De bijbel als historische bundel

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 13:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Man man man jullie lijken wel Jehova's getuigen, met dat gegoochel met getallen.

Die uiteraard nooit uitkomen.

dat doe ik niet, de getallen en betekenis staan gewoon in de tekst zelf

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 13:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Dat maak je er van.

het leven is te kort om te blijven gissen

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 14:02 schreef hoatzin het volgende:

[..]
En dus?

laat ik in het midden wat ik niet meteen begrijp ipv zelf betekenis verzinnen

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 14:39 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Dat laatste lijkt mij voortdurend aan de orde bij het duiden van zeer lastig te vertalen Hebreeuwse teksten.

Zo kent het christendom een uitgebreide literatuur over bv de hel, een begrip wat in de joodse bijbel niet voorkomt.

Volgens mij geloven joden in gehinnom als plaats van straf of reiniging naast sjeool als (rust)plaats onder de grond.
Jesaja 34 geeft een aards beeld van "de hel".

hemel(gewelf), aarde, onder de aarde zijn in de griekse tekst ouranos, gaia/gé, hades, namen van grieks heidense oergoden, en hel is de noorse variant van de onderwereld.
Er wordt melding van de derde hemel gemaakt als paradijs, misschien zijn er ook 3 soorten hel.

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 11:02 schreef Alarmonoff het volgende:
Kant zei “A society that is not willing to demand a life of somebody who has taken somebody else’s life is simply immoral.”

Kant was de zoon van een dominee?

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 15:06 schreef blomke het volgende:

[..]
Kant was de zoon van een dominee?

Weet niet, maar immanuel betekent God met ons.

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 15:32 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Geen straf maar een eindplek voor doden. Iets totaal anders dan de (eeuwige) folterplaats van de latere kerk (met dank aan o.a Augustinus)
[..]
Nu ben je dus wel degelijk aan het gissen he?

hoort erbij, en daarna weer door

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 00:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hoe bedoel je zonder onderzoek? Zo'n oordeel werd honderden jaren uitgesteld. In Genesis 15 wordt bijv. aangegeven dat de maat van ongerechtigheid van de Amorieten nog niet vol is:

13Toen zei God tegen Abram: Weet wel dat uw nakomelingen vreemdelingen zullen zijn in een land dat niet van hen is; zij zullen hen dienen en men zal hen vierhonderd jaar onderdrukken.
14Maar ook zal Ik over het volk dat zij zullen dienen, rechtspreken en daarna zullen zij met veel bezittingen wegtrekken.
15 Maar ú zult in vrede tot uw vaderen heengaan; u zult in goede ouderdom begraven worden.
16 De vierde generatie zal hier terugkeren, want de maat van de ongerechtigheid van de Amorieten is tot nu toe niet vol.

Toen de Israelieten Kanaan binnenvielen, was die ongerechtigheid wel vol.

Dit symboliseert trouwens ook hoe aan het einde der tijden Gods volk de onrechtvaardigen zal vervangen, dat zij de aarde zullen erven. De rest krijgt simpelweg hun verdiende loon, meer is het niet, geen 'moord', geen 'genocide', puur je oogst wat je zaait in een universum waarin morele wetten gelden, en je de vrijheid hebt gekregen om een pad in het leven te kiezen, maar uiteindelijk wel de gevolgen van je daden ondervindt. Dat is nu eenmaal hoe het leven werkt. En dat is maar goed ook, want stel je voor dat er totaal geen gerechtigheid zou zijn? Dat het kwaad voor eeuwig zonder gevolgen blijft voor degenen die het doen? Dat zou niet eerlijk zijn.

Ach ja.

En hoe hebben de kinderen t.t.v. Noach, of Sodom, of bij al die stammen die uitgemoord zijn, nu precies hun pad in het leven kunnen kiezen?

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 00:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De rest krijgt simpelweg hun verdiende loon, meer is het niet, geen 'moord', geen 'genocide', puur je oogst wat je zaait in een universum waarin morele wetten gelden, en je de vrijheid hebt gekregen om een pad in het leven te kiezen, maar uiteindelijk wel de gevolgen van je daden ondervindt. Dat is nu eenmaal hoe het leven werkt. En dat is maar goed ook, want stel je voor dat er totaal geen gerechtigheid zou zijn? Dat het kwaad voor eeuwig zonder gevolgen blijft voor degenen die het doen? Dat zou niet eerlijk zijn.

Gelukkig hebben we een seculiere rechtspraak op aarde die nu al oordeelt over misdrijven die we in het aardse leven begaan, i.p.v. te wachten op "het einde der tijden". Anders zou het kindermisbruik in de kerken en sacrale instellingen tot "in het einde der tijden'' ongestraft door kunnen gaan.

