De bijbel als historische bundel

quote:

Op woensdag 17 december 2025 10:36 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
omdat je alle partijen op het toneel ziet in aangehaalde verzen, het oordeel van sodom is lichter dan van die steden waar Jezus gepredikt werd. Er zijn dus 2 soorten oordeel: aardse en het laatste oordeel.

Maar die opmerking over Sodom gaat toch simpelweg om het idee dat Sodom als symbool werd gebruikt voor Gods oordeel? Wat Jezus zegt is: dat oordeel was nog zwakker dan wat jullie kan overkomen als je je niet bekeert. Waarmee hij dus ook zegt: jullie zonde is groter dan die van Sodom.

Hij zegt niet dat Sodom letterlijk terugkomt. De mensen ja voor het laatste oordeel, maar Sodom als stad niet. Of begrijp ik je verkeerd?

quote:

Levend maken om vervolgens te vernietigen, ik weet het niet.

Dat is wat de tekst zegt:

4En ik zag tronen, en zij gingen daarop zitten, en het oordeel werd hun gegeven. En ik zag de zielen van hen die onthoofd waren om het getuigenis van Jezus en om het Woord van God, en die het beest en zijn beeld niet hadden aanbeden, en die het merkteken niet ontvangen hadden op hun voorhoofd en op hun hand. En zij leefden en gingen als koningen regeren met Christus, duizend jaar lang.
5[b]Maar de overigen van de doden werden niet weer levend, totdat de duizend jaar tot een einde gekomen waren. Dit is de eerste opstanding.[/b]
6Zalig en heilig is hij die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn, en zij zullen met Hem als koningen regeren, duizend jaar lang.
7En wanneer die duizend jaar tot een einde gekomen zijn, zal de satan uit zijn gevangenis worden losgelaten.
8En hij zal uitgaan om de volken te misleiden die zich in de vier hoeken van de aarde bevinden, Gog en Magog, om hen te verzamelen voor de oorlog. En hun aantal is als het zand van de zee.
9En zij kwamen op over de breedte van de aarde, en omsingelden de legerplaats van de heiligen en de geliefde stad. Maar er daalde vuur van God neer uit de hemel en dat verslond hen.

Dus er is een eerste opstanding van de rechtvaardigen.

Er is een tweede opstanding van de onrechtvaardigen.

De rechtvaardigen staan op bij de terugkomst van Christus en regeren daarna met hem duizend jaar lang.

Na die duizend jaar worden de onrechtvaardigen tot leven gewerkt om te worden geoordeeld. Daarom wordt Satan uit zijn gevangenis bevrijd: gedurende 1000 jaar is er niemand om voor zijn karretje te spannen. Wanneer de onrechtvaardigen uit de dood worden gewekt, verleidt hij hen, en vallen zij Gods volk aan. Dan worden ze vernietigd, verslonden door vuur.

quote:

'Oordeel voor de witte troon' heeft het over doden, ze zijn dus nog niet levend gemaakt, in aangehaalde verzen leven ze en veroordelen ze elkaar.
Waarschijnlijk is het oordeel v d grote witte troon niet hetzelfde oordeel omdat het over het boek vh leven spreekt, een joods iets en later een christelijk iets 'boek vh leven vh lam', en die volken hadden geen toegang tot geloof.

Goed punt, maar:

12En ik zag de doden, klein en groot, voor God staan. En de boeken werden geopend en nog een ander boek werd geopend, namelijk het boek des levens. En de doden werden geoordeeld overeenkomstig wat in de boeken geschreven stond, overeenkomstig hun werken.
13En de zee gaf de doden die in haar waren. Ook de dood en het rijk van de dood gaven de doden die in hen waren, en zij werden geoordeeld, ieder overeenkomstig zijn werken.

Als de doden uit het rijk van de dood komen, dan is dat een wederopstanding.
Ik denk dat 'doden' hier in contrast met 'levenden' wordt gebruikt, omdat de ene categorie daadwerkelijk het eeuwige leven heeft gekregen, en de andere simpelweg dood blijft, hoewel zij kortstondig uit de dood worden gewekt om hun oordeel te ondergaan.

De bijbel gebruikt 'dood' niet alleen voor een letterlijke fysieke dood. Zo zijn mensen ook 'dood in hun zonden'. Dat is een spirituele conditie, niet per se een fysieke gesteldheid.

Ik lees 'de doden' hier dus veel meer als de onrechtvaardigen die het eeuwige leven nooit hebben ontvangen. Die worden opgewekt, geoordeeld, en vernietigd door vuur.

En dat vuur is in wezen niets anders dan Gods essentie. Een zondig mens kan niet in de aanwezigheid van God zijn en leven. Zoals het licht de duisternis verjaagt.

Wanneer God Zijn volle glorie openbaart, zullen die mensen dus simpelweg ophouden te bestaan. Een hel waarin mensen voor eeuwig afgescheiden van God leven is compleet inconsistent met alles wat de bijbel zegt over zonde en Gods heiligheid: de twee kunnen niet op dezelfde plaats bestaan, behalve als God zichzelf 'versluiert', zoals Jesaja dat beschrijft.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 10:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dit klopt, maar de profetie houdt daar niet op.

Dit is de puur letterlijke vervulling ervan. Maar er is ook een spirituele vervulling waarbij de koninkrijk van het Noorden spiritueel Babylon voorstelt, en de koning van het zuiden spiritueel Egypte. Want de legers van beide naties kwamen via het noorden en het zuiden Israel binnen.

