De profetie van Daniël 8 draait om de 'reiniging/rechtvaardiging van het heiligdom':
4 En hij zeide tot mij: Tot twee duizend en driehonderd avonden en morgens; dan zal het heiligdom gerechtvaardigd worden.
Dit komt overeen met wat er op Yom Kippur gebeurde, wanneer de Hogepriester het allerheiligste binnenging met het bloed van een lam om het heiligdom te reinigen, de zonden ervan weg te wassen zo je wil.
Miller dacht in eerste instantie dat met het 'heiligdom' de aarde werd bedoeld. Maar later beseften hij en anderen dus dat het om de hemelse tempel ging, waarvan de Joodse tempel met al zijn feesten een kopie was.
De 2300 avonden en morgens begonnen in 457 bij het decreet om de tempel te herbouwen.
Tel daar 2300 bij op, en je komt in 1844 terecht.
Dat zou dan dus betekenen dat in 1844 Jezus' is begonnen aan het laatste deel van Zijn ministerie, voordat Hij terugkomt en eeuwigheid begint.
Niet voor niets dat bijv. Daniël 9 precies de symbolische dieren gebruikt die een hoofdrol speelden bij Yom Kippur: een ram en een geit (Azazel) als symbolen voor de Perzen en de Grieken. Het is doordrenkt van de tempelsymboliek.
En dat is inderdaad in lijn met wat het NT over Jezus' rol als hogepriester zegt. Net zoals je met dezelfde 2300 avonden en morgens ook kunt rekenen tot de eerste komst van Christus (want de 70 weken zijn onderdeel van de 2300 avonden en morgens).
Het is dus simpelweg één lange profetie die de eerste komst van de messias aankondigt, en het moment wanneer Hij aan het laatste deel van Zijn missie begint. De dag waarop Hij terugkomt ligt nergens vast, maar dat we in de laatste fase zijn, wordt wmb wel duidelijk beschreven.
Als je dat als jaren interpreteert dan zijn de dagen met avonden en morgens van genesis 1 ook anders te interpreteren dan etmalen.
Ik lees in Dan 8 hoe het eindigt met de grieken die met een laatste leider in zijn gramschap botviert op jeruzalem en het volk daarbij gebruikt (een derde vd sterren, beeldspraak van openb),¸dat zou 2300 dagen duren; en in 9 met de romeinen en hun laatste stuiptrekkingen waarvan de horens ook hun gramschap gaan botvieren op israel, 1260 dagen lang.
Jaar-weken worden vgm nergens 7 dagen genoemd met morgen en avond.
Daniël, in de boeken, dat het getal der jaren, van dewelke het woord des HEEREN tot den profeet Jeremia geschied was, in het vervullen der verwoestingen van Jeruzalem, zeventig jaren was.
Eerste keer dat ik dat zie staan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Alarmonoff op 15-12-2025 14:09:12 ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Behalve dat Genesis geen profetie is, dus ander soort tekst. Ook wordt er niet gesproken over 'avonden en morgens', maar 'het was avond en het was morgen, de eerste dag'. Maar de dagen zelf worden niet 'avonden en morgens' genoemd, maar gewoon dagen. Verder zie ik niet hoe 'God spreekt en het is' een jaar zou moeten duren. Dus die vergelijking loopt spaak wmb.quote:
[..]
En hij zeide tot mij: Tot twee duizend en driehonderd avonden en morgens; dan zal het heiligdom gerechtvaardigd worden.
Als je dat als jaren interpreteert dan zijn de dagen met avonden en morgens van genesis 1 ook anders te interpreteren dan etmalen.
Maar dan loop je al tegen het probleem aan dat de 70 weken de eerste komst van de messias aankondigen, en aangezien die onderdeel zijn van de 2300 avonden en morgens, kan dat nooit binnen een tijdsperiode vallen waarin de Grieken iets deden, die waren toen al lang weg. En je moet sowieso beginnen bij een decreet van een Perzische keizer, niet zomaar midden in het Griekse rijk, dat is het startschot voor de profetie (Daniël 9:25).quote:Ik lees in Dan 8 hoe het eindigt met de grieken die met een laatste leider in zijn gramschap botviert op jeruzalem en het volk daarbij gebruikt (een derde vd sterren, beeldspraak van openb),¸dat zou 2300 dagen duren; en in 9 met de romeinen en hun laatste stuiptrekkingen waarvan de horens ook hun gramschap gaan botvieren op israel, 1260 dagen lang.
De 1260 dagen behoren tot de tijd van vervolging van de heiligen door de kleine hoorn in Daniël 7, die zelf uit het Romeinse Rijk opstaat, en die godslasteringen spreekt, en die tijden en wet probeert te veranderen. Het (heidense) Romeinse rijk voldoet niet aan die criteria. Wat er uit het Romeinse Rijk is opgestaan, het pausdom, doet dat wel.
Daarnaast, als de 1260 dagen, net als de 70 weken, ook binnen de 2300 avonden en morgens vallen, moet die periode ergens tussen 457 v.Chr. en 1844 hebben plaatsgevonden. Adventisme vergelijkt die periode met de tijd waarin de RKK officieel in 538 n.Chr. onder de autoriteit van de Romeinse Keizer Justinianus de 'corrector van ketters' werd, en andersdenkende Christenen veelvuldig werden vervolgd, precies in lijn met wat de profetie aangeeft. Die periode eindigde toen de kleine hoorn een ogenschijnlijk dodelijke wond ontving, oftewel wanneer het zijn status als politieke entiteit verloor in 1798. 538 + 1260 = 1798. Dit is ook de periode in Openbaringen 12 bijv. waarin de 'vrouw vlucht voor de draak', de 42 maanden oftewel 3,5 jaar van vervolging van de kerk door 'het beest' en 'de draak', tot 'het beest' een dodelijke wond ontvangt (zijn politieke status kwijtraakt), maar daarna weer weer wordt genezen ('uit de dood opstaat'). Dit is een antichristelijke macht die het model van Christus volgt met dood + wederopstanding, geen zuiver heidense macht.
Dus ook die periode valt dan perfect binnen de 2300 avonden en morgens.
In beeld:
[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 15-12-2025 14:23:41 ]
Zal er eens naar kijken, moet mezelf zien te overtuigen, maar 2300 dagen zijnde jaren zie ik nog niet.quote:
[..]
Behalve dat Genesis geen profetie is, dus ander soort tekst. Ook wordt er niet gesproken over 'avonden en morgens', maar 'het was avond en het was morgen, de eerste dag'. Maar de dagen zelf worden niet 'avonden en morgens' genoemd, maar gewoon dagen. Verder zie ik niet hoe 'God spreekt en het is' een jaar zou moeten duren. Dus die vergelijking loopt spaak wmb.
[..]
