Voor het 'klootjesvolk' zal betaalde arbeid nodig zijn om in hun levensonderhoud te kunnen voorzien. Elon lult weer eens uit zijn nek.quote:Elon Musk heeft de gewaagde bewering gedaan dat de opkomst van robots en AI ervoor zal zorgen dat arbeid in de toekomst "optioneel" wordt.
Tijdens zijn toespraak op het Amerikaans-Saoedi-Arabische Investeringsforum in Washington D.C. op woensdag 19 november voorspelde de techmiljardair dat "werk optioneel zal zijn", net als "sporten of een videogame spelen".
Musk, die onlangs een 'deal van 1 biljoen dollar' van de raad van bestuur van Tesla binnenhaalde, beweerde vervolgens dat valuta "irrelevant" zal worden en dat "AI en humanoïde robots armoede zullen uitroeien."
Musk gaf zijn eerste openbare toespraak sinds hij in mei het Witte Huis verliet, toen hij aftrad als hoofd van het Department of Government Efficiency van de Trump-regering.
Bekijk deze YouTube-video
Bron
Welke AI robot kan aardbeien plukken, hoe werkt archeologie met robots?
Waarschijnlijker is dat AI icm robots gewoon taken gaat opdragen aan mensen die dit wel kunnen.
Zeker, een deel van het werk kan worden overgenomen maar ik heb een hard hoofd dat alles gaat lukken.
My 2 cents.
Ok boemer.quote:Op zaterdag 22 november 2025 20:28 schreef YoopY het volgende:
Hoe gaat AI icm robots de zorg uithanden nemen? Of echt simpele klusjes zoals tuinonderhoud.
Welke AI robot kan aardbeien plukken, hoe werkt archeologie met robots?
Waarschijnlijker is dat AI icm robots gewoon taken gaat opdragen aan mensen die dit wel kunnen.
Zeker, een deel van het werk kan worden overgenomen maar ik heb een hard hoofd dat alles gaat lukken.
My 2 cents.
Nou ja, dat is dus het ding.quote:Op zaterdag 22 november 2025 20:20 schreef Jippie het volgende:
Voor het 'klootjesvolk' zal betaalde arbeid nodig zijn om in hun levensonderhoud te kunnen voorzien. Elon lult weer eens uit zijn nek.
Op zich kan die <Knip> gelijk hebben.
MAAR dan moet er wel een waanzinnige herverdeling gaan plaatsvinden.
Die 1000 miljard die hij krijgt moet dan naar het 'klootjesvolk' gaan om in hun levensonderhoud te voorzien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 22-11-2025 21:07:41 ]
Dat hoeft niet als hij het klootjesvolk gewoon uitroeit. Robots en AI kan hij programmeren en zijn niet zo kritisch.quote:Op zaterdag 22 november 2025 21:06 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Nou ja, dat is dus het ding.
Op zich kan die <Knip> gelijk hebben.
MAAR dan moet er wel een waanzinnige herverdeling gaan plaatsvinden.
Die 1000 miljard die hij krijgt moet dan naar het 'klootjesvolk' gaan om in hun levensonderhoud te voorzien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 22-11-2025 21:28:38 ]
Als je arbeid overbodig wilt maken, zul je met een universeel basisinkomen over de brug moeten komen.quote:
[..]
Voor het 'klootjesvolk' zal betaalde arbeid nodig zijn om in hun levensonderhoud te kunnen voorzien. Elon lult weer eens uit zijn nek.
Het gaat voor een groot deel ook om de macht: als de keuze is tussen werken en doodgaan, dan is arbeid goedkoop en doen ze wat er gezegd wordt.
In ieder geval niet met mensachtige robots. Die Tesla Optimus robots worden voor zover we weten ook op afstand bestuurd met een VR set. Ze kunnen zelf wel iets, maar veel is het niet.quote:
Hoe gaat AI icm robots de zorg uithanden nemen? Of echt simpele klusjes zoals tuinonderhoud.
Welke AI robot kan aardbeien plukken, hoe werkt archeologie met robots?
Waarschijnlijker is dat AI icm robots gewoon taken gaat opdragen aan mensen die dit wel kunnen.
Zeker, een deel van het werk kan worden overgenomen maar ik heb een hard hoofd dat alles gaat lukken.
My 2 cents.
Je kunt dingen automatiseren, maar dan moet je al snel een speciale machine ontwikkelen die alleen dat kan. De meeste specialistische landbouwmachines worden ook hier in Nederland bedacht en gemaakt, dat is een hele grote groeimarkt. Maar aardbeien plukken kunnen ze nog niet. Voor zulke dingen moet je eerder denken aan een sterk genetisch gemodificeerde plant, die binnenin een machine groeit.
Dus een zolderkamer fokker weet het beter dan de grootste visionair van deze eeuw?quote:
[..]
Voor het 'klootjesvolk' zal betaalde arbeid nodig zijn om in hun levensonderhoud te kunnen voorzien. Elon lult weer eens uit zijn nek.
Daar zijn de meningen over verdeeldquote:
[..]
Dus een zolderkamer fokker weet het beter dan de grootste visionair van deze eeuw?
Niemand wil het hebben over de duistere kant van AI en dat is het gebruiken als wapen.quote:
[..]
Als je arbeid overbodig wilt maken, zul je met een universeel basisinkomen over de brug moeten komen.
Het gaat voor een groot deel ook om de macht: als de keuze is tussen werken en doodgaan, dan is arbeid goedkoop en doen ze wat er gezegd wordt.
Het gevaar zit hem niet in de technologie zelf, maar in wie de controle heeft en wat hun doelen zijn. Een robot die gewoon sorteert in een magazijn kan conceptueel dezelfde autonomie hebben als een robot die een wapenplatform bestuurt het verschil is de intentie en de programmering.
Het maakt de discussie over ai-wapens en autonome systemen erg relevant, zelfs als de eerste toepassingen "onschuldig" lijken.
Je hebt het nu over mensachtige robots, bestuurd door AI? Maak je niet ongerust, dat gaat nog heel lang niet gebeuren.quote:Op zaterdag 22 november 2025 22:21 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
Niemand wil het hebben over de duistere kant van AI en dat is het gebruiken als wapen.
Het gevaar zit hem niet in de technologie zelf, maar in wie de controle heeft en wat hun doelen zijn. Een robot die gewoon sorteert in een magazijn kan conceptueel dezelfde autonomie hebben als een robot die een wapenplatform bestuurt het verschil is de intentie en de programmering.
Het maakt de discussie over ai-wapens en autonome systemen erg relevant, zelfs als de eerste toepassingen "onschuldig" lijken.
We zijn heel dichtbij, denk bijvoorbeeld aan een leger robots die door een centrale ai word bestuurd, dit zie je nu al in warehouses volledig autonoom.quote:
[..]
Je hebt het nu over mensachtige robots, bestuurd door AI? Maak je niet ongerust, dat gaat nog heel lang niet gebeuren.
quote:
[..]
Dus een zolderkamer fokker weet het beter dan de grootste visionair van deze eeuw?
in de techwereld nemen we hem nog amper serieus. Veel geblaat weinig wol.
Genialiteit grenst aan gekte.quote:
[..]
Dus een zolderkamer fokker weet het beter dan de grootste visionair van deze eeuw?
Dat is geen AI en geen zelfstandige robots. Dat is gewoon een computerprogramma en WiFi. Daar zijn vele duizenden of zelf miljoenen manuren aan verspijkerd om dat mogelijk te maken, al naar gelang hoe je dat bekijkt. In de haven van Rotterdam hebben ze al heel wat jaren iets beters. Daar doen ze hetzelfde met containers.quote:
[..]
We zijn heel dichtbij, denk bijvoorbeeld aan een leger robots die door een centrale ai word bestuurd, dit zie je nu al in warehouses volledig autonoom.
Het principe van centrale aansturing + autonome uitvoerders bestaat al, of dat nu containerkranen zijn of iets anders. En conceptueel klopt het ook dat zo’n architectuur misbruikt zou kúnnen worden.quote:
[..]
Dat is geen AI en geen zelfstandige robots. Dat is gewoon een computerprogramma en WiFi. Daar zijn vele duizenden of zelf miljoenen manuren aan verspijkerd om dat mogelijk te maken, al naar gelang hoe je dat bekijkt. In de haven van Rotterdam hebben ze al heel wat jaar iets beters. Daar doen ze hetzelfde met containers.