Dit zijn de twee krachten die constant druk zetten op Israël. Het zijn archetypen zo je wil: Egypte als symbool voor ontkenning van God (Farao: wie is de Heer dat ik hem zou gehoorzamen? Aan het werk), en het verlangen op je op te heffen tot God (de toren van Babel, het standbeeld van Nebuchadnezzar, de leeuw met een mensenhart). Dit zijn overigens ook de twee krachten die in elk mens actief zijn: de neiging om God volledig te verwerpen, en de neiging om via eigengerechtigheid je verlossing te verzekeren. Beide zijn een vorm van rebellie, beide zijn kernverleidingen in elk mens.

is deze geestelijke interpretatie de officiele zda leer, geleerd door egw?
dispensationalisten leren weer een dubbele profetie met nog een toekomstige letterlijke vervulling waarbij de koning vh noorden de antichrist is.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 10:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Maar die opmerking over Sodom gaat toch simpelweg om het idee dat Sodom als symbool werd gebruikt voor Gods oordeel? Wat Jezus zegt is: dat oordeel was nog zwakker dan wat jullie kan overkomen als je je niet bekeert. Waarmee hij dus ook zegt: jullie zonde is groter dan die van Sodom.

.

Ja, waarschijnlijk wel.

Sodom zou overigens hersteld worden:
The key verse about Sodom's restoration is Ezekiel 16:53, where God promises to restore the fortunes of Sodom, Samaria, and Jerusalem (with their "daughters"/surrounding areas), linking their recovery to Jerusalem's own future repentance and restoration, signifying hope for all God's people despite past failures.

Vond deze ook wel interessant
Isa 19:25 HSV Want de HEERE van de legermachten zal hen zegenen met de woorden: Gezegend zij Mijn volk Egypte, het werk van Mijn handen Assyrië, en Mijn eigendom Israël!

quote:

Op woensdag 17 december 2025 08:51 schreef Haushofer het volgende:
Dan maar een vraag: is het niet een beetje apart dat we met behulp van het Bijbelboek Daniël op het jaar af de komst van Jezus zouden kunnen voorspellen, dat dit alleen achteraf is gebeurd, dat de voorspelde spoedige doch niet concreet bepaalde terugkeer van Jezus uit het Nieuwe Testament niet is uitgekomen, en dat dit Nieuwe Testament vervolgens nergens zo'n concrete voorspelling à la vermeende Daniël bevat over wanneer Jezus dan een 2e keer zou terugkomen (waarbij die 2e terugkeer bovendien nergens in het Oude Testament is voorspeld)?

Dat is vanuit een historisch-kritische kijk eenvoudig te verklaren. Vanuit een "de Bijbel als cryptische sudoku" is dat juist heel eigenaardig.

Dat was niet alleen achteraf gedaan. 'Het volk was in afwachting':

15En toen het volk in afwachting was en allen in hun hart zich ten aanzien van Johannes afvroegen of hij misschien niet de Christus was,

Het volk was in afwachting vanwege de profeties.

Ook de komst van Alexander de grote werd voorspeld en gezien als vervulling van profeties.

Die van Kores ook.

Daarom lieten deze koningen Israel relatief met rust.

De terugkeer van Jezus wordt niet op het jaar voorspeld. Het is duidelijk als je de profetie van Daniel neemt, dat er nog een hele tijd overheen zou gaan.

Dat wil niet zeggen men alles toen ook al begreep. Ook dat voorzegt de bijbel: kennis zal toenemen. Soms blijven dingen een tijdje obscuur, tot God ze openbaart. Dat is een bijbels patroon en te verwachten.

Als de interpretatie van 2300 jaren klopt, dan bevinden we ons sinds 1844 in de laatste fasen van de geschiedenis, vlak voor de terugkomst van Christus.

En zoals ik al eerder heb gezegd, komt dat overeen met alle ontwikkelingen die we sindsdien hebben gehad, waaronder het feit dat de hele wereld nu praktisch verbonden is en zo'n beetje iedereen toegang tot een bijbel krijgt in een machientje in zijn zak. Het evangelie moet wereldwijd verspreid worden, dat is één van de condities voordat Jezus terugkomt. En die zien we nu in vervulling gaan.

14En dit Evangelie van het Koninkrijk zal in heel de wereld gepredikt worden tot een getuigenis voor alle volken; en dan zal het einde komen.

Deze hele discussie is een vervulling van die profetie. Het evangelie wordt hier letterlijk aan jullie verkondigd. En toch staat men te kijken, met fijngeknepen ogen: waar is de vervulling van de profeties? Waarom is Jezus nog niet teruggekomen? De vloed, ach man, dat is allemaal onzin en pseudowetenschap. Ha-ha-hi-hi, het is bijbelcode, allemaal gepuzzel en Nostradamus.

Maar wat zegt de schrift:

9 De Heere vertraagt de belofte niet (zoals sommigen dat als traagheid beschouwen), maar Hij heeft geduld met ons en wil niet dat enigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen.
10Maar de dag van de Heere zal komen als een dief in de nacht. Dan zullen de hemelen met gedruis voorbijgaan en de elementen brandend vergaan, en de aarde en de werken daarop zullen verbranden.

3 Dit moet u allereerst weten, dat er in het laatste der dagen spotters zullen komen, die naar hun eigen begeerten zullen wandelen
4en zeggen: Waar is de belofte van Zijn komst? Want vanaf de dag dat de vaderen ontslapen zijn, blijven alle dingen zoals vanaf het begin van de schepping.
5Want willens en wetens is het hun onbekend dat door het Woord van God de hemelen er reeds lang geweest zijn, evenals de aarde, die uit water oprijst en in water vaststaat.
6 Daardoor is de wereld die er toen was, vergaan, overspoeld door het water.
7 Maar de hemelen die er nu zijn, en de aarde, zijn door hetzelfde Woord als een schat weggelegd en worden voor het vuur bewaard tot de dag van het oordeel en van het verderf van de goddeloze mensen.

Dus tja, geen idee, misschien is Hij nog niet teruggekomen omdat er nog tijd wordt gegeven om je te bekeren?

Misschien vervul jij letterlijk de profeties met je eigen bijdragen op dit forum bijvoorbeeld? Ik weet het niet hoor.

Het is een tikkende klok.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 17-12-2025 12:35:34 ]

quote:

Op woensdag 17 december 2025 10:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:


En dat vuur is in wezen niets anders dan Gods essentie. Een zondig mens kan niet in de aanwezigheid van God zijn en leven. Zoals het licht de duisternis verjaagt.