Maar dan loop je al tegen het probleem aan dat de 70 weken de eerste komst van de messias aankondigen, en aangezien die onderdeel zijn van de 2300 avonden en morgens, kan dat nooit binnen een tijdsperiode vallen waarin de Grieken iets deden, die waren toen al lang weg.
De 1260 dagen behoren tot de tijd van vervolging van de heiligen door de kleine hoorn in Daniël 7, die zelf uit het Romeinse Rijk opstaat, en die godslasteringen spreekt, en die tijden en wet probeert te veranderen. Het (heidense) Romeinse rijk voldoet niet aan die criteria. Wat er uit het Romeinse Rijk is opgestaan, het pausdom, doet dat wel.
Daarnaast, als de 1260 dagen, net als de 70 weken, ook binnen de 2300 avonden en morgens vallen, moet die periode ergens tussen 457 v.Chr. en 1844 hebben plaatsgevonden. Adventisme vergelijkt die periode met de tijd waarin de RKK officieel in 538 n.Chr. onder de autoriteit van de Romeinse Keizer Justinianus de 'corrector van ketters' werd, en andersdenkende Christenen veelvuldig werden vervolgd, precies in lijn met wat de profetie aangeeft. Die periode eindigde toen de kleine hoorn een ogenschijnlijk dodelijke wond ontving, oftewel wanneer het zijn status als politieke entiteit verloor in 1798. 538 + 1260 = 1798.
Dus ook die periode valt dan perfect binnen de 2300 avonden en morgens.
genesis 1 kun je ook profetie in zien, de mens die dan naar het beeld van God is zou over de schepping regeren, nu domineert de mens over de schepping naar het beeld van Adam. Jezus kwam om dit plan voort te zetten, nu kun je naar zijn beeld gelijkvormig worden. De 7e dag profeteert over het vrederijk en de 8e dag is de eeuwigheid. 'Laat er licht zijn' werd nog door Paulus aangehaald als profetie.
De kleine hoorns die worden vermeld zijn vgm niet dezelfde koningen, klein slaat denk ik op het feit dat ze de laatste van dat rijk zijn, vol woede zijn en niet zullen volgroeien maar worden afgesneden.
Het beest dat uit de afgrond opkomt itt uit de aarde in Dan 7, lijkt te suggereren dat het terug komt uit de dood, de afgrond, het bestond al ooit; het was en is niet en zal weer zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Alarmonoff op 15-12-2025 14:55:53 ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Het bewijs dat de 2300 morgens en avonden moeten worden geinterpreteerd, blijkt uit het feit dat het perfect samenvalt met de eerste komst van Christus.quote:
[..]
Zal er eens naar kijken, moet mezelf zien te overtuigen, maar 2300 dagen zijnde jaren zie ik nog niet.
genesis 1 kun je ook profetie in zien, de mens die dan naar het beeld van God is zou over de schepping regeren, nu domineert de mens over de schepping naar het beeld van Adam. Jezus kwam om dit plan voort te zetten, nu kun je naar zijn beeld gelijkvormig worden. De 7e dag profeteert over het vrederijk en de 8e dag is de eeuwigheid. 'Laat er licht zijn' werd nog door Paulus aangehaald als profetie.
De kleine hoorns die worden vermeld zijn vgm niet dezelfde koningen, klein slaat denk ik op het feit dat ze de laatste van dat rijk zijn, vol woede zijn en niet zullen volgroeien maar worden afgesneden.
Het beest dat uit de afgrond opkomt itt uit de aarde in Dan 7, lijkt te suggereren dat het terug komt uit de dood, de afgrond, het bestond al ooit; het was en is niet en zal weer zijn.
En nee, Genesis is niet te lezen als een visioen, zoals Daniel en Openbaring dat wel zijn, en waarin specifiek die formule wordt gebruikt. Het is profetische tijd, Genesis is letterlijke tijd.
quote:
[..]
Het bewijs dat de 2300 morgens en avonden moeten worden geinterpreteerd, blijkt uit het feit dat het perfect samenvalt met de eerste komst van Christus.
En nee, Genesis is niet te lezen als een visioen, zoals Daniel en Openbaring dat wel zijn, en waarin specifiek die formule wordt gebruikt. Het is profetische tijd, Genesis is letterlijke tijd.
En wat is dit?
Dat valt perfect samen met de 69 weken met 457bc als startdatum. 1844 is het eind van 2300 jaar na 457bc maar daar is niks voor op de kalender te vinden. Het valt allemaal ook binnen 10000 jaar.quote:
[..]
Het bewijs dat de 2300 morgens en avonden moeten worden geinterpreteerd, blijkt uit het feit dat het perfect samenvalt met de eerste komst van Christus.
En nee, Genesis is niet te lezen als een visioen, zoals Daniel en Openbaring dat wel zijn, en waarin specifiek die formule wordt gebruikt. Het is profetische tijd, Genesis is letterlijke tijd.
Investigative judgment lijkt me nergens op gebaseerd, Jezus is de atonement voor de wereld, hij zit naast de Vader totdat alle vijanden onder zijn voeten zijn geplaatst met als laatste vijand de dood. Dan cometh the end
Dan 8:20-21 SV 20 De ram met de twee hoornen, dien gij gezien hebt, zijn de koningen der Meden en der Perzen. 21 Die harige bok nu, is de koning van Griekenland; en de grote hoorn, welke tussen zijn ogen is, is de eerste koning.
Van een sda site
Why the Little Horn of Daniel 8 Must Be Antiochus Epiphanes
https://atoday.org/why-th(...)antiochus-epiphanes/
Modern Bible commentators are almost unanimous in seeing the Greek king, Antiochus IV Epiphanes, as the fulfillment of the little horn of Daniel, chapter 8. Antiochus Epiphanes was an erratic megalomaniac who made it his express purpose to eliminate the religion of Jehovah from the face of the earth. The history of this evil madman is graphically outlined in the two intertestamental books of Maccabees, which describe a horrific period of desecration and bloodshed during the years 171-165 BC.
During this terrible period of approximately 2300 days, Antiochus attempted to impose Greek customs upon the Jewish people. Along with many other terrible outrages he banned the continual sacrifices, desecrated the temple by installing a pagan image, poured swine’s broth around the temple and tortured and murdered thousands who refused to abandon their faith. Never before had there been such a blatant, foul and arrogant attempt to totally wipe out the faith of Israel.
Heeft de 70 jaar ook een letterlijke toepassing of vervulling naast een profetische van weken? Dan zou het ook wel kunnen met dagen.
Verblijf in babel zou 70 jaar duren, 70 weken is een andere tijdlijn dat vermeld wordt itt jaar-dagen, dat is een conclusie gebaseerd op het gebruik van het woord weken.
[ Bericht 6% gewijzigd door Alarmonoff op 15-12-2025 15:55:04 ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Mijn hemel, dat eindeloze geďnterpreteer van Daniël...