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 21:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
En hoe hebben de kinderen t.t.v. Noach, of Sodom, of bij al die stammen die uitgemoord zijn, nu precies hun pad in het leven kunnen kiezen?

Of de 6*10⁶ Holocaustslachtoffers??

quote:

Op maandag 15 december 2025 21:27 schreef Mijk het volgende:

[..]
Gij zult niet doden.

1 Samuel 15.

Nou, incoming; "gods opdracht", "gods oordeel", "de wil van god" , "dan mogen zn eigen regelsgebroken worden", noem het allemaal maar op wat ik daarover hoor van christenen.

Grappigerwijs, dit moet je nu ns proberen te verkondigen in de rechtbank, kijken wattie doet.

En even buiten dat... wat maakt t verschil tussen 1 of andere knakker 2k y terug die dat zegt of iemand die dat nu zegt? Waarom is degene van 2K y terug geloofwaardiger,hier komen nooit degelijke antwoorden op, enkel gedraai, en ik heb t niet eens over jou ali.

Als ik ook een poging mag wagen om het uit te leggen:

Ik zie 1 Samuel 15 en de tien geboden ook niet echt als tegenstrijdig. Als we het naar het heden trekken, en het voorbeeld van de rechtbank gebruiken: een seculiere, democratische rechtsstaat verbiedt moord en stelt die strafbaar, maar staat tegelijkertijd oorlog toe, waarbij soms honderdduizenden burgers om het leven komen.

Zowel nu als in de tijd van de Israëlieten kon/kan je niet zomaar voor een rechtbank beweren dat God je tot iets heeft aangezet, zeker niet wanneer het om iets gaat wat Hij in algemene zin heeft verboden (zoals moord). Net zoals je niet kan beweren dat ‘de staat’ of je buurman je tot zo’n daad heeft aangezet. Zo’n bewering moet namelijk, net zoals toen, met bewijs worden ondersteunt. Zeker wanneer je God erbij betrok en je dus jezelf in zekere zin als "profeet" neerzette.

In de tijd van Israëlieten diende een profeet als spreekbuis voor God, en functioneerde hij in zekere zin als erkend gezag, vergelijkbaar met hoe wij de staat of de rechterlijke macht zien. Profeet werd je niet door eigen keuze of door het simpelweg te claimen (zoals in je rechtbank voorbeeld). Binnen het jodendom bestaan er strikte criteria om te toetsen of iemand werkelijk een profeet van God was. Samuël voldeed aan die criteria, en werd geleidelijk door het volk als profeet (h)erkend.

Zelfs in die tijd kon je dus niet zomaar in de rechtbank beweren dat God je had aangezet tot het doden van iemand, aangezien dat ten eerste indruist tegen de Torah. En ten tweede zou je op basis van zo’n claim, waarbij je jezelf als een "profeet" presenteerde die met God communiceert, terwijl je niet aan de criteria voldeed, zelf ter dood gebracht worden, zoals voorgeschreven in Deuteronomium 13:1-6. Dat is naar mijn mening het verschil.

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 10:34 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Kreeg Adam zijn verdiende loon?
de dood is het loon voor de zonde, de dood is ook het einde van de zonde. Dit is het oordeel over de zonde dat vanuit de hemel geopenbaard wordt zoals romeinen zegt.
Je kunt nu één worden met Jezus in zijn dood en gerechtvaardigd en gezegend door het leven gaan (in hem zullen alle geslachten vd aarde gezegend worden), je kunt ook wachten. Gelovigen en niet-gelovigen worden in christus weer levend gemaakt en geoordeeld.

Nu haal je twee dingen door elkaar. Het loon voor de zonde is de dood ja. Maar de genadegift is het eeuwige leven in Jezus Christus.

Dat verdiende loon krijg je dus alleen als je geen genade krijgt.

En genade komt met bekering.

quote:

Mat 12:41-42 SV 41 De mannen van Nínevé zullen opstaan in het oordeel met dit geslacht, en zullen hetzelve veroordelen; want zij hebben zich bekeerd op de prediking van Jonas; en ziet, meer dan Jona is hier! 42 De koningin van het zuiden zal opstaan in het oordeel met dit geslacht, en hetzelve veroordelen; want zij is gekomen van het einde der aarde, om te horen, de wijsheid van Sálomo; en ziet, meer dan Sálomo is hier!
Mat 10:15 SV Voorwaar zeg Ik u: Het zal den lande van Sódom en Gomórra verdragelijker zijn in den dag des oordeels, dan dezelve stad.