Het is allemaal een heel stuk ingewikkelder dan het lijktquote:
[..]
Het principe van centrale aansturing + autonome uitvoerders bestaat al, of dat nu containerkranen zijn of iets anders. En conceptueel klopt het ook dat zo’n architectuur misbruikt zou kúnnen worden.
Filmpje:
Bekijk deze YouTube-video
En dat is nog maar het puntje van de ijsberg.
Robots hebben geen zorg nodig, maar onderhoud en reparatie.quote:
Hoe gaat AI icm robots de zorg uithanden nemen?
Robots eten geen aardbeien en hebben geen behoefte aan archeologie en tuinen.quote:Of echt simpele klusjes zoals tuinonderhoud.
Welke AI robot kan aardbeien plukken, hoe werkt archeologie met robots?
Een minder antropocentrisch wereldbeeld kan verhelderend zijn
[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 23-11-2025 08:22:58 ]
-Deterministisch is
-In een controleerbare omgeving plaatsvindt
Daarom zal mensenwerk in een hoop situaties nog steeds benodigd zijn.
die zijn er alquote:
Hoe gaat AI icm robots de zorg uithanden nemen? Of echt simpele klusjes zoals tuinonderhoud.
Welke AI robot kan aardbeien plukken, hoe werkt archeologie met robots?
Waarschijnlijker is dat AI icm robots gewoon taken gaat opdragen aan mensen die dit wel kunnen.
en ze werken met 100 stuks daq en nacht door
Bekijk deze YouTube-video
Betaalde arbeid verrichten wij inderdaad om onszelf in inkomen te verzien, maar we doen het om meer redenen. Het geeft zin in ons leven en geeft richting aan de dag. Je kan er ook vreugde en trots uit ontlenen. Wat gaan mensen doen als ze geen arbeid meer verrichten?
Arbeid is evengoed zingeving.
Ik zie werk nog niet zo snel verdwijnen eerlijk gezegd.
quote:
Op 
quote:Luddites, saboteurs, and the real reason people distrust disruptive technology
The rise of the Luddites
England, 1779. The industrial revolution is in its infancy. Textile mills are turning to automation and the wonders of modern looms to increase production ten-fold. Ned Ludd, a skilled weaver, decides this automation is a threat to his livelihood and craft. He takes extreme action and destroys two mechanical knitting machines known as stocking frames.
Het werk van vroeger is al verdwenenquote:Op zondag 23 november 2025 10:45 schreef phpmystyle het volgende:
Ik zie werk nog niet zo snel verdwijnen eerlijk gezegd.
het sjouwwerk in de haven , het ploegen met de ploeg , het fruit plukken in de hoogstam boomgaard ,
En wie gaat dat allemaal betalen?quote:
[..]
Als je arbeid overbodig wilt maken, zul je met een universeel basisinkomen over de brug moeten komen.
En soms is gekte gewoon gekte.quote:
Tijd voor de warp-drive.quote:
Het gaat mij om de kant van het verhaal dat gaat over zingeving vanuit een filosofisch benadering.quote:
[..]
Het werk van vroeger is al verdwenen
het sjouwwerk in de haven , het ploegen met de ploeg , het fruit plukken in de hoogstam boomgaard ,
Dat we geen lantaarnopstekers meer hebben, of jonge vrouwen die telefoonlijnen doorverbinden begrp ik ook wel. En mw Agaath of dhr Dekkers hun .xlsx baan kan in de toekomst ook verdwijnen, ik weet het. Maar daar gaat het niet om.
Ja, de rijken in ieder geval niet, want dan gaan ze weg! Die kijken wel uit! Wel de lusten, niet de lasten!quote:
Toch?
Ja, gewoon alle mensen vervangen door robots. Dat maakt alles een heel stuk overzichtelijker.quote:
[..]
Robots hebben geen zorg nodig, maar onderhoud en reparatie.
[..]
Robots eten geen aardbeien en hebben geen behoefte aan archeologie en tuinen.
Een minder antropocentrisch wereldbeeld kan verhelderend zijn
Is het de bedoeling dat dat vrijwillig gebeurt?
Zo gaat dat wel. Net als dat iemand laatst tegen mij zei dat de grote technische bedrijven flink belast gaan worden om het basisinkomen te financieren. Wat denk je wat die grote technische bedrijven gaan doen als dat gaat gebeuren?quote:
[..]
Ja, de rijken in ieder geval niet, want dan gaan ze weg! Die kijken wel uit! Wel de lusten, niet de lasten!
Toch?
Dus wij mogen alleen bestaan als we de elite rijker maken? Waarom hebben we de slavernij dan eigenlijk afgeschaft, dat werkte dan toch prima?quote:
[..]
Zo gaat dat wel. Net als dat iemand laatst tegen mij zei dat de grote technische bedrijven flink belast gaan worden om het basisinkomen te financieren. Wat denk je wat die grote technische bedrijven gaan doen als dat gaat gebeuren?
nu gaat dus ook het advocaat werk en belastingconsulent werk verdwijnen bedoel jequote:
[..]
Het gaat mij om de kant van het verhaal dat gaat over zingeving vanuit een filosofisch benadering.
Dat we geen lantaarnopstekers meer hebben, of jonge vrouwen die telefoonlijnen doorverbinden begrp ik ook wel. En mw Agaath of dhr Dekkers hun .xlsx baan kan in de toekomst ook verdwijnen, ik weet het. Maar daar gaat het niet om.
Die gaan naar China of naar India en die sturen vandaar hun humanoids hier aan met een software updatequote:
[..]
Zo gaat dat wel. Net als dat iemand laatst tegen mij zei dat de grote technische bedrijven flink belast gaan worden om het basisinkomen te financieren. Wat denk je wat die grote technische bedrijven gaan doen als dat gaat gebeuren?
Dat staat er niet.quote:
[..]
Dus wij mogen alleen bestaan als we de elite rijker maken? Waarom hebben we de slavernij dan eigenlijk afgeschaft, dat werkte dan toch prima?
Hebben we hier recht op een menswaardig bestaan? Of alleen als we aan een lijst voorwaarden voldoen? En zo ja, welke zijn dat dan?quote:
Wie betaalt bepaalt, dus nee dat lijkt me hoogst onwaarschijnlijkquote:
[..]
Is het de bedoeling dat dat vrijwillig gebeurt?
Mensen blijven deels nuttig en ze zijn flexibel, denk aan de reparatie en onderhoud van de robots, er zullen er slecht weinigen van nodig zijn vermoed ik
repetatief werk , dat kunnen humanoiids ook doenquote:
misschien dat de ontwerpfase zal nog mensen werk zijn
Uiteindelijk wel, maar er is waarschijnlijk een overgangsfase.quote:
[..]
repetatief werk , dat kunnen humanoiids ook doen
Dat bedoel ik niet.quote:
[..]
nu gaat dus ook het advocaat werk en belastingconsulent werk verdwijnen bedoel je
Een mens kan niet zonder werk.
Dan ga je bij Mac Donalds werkenquote:
[..]
Dat bedoel ik niet.
Een mens kan niet zonder werk.
burgers flippen
Ik heb het over het mentale vlak. Dombo.quote:
[..]
Dan ga je bij Mac Donalds werken
burgers flippen
Werken gaat niet alleen over brood. Maar ook zingeving, omgang, presteren, je gedachten verzetten.
ja dan moet je naar Afrika toe gaan , ontwikkelingswerk , en voorlezen uit de Quranquote:
I
[..]
Ik heb het over het mentale vlak. Dombo.
Werken gaat niet alleen over brood. Maar ook zingeving, omgang, presteren, je gedachten verzetten.
Dat men geen rente mag betalen maar wel huur
Of je wordt bondscoach van Suriname
https://www.telegraaf.nl/(...)-jaar/107086676.html
Dus snel onderhoudsmonteur, AI specialist of robotontwerper wordenquote:
[..]
Wie betaalt bepaalt, dus nee dat lijkt me hoogst onwaarschijnlijk
Mensen blijven deels nuttig en ze zijn flexibel, denk aan de reparatie en onderhoud van de robots, er zullen er slecht weinigen van nodig zijn vermoed ik
Daar heb je 100% gelijk in.quote:
Hij kan gelijk hebben, maar hij kan ook geen gelijk hebben.