Als het allemaal zo belangrijk zou zijn geweest, ook voor het zielenheil, waarom maskeren al die religieuze teksten zich met ondoorgrondelijke multi-interpretabele geheimtaal?
Is het een test?
Verder: krijg je de gave om die taal te doorgronden via 'genade' die je niet kan verwerven of verdienen? Zoals Calvinistisch Christendom en Sunni Islam doceren?
Of is het toch te verkrijgen via vrije wil en eigen inzet? Zo ja: waarom hebben niet alle schepselen die talenten meegekregen?
Als het allemaal zo belangrijk zou zijn geweest, ook voor het zielenheil, waarom maskeren al die religieuze teksten zich met ondoorgrondelijke multi-interpretabele geheimtaal?
Is het een test?
Verder: krijg je de gave om die taal te doorgronden via 'genade' die je niet kan verwerven of verdienen? Zoals Calvinistisch Christendom en Sunni Islam doceren?
Of is het toch te verkrijgen via vrije wil en eigen inzet? Zo ja: waarom hebben niet alle schepselen die talenten meegekregen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe kan dat nou als 457 bC het startjaar is, en je daar vervolgens 2300 jaar bij optelt?quote:
[..]
Dat valt perfect samen met de 69 weken met 457bc als startdatum. 1844 is het eind van 2300 jaar na 457bc maar daar is niks voor op de kalender te vinden. Het valt allemaal ook binnen 10000 jaar.
Wat bedoel je 'daar is niks voor op de kalender te vinden'?
Dat is dus niet het hele verhaal. Zoals ik hierboven al zei, Hebreeën beschrijft Jezus' rol als hogepriester.quote:Investigative judgment lijkt me nergens op gebaseerd, Jezus is de atonement voor de wereld, hij zit naast de Vader totdat alle vijanden onder zijn voeten zijn geplaatst met als laatste vijand de dood. Dan cometh the end
De investigative judgment is te vergelijken met dit:
10En die dienaren gingen naar de wegen, verzamelden allen die zij vonden, zowel slechte als goede mensen; en de bruiloftszaal werd gevuld met gasten.
11Toen de koning naar binnen was gegaan om de gasten te overzien, zag hij daar iemand die niet gekleed was in bruiloftskleding.
12En hij zei tegen hem: Vriend, hoe bent u hier binnengekomen terwijl u geen bruiloftskleding aan hebt? En hij zweeg.
De bruiloftskleding = de rechtvaardigheid van Christus.
En dit:
1Dan zal het Koninkrijk der hemelen gelijk zijn aan tien meisjes, die hun lampen namen en op weg gingen, de bruidegom tegemoet.
2Vijf van hen waren wijs en vijf waren dwaas.
3Zij die dwaas waren, namen wel hun lampen maar geen olie met zich mee.
4De wijzen namen met hun lampen ook olie mee in hun kruikjes.
5Toen de bruidegom uitbleef, werden zij allen slaperig en vielen in slaap.
6En te middernacht klonk er een geroep: Zie, de bruidegom komt, ga naar buiten, hem tegemoet!
7Toen stonden al die meisjes op en maakten hun lampen in orde.
8De dwazen zeiden tegen de wijzen: Geef ons van uw olie, want onze lampen gaan uit.
9Maar de wijzen antwoordden: In geen geval, anders is er misschien niet genoeg voor ons en u. Ga liever naar de verkopers en koop olie voor uzelf.
10Toen zij weggingen om olie te kopen, kwam de bruidegom; en zij die gereed waren, gingen met hem naar binnen naar de bruiloft, en de deur werd gesloten.
11Later kwamen ook de andere meisjes, die zeiden: Heer, heer, doe ons open!
12Hij antwoordde en zei: Voorwaar, ik zeg u: ik ken u niet.
Er is een evaluatie. Dat is investigation.
Je kunt niet geoordeeld worden zonder dat eerst je zaak is onderzocht. Dat is het investigative judgment voordat het daadwerkelijke oordeel wordt geveld.
Inderdaad, 'een sda-site'.quote:Dan 8:20-21 SV 20 De ram met de twee hoornen, dien gij gezien hebt, zijn de koningen der Meden en der Perzen. 21 Die harige bok nu, is de koning van Griekenland; en de grote hoorn, welke tussen zijn ogen is, is de eerste koning.
Van een sda site
Why the Little Horn of Daniel 8 Must Be Antiochus Epiphanes
https://atoday.org/why-th(...)antiochus-epiphanes/
Modern Bible commentators are almost unanimous in seeing the Greek king, Antiochus IV Epiphanes, as the fulfillment of the little horn of Daniel, chapter 8. Antiochus Epiphanes was an erratic megalomaniac who made it his express purpose to eliminate the religion of Jehovah from the face of the earth. The history of this evil madman is graphically outlined in the two intertestamental books of Maccabees, which describe a horrific period of desecration and bloodshed during the years 171-165 BC.
During this terrible period of approximately 2300 days, Antiochus attempted to impose Greek customs upon the Jewish people. Along with many other terrible outrages he banned the continual sacrifices, desecrated the temple by installing a pagan image, poured swine’s broth around the temple and tortured and murdered thousands who refused to abandon their faith. Never before had there been such a blatant, foul and arrogant attempt to totally wipe out the faith of Israel.
Atoday is geen officieel orgaan van de kerk der zevendedagsadventisten. Het is een onafhankelijk propagandakanaal dat de kerk constant ondermijnt met valse niet sda-theologie. De officiële positie van de kerk is heel duidelijk dat hier uitdrukkelijk niet Antiochus Epiphanus wordt bedoeld.
70 jaar? Het gaat om 70 weken, dus 70 x 7 = 490 jaar. 483 voor de Joden, en in het midden van de 70e wordt de messias uitgeroeid.quote:Heeft de 70 jaar ook een letterlijke toepassing of vervulling naast een profetische van weken? Dan zou het ook wel kunnen met dagen.
Verblijf in babel zou 70 jaar duren, 70 weken is een andere tijdlijn dat vermeld wordt itt jaar-dagen, dat is een conclusie gebaseerd op het gebruik van het woord weken.
457 v.Chr + 483 = 27 (het jaar 0 telt niet mee). 27 + 3,5 (tijd van Jezus' ministerie tot kruisdood) is 30 n.Chr. + 3 is 33 n.Chr.
Gaan we nou aan de gematria en numerology hier? Ik wacht met spanning af.
Nog even en de aarde is in 7 godse dagen geschapen ipv mensendagen, welke veel langer zouden duren.
Nog even en de aarde is in 7 godse dagen geschapen ipv mensendagen, welke veel langer zouden duren.
As above, so below.