Wanneer God Zijn volle glorie openbaart, zullen die mensen dus simpelweg ophouden te bestaan. Een hel waarin mensen voor eeuwig afgescheiden van God leven is compleet inconsistent met alles wat de bijbel zegt over zonde en Gods heiligheid: de twee kunnen niet op dezelfde plaats bestaan, behalve als God zichzelf 'versluiert', zoals Jesaja dat beschrijft.

tja veel wijst hier indd naar, alleen ophouden te bestaan is vgm een eigen conclusie, dat geldt alleen voor hier.
ten eerste zal de zoon des verderfs ver-nietigd worden door het licht vd verschijning.

dit suggereert dat het doel van het vuur een zuivering en herzouten is maar wat je beter kan voorkomen door zout te blijven:
Mar 9:47-50 SV 47 En indien uw oog u ergert, werpt het uit; het is u beter maar één oog hebbende in het Koninkrijk Gods in te gaan, dan twee ogen hebbende, in het helse vuur geworpen te worden; 48 Waar hun worm niet sterft, en het vuur niet uitgeblust wordt. 49 Want een ieder zal met vuur gezouten worden, en iedere offerande zal met zout gezouten worden. 50 Het zout is goed; maar indien het zout onzout wordt, waarmede zult gij dat smakelijk maken? Hebt zout in uzelven, en houdt vrede onder elkander.

Anders:
Mal 3:2-4 SV 2 Maar wie zal den dag Zijner toekomst verdragen, en wie zal bestaan, als Hij verschijnt? Want Hij zal zijn als het vuur van een goudsmid, en als zeep der vollers. 3 En Hij zal zitten, louterende, en het zilver reinigende, en Hij zal de kinderen van Levi reinigen, en Hij zal ze doorlouteren als goud, en als zilver; dan zullen zij den HEERE spijsoffer toebrengen in gerechtigheid. 4 Dan zal het spijsoffer van Juda en Jeruzalem den HEERE zoet wezen, als in de oude dagen, en als in de vorige jaren.


Soort vagevuur maar dan actief, en alleen voor het koninkrijk van priesters.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 10:48 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
is deze geestelijke interpretatie de officiele zda leer, geleerd door egw?
dispensationalisten leren weer een dubbele profetie met nog een toekomstige letterlijke vervulling waarbij de koning vh noorden de antichrist is.

De koning van het Noorden is inderdaad antichrist want Katholiek Rome.

Omdat de koning van het Noorden letterlijk Babylon is, en Babylon spiritueel in de eindtijd Katholiek Rome is.

Maar wat je ziet, is dat ook Egypte terugkomt in Openbaring 11:

8En hun dode lichamen zullen liggen op de straat van de grote stad, die in geestelijke zin genoemd wordt Sodom en Egypte, waar ook onze Heere werd gekruisigd.

Dit hangt samen met het 'beest uit de afgrond' dat in verval gaat:

7 En wanneer zij hun getuigenis volbracht hebben, zal het beest dat uit de afgrond opkomt, oorlog met hen voeren en het zal hen overwinnen en hen doden.
8En hun dode lichamen zullen liggen op de straat van de grote stad, die in geestelijke zin genoemd wordt Sodom en Egypte, waar ook onze Heere werd gekruisigd.

Het beest dat uit de afgrond komt, is één van de koppen van Openbaring 17:

8Het beest dat u gezien hebt, was en is niet; en het zal opkomen uit de afgrond en naar het verderf gaan. En zij die op de aarde wonen, van wie niet vanaf de grondlegging van de wereld de naam geschreven staat in het boek des levens, zullen zich verwonderen als zij het beest zien, dat was en niet is, hoewel het er toch is.

Het 'beest dat was en niet is, hoewel het er toch is', is het beest uit de zee van Openbaring 13 dat de dodelijke wond krijgt, en waarvan de wond wordt genezen. Ook dat is Katholiek Rome, omdat het dezelfde periode de heiligen vervolgt als de kleine hoorn van Daniël 7 (3,5 jaar / 42 maanden / 1260 dagen).

Dat wil dus zeggen dat het beest dat uit de afgrond komt (Openbaring 11) en het beest dat uit de zee komt (Openbaring 13) en de kleine hoorn (Daniël 7) allemaal dezelfde entiteit zijn: Katholiek Rome. En Rome = Babylon.

Maar: het beest uit de afgrond wordt geassocieerd met Egypte, oftewel de koning van het Zuiden.

Dus Rome is zowel Koning van Noorden als Koning van het Zuiden.

Als Koning van het Noorden is het Rome in zijn religieuze vorm (pausdom, Rooms Katholicisme), en als Koning van het Zuiden is het Rome in zijn seculiere vorm (het secularisme/atheïsme van de Franse Revolutie, toen Napoleon Bonaparte zichzelf tot nieuwe Romeinse Keizer uitriep en eigenhandig de paus afzette).

De 'dodelijke wond' werd dus toebedeeld door Rome zelf. Dat is de crux. Daarom 'leek het een dodelijke wond' te ontvangen, het was geen echte dodelijke wond. Het was een door zichzelf toegebrachte wond, waardoor het leek alsof Katholiek Rome zijn macht verloor, en secularisme de overhand nam. Maar het secularisme dient uiteindelijk nog steeds de doelen van Rome.

Waarom deed Rome dit? Omdat de reformatie met de vinger naar Rome wees als antichrist, en het een groot deel van zijn macht was verloren. Dus wat doe je dan? Je doet alsof je de strijd hebt verloren en ophoudt te bestaan. Dan vermoedt niemand meer dat Rome nog enige macht heeft, en kan het niet de antichrist zijn. En dat is precies wat er is gebeurd, de kerken prediken tegenwoordig nauwelijks meer dat Rome Antichrist is. Missie geslaagd. Dus terwijl de Jezuieten ondergronds gingen (die zogenaamd vlak daarvoor ook waren ontbonden door de paus), organiseerden zij de seculiere revoluties waardoor de Koning van het Zuiden gestalte kreeg.