Betaalde arbeid verrichten wij inderdaad om onszelf in inkomen te verzien, maar we doen het om meer redenen. Het geeft zin in ons leven en geeft richting aan de dag. Je kan er ook vreugde en trots uit ontlenen. Wat gaan mensen doen als ze geen arbeid meer verrichten?
Arbeid is evengoed zingeving.
Ik zie werk nog niet zo snel verdwijnen eerlijk gezegd.
Nu veel werk onzinnig dreigt te worden omdat alles met de tijd mee goedkoop door robots en AI gedaan kan worden, kun je het laatste beetje zinvolle menselijke werk promoten en werk creeeren dat anderen als onzinnig zien maar wel bestaansrecht geeft in menselijk contact of het vergroenen en verzorgen van de wereld.
Maar zo'n economie mag op zn best enkele multi-miljonairs genereren en geen miljardairs. Je hebt een goed Noors-achtig (fatsoenlijk / ethisch) beleid en belastingsstelsel nodig. Beide mijlenver van scheefgroei als communisme en Neo Liberalisme.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 23-11-2025 13:41:56 ]
Als de roboteigenaren het geld in hun eigen zak steken dan zul je juist veel meer armoede krijgen dan nu door de enorme werkeloosheid.
je koopt toch zelf zo een humanoid ?quote:
Dat ligt er aan (net als nu) hoe de welvaart verdeeld gaat worden.
Als de roboteigenaren het geld in hun eigen zak steken dan zul je juist veel meer armoede krijgen dan nu door de enorme werkeloosheid.
slaven tijd 2.0
Hoe kwalificeer je dat?quote:
[..]
Daar heb je 100% gelijk in.
Nu veel werk onzinnig dreigt te worden omdat alles met de tijd mee goedkoop door robots en AI gedaan kan worden, kun je het laatste beetje zinvolle menselijke werk promoten en werk creeeren dat anderen als onzinnig zien maar wel bestaansrecht geeft in menselijk contact of het vergroenen en verzorgen van de wereld.
Maar zo'n economie mag op zn best enkele multi-miljonairs genereren en geen miljardairs. Je hebt een goed Noors-achtig (fatsoenlijk / ethisch) beleid en belastingsstelsel nodig. Beide mijlenver van scheefgroei als communisme en Neo Liberalisme.
Het laatste beetje zinvolle menselijke werk?quote:
Loodgieters, zorgmedewerkers, installateurs etc
Maar dan zul je misschien een punt krijgen dat ook die enigszins overbodig worden en kun je iedereen inzetten om de aarde te vergroenen.
Je kunt ook minderen met AI. Maar ik denk dat wereldwijde vooruitgang pas begint met eerlijke belastingen.
quote:
Maar ik denk dat wereldwijde vooruitgang pas begint met eerlijke belastingen.
belastingen die zijn er niet meer dan , inkomen ook nietquote:Musk, die onlangs een 'deal van 1 biljoen dollar' van de raad van bestuur van Tesla binnenhaalde, beweerde vervolgens dat valuta "irrelevant" zal worden en dat "AI en humanoïde robots armoede zullen uitroeien."
voedsel kun je afhalen bij voedsel punten
Als het zo is dat AI destructief of ontwrichtend uitpakt dan denk ik dat wij AI gaan verdringen. Niet letterlijk en opzichtig, maar dat er beleid komt dat het beperkt omdat het bijvoorbeeld teveel co2 kost. Kankerverwekkend, you name it.quote:
[..]
Het laatste beetje zinvolle menselijke werk?
Loodgieters, zorgmedewerkers, installateurs etc
Maar dan zul je misschien een punt krijgen dat ook die enigszins overbodig worden en kun je iedereen inzetten om de aarde te vergroenen.
Je kunt ook minderen met AI. Maar ik denk dat wereldwijde vooruitgang pas begint met eerlijke belastingen.
Met kernwapenontwikkeling zijn wij mensen ons gaan matigen, emissie uitstoot (ik twijfel daarover maar swa), tabak, en allerlei andere drempels en barrières om ontwikkelingen niet te ontwrichtend te laten worden.
Bekijk deze YouTube-video
quote:OpenAI has signed $1.4 trillion in infrastructure commitments, but how do they plan to pay for it? Are government subsidies and taxpayer-backed guarantees the next step? We dive into the financing gymnastics behind the AI revolution, the lobbying for federal support, and why tech firms are pitching AI as “too important to fail.”
Jij hebt vast Detroit: Become Human gespeeld.quote:
[..]
je koopt toch zelf zo een humanoid ?
slaven tijd 2.0
Ze kunnen nu hun rekeningen al niet meer betalen en ze willen volgend jaar nog honderden miljarden extra uit gaan geven. Als dat geen hype is, dan weet ik niet wat wel. Die steken zelfs Musk met gemak naar de kroon.quote:
AI Wants a Government Backstop—Should Taxpayers Pay?
Bekijk deze YouTube-video
[..]
Je doet net alsof arbeid de enige manier is om je leven zin te geven. Dat kan natuurlijk net zo goed met allerlei hobby's, het verenigingsleven, een nieuwe taal leren, rond de wereld reizen, wat ik zou doen als ik niet meer hoefde te werken. Alhoewel, ik werk dan eigenlijk nog steeds, maar dan puur voor mezelf en de mensen om mij heen, en ik bepaal mijn eigen "arbeidsvoorwaarden".quote:
Hij kan gelijk hebben, maar hij kan ook geen gelijk hebben.
Betaalde arbeid verrichten wij inderdaad om onszelf in inkomen te verzien, maar we doen het om meer redenen. Het geeft zin in ons leven en geeft richting aan de dag. Je kan er ook vreugde en trots uit ontlenen. Wat gaan mensen doen als ze geen arbeid meer verrichten?
Arbeid is evengoed zingeving.
Ik zie werk nog niet zo snel verdwijnen eerlijk gezegd.
Geloof je zelf zeker.quote:
[..]
[..]
belastingen die zijn er niet meer dan , inkomen ook niet
voedsel kun je afhalen bij voedsel punten
Nou kijk, nog nooit zoveel zinnigheid in een antwoord gezien.quote:
[..]
Als het zo is dat AI destructief of ontwrichtend uitpakt dan denk ik dat wij AI gaan verdringen. Niet letterlijk en opzichtig, maar dat er beleid komt dat het beperkt omdat het bijvoorbeeld teveel co2 kost. Kankerverwekkend, you name it.
Met kernwapenontwikkeling zijn wij mensen ons gaan matigen, emissie uitstoot (ik twijfel daarover maar swa), tabak, en allerlei andere drempels en barrières om ontwikkelingen niet te ontwrichtend te laten worden.
Uiteindelijk lijken we allemaal weer wat balans en een beetje omzien naar elkaar te willen, zonder dat het een hippiebeweging wordt.
Waarom gaan we dit pad niet met zn allen volgen ipv eerst nog de bodem op te willen zoeken?
die gaat ook meequote:
Dus een robot stopt je later ook in je kist ?
Food replicator en transporter. Een EMH is ook wel handig.quote:
Verder iedereen nog vriendelijk de Romeinse groeten gedaan?
Bekijk deze YouTube-videoquote:
Had Musk nog een kettingzaag nodig om zijn standpunten wat kracht bij te zetten?
Verder iedereen nog vriendelijk de Romeinse groeten gedaan?
Zijn Teslas konden al scheten produceren als claxongeluid. Maar zijn nu ook uitgerust met Grok AI. En Grok AI heeft een 'unhinged mode' waar een Canadees gezin al van uitgevonden heeft dat de kinderen het hadden ontdekt en de AI om naaktfotos van de kinderen vroeg.quote:
Had Musk nog een kettingzaag nodig om zijn standpunten wat kracht bij te zetten?
Verder iedereen nog vriendelijk de Romeinse groeten gedaan?
Kortom..
Musk is een grote kleuter en ik geloof dat zijn uitspraak mbt een wens Universeel basis Inkomen (gejat van Ray Kurzweil) niet de weg van of mét Musk moet zijn. Maar de weg tegen miljardairs als Musk en vele anderen. Maak weer multimiljonairs van de multimiljardairs
[ Bericht 15% gewijzigd door Beathoven op 23-11-2025 16:27:15 ]
Tja... hoe? Een basisinkomen gaat de stinkendrijken niet armer maken, lijkt mij.quote:
[..]