Hoeveel uit Egypte kwamen er uiteindelijk aan? Zelfs Mozes mocht het van een afstandje zien en niet binnengaan. Lijkt meer op een Tantaluskwelling dan op heiligmakingquote:
Vraag is of ze er zoveel beter waren; in Egypte zaten ze nog rond de vleespotten.quote:
De evangeliën in het NT zijn één en al plagiaat: Mattheus en Lucas schreven letterlijk van Marcus over.quote:
Het is niet zo dat de verhalen los van elkaar staan, in tegendeel. Dat spreekt voor origineel auteurschap in plaats van plagiaat.
Hoe vaak staat er wel niet "opdat in vervulling zou gaan" en dan komt er weer een vers uit het OT. Puur om het met elkaar in overeenstemming te blijven.
Over tegenstellingen (anti-consistentie) in de bijbel, heb ik al een heel verhaal geschreven.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Niet veel, maar dat was het gevolg van hun eigen rebellie. Ze hadden binnen een paar maanden binnen kunnen zijn als ze hadden geloofd, maar door ongeloof werd het een tocht van 40 jaar. Zoals Jezus 40 dagen in de woestijn verbleef, een dag voor een jaar.quote:
[..]
Hoeveel uit Egypte kwamen er uiteindelijk aan? Zelfs Mozes mocht het van een afstandje zien en niet binnengaan. Lijkt meer op een Tantaluskwelling dan op heiligmaking
In een gevangenis krijg je ook te eten.quote:.
[..]
Vraag is of ze er zoveel beter waren; in Egypte zaten ze nog rond de vleespotten.
Dat is een cynische lezing. Het kan natuurlijk ook dat die dingen daadwerkelijk vervuld werden.quote:De evangeliën in het NT zijn één en al plagiaat: Mattheus en Lucas schreven letterlijk van Marcus over.
Hoe vaak staat er wel niet "opdat in vervulling zou gaan" en dan komt er weer een vers uit het OT. Puur om het met elkaar in overeenstemming te blijven.
Dat zal best.quote:Over tegenstellingen (anti-consistentie) in de bijbel, heb ik al een heel verhaal geschreven.
Ja, zo zijn er wel meeer zaken he, ik heb ze laatst ook aangehaald, maar het wordt toch altijd gedraaid zodat het weer zou kunnen kloppen eventueel misschien en mogelijk tot de opties behorend. Dus het heeft geen zin.quote:
[..]
Hoeveel uit Egypte kwamen er uiteindelijk aan? Zelfs Mozes mocht het van een afstandje zien en niet binnengaan. Lijkt meer op een Tantaluskwelling dan op heiligmaking
[..]
Vraag is of ze er zoveel beter waren; in Egypte zaten ze nog rond de vleespotten.
[..]
De evangeliën in het NT zijn één en al plagiaat: Mattheus en Lucas schreven letterlijk van Marcus over.
Hoe vaak staat er wel niet "opdat in vervulling zou gaan" en dan komt er weer een vers uit het OT. Puur om het met elkaar in overeenstemming te blijven.
Over tegenstellingen (anti-consistentie) in de bijbel, heb ik al een heel verhaal geschreven.
As above, so below.
Wat is er precies gedraaid? En waarom zou jouw interpretatie de juiste zijn, en de mijne 'gedraai'? Waar baseer je dat op?quote:Op maandag 15 december 2025 21:24 schreef Mijk het volgende:
[..]
Ja, zo zijn er wel meeer zaken he, ik heb ze laatst ook aangehaald, maar het wordt toch altijd gedraaid zodat het weer zou kunnen kloppen eventueel misschien en mogelijk tot de opties behorend. Dus het heeft geen zin.
Gij zult niet doden.quote:
[..]
Wat is er precies gedraaid? En waarom zou jouw interpretatie de juiste zijn, en de mijne 'gedraai'? Waar baseer je dat op?
1 Samuel 15.
Nou, incoming; "gods opdracht", "gods oordeel", "de wil van god" , "dan mogen zn eigen regelsgebroken worden", noem het allemaal maar op wat ik daarover hoor van christenen.
Grappigerwijs, dit moet je nu ns proberen te verkondigen in de rechtbank, kijken wattie doet.
En even buiten dat... wat maakt t verschil tussen 1 of andere knakker 2k y terug die dat zegt of iemand die dat nu zegt? Waarom is degene van 2K y terug geloofwaardiger,hier komen nooit degelijke antwoorden op, enkel gedraai, en ik heb t niet eens over jou ali.
[ Bericht 10% gewijzigd door Mijk op 15-12-2025 21:40:36 ]
As above, so below.
Misschien net iets specifieker;
Stel je voor, er komt nu iemand en die zegt; "dood alle Christenen op aarde, dit is de opdracht die ik van god kreeg"
Dan wat?
Dit alleen al, bewijst dat je enkel in geschreven tekst gelooft, wat waarschijnlijk to-taal uit zn verband getrokken is over de eeuwen heen, iets wat een bekend fenomeen is in de psychologie.
Stel je voor, er komt nu iemand en die zegt; "dood alle Christenen op aarde, dit is de opdracht die ik van god kreeg"
Dan wat?
Dit alleen al, bewijst dat je enkel in geschreven tekst gelooft, wat waarschijnlijk to-taal uit zn verband getrokken is over de eeuwen heen, iets wat een bekend fenomeen is in de psychologie.
As above, so below.
Maar dat is geen gedraai, dat is dat jouw interpretatie van die teksten niet spoort met wat er daadwerkelijk wordt beschreven. Het gebod om niet te doden is een geldig gebod. Gods oordelen over mensenlevens zijn ook geldig. Verdediging tegen vijanden is ook geldig. God overschrijdt zijn eigen regels niet, Hij zet de standaard voor wat acceptabel is in het leven en wat niet.quote:
[..]
Gij zult niet doden.
1 Samuel 15.
Nou, incoming; "gods opdracht", "gods oordeel", "de wil van god" , "dan mogen zn eigen regelsgebroken worden", noem het allemaal maar op wat ik daarover hoor van christenen.
Grappigerwijs, dit moet je nu ns proberen te verkondigen in de rechtbank, kijken wattie doet.
En even buiten dat... wat maakt t verschil tussen 1 of andere knakker 2k y terug die dat zegt of iemand die dat nu zegt? Waarom is degene van 2K y terug geloofwaardiger,hier komen nooit degelijke antwoorden op, enkel gedraai, en ik heb t niet eens over jou ali.
Dat iemand dat zegt, wil niet zeggen dat dat ook daadwerkelijk zo is. Maar stel dat God dat toe zou laten? Dan is dat zo, God oordeelt over leven en dood. Zoals Job zei: zelfs als Hij mij zou doden, zou ik hopen/vertrouwen.quote:
Misschien net iets specifieker;
Stel je voor, er komt nu iemand en die zegt; "dood alle Christenen op aarde, dit is de opdracht die ik van god kreeg"
Dan wat?