En daarom zie je in Daniël dat de Koning van het Noorden en de Koning van het Zuiden tegen elkaar strijden, maar tegelijkertijd om dezelfde tafel zitten om tegen Gods volk samen te spannen:

Daniël 11: 27Het hart van deze twee koningen zal erop gericht zijn om kwaad te doen, en aan één tafel zullen zij leugens spreken. Maar het zal niet gelukken, want het einde wacht nog tot de vastgestelde tijd.
28En de koning van het noorden zal terugkeren naar zijn land, met grote bezittingen, en zijn hart zal tegen het heilige verbond zijn. Hij zal zijn wil ten uitvoer brengen en terugkeren naar zijn land.

Want het secularisme is opgezet door Rome als valse tegenpool van Rome.

Dus chronologisch:

Na de val van het heidense westerse Romeinse Rijk kreeg de Roomse kerk een steeds prominentere religieuze en politieke plaats. Dit is de opkomst van de kleine hoorn van Daniel 7, die vanuit het westen komt.

Gedurende 1260 jaar had Rome autoriteit om te vervolgen. Deze periode duurde van 538 tot 1798.

In 1798 verloor Rome zijn politieke macht onder Napoleon. Dit was de 'dodelijke wond van het beest', omdat een beest een politieke entiteit is, en de dodelijke wond dus inhoudt dat die politieke entiteit ophoudt te bestaan.

Maar: Napoleon, en de mensen achter hem, waren zelf agenten van Rome (al dan niet bewust, het is goed mogelijk dat hij zelf niet eens wist voor wie hij werkelijk werkte). Het illuminisme dat werd verspreid vond zijn oorsprong bij diezelfde agenten, waaronder de Jezuïeten, die het illuminisme begonnen te verspreiden via universiteiten en allerlei clubs, met name vrijmetselaarsloges.

Dit secularisme is atheïstisch/openlijk anti-God van aard = Koning van het Zuiden.

Rooms Katholicisme is religieus van aard met vergoddelijking van de mens centraal = Koning van het Noorden.

Maar in de kern zijn dit simpelweg twee zijden van dezelfde medaille: rebellie tegen God en vijandelijkheid tegen Gods volk.

En aangezien beide achter de schermen door dezelfde macht worden bestuurd, is deze scheiding niet echt. Het is een verdeel-en-heers-strategie, waarbij twee tegengestelde filosofieën in de wereld zijn uitgezet om via strijd en conflict uiteindelijk tot een synthese te komen.

En daarom kreeg je dus ook twee enorme blokken: het atheistische communisme onder leiding van Rusland en China, en het westerse kapitalisme onder leiding van de Verenigde Staten, dat daarnaast ook een sterk religieuze smaak heeft. Maar wat Openbaring laat zien, is dat datzelfde Verenigde Staten ook in dienst van Rome werkt (het is het 'beest uit de aarde' van Openbaring 13 dat de wil van het beest uit de zee doet).

En wat zien we nu? Conflict wordt geëscaleerd tussen oost en west. Het doel? Wereldvrede forceren door middel van conflict, zodat de kerk uiteindelijk als winnaar naar boven komt. Dat is de overwinning van de koning van het Noorden.

Niet alleen in letterlijke zin, maar in spirituele zin: in termen van wetgeving, wie de mensen gehoorzamen, wie zij volgen.

En daarom zie je dat het merkteken van het beest uit de zee (Rome) wordt gedwongen door het beest uit de aarde (VS).

Die twee machten, Rome + VS, vormen dus gezamenlijk nu de koning van het Noorden.

Verrassend dus ook dat we nu een Amerikaanse paus hebben.

Verrassend ook dat religie een steeds prominentere rol begint te spelen in het publieke debat, op sociale media, enzovoorts.

Beetje bij beetje zal religie prominenter worden en het pure atheistische secularisme vervangen, omdat mensen hongerig zijn naar zin en betekenis in een wereld die zogenaamd vergaat door het egoistische kapitalisme en dergelijke.

En dat is wanneer de moraliteit van de kerk weer omarmd zal worden, inclusief haar rustdag.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 17-12-2025 13:57:48 ]

Nou nog een concrete datum wanneer dit alles is geschied om het van Nostradamus te onderscheiden.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 13:37 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De koning van het Noorden is inderdaad antichrist want Katholiek Rome.

Omdat de koning van het Noorden letterlijk Babylon is, en Babylon spiritueel in de eindtijd Katholiek Rome is.

Maar wat je ziet, is dat ook Egypte terugkomt in Openbaring 11:

8En hun dode lichamen zullen liggen op de straat van de grote stad, die in geestelijke zin genoemd wordt Sodom en Egypte, waar ook onze Heere werd gekruisigd.

Dit hangt samen met het 'beest uit de afgrond' dat in verval gaat:

7 En wanneer zij hun getuigenis volbracht hebben, zal het beest dat uit de afgrond opkomt, oorlog met hen voeren en het zal hen overwinnen en hen doden.
8En hun dode lichamen zullen liggen op de straat van de grote stad, die in geestelijke zin genoemd wordt Sodom en Egypte, waar ook onze Heere werd gekruisigd.

Het beest dat uit de afgrond komt, is één van de koppen van Openbaring 17:

8Het beest dat u gezien hebt, was en is niet; en het zal opkomen uit de afgrond en naar het verderf gaan. En zij die op de aarde wonen, van wie niet vanaf de grondlegging van de wereld de naam geschreven staat in het boek des levens, zullen zich verwonderen als zij het beest zien, dat was en niet is, hoewel het er toch is.

Het 'beest dat was en niet is, hoewel het er toch is', is het beest uit de zee van Openbaring 13 dat de dodelijke wond krijgt, en waarvan de wond wordt genezen. Ook dat is Katholiek Rome, omdat het dezelfde periode de heiligen vervolgt als de kleine hoorn van Daniël 7 (3,5 jaar / 42 maanden / 1260 dagen).