Zijn Teslas konden al scheten produceren als claxongeluid. Maar zijn nu ook uitgerust met Grok AI. En Grok AI heeft een 'unhinged mode' waar een Canadees gezin al van uitgevonden heeft dat de kinderen het hadden ontdekt en de AI om naaktfotos van de kinderen vroeg.
Kortom..
Musk is een grote kleuter en ik geloof dat zijn uitspraak mbt een wens Universeel basis Inkomen (gejat van Ray Kurzweil) niet de weg van of mét Musk moet zijn. Maar de weg tegen miljardairs als Musk en vele anderen. Maak weer multimiljonairs van de multimiljardairs
Men dacht dat het internet de mensen dichterbij elkaar zou brengen, zou verbroederen. In plaats daarvan hebben we gifspugende sociale media gekregen, debiele influencers en techmiljardairs als Thiel en Musk.
En blijkbaar kun je je ook nog tegen betaling laten uitschelden...
Rome is niet in een dag gebouwd.quote:
[..]
Tja... hoe? Een basisinkomen gaat de stinkendrijken niet armer maken, lijkt mij.
Men dacht dat het internet de mensen dichterbij elkaar zou brengen, zou verbroederen. In plaats daarvan hebben we gifspugende sociale media gekregen, debiele influencers en techmiljardairs als Thiel en Musk.
En blijkbaar kun je je ook nog tegen betaling laten uitschelden...
Je kunt om te beginnen Trumps belastingstelsel al omdraaien wereldwijd. Die belast nu de laagste inkomens en spekt de vermogenden. Een soort 'reverse Robin Hood'. In het VK zijn groepen miljonairs al acties begonnen voor eerlijke belastingen.
Je moet dit doen omdat ook miljonairs en misschien enkele miljardairs gelijke behandeling willen. Miljardair x wil niet de enige zijn die een belaste som afstaat voor een betere wereld, terwijl de miljardair y het afroamt en de wereld juist naar de kloten helpt. Het "gevecht" moet eruit.
Let wel: miljonairs vrezen ook wel wat voor deze nieuwe tijden. Want in een feudalistisch systeem zijn eerst de lage- en middeninkomens het slachtoffer. En als die op hun gat liggen, dan komen de miljardairs de miljonairs achterna. Dus worden ze gesandwiched door bevolking en lichtjaarkapitalisten.
En in een stelsel waar grote sommen te besteden zijn aan voorzieningen voor ons allemaal ter wereld, is er hoop op een betere tijd.
Holy zeg, je denkt echt nog dat je waarheid praat ook of niet? je hebt echt geen flauw idee maar enige wat ik lees orangemanbad elonmanbad.quote:
[..]
Rome is niet in een dag gebouwd.
Je kunt om te beginnen Trumps belastingstelsel al omdraaien wereldwijd. Die belast nu de laagste inkomens en spekt de vermogenden. Een soort 'reverse Robin Hood'. In het VK zijn groepen miljonairs al acties begonnen voor eerlijke belastingen.
Je moet dit doen omdat ook miljonairs en misschien enkele miljardairs gelijke behandeling willen. Miljardair x wil niet de enige zijn die een belaste som afstaat voor een betere wereld, terwijl de miljardair y het afroamt en de wereld juist naar de kloten helpt. Het "gevecht" moet eruit.
[ afbeelding ]
Let wel: miljonairs vrezen ook wel wat voor deze nieuwe tijden. Want in een feudalistisch systeem zijn eerst de lage- en middeninkomens het slachtoffer. En als die op hun gat liggen, dan komen de miljardairs de miljonairs achterna. Dus worden ze gesandwiched door bevolking en lichtjaarkapitalisten.
En in een stelsel waar grote sommen te besteden zijn aan voorzieningen voor ons allemaal ter wereld, is er hoop op een betere tijd.
Je oude seniele vriend Biden heeft dit nog gedaan:
- Inflation Reduction Act (2022): Introduceerde een 15% minimale vennootschapsbelasting voor bedrijven met >$1 miljard winst, en een 1% belasting op aandeleninkoop (stock buybacks) - een manier voor miljardairs om rijkdom te beschermen.
Elon is rijk geworden ten tijde van Obama's presidentschap.
Met relatief weinig mensen toch nog de economie en verzorgingsstaat draaiende houden zonder de import van miljoenen cultuurverrijkers.
Waarom vooral linkse mensen zo'n aversie tegen AI hebben is mij niet duidelijk. Als we de gehele pennenlikkerij kunnen opheffen hebben we weer genoegen handen voor de cruciale beroepen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Twiitch op 23-11-2025 19:19:56 ]
quote:
Elon Musk is een trust fund baby met een drugsverslaving die pocht met andermans werk. Dat deze jongen als een of ander genie op een voetstuk staat is een ode aan propaganda en social media. Musk heeft nooit wat uitgevonden of geinnoveerd, enkel geïnvesteerd. Ik schat zelfs Jobs en Zuckerberg hoger in. En ook die zijn vooral slimme dieven met goede advocaten.
Oh nee nu zal hij niet meer kunnen slapen
Musk slurpte subsidies met middelvingers van bedrijven, voor projecten waarin hij beloftes maakte die nooit waargemaakt zijn.quote:Op zondag 23 november 2025 18:59 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Holy zeg, je denkt echt nog dat je waarheid praat ook of niet? je hebt echt geen flauw idee maar enige wat ik lees orangemanbad elonmanbad.
Je oude seniele vriend Biden heeft dit nog gedaan:
- Inflation Reduction Act (2022): Introduceerde een 15% minimale vennootschapsbelasting voor bedrijven met >$1 miljard winst, en een 1% belasting op aandeleninkoop (stock buybacks) - een manier voor miljardairs om rijkdom te beschermen.
Elon is rijk geworden ten tijde van Obama's presidentschap.
Het is 'm wat boven de pet gestegen toen hij door een klein deel van de media als 'The next Steve Jobs' werd beschreven na het overlijden van Jobs. Want ja, er moest persé ergens een kandidaat opvolger zijn.
Ik ben nooit een liefhebber van Musk geweest. Vind het vooral een luchtfietser met een enorme kruiwagen, die vooral zichzelf een beetje vermarkte en aan de haal ging met wat anderen al aan het ontwikkelen waren en zelfs historische citaten van anderen als zijn eigen neerpende. Om zich vervolgens nog groter neer te zetten dan hij al was, zich als CEO te benoemen en te doen alsof hij een bedrijf van ground-up groot had gemaakt. Hij is weleens terecht met een koekoek vergeleken.
Jobs was anders. Meer een Edison uiteindelijk. Maar hij kon programmeren (Atari) en kon zich in de eindgebruiker inleven. Een ideale brug. Verschil met Jobs en Musk is dat Jobs de nabije toekomst zag én bracht en Musk de verre toekomst schetst maar zelden tot nooit brengt. Daarnaast was het eigenlijk nooit de "Steve Jobs show", maar altijd Apple op 1. Musk is Musk.
Ik vind het ergens wel mooi dat we een hoogtepunt in de Amerikaanse markt hebben gezien met Apple onder Jobs. Maar als hij er niet was geweest hadden we waarschijnlijk minder Silicon Valley hypes gehad ná hem en had Musk minder veren in zn achterste gekregen.
Ik denk dat het wellicht te ver gaat om te stellen dat het ooit (mid '90) bijna failliet verklaarde Apple misschien beter failliet had kunnen gaan. Maar het tolereren van de vele flops van Musk zijn wellicht wel te danken geweest aan het eerdere succes van het naar verwachting leveren van Apple.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 23-11-2025 20:35:13 ]
Alle rijken beloven dat als ze meer belasting moeten betalen, ze naar het buitenland verkassen. Ik zou zeggen: zwaai, zwaai.quote:
[..]
Tja... hoe? Een basisinkomen gaat de stinkendrijken niet armer maken, lijkt mij.
Men dacht dat het internet de mensen dichterbij elkaar zou brengen, zou verbroederen. In plaats daarvan hebben we gifspugende sociale media gekregen, debiele influencers en techmiljardairs als Thiel en Musk.
En blijkbaar kun je je ook nog tegen betaling laten uitschelden...