Dit alleen al, bewijst dat je enkel in geschreven tekst gelooft, wat waarschijnlijk to-taal uit zn verband getrokken is over de eeuwen heen, iets wat een bekend fenomeen is in de psychologie.
Het gebod om niet te doden draait om het zelf op de rechterstoel gaan zitten en mensen doden naar je eigen believen. Dat is wat anders dan dat God over het leven oordeelt. En dan zelfs nog: uiteindelijk zijn die oordelen simpelweg de vervulling van de keuzes van de mensen zelf.
Dus iemand die dat zegt, wil niet zeggen dat het daadwerkelijk zo is?quote:
[..]
Dat iemand dat zegt, wil niet zeggen dat dat ook daadwerkelijk zo is. Maar stel dat God dat toe zou laten? Dan is dat zo, God oordeelt over leven en dood. Zoals Job zei: zelfs als Hij mij zou doden, zou ik hopen/vertrouwen.
Het gebod om niet te doden draait om het zelf op de rechterstoel gaan zitten en mensen doden naar je eigen believen. Dat is wat anders dan dat God over het leven oordeelt. En dan zelfs nog: uiteindelijk zijn die oordelen simpelweg de vervulling van de keuzes van de mensen zelf.
Maar.... dan zeg je dus ook dat Saul, Samuel... ergo; zelfs Mozes en Jezus misschien wel dingen zeiden die niet daadwerkelijk zo waren? Die lijkt me fair dan toch?
Zie je de flaw ali?
As above, so below.
De doodstraf in Amerika: is dat de (een) straf van god, of bedacht door mensen? Is het de wil van god dat mensen dat bedachten (en nog steeds doen)?quote:
[..]
Het gebod om niet te doden draait om het zelf op de rechterstoel gaan zitten en mensen doden naar je eigen believen. Dat is wat anders dan dat God over het leven oordeelt. En dan zelfs nog: uiteindelijk zijn die oordelen simpelweg de vervulling van de keuzes van de mensen zelf.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
In het boek "Richteren" hoeveel duizenden vrouwen en kinderen werden er wel vermoord? Die part noch deel aan het conflict hadden.quote:
[..]
Gij zult niet doden.
1 Samuel 15.
Nou, incoming; "gods opdracht", "gods oordeel", "de wil van god" , "dan mogen zn eigen regelsgebroken worden", noem het allemaal maar op wat ik daarover hoor van christenen.
Grappigerwijs, dit moet je nu ns proberen te verkondigen in de rechtbank, kijken wattie doet.
En even buiten dat... wat maakt t verschil tussen 1 of andere knakker 2k y terug die dat zegt of iemand die dat nu zegt? Waarom is degene van 2K y terug geloofwaardiger,hier komen nooit degelijke antwoorden op, enkel gedraai, en ik heb t niet eens over jou ali.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Misschien wel ja... Dat is een kwestie van geloof en vertrouwen in de schrift.quote:Op maandag 15 december 2025 22:35 schreef Mijk het volgende:
[..]
Dus iemand die dat zegt, wil niet zeggen dat het daadwerkelijk zo is?
Maar.... dan zeg je dus ook dat Saul, Samuel... ergo; zelfs Mozes en Jezus misschien wel dingen zeiden die niet daadwerkelijk zo waren? Die lijkt me fair dan toch?
Zie je de flaw ali?
Het OT heeft ook doodstraffen als de overtredingen ernstig genoeg zijn. Niet om zoveel mogelijk mensen te vermoorden, maar 'om het kwaad uit te roeien uit Israël'. De bedoeling was denk ik vooral afschrikking.quote:
[..]
De doodstraf in Amerika: is dat de (een) straf van god, of bedacht door mensen? Is het de wil van god dat mensen dat bedachten (en nog steeds doen)?
In bepaalde gevallen verlies je wat mij betreft het recht op leven wel ja. Kinderverkrachters, seriemoordenaars, noem maar op. Waarom zou zoiemand nog het recht hebben om te leven? Om nog meer mensenlevens te ruďneren? Maar goed, wie ben ik.
Uiteindelijk gaat het om wat voor standaarden je hanteert op basis van de waarde die je aan het leven hecht. En hoewel we vrijheid hebben, hebben we niet het recht om anderen grenzeloos kwaad te doen. Ook God steekt daar uiteindelijk een stokje voor. En dat is maar goed ook.
Wie verschaft het recht om zo iemand (kinderverkrachters, seriemoordenaars, noem maar op) het leven te ontnemen? Overigens zou de hiërarchie van die Roomse Kerk dan aardig uitgedund worden ....quote:
In bepaalde gevallen verlies je wat mij betreft het recht op leven wel ja. Kinderverkrachters, seriemoordenaars, noem maar op. Waarom zou zo iemand nog het recht hebben om te leven?
Meer mensenlevens ruďneren ... kan je voorkomen door de dader levenslang op te sluiten en/of in therapie te stouwen.quote:
Om nog meer mensenlevens te ruďneren?
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 15-12-2025 23:18:03 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Door zonder enig onderzoek naar achtergronden van bewoners van bijvoorbeeld Sodom en Gomorra (Tal el-Hammam is kandidaat) te doen en stellen dat er een hele stad vol met criminelen zit is zoiets wat de Nazi's met "untermenschen" deden en Netanyahu doet met 'hamas achter iedere stoeptegel'. Een vals narratief creëeren in de hoop dat anderen roepen "ruim maar op" of "opgeruimd staat netjes"quote:
[..]
Het OT heeft ook doodstraffen als de overtredingen ernstig genoeg zijn. Niet om zoveel mogelijk mensen te vermoorden, maar 'om het kwaad uit te roeien uit Israël'. De bedoeling was denk ik vooral afschrikking.
In bepaalde gevallen verlies je wat mij betreft het recht op leven wel ja. Kinderverkrachters, seriemoordenaars, noem maar op. Waarom zou zoiemand nog het recht hebben om te leven? Om nog meer mensenlevens te ruďneren? Maar goed, wie ben ik.
Uiteindelijk gaat het om wat voor standaarden je hanteert op basis van de waarde die je aan het leven hecht. En hoewel we vrijheid hebben, hebben we niet het recht om anderen grenzeloos kwaad te doen. Ook God steekt daar uiteindelijk een stokje voor. En dat is maar goed ook.
Al is het met deze acties die de boeken aan God toeschrijven meer afvragen wat er gebeurd is qua natuurramp, gevolgd door 'het zal wel zo geweest zijn dat...'. Dat zegt imho toch meer over jouw ietwat gehandicapte blik op logica dan over volkeren en individuen.
Saai, vroeger moest ik 'm lezen voor de bijbelkring en viel ik erbij in slaap; ik lees liever een boek over geschiedenis, techniek of een thriller. Iets van Pieter Waterdrinker of Dean Koontz.quote:
OT: amper. Verzameling en mengsel van mondelinge overleveringen, interpretaties en overschrijven wat goed uitkwam en weglaten wat minder aansprak.quote:
Hoe beschouw je de historiciteit van de bijbel?