Zoals ik zei, genade komt met bekering.

quote:

Geen annihilisme maar ook geen eeuwige bewuste marteling in een hellevuur, hoe het echt zit is me nog niet helemaal duidelijk, maar hoe het geleerd wordt is niet bijbels en rechtgesneden en meestal overgenomen van kerkvaders, toch is dit het eerste wat wordt geleerd zodra iemand gelooft.
In maleachi is het vuur duidelijk om de levieten te zuiveren zodat ze goede priesters worden.

Rom 5:12 SV Daarom, gelijk door één mens de zonde in de wereld ingekomen is, en door de zonde de dood; en alzo de dood tot alle mensen doorgegaan is, in welken allen gezondigd hebben.
Rom 5:17-21 SV 17 Want indien door de misdaad van één de dood geheerst heeft door dien énen, veel meer zullen degenen, die den overvloed der genade en der gave der rechtvaardigheid ontvangen, in het leven heersen door dien Enen, namelijk Jezus Christus.

18 Zo dan, gelijk door één misdaad de schuld gekomen is over alle mensen tot verdoemenis; alzo ook door één rechtvaardigheid komt de genade over alle mensen tot rechtvaardigmaking des levens.

19 Want gelijk door de ongehoorzaamheid van dien énen mens velen tot zondaars gesteld zijn geworden, alzo zullen ook door de gehoorzaamheid van Enen velen tot rechtvaardigen gesteld worden. 20 Maar de wet is bovendien ingekomen, opdat de misdaad te meerder worde; en waar de zonde meerder geworden is, daar is de genade veel meer overvloedig geweest; 21 Opdat, gelijk de zonde geheerst heeft tot den dood, alzo ook de genade zou heersen door rechtvaardigheid tot het eeuwige leven, door Jezus Christus onzen Heere.

Waarom geen annihilisme?

Het 'eeuwig brandende hel'-verhaal is inderdaad niet bijbels. Het is een spookverhaal.

De bijbel spreekt over een eerste dood en een tweede dood.

De eerste dood is de dood van dit lichaam. De tweede dood is de eeuwige dood na de wederopstanding, in je opgewekte lichaam, op de dag des oordeels. Die dood is eeuwig en vindt plaats door vuur.

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 22:39 schreef blomke het volgende:

[..]
Gelukkig hebben we een seculiere rechtspraak op aarde die nu al oordeelt over misdrijven die we in het aardse leven begaan, i.p.v. te wachten op "het einde der tijden". Anders zou het kindermisbruik in de kerken en sacrale instellingen tot "in het einde der tijden'' ongestraft door kunnen gaan.

Wat mij betreft kunnen die straffen niet zwaar genoeg zijn.

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 09:55 schreef Haushofer het volgende:

[..]
God communiceert via raadsels en codes

https://en.wikipedia.org/wiki/Bible_code

Allemaal heul duidelijk Of, zoals Cruijffgod het verwoordde:
[..]
Het leven als één grote speur- en puzzeltocht, de ultieme zingeving voor de Sudoku-gelovige

Ben je weer terug met je nuttige bijdragen?

quote:

Op dinsdag 16 december 2025 11:31 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Dat gaat over bruiloftsgasten, wie zijn dat en wie is de bruid?

De bruid wordt niet genoemd.

De kern van dit parabel is dat je met bruilofskleding gekleed moet zijn. Dat is de rechtvaardigheid van Christus. En dat je olie voor je lamp moet hebben. Olie in lamp = licht. Licht = rechtvaardigheid, heiligheid, puurheid.

Die worden geïnspecteerd. Als je niet bedekt bent met de rechtvaardigheid van Christus, en niet het licht van de Geest hebt, heb je een probleem. Het oordeel over ieder mens wordt genoteerd in de boeken. Dat oordeel is nu aan de gang. Later kunnen de rechtvaardigen die boeken inzien, zegt Openbaring.

quote:

Daniel 9 heeft het ook over 70 jaar.

Voor de tijd van de ballingschap ja. Maar die valt buiten de 2300 morgens en avonden.

quote:

De kleine hoorn zal jeruzalem 2300 dagen vertreden,

Dat staat er niet. Er staat: Hij zei tegen mij: Tot tweeduizend driehonderd avonden en morgens. Dan zal het heiligdom in rechten hersteld worden.

Niet dat Jeruzalem zo lang vertreden wordt.

Wat is er dan wel vertreden?

Het heiligdom, het 'dagelijkse offer'.

Niet het aardse, maar het hemelse, het ware.

quote:

de hoorn komt op uit griekenland, staat er duidelijk.