Om te beginnen betalen de hele rijken al helemaal geen belasting, die leven van leningen met als onderpand de aandelen van hun bedrijven. Die krijgen eerder geld terug van de belasting. Ten tweede kunnen ze hun huis en bedrijf niet meenemen. Dat zullen ze moeten verkopen. Dus meer en goedkopere huizen en nog net zoveel werk. Kortom, daar hebben we alleen baat bij.
Dus gewoon nog een extra belastingschijf van 70% en 1% belasting op alle bezittingen boven de 5 miljoen. En dan kijken hoeveel er ook echt weglopen.
Zal door de ket komenquote:
Oh nee nu zal hij niet meer kunnen slapen
Musk heeft voor Trump op Biden gestemdquote:Op zondag 23 november 2025 20:41 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Musk was het paradepaardje van de democraten voordat hij de switch maakte van democraat naar MAGA.
Zelfs extreem linkse mensen zoals @:Starhopper hadden zelfs usericon's van hem, ze adoreerde hem. Maar nu is hij in eens bad.
Alleen wat hij al neergezet heeft met SpaceX zal denk ik niemand overtreffen, en dan is hij nog maar aan het begin van zijn space adventures.
Dat hele cancelculture omdat iemand een andere politieke mening heeft of iets is lachwekkend, viel het ook niet op dat alle Tesla protesten en vandalisme gestopt was toen Trump en Elon "ruzie" hadden? dat was gewoon een 4D chess move van ze.
Bekijk deze YouTube-video
Het is nooit uitgekomen.
De hoeveelheid werk is wel enorm afgenomen, maar dat hebben we gecompenseerd met veel onzinbaantjes en coaches. Van industrie naar dienstverlening, maar dan nog een stapje verder.quote:
Bij elke technologische nieuwe stap kwam de belofte van minder werken.
Het is nooit uitgekomen.
Komt omdat alle winst naar het grootkapitaal is gesluisd en de gemiddelde Jan lul natuurlijk wel fulltime moest blijven werken om belasting te kunnen betalen.quote:
Bij elke technologische nieuwe stap kwam de belofte van minder werken.
Het is nooit uitgekomen.
Ja, tegenwoordig is alles ingericht op tweeverdieners. Per gezin zijn we dus veel meer uren gaan werken, voor een vergelijkbaar inkomen (gecompenseerd naar inflatie).quote:
[..]
Komt omdat alle winst naar het grootkapitaal is gesluisd en de gemiddelde Jan lul natuurlijk wel fulltime moest blijven werken om belasting te kunnen betalen.
En toch is de welvaart enorm toegenomen.quote:
[..]
De hoeveelheid werk is wel enorm afgenomen, maar dat hebben we gecompenseerd met veel onzinbaantjes en coaches. Van industrie naar dienstverlening, maar dan nog een stapje verder.
In een agrarische samenleving zoals Bangladesh heeft iedereen 'echt werk', maar toch zie je daar enorme armoede.
En wordt anders met ai?quote:
[..]
Komt omdat alle winst naar het grootkapitaal is gesluisd en de gemiddelde Jan lul natuurlijk wel fulltime moest blijven werken om belasting te kunnen betalen.
Maar dat is dan voornamelijk omdat we geen regionale producten meer kopen, die in prijs meegroeien met het inkomen. We halen ze nu waar ze (inclusief transport) het goedkoopste zijn. Waar de mensen weinig verdienen, dus. Aan het begin van deze eeuw waren dat de zuidelijke en oostelijke EU landen, tegenwoordig is dat Verweggistan geworden.quote:
[..]
En toch is de welvaart enorm toegenomen.
In een agrarische samenleving zoals Bangladesh heeft iedereen 'echt werk', maar toch zie je daar enorme armoede.
Lees nog eens wat ik gepost had. Misschien begrijp je het dan wel.quote:
[..]
Hebben we hier recht op een menswaardig bestaan? Of alleen als we aan een lijst voorwaarden voldoen? En zo ja, welke zijn dat dan?
quote:
[..]
Lees nog eens wat ik gepost had. Misschien begrijp je het dan wel.
Jouw reactie op dat de rijken altijd dreigen weg te lopen.quote:Zo gaat dat wel. Net als dat iemand laatst tegen mij zei dat de grote technische bedrijven flink belast gaan worden om het basisinkomen te financieren. Wat denk je wat die grote technische bedrijven gaan doen als dat gaat gebeuren?
Dus de rijken nemen hun huis, familie, kennissenkring en bedrijf mee naar Monaco, als wij hier maar gaan overwegen ze wat belasting te laten betalen? Zij zitten hier om er zelf maximaal van te profiteren, niet om aan het welzijn van anderen bij te dragen?
Ik richtte op dat iemand zei dat we een basisinkomen moeten invoeren. En hoe wordt dat betaald dan? Ooit zei een kennis van mij dat we de grote technische bedrijven flink gaan belastten. Wat denk je wat die gaan doen als dat ingevoerd zou worden? Die gaan lekker naar een belastingparadijs.quote:
[..]
[..]
Jouw reactie op dat de rijken altijd dreigen weg te lopen.
Dus de rijken nemen hun huis, familie, kennissenkring en bedrijf mee naar Monaco, als wij hier maar gaan overwegen ze wat belasting te laten betalen? Zij zitten hier om er zelf maximaal van te profiteren, niet om aan het welzijn van anderen bij te dragen?
En daarom vroeg ik of mensen hier recht hebben op een menswaardig bestaan of dat slavernij toch de gewenste maatschappijvorm is. Wie betaalt, bepaalt? Alleen betaalt de elite hoogstens zo laag mogelijke salarissen en laat de samenleving niet meeprofiteren van hun steeds hogere vermogen.quote:
[..]
Ik richtte op dat iemand zei dat we een basisinkomen moeten invoeren. En hoe wordt dat betaald dan? Ooit zei een kennis van mij dat we de grote technische bedrijven flink gaan belastten. Wat denk je wat die gaan doen als dat ingevoerd zou worden? Die gaan lekker naar een belastingparadijs.
Daarom kun je dat vermogen van de rijken het beste zien als geld dat uit de economie verdwenen is en zeer zeker niet als geld dat doordruppelt naar de armen.
Nou vertel maar eens. Waarvan moet de basisinkomen betaald woorden?quote:
[..]
En daarom vroeg ik of mensen hier recht hebben op een menswaardig bestaan of dat slavernij toch de gewenste maatschappijvorm is. Wie betaalt, bepaalt? Alleen betaalt de elite hoogstens zo laag mogelijke salarissen en laat de samenleving niet meeprofiteren van hun steeds hogere vermogen.
Daarom kun je dat vermogen van de rijken het beste zien als geld dat uit de economie verdwenen is en zeer zeker niet als geld dat doordruppelt naar de armen.
Basisinkomen is in feite niet meer dan een negatieve belastingaanslag en voor de uren dat je werkt begin je in een hogere schaal dan nu.quote:
[..]
Ik richtte op dat iemand zei dat we een basisinkomen moeten invoeren. En hoe wordt dat betaald dan? Ooit zei een kennis van mij dat we de grote technische bedrijven flink gaan belastten. Wat denk je wat die gaan doen als dat ingevoerd zou worden? Die gaan lekker naar een belastingparadijs.
Daar kan je mee schuiven maar onder de streep hoeft dat niet meer te kosten, behalve dat je wel het hele "uitkering en toeslagen" systeem zou kunnen opdoeken.
En dan kan je zeggen "met een basisinkomen gaat niemand meer werken" maar als je nu niet wil werken lukt je dat ook wel. Uiteindelijk, als je een huis of een mooie auto wil kopen, zal je toch wat meer moeten binnenbrengen dan een basisinkomen.
Kijk. Als de rijken wel geld vangen maar het niet aan de consumenten geven, valt de economie om. Meesters en slaven, bek dicht en keihard werken of doodgaan. En dat dan voor de paar gelukkige mensen die nog aan werk kunnen komen. De rest gaat maar dood en mag daar de rijken absoluut niet bij storen. Dus een grote politiemacht die continu de steden schoonveegt van ongewenste elementen (lees: mensen waar niks aan te verdienen is). Ok, dat levert dan ook weer werk op.quote:
[..]
Nou vertel maar eens. Waarvan moet de basisinkomen betaald woorden?
We leven in een democratie. Waarom zouden we daarmee akkoord gaan?