NT: enige mate van historiciteit schijnt Marcus te hebben. Laat dat nou het kortste evangelie zijn. De brieven van "P" zijn interpretaties en preken; ik kan daar geen historiciteit in ontdekken.
Nee, anders dan jeugdfrustratie kan ik er niet aan ontlenen. Als evangelisten nu aankomen met een bijbeltekst en mij trachten te overtuigen zeg ik altijd: ":Ik zie liever een preek, dan dat ik er een hoor". Ik kan die EO programma's met Christal Cathedral" en met die interviews met "Jan van den Bosch" ook niet aanzien.quote:
Heeft de bijbel voor jou enige betekenis in het dagelijks leven?
Tja, vele kunst is religieus geďnspireerd. Laat ik daar nou net geen bal aan vinden. Alle Mariabeelden, kruisafnames en crucifixen kunnen me echt niet bekoren. Geef mij maar De David van Michelangelo.quote:
Hoe zie je de culturele invloed van de bijbel?
Ik irriteer me behoorlijk.quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Je zou dat kunnen interpreteren als dat iemand zelf dat recht heeft gegeven met zijn eigen daden.quote:
[..]
Wie verschaft het recht om zo iemand (kinderverkrachters, seriemoordenaars, noem maar op) het leven te ontnemen? Overigens zou de hiërarchie van die Roomse Kerk dan aardig uitgedund worden ....
Dat is ook een mogelijkheid ja.quote:[..]
Meer mensenlevens ruďneren ... kan je voorkomen door de dader levenslang op te sluiten en/of in therapie te stouwen.
Maar de vraag is in hoeverre dat proportioneel is.
Ik heb eigenlijk nooit zo over de doodstraf nagedacht. Maar bepaalde daden zijn wat mij betreft wel een exit waard. De maatschappij hoeft daar de kosten niet voor te dragen.
Hoe bedoel je zonder onderzoek? Zo'n oordeel werd honderden jaren uitgesteld. In Genesis 15 wordt bijv. aangegeven dat de maat van ongerechtigheid van de Amorieten nog niet vol is:quote:
[..]
Door zonder enig onderzoek naar achtergronden van bewoners van bijvoorbeeld Sodom en Gomorra (Tal el-Hammam is kandidaat) te doen en stellen dat er een hele stad vol met criminelen zit is zoiets wat de Nazi's met "untermenschen" deden en Netanyahu doet met 'hamas achter iedere stoeptegel'. Een vals narratief creëeren in de hoop dat anderen roepen "ruim maar op" of "opgeruimd staat netjes"
Al is het met deze acties die de boeken aan God toeschrijven meer afvragen wat er gebeurd is qua natuurramp, gevolgd door 'het zal wel zo geweest zijn dat...'. Dat zegt imho toch meer over jouw ietwat gehandicapte blik op logica dan over volkeren en individuen.
13Toen zei God tegen Abram: Weet wel dat uw nakomelingen vreemdelingen zullen zijn in een land dat niet van hen is; zij zullen hen dienen en men zal hen vierhonderd jaar onderdrukken.
14Maar ook zal Ik over het volk dat zij zullen dienen, rechtspreken en daarna zullen zij met veel bezittingen wegtrekken.
15 Maar ú zult in vrede tot uw vaderen heengaan; u zult in goede ouderdom begraven worden.
16 De vierde generatie zal hier terugkeren, want de maat van de ongerechtigheid van de Amorieten is tot nu toe niet vol.
Toen de Israelieten Kanaan binnenvielen, was die ongerechtigheid wel vol.
Dit symboliseert trouwens ook hoe aan het einde der tijden Gods volk de onrechtvaardigen zal vervangen, dat zij de aarde zullen erven. De rest krijgt simpelweg hun verdiende loon, meer is het niet, geen 'moord', geen 'genocide', puur je oogst wat je zaait in een universum waarin morele wetten gelden, en je de vrijheid hebt gekregen om een pad in het leven te kiezen, maar uiteindelijk wel de gevolgen van je daden ondervindt. Dat is nu eenmaal hoe het leven werkt. En dat is maar goed ook, want stel je voor dat er totaal geen gerechtigheid zou zijn? Dat het kwaad voor eeuwig zonder gevolgen blijft voor degenen die het doen? Dat zou niet eerlijk zijn.
Dit is 'de Bijbel als 'historische bundel' Je eigen topic voor bewijs als de Bijbel als een half geschiedenisboek.quote:
[..]
Hoe bedoel je zonder onderzoek? Zo'n oordeel werd honderden jaren uitgesteld. In Genesis 15 wordt bijv. aangegeven dat de maat van ongerechtigheid van de Amorieten nog niet vol is:
13Toen zei God tegen Abram: Weet wel dat uw nakomelingen vreemdelingen zullen zijn in een land dat niet van hen is; zij zullen hen dienen en men zal hen vierhonderd jaar onderdrukken.
14Maar ook zal Ik over het volk dat zij zullen dienen, rechtspreken en daarna zullen zij met veel bezittingen wegtrekken.
15 Maar ú zult in vrede tot uw vaderen heengaan; u zult in goede ouderdom begraven worden.
16 De vierde generatie zal hier terugkeren, want de maat van de ongerechtigheid van de Amorieten is tot nu toe niet vol.
Toen de Israelieten Kanaan binnenvielen, was die ongerechtigheid wel vol.
Dit symboliseert trouwens ook hoe aan het einde der tijden Gods volk de onrechtvaardigen zal vervangen, dat zij de aarde zullen erven. De rest krijgt simpelweg hun verdiende loon, meer is het niet, geen 'moord', geen 'genocide', puur je oogst wat je zaait in een universum waarin morele wetten gelden, en je de vrijheid hebt gekregen om een pad in het leven te kiezen, maar uiteindelijk wel de gevolgen van je daden ondervindt. Dat is nu eenmaal hoe het leven werkt. En dat is maar goed ook, want stel je voor dat er totaal geen gerechtigheid zou zijn? Dat het kwaad voor eeuwig zonder gevolgen blijft voor degenen die het doen? Dat zou niet eerlijk zijn.
Ohio Capital Journal : Giant space rock demolished an ancient Middle Eastern City
Al die hypotheses over "waarom natuurrampen mensen uitroeiden" en jouw mening erover die uitlijnt met wat mensen in vroegere tijden dachten en welke verklaringen er werden uitgedoktert om andere mensen mentaal een steuntje te geven. Het is interessant, maar ook aandoenlijk dat iemand hier nog met opgestoken vingers in de lucht voor gaat staan.
God communiceert via raadsels en codesquote:
Mijn hemel, dat eindeloze geďnterpreteer van Daniël...