Dat staat er ook niet. De kleine hoorn komt uit een van de vier windstreken: 8De geitenbok maakte zich uitermate groot. Maar toen hij machtig geworden was, brak de grote hoorn af en in plaats daarvan kwamen er vier opvallende op, overeenkomstig de vier windstreken van de hemel.

9Uit één ervan kwam een kleine hoorn tevoorschijn,

Dat was het westen, oftewel Rome. Rome veroverde het Griekse rijk, dat eerder in 4en uiteen was gevallen

quote:

De andere kleine hoorn komt uit het 4e beest.

Dat is dus dezelfde, de kleine hoorn die uit Rome opkomt.

quote:

Het beest dat voor de Perzen staat krijgt geen kleine hoorn omdat zij israel hebben gezegend ipv vertreden en ontheiligd, ze herkenden ook het teken dat de messias was geboren en brachten hun eer. Kores zijn hart werd door God geopend om de kinderen van israel te laten gaan en die van farao werd door God verhard om ze niet te laten gaan.

Da's waar, daarom werd Kores ook vergeleken met de messias. Hij is een type voor Christus die Gods volk uit de greep van Babylon bevrijdt, net zoals in Openbaring.

quote:

Ben het wel eens met 457 maar de profetie van 2300 is een persoonlijke interpretatie en 1834 leunt daarop.

Dat is geen persoonlijke interpretatie. De 70 weken zijn onderdeel van de 2300, afgescheiden voor de Joden.

24Zeventig weken zijn er bepaald
over uw volk en uw heilige stad,
om de overtreding te beëindigen,
de zonden te verzegelen,
de ongerechtigheid te verzoenen,
om een eeuwige gerechtigheid tot stand te brengen
om visioen en profeet te verzegelen,
en om de Heiligheid van heiligheden te zalven.
25U moet weten en begrijpen:
vanaf de tijd dat het woord uitgaat
om te laten terugkeren en om Jeruzalem te herbouwen
tot op Messias, de Vorst, verstrijken er zeven weken en tweeënzestig weken.
Plein en gracht zullen opnieuw gebouwd worden,
maar wel in benauwde tijden.
26Na de tweeënzestig weken
zal de Messias uitgeroeid worden, maar het zal niet voor Hemzelf zijn.
Een volk van een vorst, een volk dat komen zal,
zal de stad en het heiligdom te gronde richten.
Het einde ervan zal zijn in de overstromende vloed
en tot het einde toe zal er oorlog zijn,
verwoestingen waartoe vast besloten is.
27Hij zal voor velen het verbond versterken,
één week lang.
Halverwege de week
zal Hij slachtoffer en graanoffer doen ophouden.

Dit gebeurde allemaal toen Jezus kwam.

Na de 70 weken kwam een einde aan de exclusiviteit voor de Joden en ging het evangelie naar de heidenen toen Steven werd gestenigd. In Daniël wordt maar één startpunt gegeven, en dat is 457 v.Chr. Dat is het startpunt voor de 70 weken, en dus ook voor de 2300.

quote:

Prooftexting is the practice of taking a specific Bible verse (or snippet from any text) out of its original context to use as isolated "proof" for a theological doctrine or personal belief, often ignoring the surrounding text, author's intent, or genre, which can distort the true meaning and lead to shallow or manipulative interpretations. While sometimes used in earnest study, it's criticized for weakening biblical understanding by treating scripture as a collection of disconnected one-liners rather than a cohesive narrative.

Dat doe je nu zelf. Je schuift rond met de 2300 om het op Jeruzalem te laten focussen en de Grieken. Maar de tekst zegt dat helemaal niet.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 17-12-2025 02:04:04 ]

Dan maar een vraag: is het niet een beetje apart dat we met behulp van het Bijbelboek Daniël op het jaar af de komst van Jezus zouden kunnen voorspellen, dat dit alleen achteraf is gebeurd, dat de voorspelde spoedige doch niet concreet bepaalde terugkeer van Jezus uit het Nieuwe Testament niet is uitgekomen, en dat dit Nieuwe Testament vervolgens nergens zo'n concrete voorspelling à la vermeende Daniël bevat over wanneer Jezus dan een 2e keer zou terugkomen (waarbij die 2e terugkeer bovendien nergens in het Oude Testament is voorspeld)?

Dat is vanuit een historisch-kritische kijk eenvoudig te verklaren. Vanuit een "de Bijbel als cryptische sudoku" is dat juist heel eigenaardig.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 01:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De bruid wordt niet genoemd.