Maar leuk dat we dat willen, lekker robin hood verhaaltje feel good verhaaltje. Wat je vergeet is dat elke miljonair of miljardair zijn geld op een buitenlandse rekening zet of de andere 1000 manieren om belasting te ontduiken. Het is leuk om af te geven op mensen zoals Elon Musk die rijk zijn "in aandelen" als soort van frustratie of niet?quote:
[..]
Kijk. Als de rijken wel geld vangen maar het niet aan de consumenten geven, valt de economie om. Meesters en slaven, bek dicht en keihard werken of doodgaan. En dat dan voor de paar gelukkige mensen die nog aan werk kunnen komen. De rest gaat maar dood en mag daar de rijken absoluut niet bij storen. Dus een grote politiemacht die continu de steden schoonveegt van ongewenste elementen (lees: mensen waar niks aan te verdienen is). Ok, dat levert dan ook weer werk op.
We leven in een democratie. Waarom zouden we daarmee akkoord gaan?
Er is helemaal niets mis met het stelsel in NL, mensen moeten eens gaan werken, kunnen wel hele dag doomscrollen en depressief worden van al het nieuws over wat Trump of Elon nu weer heeft gezegd maar ondertussen dragen ze zelf niets bij aan de samenleving.
Het is wel handig als je je even inleest in de discussie, voor je je onderbuik ventileert.quote:
[..]
Maar leuk dat we dat willen, lekker robin hood verhaaltje feel good verhaaltje. Wat je vergeet is dat elke miljonair of miljardair zijn geld op een buitenlandse rekening zet of de andere 1000 manieren om belasting te ontduiken. Het is leuk om af te geven op mensen zoals Elon Musk die rijk zijn "in aandelen" als soort van frustratie of niet?
Er is helemaal niets mis met het stelsel in NL, mensen moeten eens gaan werken, kunnen wel hele dag doomscrollen en depressief worden van al het nieuws over wat Trump of Elon nu weer heeft gezegd maar ondertussen dragen ze zelf niets bij aan de samenleving.
Heh, werk zal nooit verdwijnen. De wereld blijft ontwikkelen en landen zullen altijd achterlopen. Dus wat Musk zegt is typisch iets voor hem. Al is het robotonderhoud monteur.quote:
[..]
Het is wel handig als je je even inleest in de discussie, voor je je onderbuik ventileert.
Het enige wat bij jou gelijk blijft in al je berichten is je adoratie van Musk. Alle andere dingen moeten daarvoor opzij. Het is dus niet mogelijk om met jou ergens over te discussiëren zolang Musk daar bij te betrekken is.quote:
[..]
Heh, werk zal nooit verdwijnen. De wereld blijft ontwikkelen en landen zullen altijd achterlopen. Dus wat Musk zegt is typisch iets voor hem. Al is het robotonderhoud monteur.
Iedere nieuwe hype levert alleen maar extra werk op. Ketamineface.
robotonderhoud dat doen humanoids ook zelfquote:
[..]
Heh, werk zal nooit verdwijnen. De wereld blijft ontwikkelen en landen zullen altijd achterlopen. Dus wat Musk zegt is typisch iets voor hem. Al is het robotonderhoud monteur.
en er komen vast wel weer nieuwe banen terug , meer op het recreatieve en menselijke vlak en er zijn altijd van die zotten die allerlei biologisch voedsel zelf willen verbouwen
plastic afval verzamelaar of zo
En autonomen kunnen echt autonoom worden
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 24-11-2025 01:13:02 ]
Mensen komen wel in opstand als ze niks te verliezen hebben. Maar zo ver zijn we nog niet.quote:
[..]
Kijk. Als de rijken wel geld vangen maar het niet aan de consumenten geven, valt de economie om. Meesters en slaven, bek dicht en keihard werken of doodgaan. En dat dan voor de paar gelukkige mensen die nog aan werk kunnen komen. De rest gaat maar dood en mag daar de rijken absoluut niet bij storen. Dus een grote politiemacht die continu de steden schoonveegt van ongewenste elementen (lees: mensen waar niks aan te verdienen is). Ok, dat levert dan ook weer werk op.
We leven in een democratie. Waarom zouden we daarmee akkoord gaan?
Zegt onze Incel.quote:
[..]
Maar leuk dat we dat willen, lekker robin hood verhaaltje feel good verhaaltje. Wat je vergeet is dat elke miljonair of miljardair zijn geld op een buitenlandse rekening zet of de andere 1000 manieren om belasting te ontduiken. Het is leuk om af te geven op mensen zoals Elon Musk die rijk zijn "in aandelen" als soort van frustratie of niet?
Er is helemaal niets mis met het stelsel in NL, mensen moeten eens gaan werken, kunnen wel hele dag doomscrollen en depressief worden van al het nieuws over wat Trump of Elon nu weer heeft gezegd maar ondertussen dragen ze zelf niets bij aan de samenleving.
De wereld zal uiteraard blijven ontwikkelen. Maar het is de centrale vraag hoe wij er hier uit gaan komen ten koste van die ontwikkelingen. Er zijn in het verleden welvarende volkeren geweest die in het heden nog geen splinter meer zijn van wat ze ooit waren. Die hadden ook kunnen roepen "de ontwikkelingen gaan wel door".quote:
[..]
Heh, werk zal nooit verdwijnen. De wereld blijft ontwikkelen en landen zullen altijd achterlopen. Dus wat Musk zegt is typisch iets voor hem. Al is het robotonderhoud monteur.
We hebben er hier weinig aan dat voornamelijk China en anderen eldere aan de goede kant van die ontwikkelingen uit gaan komen. Tenzij China ons als grote afnemer blijft zien en steunt met infuus, maar dat is niet heel realistisch.
Musk noemde "socialisme" een ponzi scheme toen er geluiden opkwamen om miljardairs zwaarder te belasten. Wat raar is, want waar moet steun als zijn UBI precies vandaan komen als er een bijna-biljoenair als Musk zelf is die nu voor lichtjaren aan geld harkt.
De huidige Amerikaanse economie lijkt meer op een ponzi scheme. De voornamelijk Amerikaanse AI bubbel is een van de voorbeelden waarin bedrijven en overheid nog met de nagels vast willen hangen in de oude tijd. De wil om van eens welvarend land een soort feudalistische staat te maken kan er wellicht zijn bij miljardairs, maar de geschiedenis laat zich zelden tot nooit plannen. Dat zijn golfbewegingen waar geen enkele groep de regie over voert.
Waar ik nog mee wil afsluiten is dat we nu nog een soort aanhangsel van de VS zijn. Er zullen best nog Musk-fans en miljardairsfans zijn.
Maar dat als we Bezos, Musk, Altman etc hun gang laten gaan met de Trumpfamilie, we alles tot de middenklasse met de tijd mee slopen en ook miljonair zijn niet hetzelfde resoneert als dat het doet in een gebalanceerde economie.
Als de middenklasse met oud liberalisten de diepte gaat zien in bestaanszekerheid dan heb je "werkelijk" het volk tegen de rijkere klasses en dan zijn 'de miljonairs' allereerst in het zicht. Zowel bij bottom-up als top-down.
En mede dáárom krijg je dat nu miljonairs al om hogere belastingen vragen. Die krijgen straks een storm van twee kanten als ze daar nu niet voor zouden staan.
Deze tijden zijn een cliffhanger in vele opzichten, maar in de VS is het vooral willen vasthouden aan holle decadentie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 24-11-2025 08:22:33 ]
While El Greco, Cervantes, and Velázquez were creating masterpieces, the Spanish economy was being strangled. The silver caused massive inflation, making Spanish goods uncompetitive. It crushed local industry and agriculture. The state declared bankruptcy multiple times (1557, 1575, 1596). The wealth was spent, not invested. The "Golden Age" was, in many ways, a spectacular, glittering bubble financed by unsustainable colonial loot. When the silver flows diminished and military defeats piled up (e.g., the Spanish Armada, 1588), the bubble burst, leaving Spain a politically and economically weakened power for centuries.
Misschien moeten we er eens over na gaan denken of het vervangen van beroepen, en dus mensen, door AI wel echt zo'n goed idee is.
Je had ooit de 'werkverschaffing' in Nederland, maar daar zijn velen tegenwoordig geen voorstander meer van. Mja, er zijn ook Bullshit jobs en dat zou men toch ook als werkverschaffing kunnen beschouwen. Ik denk dat die jobs vooral voortkwamen vanuit zombificatie, door langdurige extreem lage renteniveau's gedurende langere tijd, de zogenoemde japanificering van de westerse economie.quote:
Misschien moeten we er eens over na gaan denken of het vervangen van beroepen, en dus mensen, door AI wel echt zo'n goed idee is.