Dat wil dus zeggen dat het beest dat uit de afgrond komt (Openbaring 11) en het beest dat uit de zee komt (Openbaring 13) en de kleine hoorn (Daniël 7) allemaal dezelfde entiteit zijn: Katholiek Rome. En Rome = Babylon.

Maar: het beest uit de afgrond wordt geassocieerd met Egypte, oftewel de koning van het Zuiden.

Dus Rome is zowel Koning van Noorden als Koning van het Zuiden.

Als Koning van het Noorden is het Rome in zijn religieuze vorm (pausdom, Rooms Katholicisme), en als Koning van het Zuiden is het Rome in zijn seculiere vorm (het secularisme/atheïsme van de Franse Revolutie, toen Napoleon Bonaparte zichzelf tot nieuwe Romeinse Keizer uitriep en eigenhandig de paus afzette).

De 'dodelijke wond' werd dus toebedeeld door Rome zelf. Dat is de crux. Daarom 'leek het een dodelijke wond' te ontvangen, het was geen echte dodelijke wond. Het was een door zichzelf toegebrachte wond, waardoor het leek alsof Katholiek Rome zijn macht verloor, en secularisme de overhand nam. Maar het secularisme dient uiteindelijk nog steeds de doelen van Rome.

Waarom deed Rome dit? Omdat de reformatie met de vinger naar Rome wees als antichrist, en het een groot deel van zijn macht was verloren. Dus wat doe je dan? Je doet alsof je de strijd hebt verloren en ophoudt te bestaan. Dan vermoedt niemand meer dat Rome nog enige macht heeft, en kan het niet de antichrist zijn. En dat is precies wat er is gebeurd, de kerken prediken tegenwoordig nauwelijks meer dat Rome Antichrist is. Missie geslaagd. Dus terwijl de Jezuieten ondergronds gingen (die zogenaamd vlak daarvoor ook waren ontbonden door de paus), organiseerden zij de seculiere revoluties waardoor de Koning van het Zuiden gestalte kreeg.

En daarom zie je in Daniël dat de Koning van het Noorden en de Koning van het Zuiden tegen elkaar strijden, maar tegelijkertijd om dezelfde tafel zitten om tegen Gods volk samen te spannen:

Daniël 11: 27Het hart van deze twee koningen zal erop gericht zijn om kwaad te doen, en aan één tafel zullen zij leugens spreken. Maar het zal niet gelukken, want het einde wacht nog tot de vastgestelde tijd.
28En de koning van het noorden zal terugkeren naar zijn land, met grote bezittingen, en zijn hart zal tegen het heilige verbond zijn. Hij zal zijn wil ten uitvoer brengen en terugkeren naar zijn land.

Want het secularisme is opgezet door Rome als valse tegenpool van Rome.

Dus chronologisch:

Na de val van het heidense westerse Romeinse Rijk kreeg de Roomse kerk een steeds prominentere religieuze en politieke plaats. Dit is de opkomst van de kleine hoorn van Daniel 7, die vanuit het westen komt.

Gedurende 1260 jaar had Rome autoriteit om te vervolgen. Deze periode duurde van 538 tot 1798.

In 1798 verloor Rome zijn politieke macht onder Napoleon. Dit was de 'dodelijke wond van het beest', omdat een beest een politieke entiteit is, en de dodelijke wond dus inhoudt dat die politieke entiteit ophoudt te bestaan.

Maar: Napoleon, en de mensen achter hem, waren zelf agenten van Rome (al dan niet bewust, het is goed mogelijk dat hij zelf niet eens wist voor wie hij werkelijk werkte). Het illuminisme dat werd verspreid vond zijn oorsprong bij diezelfde agenten, waaronder de Jezuïeten, die het illuminisme begonnen te verspreiden via universiteiten en allerlei clubs, met name vrijmetselaarsloges.

Dit secularisme is atheïstisch/openlijk anti-God van aard = Koning van het Zuiden.

Rooms Katholicisme is religieus van aard met vergoddelijking van de mens centraal = Koning van het Noorden.

Maar in de kern zijn dit simpelweg twee zijden van dezelfde medaille: rebellie tegen God en vijandelijkheid tegen Gods volk.

En aangezien beide achter de schermen door dezelfde macht worden bestuurd, is deze scheiding niet echt. Het is een verdeel-en-heers-strategie, waarbij twee tegengestelde filosofieën in de wereld zijn uitgezet om via strijd en conflict uiteindelijk tot een synthese te komen.

En daarom kreeg je dus ook twee enorme blokken: het atheistische communisme onder leiding van Rusland en China, en het westerse kapitalisme onder leiding van de Verenigde Staten, dat daarnaast ook een sterk religieuze smaak heeft. Maar wat Openbaring laat zien, is dat datzelfde Verenigde Staten ook in dienst van Rome werkt (het is het 'beest uit de aarde' van Openbaring 13 dat de wil van het beest uit de zee doet).

En wat zien we nu? Conflict wordt geëscaleerd tussen oost en west. Het doel? Wereldvrede forceren door middel van conflict, zodat de kerk uiteindelijk als winnaar naar boven komt. Dat is de overwinning van de koning van het Noorden.

Niet alleen in letterlijke zin, maar in spirituele zin: in termen van wetgeving, wie de mensen gehoorzamen, wie zij volgen.

En daarom zie je dat het merkteken van het beest uit de zee (Rome) wordt gedwongen door het beest uit de aarde (VS).

Die twee machten, Rome + VS, vormen dus gezamenlijk nu de koning van het Noorden.

Verrassend dus ook dat we nu een Amerikaanse paus hebben.

Verrassend ook dat religie een steeds prominentere rol begint te spelen in het publieke debat, op sociale media, enzovoorts.

Beetje bij beetje zal religie prominenter worden en het pure atheistische secularisme vervangen, omdat mensen hongerig zijn naar zin en betekenis in een wereld die zogenaamd vergaat door het egoistische kapitalisme en dergelijke.