De kern van dit parabel is dat je met bruilofskleding gekleed moet zijn. Dat is de rechtvaardigheid van Christus. En dat je olie voor je lamp moet hebben. Olie in lamp = licht. Licht = rechtvaardigheid, heiligheid, puurheid.

Die worden geïnspecteerd. Als je niet bedekt bent met de rechtvaardigheid van Christus, en niet het licht van de Geest hebt, heb je een probleem. Het oordeel over ieder mens wordt genoteerd in de boeken. Dat oordeel is nu aan de gang. Later kunnen de rechtvaardigen die boeken inzien, zegt Openbaring.
[..]
Voor de tijd van de ballingschap ja. Maar die valt buiten de 2300 morgens en avonden.
[..]
Dat staat er niet. Er staat: Hij zei tegen mij: Tot tweeduizend driehonderd avonden en morgens. Dan zal het heiligdom in rechten hersteld worden.

Niet dat Jeruzalem zo lang vertreden wordt.

Wat is er dan wel vertreden?

Het heiligdom, het 'dagelijkse offer'.

Niet het aardse, maar het hemelse, het ware.
[..]
Dat staat er ook niet. De kleine hoorn komt uit een van de vier windstreken: 8De geitenbok maakte zich uitermate groot. Maar toen hij machtig geworden was, brak de grote hoorn af en in plaats daarvan kwamen er vier opvallende op, overeenkomstig de vier windstreken van de hemel.

9Uit één ervan kwam een kleine hoorn tevoorschijn,

Dat was het westen, oftewel Rome. Rome veroverde het Griekse rijk, dat eerder in 4en uiteen was gevallen
[..]
Dat is dus dezelfde, de kleine hoorn die uit Rome opkomt.
[..]
Da's waar, daarom werd Kores ook vergeleken met de messias. Hij is een type voor Christus die Gods volk uit de greep van Babylon bevrijdt, net zoals in Openbaring.
[..]
Dat is geen persoonlijke interpretatie. De 70 weken zijn onderdeel van de 2300, afgescheiden voor de Joden.

24Zeventig weken zijn er bepaald
over uw volk en uw heilige stad,
om de overtreding te beëindigen,
de zonden te verzegelen,
de ongerechtigheid te verzoenen,
om een eeuwige gerechtigheid tot stand te brengen
om visioen en profeet te verzegelen,
en om de Heiligheid van heiligheden te zalven.
25U moet weten en begrijpen:
vanaf de tijd dat het woord uitgaat
om te laten terugkeren en om Jeruzalem te herbouwen
tot op Messias, de Vorst, verstrijken er zeven weken en tweeënzestig weken.
Plein en gracht zullen opnieuw gebouwd worden,
maar wel in benauwde tijden.
26Na de tweeënzestig weken
zal de Messias uitgeroeid worden, maar het zal niet voor Hemzelf zijn.
Een volk van een vorst, een volk dat komen zal,
zal de stad en het heiligdom te gronde richten.
Het einde ervan zal zijn in de overstromende vloed
en tot het einde toe zal er oorlog zijn,
verwoestingen waartoe vast besloten is.
27Hij zal voor velen het verbond versterken,
één week lang.
Halverwege de week
zal Hij slachtoffer en graanoffer doen ophouden.

Dit gebeurde allemaal toen Jezus kwam.

Na de 70 weken kwam een einde aan de exclusiviteit voor de Joden en ging het evangelie naar de heidenen toen Steven werd gestenigd. In Daniël wordt maar één startpunt gegeven, en dat is 457 v.Chr. Dat is het startpunt voor de 70 weken, en dus ook voor de 2300.
[..]
Dat doe je nu zelf. Je schuift rond met de 2300 om het op Jeruzalem te laten focussen en de Grieken. Maar de tekst zegt dat helemaal niet.

ik kan wel zien hoe dat in de tekst wordt gezien.
de interpretatie van de lampen die ik ken is dat de lampen voor het woord staan en olie voor de geest, de dwaze maagden hebben het woord maar hebben de geest niet, dus Jezus heeft ze nooit gekend.

Hier staat de gebeurtenis waar het over lijkt te gaan:
Openbaring 19:7 Laat ons blijde zijn, en vreugde bedrijven, en Hem de heerlijkheid geven; want de bruiloft des Lams is gekomen, en Zijn vrouw heeft zichzelve bereid.
8 En haar is gegeven, dat zij bekleed worde met rein en blinkend fijn lijnwaad; want dit fijn lijnwaad zijn de rechtvaardigmakingen der heiligen.
9 En hij zeide tot mij: Schrijf, zalig zijn zij, die geroepen zijn tot het avondmaal van de bruiloft des Lams. En hij zeide tot mij: Deze zijn de waarachtige woorden Gods.

bruidegom, bruid, gasten.