Why Japan Runs on Bullshit Jobs
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 7% gewijzigd door Digi2 op 24-11-2025 09:10:59 ]
Ik lees heel veel negativiteit en geen visie. Zo'n type dat overal hakken in de zand zit omdat hij/zij niet dit allemaal kan bijbenen. Je maakt je druk om niets. Natuurlijk moet je de Bezos/Musk en Trump familie benoemen want geef gewoon toe dat daarop je post gebaseerd is, open je ogen.quote:
[..]
De wereld zal uiteraard blijven ontwikkelen. Maar het is de centrale vraag hoe wij er hier uit gaan komen ten koste van die ontwikkelingen. Er zijn in het verleden welvarende volkeren geweest die in het heden nog geen splinter meer zijn van wat ze ooit waren. Die hadden ook kunnen roepen "de ontwikkelingen gaan wel door".
We hebben er hier weinig aan dat voornamelijk China en anderen eldere aan de goede kant van die ontwikkelingen uit gaan komen. Tenzij China ons als grote afnemer blijft zien en steunt met infuus, maar dat is niet heel realistisch.
Musk noemde "socialisme" een ponzi scheme toen er geluiden opkwamen om miljardairs zwaarder te belasten. Wat raar is, want waar moet steun als zijn UBI precies vandaan komen als er een bijna-biljoenair als Musk zelf is die nu voor lichtjaren aan geld harkt.
De huidige Amerikaanse economie lijkt meer op een ponzi scheme. De voornamelijk Amerikaanse AI bubbel is een van de voorbeelden waarin bedrijven en overheid nog met de nagels vast willen hangen in de oude tijd. De wil om van eens welvarend land een soort feudalistische staat te maken kan er wellicht zijn bij miljardairs, maar de geschiedenis laat zich zelden tot nooit plannen. Dat zijn golfbewegingen waar geen enkele groep de regie over voert.
Waar ik nog mee wil afsluiten is dat we nu nog een soort aanhangsel van de VS zijn. Er zullen best nog Musk-fans en miljardairsfans zijn.
Maar dat als we Bezos, Musk, Altman etc hun gang laten gaan met de Trumpfamilie, we alles tot de middenklasse met de tijd mee slopen en ook miljonair zijn niet hetzelfde resoneert als dat het doet in een gebalanceerde economie.
Als de middenklasse met oud liberalisten de diepte gaat zien in bestaanszekerheid dan heb je "werkelijk" het volk tegen de rijkere klasses en dan zijn 'de miljonairs' allereerst in het zicht. Zowel bij bottom-up als top-down.
En mede dáárom krijg je dat nu miljonairs al om hogere belastingen vragen. Die krijgen straks een storm van twee kanten als ze daar nu niet voor zouden staan.
Deze tijden zijn een cliffhanger in vele opzichten, maar in de VS is het vooral willen vasthouden aan holle decadentie.
En het heeft helemaal niets met Musk fan of andere fans te maken, ik ben voor de mensheid, ben niet jaloers op dat iemand op papier wat meer geld heeft of iets. Er zullen ook kinderen geboren worden nu die rijker zijn dan heel FOK ooit zal zijn. Dat jij daar over moet vallen tja. Leef en laat leven, oordeel niet zo veel.
Anders kunnen we het ook wel over Soros hebben, die rijke familie die al meer dan 32 miljard aan lobby geld heeft gegeven aan verschillende doeleinden en politici. Maar nee dat is iemand die tegen de Musk/Bezos/Trump familie "staat" en daarom vindt je hem kek.
Dubbele standaarden heten dat, je valt wederom door de mand. Voordat Trump en Elon MAGA waren het gewoon rijke democratisch stemmende miljardairs. (Op Obama/Biden)
Weet je zeker dat je niet in je eigen postgeschiedenis zit te koekeloeren?quote:Op maandag 24 november 2025 09:40 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Ik lees heel veel negativiteit en geen visie.
Zoveel tekst en nog steeds straalt er vanaf dat je totaal niet weet wat 50 miljard t.o.v. 50 miljoen of 500.000 dollar of euro is. Voorbij de 1 miljoen komt er bij jou al mist. Dat is wat rijk is volgens de loterij. Tip, klop die waardes als secondes in en kijk even hoeveel dagen jij hebt en hoeveel eeuwen een Musk of een Bezos of een Soros.quote:
[..]
Ik lees heel veel negativiteit en geen visie. Zo'n type dat overal hakken in de zand zit omdat hij/zij niet dit allemaal kan bijbenen. Je maakt je druk om niets. Natuurlijk moet je de Bezos/Musk en Trump familie benoemen want geef gewoon toe dat daarop je post gebaseerd is, open je ogen.
En het heeft helemaal niets met Musk fan of andere fans te maken, ik ben voor de mensheid, ben niet jaloers op dat iemand op papier wat meer geld heeft of iets. Er zullen ook kinderen geboren worden nu die rijker zijn dan heel FOK ooit zal zijn. Dat jij daar over moet vallen tja. Leef en laat leven, oordeel niet zo veel.
Anders kunnen we het ook wel over Soros hebben, die rijke familie die al meer dan 32 miljard aan lobby geld heeft gegeven aan verschillende doeleinden en politici. Maar nee dat is iemand die tegen de Musk/Bezos/Trump familie "staat" en daarom vindt je hem kek.
Dubbele standaarden heten dat, je valt wederom door de mand. Voordat Trump en Elon MAGA waren het gewoon rijke democratisch stemmende miljardairs. (Op Obama/Biden)
En Soros met Musk vergelijken alsof het hier een soort competitie met favoriete miljardairs is.
Al die miljardairs belasten is de oplossing. Net als dat persoon x met 50.000 en persoon y met 70.000 op jaarbasis gewoon belast worden zonder dat we er een x-factor showtje van maken over wie de grootste gunfactor verdient.
Gewoon betalen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 24-11-2025 09:58:06 ]
Ik vind dat de westerse wereld mét of ná een belastingrevolutie best mensen aan het werk mag helpen. Net even die extra 2 of 200 zorgmedewerkers meer die de poel aanvullen ipv meer werk op minder personen gooien zodat deze personen de wereld op hun nek voelen en een burnout krijgen. Beloftes van stabiele banen, hoe BS ook, brengt bestaanszekerheid.quote:
[..]
Je had ooit de 'werkverschaffing' in Nederland, maar daar zijn velen tegenwoordig geen voorstander meer van. Mja, er zijn ook Bullshit jobs en dat zou men toch ook als werkverschaffing kunnen beschouwen. Ik denk dat die jobs vooral voortkwamen vanuit zombificatie, door langdurige extreem lage renteniveau's gedurende langere tijd, de zogenoemde japanificering van de westerse economie.
Why Japan Runs on Bullshit Jobs
Bekijk deze YouTube-video
We moeten met zo'n revolutie niet onszelf maar gokverslavingen torpederen. Casino's, loterijen, Bitcoin, aandelen etc. Mensen toelaten om miljoenen te bereiken, maar zodra mensen zich beginnen te vervelen en de miljarden aantikken om zelf als land te kunnen handelen, dan moeten ze inleveren.
Een overheid mag spelregels uitschrijven om te voorkomen dat miljardairs even verderop in de tijd zelf op de stoel van de overheid gaan zitten en de oude overheden de keel dichtknijpen.
En over BS banen gesproken. Een baan met een bepaald salaris is er omdat íemand vindt dat die baan dat waard is. Meewerken om AI te creeeren die je eigen baan overbodig maakt is pas een BS baan. Iedereen die de bubbel doet barsten heeft een BS-baan.
Als een overheid vindt dat bepaalde banen het waard worden om anderen van burnouts te besparen en balans tussen leven en werken te houden, dan is dat een baan van waarde.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 24-11-2025 10:19:07 ]
Grote delen van de wereldbevolking kennen geen bestaanszekerheid, nog stabiele banen. Het zijn dan ook illusies/utopieen die zijn geschapen. Met name in Europa worden we nu geconfronteerd met dit feit, de brood en spelen periode gaat voorbij en de hoogmoed komt ten val. En nee, euros bijdrukken gaat er niet langer meer veel aan helpen de illusie in stand te houdenquote:
[..]