En dat is wanneer de moraliteit van de kerk weer omarmd zal worden, inclusief haar rustdag.

wow... gewoon wow...

Hoe krijg je het voor elkaar.

Tip: lees eens hoe de Joden, jeweetwel, de eigenaren en makers van Daniël, dat geschrift interpreteren.

https://www.sefaria.org/Daniel?tab=contents

Het is echt van de zotte wat voor hersengymnastiek christenen al eeuwen hebben toegepast om dat boek te duiden. Elke sekte met haar eigen uitleg, natuurlijk.

Persoonlijk acht ik de Joodse lezing van Daniël ietsje geloofwaardiger...

De schrijver van Daniël had namelijk nog nooit van Vaticaan of Amerika gehoord, schreef daar niet over en interesseerde hem ook niks.

De VS is verder nog altijd, zoals het dat al vanaf het begin was, overwegend protestants, en heeft ook een lange geschiedenis van anti-katholicisme. De huidige paus staat verder ook niet echt op een lijn met Trump, wel?

Voorts: RC als vergoddelijking van de mens... zou je me iets uit de RKK catechismus kunnen tonen die zulks verwoordt?

Of: "zogenaamde" onderdrukking van de Jezuieten? Misschien eens wat kerkgeschiedenis lezen, want zo 'zogenaamd' was die onderdrukking niet. Zijn nogal wat slachtoffers gevallen.

Dit is eigenlijk waarom ik de RKK en OOK wel begrijp, dat je de Bijbel niet aan de ongeletterden moet geven. Kijk wat ze er allemaal van maken, al sinds die zogenaamd glorieuze reformatie, waardoor we nu pak 'm beet 56.970 kerken hebben die elk menen de Bijbel echt juist te interpreteren.

Of: je krijgt batshit insane interpretaties als de jouwe. Serieus, ik heb het met verbazing zitten lezen hoeveel totale waanzin en onzin je allemaal bij elkaar interpreteert om zaterdag weer rustdag te maken.

NOG MEER...

Als dit allemaal ZO belangrijk is voor het zielenheil der mensheid...

Waarom lezen we in Daniël nergens iets over Rome, over een Paus, over Napoleon, over de Verenigde Staten, over secularisme, over al die andere zaken die je er retroactief allemaal bijsleept?

God is geen God van raadselen, staat er... 1 Kor.14,33, alsnog moet men kennelijk wel over een heel, heel, heel eigenzinnige gave van interpretatie beschikken om boeken als Daniël en Openbaring - waar je grote held Luther qua echtheid grote twijfels over had - 'correct' te kunnen duiden, niet?

[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 17-12-2025 21:15:36 ]

quote:

Op woensdag 17 december 2025 20:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
wow... gewoon wow...

Hoe krijg je het voor elkaar.

Tip: lees eens hoe de Joden, jeweetwel, de eigenaren en makers van Daniël, dat geschrift interpreteren.

https://www.sefaria.org/Daniel?tab=contents

Het is echt van de zotte wat voor hersengymnastiek christenen al eeuwen hebben toegepast om dat boek te duiden. Elke sekte met haar eigen uitleg, natuurlijk.

Persoonlijk acht ik de Joodse lezing van Daniël ietsje geloofwaardiger...

De schrijver van Daniël had namelijk nog nooit van Vaticaan of Amerika gehoord, schreef daar niet over en interesseerde hem ook niks.

De VS is verder nog altijd, zoals het dat al vanaf het begin was, overwegend protestants, en heeft ook een lange geschiedenis van anti-katholicisme. De huidige paus staat verder ook niet echt op een lijn met Trump, wel?

Voorts: RC als vergoddelijking van de mens... zou je me iets uit de RKK catechismus kunnen tonen die zulks verwoordt?

Of: "zogenaamde" onderdrukking van de Jezuieten? Misschien eens wat kerkgeschiedenis lezen, want zo 'zogenaamd' was die onderdrukking niet. Zijn nogal wat slachtoffers gevallen.

Dit is eigenlijk waarom ik de RKK en OOK wel begrijp, dat je de Bijbel niet aan de ongeletterden moet geven. Kijk wat ze er allemaal van maken, al sinds die zogenaamd glorieuze reformatie, waardoor we nu pak 'm beet 56.970 kerken hebben die elk menen de Bijbel echt juist te interpreteren.

Of: je krijgt batshit insane interpretaties als de jouwe. Serieus, ik heb het met verbazing zitten lezen hoeveel totale waanzin en onzin je allemaal bij elkaar interpreteert om zaterdag weer rustdag te maken.

NOG MEER...

Als dit allemaal ZO belangrijk is voor het zielenheil der mensheid...

Waarom lezen we in Daniël nergens iets over Rome, over een Paus, over Napoleon, over de Verenigde Staten, over secularisme, over al die andere zaken die je er retroactief allemaal bijsleept?

God is geen God van raadselen, staat er... 1 Kor.14,33, alsnog moet men kennelijk wel over een heel, heel, heel eigenzinnige gave van interpretatie beschikken om boeken als Daniël en Openbaring - waar je grote held Luther qua echtheid grote twijfels over had - 'correct' te kunnen duiden, niet?

God is geen God van raadselen inderdaad, maar openbaart ook niet alles meteen.

En de visioenen van Daniël hadden betrekking op de tijd van het einde, wordt maar liefst vier keer herhaald:

8:17 Hij kwam naast de plaats staan waar ik stond. Toen hij kwam, werd ik door angst overvallen, en ik wierp me met het gezicht ter aarde. Toen zei hij tegen mij: Begrijp, mensenkind, dat het visioen betrekking heeft op de tijd van het einde.

10:14Ik ben gekomen om u inzicht te laten krijgen in wat uw volk in later tijd zal overkomen, want er is nog een visioen voor die dagen.

12: 4Maar u, Daniël, houd deze woorden geheim en verzegel dit boek tot de tijd van het einde. Velen zullen het onderzoeken en de kennis zal toenemen.