De grote hoorn brak af (plotselinge dood van de grote koning van Griekenland), en deze werd opgevolgd door zijn 4 generaals. Daarom lees ik de tekst in dat licht. De kleine hoorn komt op uit de bok, daar ligt dus de oorsprong, niet in rome. Uit het 4e beest komt ook een kleine hoorn op, dus daar ligt de oorsprong.
Daarom zijn er twee "kleine hoorns", om er 1 van te maken moet je het 4e beest interpreteren als de 4 rijken van de diafochi, of zeggen dat de kleine hoorn niet opkomt uit de bok.
Volgens mij vertelt 1&2 makkabeen de geschiedenis waar daniel over profeteert.


After Alexander the Great's death, his vast empire was divided among his generals (Diadochi), eventually forming four main Hellenistic kingdoms: Ptolemaic Egypt (Ptolemy), Seleucid Empire (Seleucus) in the East (Syria, Persia), Kingdom of Macedon (Cassander, later Antigonids), and Kingdom of Thrace/Asia Minor (Lysimachus), with these realms establishing the successor states that shaped the ancient world.
Here are the four generals and their primary kingdoms:
Ptolemy I Soter: Took control of Egypt, establishing the Ptolemaic Kingdom, a prosperous realm that included Cyprus.
Seleucus I Nicator: Gained Mesopotamia, Syria, and the vast eastern territories, forming the powerful Seleucid Empire.
Lysimachus: Ruled Thrace and parts of Asia Minor, though his kingdom was eventually absorbed by the Seleucids.
Cassander: Took charge of Macedonia and Greece, becoming the dominant force in mainland Greece.


De geestelijke betekenis van het dagelijks offer waren de joden nog niet mee bekend, het was een inzetting van de wet.


De initiele 4 rijken beslaan de 4 windstreken


[ Bericht 1% gewijzigd door Alarmonoff op 17-12-2025 10:08:05 ]

The Book of Daniel prophesies the rise and fall of empires, identifying the Diadochi (Successors of Alexander the Great) kingdoms—Ptolemaic Egypt, Seleucid Syria, Antigonid Macedonia/Greece, and Lysimachian Thrace/Asia Minor—as the four divisions of the Greek Empire after Alexander, with Rome appearing later as the conquering "iron" power that eventually dominates these Hellenistic realms, though Daniel focuses more on the internal struggles (Kings of the North/South) than the specific Roman conquest mechanics. Rome didn't conquer them all at once; it systematically defeated them through military might, political maneuvering, and exploiting their internal weaknesses, starting with the Seleucids and Ptolemies, leading to the end of Hellenistic rule by the 1st century BCE.
Daniel's Prophetic Framework for the Diadochi:
The Four Beasts (Daniel 7): Babylon (lion), Medo-Persia (bear), Greece (leopard with four wings/heads), and a fearsome fourth beast representing Rome.
The Ram and Goat (Daniel 8): The Ram (Persia) is struck down by the Goat (Greece/Alexander), whose great horn breaks and is replaced by four lesser horns (the Diadochi kingdoms).
Kings of the North and South (Daniel 11): Details the ongoing conflicts between the Ptolemaic (South, Egypt) and Seleucid (North, Syria) dynasties, highlighting their mutual destruction, paving the way for Rome.
How Rome Conquered Them (Historical Reality):
Systematic Expansion: Rome first intervened in Greek affairs, defeating the Antigonids (Macedonia) at Cynoscephalae (197 BCE) and Pydna (168 BCE).
Seleucid Decline: Rome pressured the Seleucids, forcing concessions and eventually dismantling their empire after battles like Magnesia (190 BCE).
Ptolemaic Annexation: The Ptolemies became Roman clients, with Egypt finally annexed as a province after Cleopatra VII's defeat by Octavian in 31 BCE.
Exploiting Weakness: Rome capitalized on the constant wars, internal strife, and declining power of the Hellenistic kingdoms, gradually absorbing them into its growing Mediterranean dominion.
In essence, Daniel predicted the fracturing of Alexander's empire into these four kingdoms, and history shows Rome as the ultimate power that subdued and absorbed them, fulfilling the prophecy of the iron empire crushing the others.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 10:18 schreef Alarmonoff het volgende:
The Book of Daniel prophesies the rise and fall of empires, identifying the Diadochi (Successors of Alexander the Great) kingdoms—Ptolemaic Egypt, Seleucid Syria, Antigonid Macedonia/Greece, and Lysimachian Thrace/Asia Minor—as the four divisions of the Greek Empire after Alexander, with Rome appearing later as the conquering "iron" power that eventually dominates these Hellenistic realms, though Daniel focuses more on the internal struggles (Kings of the North/South) than the specific Roman conquest mechanics. Rome didn't conquer them all at once; it systematically defeated them through military might, political maneuvering, and exploiting their internal weaknesses, starting with the Seleucids and Ptolemies, leading to the end of Hellenistic rule by the 1st century BCE.
Daniel's Prophetic Framework for the Diadochi:
The Four Beasts (Daniel 7): Babylon (lion), Medo-Persia (bear), Greece (leopard with four wings/heads), and a fearsome fourth beast representing Rome.
The Ram and Goat (Daniel 8): The Ram (Persia) is struck down by the Goat (Greece/Alexander), whose great horn breaks and is replaced by four lesser horns (the Diadochi kingdoms).
Kings of the North and South (Daniel 11): Details the ongoing conflicts between the Ptolemaic (South, Egypt) and Seleucid (North, Syria) dynasties, highlighting their mutual destruction, paving the way for Rome.
How Rome Conquered Them (Historical Reality):
Systematic Expansion: Rome first intervened in Greek affairs, defeating the Antigonids (Macedonia) at Cynoscephalae (197 BCE) and Pydna (168 BCE).
Seleucid Decline: Rome pressured the Seleucids, forcing concessions and eventually dismantling their empire after battles like Magnesia (190 BCE).
Ptolemaic Annexation: The Ptolemies became Roman clients, with Egypt finally annexed as a province after Cleopatra VII's defeat by Octavian in 31 BCE.
Exploiting Weakness: Rome capitalized on the constant wars, internal strife, and declining power of the Hellenistic kingdoms, gradually absorbing them into its growing Mediterranean dominion.
In essence, Daniel predicted the fracturing of Alexander's empire into these four kingdoms, and history shows Rome as the ultimate power that subdued and absorbed them, fulfilling the prophecy of the iron empire crushing the others.