Als het allemaal zo belangrijk zou zijn geweest, ook voor het zielenheil, waarom maskeren al die religieuze teksten zich met ondoorgrondelijke multi-interpretabele geheimtaal?
Is het een test?
Verder: krijg je de gave om die taal te doorgronden via 'genade' die je niet kan verwerven of verdienen? Zoals Calvinistisch Christendom en Sunni Islam doceren?
Of is het toch te verkrijgen via vrije wil en eigen inzet? Zo ja: waarom hebben niet alle schepselen die talenten meegekregen?
https://en.wikipedia.org/wiki/Bible_code
Allemaal heul duidelijk
Of, zoals Cruijffgod het verwoordde:Het leven als één grote speur- en puzzeltocht, de ultieme zingeving voor de Sudoku-gelovigequote:"Je snap het pas als je het begrijp".
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Ja, nu worden stenographie, gematria, numerologie en alles erbij gehaald. Opzich wel een nieuwe vibe in deze topics.quote:
[..]
God communiceert via raadsels en codes
https://en.wikipedia.org/wiki/Bible_code
Allemaal heul duidelijk
[..]
Het leven als één grote speur- en puzzeltocht, de ultieme zingeving voor de Sudoku-gelovige
As above, so below.
Kreeg Adam zijn verdiende loon?quote:
[..]
Hoe bedoel je zonder onderzoek? Zo'n oordeel werd honderden jaren uitgesteld. In Genesis 15 wordt bijv. aangegeven dat de maat van ongerechtigheid van de Amorieten nog niet vol is:
13Toen zei God tegen Abram: Weet wel dat uw nakomelingen vreemdelingen zullen zijn in een land dat niet van hen is; zij zullen hen dienen en men zal hen vierhonderd jaar onderdrukken.
14Maar ook zal Ik over het volk dat zij zullen dienen, rechtspreken en daarna zullen zij met veel bezittingen wegtrekken.
15 Maar ú zult in vrede tot uw vaderen heengaan; u zult in goede ouderdom begraven worden.
16 De vierde generatie zal hier terugkeren, want de maat van de ongerechtigheid van de Amorieten is tot nu toe niet vol.
Toen de Israelieten Kanaan binnenvielen, was die ongerechtigheid wel vol.
Dit symboliseert trouwens ook hoe aan het einde der tijden Gods volk de onrechtvaardigen zal vervangen, dat zij de aarde zullen erven. De rest krijgt simpelweg hun verdiende loon, meer is het niet, geen 'moord', geen 'genocide', puur je oogst wat je zaait in een universum waarin morele wetten gelden, en je de vrijheid hebt gekregen om een pad in het leven te kiezen, maar uiteindelijk wel de gevolgen van je daden ondervindt. Dat is nu eenmaal hoe het leven werkt. En dat is maar goed ook, want stel je voor dat er totaal geen gerechtigheid zou zijn? Dat het kwaad voor eeuwig zonder gevolgen blijft voor degenen die het doen? Dat zou niet eerlijk zijn.
de dood is het loon voor de zonde, de dood is ook het einde van de zonde. Dit is het oordeel over de zonde dat vanuit de hemel geopenbaard wordt zoals romeinen zegt.
Je kunt nu één worden met Jezus in zijn dood en gerechtvaardigd en gezegend door het leven gaan (in hem zullen alle geslachten vd aarde gezegend worden), je kunt ook wachten. Gelovigen en niet-gelovigen worden in christus weer levend gemaakt en geoordeeld.
Mat 12:41-42 SV 41 De mannen van Nínevé zullen opstaan in het oordeel met dit geslacht, en zullen hetzelve veroordelen; want zij hebben zich bekeerd op de prediking van Jonas; en ziet, meer dan Jona is hier! 42 De koningin van het zuiden zal opstaan in het oordeel met dit geslacht, en hetzelve veroordelen; want zij is gekomen van het einde der aarde, om te horen, de wijsheid van Sálomo; en ziet, meer dan Sálomo is hier!
Mat 10:15 SV Voorwaar zeg Ik u: Het zal den lande van Sódom en Gomórra verdragelijker zijn in den dag des oordeels, dan dezelve stad.
Geen annihilisme maar ook geen eeuwige bewuste marteling in een hellevuur, hoe het echt zit is me nog niet helemaal duidelijk, maar hoe het geleerd wordt is niet bijbels en rechtgesneden en meestal overgenomen van kerkvaders, toch is dit het eerste wat wordt geleerd zodra iemand gelooft.
In maleachi is het vuur duidelijk om de levieten te zuiveren zodat ze goede priesters worden.
Rom 5:12 SV Daarom, gelijk door één mens de zonde in de wereld ingekomen is, en door de zonde de dood; en alzo de dood tot alle mensen doorgegaan is, in welken allen gezondigd hebben.
Rom 5:17-21 SV 17 Want indien door de misdaad van één de dood geheerst heeft door dien énen, veel meer zullen degenen, die den overvloed der genade en der gave der rechtvaardigheid ontvangen, in het leven heersen door dien Enen, namelijk Jezus Christus.
18 Zo dan, gelijk door één misdaad de schuld gekomen is over alle mensen tot verdoemenis; alzo ook door één rechtvaardigheid komt de genade over alle mensen tot rechtvaardigmaking des levens.
19 Want gelijk door de ongehoorzaamheid van dien énen mens velen tot zondaars gesteld zijn geworden, alzo zullen ook door de gehoorzaamheid van Enen velen tot rechtvaardigen gesteld worden. 20 Maar de wet is bovendien ingekomen, opdat de misdaad te meerder worde; en waar de zonde meerder geworden is, daar is de genade veel meer overvloedig geweest; 21 Opdat, gelijk de zonde geheerst heeft tot den dood, alzo ook de genade zou heersen door rechtvaardigheid tot het eeuwige leven, door Jezus Christus onzen Heere.
[ Bericht 8% gewijzigd door Alarmonoff op 16-12-2025 10:41:04 ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
tegenwoordig kunnen we alles beter, inclusief bloedvergieten tijdens de 20e eeuw.quote:
[..]
In het boek "Richteren" hoeveel duizenden vrouwen en kinderen werden er wel vermoord? Die part noch deel aan het conflict hadden.
Kant zei “A society that is not willing to demand a life of somebody who has taken somebody else’s life is simply immoral.”quote:
[..]
Wie verschaft het recht om zo iemand (kinderverkrachters, seriemoordenaars, noem maar op) het leven te ontnemen? Overigens zou de hiërarchie van die Roomse Kerk dan aardig uitgedund worden ....
[..]