12:9 Toen zei Hij: Ga heen, Daniël, want deze woorden blijven geheim en verzegeld tot de tijd van het einde.

Het wordt hier letterlijk gezegd: de kennis ZAL TOENEMEN. Het is vooralsnog GEHEIM. Oftewel: God openbaart zaken in Zijn tijd. Zo begrepen de apostelen tot na de dood van Christus werkelijk niets van wat er was gebeurd, al hadden ze meer dan 3 jaar met hem rondgewandeld. Dat is hoe God soeverein kennis openbaart in de geest van mensen: in Zijn tijd, wanneer het daar tijd voor is. En de tijd van Daniël en Openbaring? Die is NU.

Is onze internetdominee weer in de dampende ketel gelazerd?

quote:

Op woensdag 17 december 2025 20:33 schreef Haushofer het volgende:
Nou nog een concrete datum wanneer dit alles is geschied om het van Nostradamus te onderscheiden.

Ergens tussen 5 en 7 januari 2026.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 21:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
God is geen God van raadselen inderdaad, maar openbaart ook niet alles meteen.

En de visioenen van Daniël hadden betrekking op de tijd van het einde, wordt maar liefst drie keer herhaald:

8:17 Hij kwam naast de plaats staan waar ik stond. Toen hij kwam, werd ik door angst overvallen, en ik wierp me met het gezicht ter aarde. Toen zei hij tegen mij: Begrijp, mensenkind, dat het visioen betrekking heeft op de tijd van het einde.

10:14Ik ben gekomen om u inzicht te laten krijgen in wat uw volk in later tijd zal overkomen, want er is nog een visioen voor die dagen.

12: 4Maar u, Daniël, houd deze woorden geheim en verzegel dit boek tot de tijd van het einde. Velen zullen het onderzoeken en de kennis zal toenemen.

12:9 Toen zei Hij: Ga heen, Daniël, want deze woorden blijven geheim en verzegeld tot de tijd van het einde.

Het wordt hier letterlijk gezegd: de kennis ZAL TOENEMEN. Het is vooralsnog GEHEIM. Oftewel: God openbaart zaken in Zijn tijd. Zo begrepen de apostelen tot na de dood van Christus werkelijk niets van wat er was gebeurd, al hadden ze meer dan 3 jaar met hem rondgewandeld. Dat is hoe God soeverein kennis openbaart in de geest van mensen: in Zijn tijd, wanneer het daar tijd voor is. En de tijd van Daniël en Openbaring? Die is NU.

Daniël is geschreven door Joden, voor Joden, met een Joods idee over het einde.

Christenen hebben dat boek al eeuwen gemutileerd, voor hun eigen doeleinden. Elke sekte naar eigen inzicht.

Het is dramatisch te zien hoe lieden onbelezen in Joodse theologie dat boek naar eigen lust plunderen om het, geheel ahistorisch, te koppelen aan een vroeg-christelijke tekst als Openbaring die een geheel eigen publiek en boodschap betreft.

En nee. Als het God zo van belang is zijn schepselen te redden voor de anti-christ, zou Hij nooit met dergelijk cryptogrammaticale, onnavolgbaar hermetische teksten komen.

Al was het maar omdat jouw lezing één van de tienduizenden is.

Nu? Dat is al 2000 jaar man... lees de kerkvaders. Volgens die baarden waren we er nu al een eeuw of 16 niet eens geweest, al lang en breed opgedeeld in hemel en hel.

[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 17-12-2025 21:34:59 ]

Het volgende deel moet wel even in het teken komen te staan van de nieuwe polderprofeet.

Als er weinig historie wordt besproken en topictitels slechts een bak zijn voor het eeuwige 'Creatief met Bijbelteksten van 0 tot nu', dan heb ik nog wel een aardige voor Ali.

And when the day of Pentecost was fully come, they were all with one accord in one place.




Het is nog even de vraag bij welke Hondadealer de wederkering zal geschieden.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 21:28 schreef Beathoven het volgende:
Ergens tussen 5 en 7 januari 2026.

Thnx, dan hoef ik m'n colleges Kwantumfysica dus niet meer voor te bereiden

quote:

Op donderdag 18 december 2025 12:01 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Thnx, dan hoef ik m'n colleges Kwantumfysica dus niet meer voor te bereiden

Nee, dat heeft geen zin meer.

William Miller had overigens een bereik geprikt tussen 21 maart 1843 en 21 maart 1844. Maar heeft nooit een locatie aangegeven. Geen Amerikaan die in Nazareth, Betlehem of Golgotha heeft gechecked ook. Die grote teleurstelling kan best aan twee kanten gezeten hebben.

Ik hoop dat Ali met een betere 'wie','wat','waar', 'wanneer' komt, want dan regelen we de pers ook even.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 18-12-2025 12:39:09 ]

quote:

Op woensdag 17 december 2025 13:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Zou er nog een andere mogelijkheid kunnen zijn?

quote:

Op donderdag 18 december 2025 12:50 schreef hoatzin het volgende:

[..]
@:Ali_kannibali

Omdat je weer eens selectief reageert (niet alleen bij mij btw):

Jezus van Nazareth is gekruisigd, gestorven en begraven.

(Jezus) Christus is de opgestane. De mythe. Mythes keren niet terug. Niet spoedig (zoals we gemerkt hebben), nooit. Die blijven mythe.

Dat het niet waar/een mythe is? Of het waar is of niet, blijft uiteindelijk een kwestie van geloof.

Uit Mattheüs 24 maak ik op dat niemand de dag of het uur kent, behalve de Vader. Zelfs de engelen weten het niet, en die kennis is dus ook niet aan mensen gegeven. Wel worden er ‘tekenen’ genoemd die aan zijn wederkomst voorafgaan, zoals oorlogen, natuurrampen, besmettelijke ziekten en hongersnoden op verschillende plaatsen in de wereld, evenals een toenemende onverschilligheid. Er wordt verder benadrukt dat zijn wederkomst ‘onverwacht’ en ‘onvoorspelbaar’ zal zijn, vergelijkbaar met een bliksemschicht. Tot die tijd zullen mensen gewoon doorgaan met hun dagelijkse bezigheden.