Dit klopt, maar de profetie houdt daar niet op.

Dit is de puur letterlijke vervulling ervan. Maar er is ook een spirituele vervulling waarbij de koninkrijk van het Noorden spiritueel Babylon voorstelt, en de koning van het zuiden spiritueel Egypte. Want de legers van beide naties kwamen via het noorden en het zuiden Israel binnen.

Dit zijn de twee krachten die constant druk zetten op Israël. Het zijn archetypen zo je wil: Egypte als symbool voor ontkenning van God (Farao: wie is de Heer dat ik hem zou gehoorzamen? Aan het werk), en het verlangen op je op te heffen tot God (de toren van Babel, het standbeeld van Nebuchadnezzar, de leeuw met een mensenhart). Dit zijn overigens ook de twee krachten die in elk mens actief zijn: de neiging om God volledig te verwerpen, en de neiging om via eigengerechtigheid je verlossing te verzekeren. Beide zijn een vorm van rebellie, beide zijn kernverleidingen in elk mens.

Daniël laat duidelijk zien dat deze krachten aanblijven tot het einde der tijden, niet tot het einde van het Griekse rijk. Het is uiteindelijk Michaël die opstaat en beide verslaat.

Rome hield ook niet op toen het de Griekse rijken had veroverd. Heidens Rome viel, maar Katholiek Rome kwam ervoor in de plaats.

Daarom wordt in Daniël 7 de kleine hoorn 'anders' genoemd: het is geen typisch heidens rijk zoals de voorgaande 4, maar het heeft een Christelijk, godslasterlijk sausje. Het probeert actief Gods plaats in te nemen door de 'tijden en de wet' te veranderen, en onderdrukt weerstand door 'de heiligen te vervolgen'. Ook heeft het, net als Babylon, een typisch menselijk element (de kleine hoorn heeft ogen als een mens en een mond vol grootspraak).

Daarom zien we later in Openbaring dat hetzelfde Katholieke Rome geïdentificeerd wordt met Babylon: het is de openlijke rebellie tegen God. De mens die de gevolgen van zijn eigen daden niet accepteert, maar zelf als God probeert te regeren. De vroegste uiting hiervan was toen na de zondvloed de mensen een toren tot de hemel wilden bouwen en een naam voor zichzelf wilden maken. Waarom werd die toren gebouwd? Volgens de mysterischolen om te voorkomen dat ze nogmaals door een vloed zouden worden uitgeroeid.

Katholiek Rome is de ultieme, laatste expressie van deze geest van rebellie: één man op een troon die zichzelf tot de plaatsvervangen van Christus heeft uitgeroepen, de aarde tot zijn bezit, en dat iedereen onderworpen aan hem moet zijn om verlost te worden.