Meer mensenlevens ruďneren ... kan je voorkomen door de dader levenslang op te sluiten en/of in therapie te stouwen.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Waarin?quote:
"For true evangelical faith is of such a nature that it cannot lie dormant; but manifests itself in all righteousness and works of love; it dies unto flesh and blood; destroys all forbidden lusts and desires; cordially seeks, serves and fears God; clothes the naked; feeds the hungry; consoles the afflicted; shelters the miserable; aids and consoles all the oppressed; returns good for evil; serves those that injure it; prays for those that persecute it; teaches, admonishes and reproves with the Word of the Lord; seeks that which is lost; binds up that which is wounded; heals that which is diseased and saves that which is sound. The persecution, suffering and anxiety which befalls it for the sake of the truth of the Lord, is to it a glorious joy and consolation."
Around 1526 or 1527, questions surrounding the doctrine of transubstantiation caused Menno Simons to begin a serious and in-depth search of the Holy Scriptures, which he confessed he had not previously studied, despite being a priest. Menno was not satisfied with the inconsistent answers which he got from Martin Luther, Martin Bucer and Heinrich Bullinger; he resolved to rely on Scripture alone, and from this time describes his preaching as "evangelical", not "sacramental".
(wikipedia)
Was nog onbekend met hem.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Dat gaat over bruiloftsgasten, wie zijn dat en wie is de bruid?quote:
[..]
Hoe kan dat nou als 457 bC het startjaar is, en je daar vervolgens 2300 jaar bij optelt?
Wat bedoel je 'daar is niks voor op de kalender te vinden'?
[..]
Dat is dus niet het hele verhaal. Zoals ik hierboven al zei, Hebreeën beschrijft Jezus' rol als hogepriester.
De investigative judgment is te vergelijken met dit:
10En die dienaren gingen naar de wegen, verzamelden allen die zij vonden, zowel slechte als goede mensen; en de bruiloftszaal werd gevuld met gasten.
11Toen de koning naar binnen was gegaan om de gasten te overzien, zag hij daar iemand die niet gekleed was in bruiloftskleding.
12En hij zei tegen hem: Vriend, hoe bent u hier binnengekomen terwijl u geen bruiloftskleding aan hebt? En hij zweeg.
De bruiloftskleding = de rechtvaardigheid van Christus.
En dit:
1Dan zal het Koninkrijk der hemelen gelijk zijn aan tien meisjes, die hun lampen namen en op weg gingen, de bruidegom tegemoet.
2Vijf van hen waren wijs en vijf waren dwaas.
3Zij die dwaas waren, namen wel hun lampen maar geen olie met zich mee.
4De wijzen namen met hun lampen ook olie mee in hun kruikjes.
5Toen de bruidegom uitbleef, werden zij allen slaperig en vielen in slaap.
6En te middernacht klonk er een geroep: Zie, de bruidegom komt, ga naar buiten, hem tegemoet!
7Toen stonden al die meisjes op en maakten hun lampen in orde.
8De dwazen zeiden tegen de wijzen: Geef ons van uw olie, want onze lampen gaan uit.
9Maar de wijzen antwoordden: In geen geval, anders is er misschien niet genoeg voor ons en u. Ga liever naar de verkopers en koop olie voor uzelf.
10Toen zij weggingen om olie te kopen, kwam de bruidegom; en zij die gereed waren, gingen met hem naar binnen naar de bruiloft, en de deur werd gesloten.
11Later kwamen ook de andere meisjes, die zeiden: Heer, heer, doe ons open!
12Hij antwoordde en zei: Voorwaar, ik zeg u: ik ken u niet.
Er is een evaluatie. Dat is investigation.
Je kunt niet geoordeeld worden zonder dat eerst je zaak is onderzocht. Dat is het investigative judgment voordat het daadwerkelijke oordeel wordt geveld.
[..]
Inderdaad, 'een sda-site'.
Atoday is geen officieel orgaan van de kerk der zevendedagsadventisten. Het is een onafhankelijk propagandakanaal dat de kerk constant ondermijnt met valse niet sda-theologie. De officiële positie van de kerk is heel duidelijk dat hier uitdrukkelijk niet Antiochus Epiphanus wordt bedoeld.
[..]
70 jaar? Het gaat om 70 weken, dus 70 x 7 = 490 jaar. 483 voor de Joden, en in het midden van de 70e wordt de messias uitgeroeid.
457 v.Chr + 483 = 27 (het jaar 0 telt niet mee). 27 + 3,5 (tijd van Jezus' ministerie tot kruisdood) is 30 n.Chr. + 3 is 33 n.Chr.
Daniel 9 heeft het ook over 70 jaar.
De kleine hoorn zal jeruzalem 2300 dagen vertreden, de hoorn komt op uit griekenland, staat er duidelijk. De andere kleine hoorn komt uit het 4e beest. Het beest dat voor de Perzen staat krijgt geen kleine hoorn omdat zij israel hebben gezegend ipv vertreden en ontheiligd, ze herkenden ook het teken dat de messias was geboren en brachten hun eer. Kores zijn hart werd door God geopend om de kinderen van israel te laten gaan en die van farao werd door God verhard om ze niet te laten gaan.
Ben het wel eens met 457 maar de profetie van 2300 is een persoonlijke interpretatie en 1834 leunt daarop.
Prooftexting is the practice of taking a specific Bible verse (or snippet from any text) out of its original context to use as isolated "proof" for a theological doctrine or personal belief, often ignoring the surrounding text, author's intent, or genre, which can distort the true meaning and lead to shallow or manipulative interpretations. While sometimes used in earnest study, it's criticized for weakening biblical understanding by treating scripture as a collection of disconnected one-liners rather than a cohesive narrative.
[ Bericht 6% gewijzigd door Alarmonoff op 16-12-2025 11:46:26 ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Man man man jullie lijken wel Jehova's getuigen, met dat gegoochel met getallen.quote:
[..]
Dat gaat over bruiloftsgasten, wie zijn dat en wie is de bruid?
Daniel 9 heeft het ook over 70 jaar.
De kleine hoorn zal jeruzalem 2300 dagen vertreden, de hoorn komt op uit griekenland, staat er duidelijk. De andere kleine hoorn komt uit het 4e beest. Het beest dat voor de Perzen staat krijgt geen kleine hoorn omdat zij israel hebben gezegend ipv vertreden en ontheiligd, ze herkenden ook het teken dat de messias was geboren en brachten hun eer. Kores zijn hart werd door God geopend om de kinderen van israel te laten gaan en die van farao werd door God verhard om ze niet te laten gaan.
Ben het wel eens met 457 maar de profetie van 2300 is een persoonlijke interpretatie en 1834 leunt daarop.
Prooftexting is the practice of taking a specific Bible verse (or snippet from any text) out of its original context to use as isolated "proof" for a theological doctrine or personal belief, often ignoring the surrounding text, author's intent, or genre, which can distort the true meaning and lead to shallow or manipulative interpretations. While sometimes used in earnest study, it's criticized for weakening biblical understanding by treating scripture as a collection of disconnected one-liners rather than a cohesive narrative.
Die uiteraard nooit uitkomen.