Het stellen dat het 'nooit' zal gebeuren vind ik eigenlijk vergelijkbaar met het vaststellen van een specifieke datum waarop het wel zou gebeuren. In beide gevallen speculeert men, alsof men in een glazen bol kijkt.

Haushofer (in post #270) vindt het vreemd dat het Bijbelboek Daniël de komst van Jezus zou voorspellen, maar geen concrete voorspelling doet over het tijdstip van zijn tweede komst. Ik vind dat echter niet vreemd, omdat in het NT de wederkomst van Jezus expliciet verbonden wordt met het einde der tijden, waarvan volgens Jezus zelf niemand de dag of het uur kent, zelfs de engelen niet. Als dat zo is, dan ligt het imo voor de hand dat Daniël daar ook geen voorspelling over doet of een tijdstip voor noemt.

quote:

Op donderdag 18 december 2025 14:33 schreef ejtleeditnA het volgende:

Uit Mattheüs 24 maak ik op dat niemand de dag of het uur kent, behalve de Vader. Zelfs de engelen weten het niet, en die kennis is dus ook niet aan mensen gegeven. Wel worden er ‘tekenen’ genoemd die aan zijn wederkomst voorafgaan, zoals oorlogen, natuurrampen, besmettelijke ziekten en hongersnoden op verschillende plaatsen in de wereld, evenals een toenemende onverschilligheid. Er wordt verder benadrukt dat zijn wederkomst ‘onverwacht’ en ‘onvoorspelbaar’ zal zijn, vergelijkbaar met een bliksemschicht. Tot die tijd zullen mensen gewoon doorgaan met hun dagelijkse bezigheden.

Het stellen dat het 'nooit' zal gebeuren vind ik eigenlijk vergelijkbaar met het vaststellen van een specifieke datum waarop het wel zou gebeuren. In beide gevallen speculeert men, alsof men in een glazen bol kijkt.

Als je pedantisch wilt zijn: volgens mij stelt niemand dat het "nooit" gaat gebeuren, en strikt genomen heb je vanuit een Bayesiaans standpunt gelijk (a priori kansen van 0 of 1 blijven dit ongeacht de extra informatie die je krijgt). Maar als jij het "vergelijkbaar" vind, dan acht je de kans ca 50/50? Geldt dat ook voor de terugkeer van, ik zeg maar wat, Maitreya of John Frum?

Rare redenatie, natuurlijk.

quote:

Haushofer (in post #270) vindt het vreemd dat het Bijbelboek Daniël de komst van Jezus zou voorspellen, maar geen concrete voorspelling doet over het tijdstip van zijn tweede komst. Ik vind dat echter niet vreemd, omdat in het NT de wederkomst van Jezus expliciet verbonden wordt met het einde der tijden, waarvan volgens Jezus zelf niemand de dag of het uur kent, zelfs de engelen niet.

En wanneer zijn die teksten geschreven? Een halve eeuw na Jezus' dood, toen de verwachting van een spoedige terugkeer, die je overal in de brieven terugleest, steeds onwaarschijnlijker begon te lijken.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 21:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Daniël is geschreven door Joden, voor Joden, met een Joods idee over het einde.

Christenen hebben dat boek al eeuwen gemutileerd, voor hun eigen doeleinden. Elke sekte naar eigen inzicht.

Het is dramatisch te zien hoe lieden onbelezen in Joodse theologie dat boek naar eigen lust plunderen om het, geheel ahistorisch, te koppelen aan een vroeg-christelijke tekst als Openbaring die een geheel eigen publiek en boodschap betreft.

Dat wordt gedaan omdat beide boeken hetzelfde register hebben, exact dezelfde symbolen gebruiken. Openbaring is simpelweg een voortzetting/uitbreiding van het visioen van Daniël. Dat heeft geen mieter te maken met door wie of voor wie de boeken geschreven zijn, want openbaring wordt door God gedaan aan Zijn volk, en dat is niet beperkt tot 'Joden', maar tot ieder die gelooft, zich bekeert en Hem volgt.

Dus je eigen interpretatie is volstrekt willekeurig en subjectief en heeft niets te maken met hoe de bijbel zichzelf interpreteert. De Joden zijn niet de eigenaars of auteurs van het OT, zij hebben er geen patent op, zij hebben de teksten ontvangen van God om met de wereld te delen. God is erop uit om mensen te verlossen, niet om een klein groepje elitair te maken en speciale kennis te geven die voor niemand anders bedoeld is. In tegendeel, de hele bijbel is voor elk mens bedoeld: voor jou, voor mij, voor elke Jood, en wie hem ook maar wil lezen. Het is Gods boodschap aan ons allemaal.

quote:

Op donderdag 18 december 2025 12:50 schreef hoatzin het volgende:

[..]
@:Ali_kannibali

Omdat je weer eens selectief reageert (niet alleen bij mij btw):

Jezus van Nazareth is gekruisigd, gestorven en begraven.

(Jezus) Christus is de opgestane. De mythe. Mythes keren niet terug. Niet spoedig (zoals we gemerkt hebben), nooit. Die blijven mythe.

Ik zie niks om op te reageren.

Verder reageer ik selectief ja, mijn tijd is kostbaar.

quote:

Op woensdag 17 december 2025 21:24 schreef Beathoven het volgende:
Is onze internetdominee weer in de dampende ketel gelazerd?

Ik ga steeds meer denken dat er bij hem ook sprake is van een soort quotum m.b.t. zo en zo vaak het woord verspreiden, opgelegd vanuit het betreffende genootschap.

quote:

Op donderdag 18 december 2025 16:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik zie niks om op te reageren.

Verder reageer ik selectief ja, mijn tijd is kostbaar.

Zegt iemand die 24/7 op Fok zit te F5'en.