Aangezien de profetie van Daniël doorloopt tot de terugkomst van Christus (de voeten van leem en ijzer + de rots van Daniël 2 die alle rijken in één klap verpulvert en de hele aarde overneemt = koninkrijk van Christus, de kleine hoorn uit het vierde dier + het gerecht in Daniël 7, de koningen van Noord en Zuid die beraadslagen tegen Gods volk + Michaël die opstaat in Daniël 12), kun je niet zomaar een lijn trekken bij heidens Rome.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 01:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:


Waarom geen annihilisme?

omdat je alle partijen op het toneel ziet in aangehaalde verzen, het oordeel van sodom is lichter dan van die steden waar Jezus gepredikt werd. Er zijn dus 2 soorten oordeel: aardse en het laatste oordeel.
Levend maken om vervolgens te vernietigen, ik weet het niet. 'Oordeel voor de witte troon' heeft het over doden, ze zijn dus nog niet levend gemaakt, in aangehaalde verzen leven ze en veroordelen ze elkaar.
Waarschijnlijk is het oordeel v d grote witte troon niet hetzelfde oordeel omdat het over het boek vh leven spreekt, een joods iets en later een christelijk iets 'boek vh leven vh lam', en die volken hadden geen toegang tot geloof.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 10:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dit klopt, maar de profetie houdt daar niet op.

Dit is de puur letterlijke vervulling ervan. Maar er is ook een spirituele vervulling waarbij de koninkrijk van het Noorden spiritueel Babylon voorstelt, en de koning van het zuiden spiritueel Egypte. Want de legers van beide naties kwamen via het noorden en het zuiden.

Dit zijn de twee krachten die constant druk zetten op Israël. Het zijn archetypen zo je wil: Egypte als symbool voor ontkenning van God (Farao: wie is de Heer dat ik hem zou gehoorzamen? Aan het werk), en het verlangen op je op te heffen tot God (de toren van Babel, het standbeeld van Nebuchadnezzar, de leeuw met een mensenhart).

Daniël laat duidelijk zien dat deze krachten aanblijven tot het einde der tijden, niet tot het einde van het Griekse rijk. Het is uiteindelijk Michaël die opstaat en beide verslaat.

Rome hield ook niet op toen het de Griekse rijken had veroverd. Heidens Rome viel, maar Katholieke Rome kwam ervoor in de plaats.

Daarom wordt in Daniël 7 de kleine hoorn 'anders' genoemd: het is geen typisch heidens rijk zoals de voorgaande 4, maar het heeft een Christelijk, godslasterlijk sausje. Het probeert actief Gods plaats in te nemen door de 'tijden en de wet' te veranderen, en onderdrukt weerstand door 'de heiligen te vervolgen'. Ook heeft het, net als Babylon, een typisch menselijk elemente (de kleine hoorn heeft ogen als een mens en een mond vol grootspraak).

Daarom zien we later in Openbaring dat hetzelfde Katholieke Rome geïdentificeerd wordt met Babylon: het is de openlijke rebellie tegen God. De mens die de gevolgen van zijn eigen daden niet accepteert, maar zelf als God probeert te regeren. De vroegste uiting hiervan was toen na de zondvloed de mensen een toren tot de hemel wilden bouwen en een naam voor zichzelf wilden maken. Waarom werd die toren gebouwd? Volgens de mysterischolen om te voorkomen dat ze nogmaals door een vloed zouden worden uitgeroeid.

Katholiek Rome is de ultieme, laatste expressie van deze geest van rebellie: één man op een troon die zichzelf tot de plaatsvervangen van Christus heeft uitgeroepen, de aarde tot zijn bezit, en dat iedereen onderworpen aan hem moet zijn om verlost te worden.

Aangezien de profetie van Daniël doorloopt tot de terugkomst van Christus (de voeten van leem en ijzer + de rots van Daniël 2 die alle rijken in één klap verpulvert en de hele aarde overneemt = koninkrijk van Christus, de kleine hoorn uit het vierde dier + het gerecht in Daniël 7, de koningen van Noord en Zuid die beraadslagen tegen Gods volk + Michaël die opstaat in Daniël 12), kun je niet zomaar een lijn trekken bij heidens Rome.

Ik wil nog even dat citaat erbij halen in waarin jij jezelf een "profetisch oog" toeschreef.

De reden dat jij zo tegen de Paus lijkt en het niet zo op Mohammed hebt, lijkt vooral omdat je zelf je troepen wilt leiden met je gegoochel. Je ziet het allemaal als vervelende concurrentie.