Beloftes van stabiele banen, hoe BS ook, brengt bestaanszekerheid.
Het stikt van de steenrijke families , men moet niet zo kwekken over die figuren die veel in het nieuws zijn en hun mond openenquote:
[..]
Ik lees heel veel negativiteit en geen visie. Zo'n type dat overal hakken in de zand zit omdat hij/zij niet dit allemaal kan bijbenen. Je maakt je druk om niets. Natuurlijk moet je de Bezos/Musk en Trump familie benoemen want geef gewoon toe dat daarop je post gebaseerd is, open je ogen.
En het heeft helemaal niets met Musk fan of andere fans te maken, ik ben voor de mensheid, ben niet jaloers op dat iemand op papier wat meer geld heeft of iets. Er zullen ook kinderen geboren worden nu die rijker zijn dan heel FOK ooit zal zijn. Dat jij daar over moet vallen tja. Leef en laat leven, oordeel niet zo veel.
Anders kunnen we het ook wel over Soros hebben, die rijke familie die al meer dan 32 miljard aan lobby geld heeft gegeven aan verschillende doeleinden en politici. Maar nee dat is iemand die tegen de Musk/Bezos/Trump familie "staat" en daarom vindt je hem kek.
Dubbele standaarden heten dat, je valt wederom door de mand. Voordat Trump en Elon MAGA waren het gewoon rijke democratisch stemmende miljardairs. (Op Obama/Biden)
Musk heeft ook op Biden gestemd en ook op Trump , maar waarom in godsnaam moet men zulke idioten naar voren schuiven als presidentkandidaat , waar zijn de JFK 's heden ten dage
Zelfs de GW Bush was al een volledige dioot met zij zinloze Irak oorlog
En Trump staat te popelen om een oorlog te beginen tegen Venezuela , en gebruikt Oekraine als wisselgeld
We doen nog steeds alsof fatsoenlijk gebalanceerd belasten in de westerse wereld een taboe is. Zoals Rutger Bregman bij het WEF zei; het is alsof je op een conferentie van brandweerlieden bent zonder dat er over bluswater mag worden gesproken.quote:
[..]
Grote delen van de wereldbevolking kennen geen bestaanszekerheid, nog stabiele banen. Het zijn dan ook illusies/utopieen die zijn geschapen. Met name in Europa worden we nu geconfronteerd met dit feit, de brood en spelen periode gaat voorbij en de hoogmoed komt ten val. En nee, euros bijdrukken gaat er niet langer meer veel aan helpen de illusie in stand te houden
Als in Korea een bedrijf minder draait dan biedt de CEO excuses aan en snijdt in zijn eigen salaris om de boel te fatsoeneren. Onze westerse CEOs stunten meer en gooien de verliezen op de samenleving.
Voor de rijken wel, die zien de minder rijken als simpele wegwerpartikelen, nul emoties (nou ja, haat zie je ze wel regelmatig ten toon spreiden in de richting van de minder rijken). Maar uiteindelijk zal het werk van CEO en dergelijke ook gewoon door AI gebeuren. Als zo'n AI dan bepaalt dat het zonder zijn eigenaar nog beter zal gaan... dan gaan we misschien nog eens kunnen lachen.quote:
Misschien moeten we er eens over na gaan denken of het vervangen van beroepen, en dus mensen, door AI wel echt zo'n goed idee is.
Z Korea is een zeer slecht voor beeld, daar maken de Chaebols de dienst uit op een meedogenloze manierquote:
[..]
We doen nog steeds alsof fatsoenlijk gebalanceerd belasten in de westerse wereld een taboe is. Zoals Rutger Bregman bij het WEF zei; het is alsof je op een conferentie van brandweerlieden bent zonder dat er over bluswater mag worden gesproken.
Als in Korea een bedrijf minder draait dan biedt de CEO excuses aan en snijdt in zijn eigen salaris om de boel te fatsoeneren. Onze westerse CEOs stunten meer en gooien de verliezen op de samenleving.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chaebol#Ranking
Japan dan misschien, ik geloof dat een nintendo directeur daar ooit zijn loon halveerde om een ontslagronde te vermijden (ik geloof ook dat het kwam omdat er beleidsgewijs een/meer slechte beslissingen werden genomen).quote:
[..]
Korea is een zeer slecht voor beeld, daar maken de Chaebols de dienst uit op een meedogenloze manier
Ach ja, de azijnpissers en afgunstigen zijn niet de lachers van deze wereldquote:
[..]
Als zo'n AI dan bepaalt dat het zonder zijn eigenaar nog beter zal gaan... dan gaan we misschien nog eens kunnen lachen.
Altijd Blijven Lachen, Wat Er Ook Gebeurt
Bekijk deze YouTube-video
Bassie & Adriaan: Lachen Lachen Lachen
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 6% gewijzigd door Digi2 op 24-11-2025 11:09:35 ]
Japan is een nogal sterk door schaamte en eer gedreven cultuur, de onze wordt vooral beheerst door schuld. De schuldcultuur heeft denk ik vooral christelijke wortels, maar lijkt me nog steeds stevig verankerd in met name het westen.quote:
[..]
Japan dan misschien, ik geloof dat een nintendo directeur daar ooit zijn loon halveerde om een ontslagronde te vermijden (ik geloof ook dat het kwam omdat er beleidsgewijs een/meer slechte beslissingen werden genomen).
Whataboutism haalt mijn punt niet onderuit. Ik heb nergens ingelijst dat Zuid-korea een utopie is. Als je in utopieën gelooft dan moet 'Utopia in four movements' eens bekijken.quote:
[..]
Z Korea is een zeer slecht voor beeld, daar maken de Chaebols de dienst uit op een meedogenloze manier
https://en.wikipedia.org/wiki/Chaebol#Ranking
Ik geloof wel dat balans zoeken altijd een noodzaak is.
Miljardairs belasten is een fabeltje, hoe zijn ze anders miljardair geworden. Er zullen altijd landen zijn waar ze hen bankrekening kunnen stallen en hoe wil je iemand belasten zoals Elon die alleen rijk is in aandelen maar in een Tiny house woont of in een kamertje op mar-a-lago.quote:
[..]
Zoveel tekst en nog steeds straalt er vanaf dat je totaal niet weet wat 50 miljard t.o.v. 50 miljoen of 500.000 dollar of euro is. Voorbij de 1 miljoen komt er bij jou al mist. Dat is wat rijk is volgens de loterij. Tip, klop die waardes als secondes in en kijk even hoeveel dagen jij hebt en hoeveel eeuwen een Musk of een Bezos of een Soros.
En Soros met Musk vergelijken alsof het hier een soort competitie met favoriete miljardairs is.
Al die miljardairs belasten is de oplossing. Net als dat persoon x met 50.000 en persoon y met 70.000 op jaarbasis gewoon belast worden zonder dat we er een x-factor showtje van maken over wie de grootste gunfactor verdient.
Gewoon betalen.
Het is ook niet dat ik tegen het belasten ben van miljardairs hoor, alleen weet je net zo goed als ik dat dit nooit zou uitpakken als je nu voor ogen hebt. Als je hier in NL miljonairs of miljardairs nog erger gaat belasten dan gaan ze net zoals Petje Max Verstappen in Monaco wonen en dan loopt NL of welk land dan ook nog meer inkomsten mis.
Maar snap dat het lekker is om te roepen "EAT ZEH RICH"
Daarnaast verder echt een top plan /sarcasme
Maar robots met AI dan moet je wel goed weten waar het AI mee gevoed wordt. Als dat het internet is, nou jippie allemaal racistische incel robots.
Het wordt gezellig denk ik.
Als de VS progressie zou maken en zn miljardairs zou laten betalen (want uitdagend is nog niet onmogelijk) dan blijven die miljardairs daar gewoon. En als in het nieuws komt dat Musk niets wil afdragen, hoeven ze hem ook in een ander fatsoenlijk land niet die eenzelfde toekomst ziet.quote:
[..]
Miljardairs belasten is een fabeltje, hoe zijn ze anders miljardair geworden. Er zullen altijd landen zijn waar ze hen bankrekening kunnen stallen en hoe wil je iemand belasten zoals Elon die alleen rijk is in aandelen maar in een Tiny house woont of in een kamertje op mar-a-lago.
Het is ook niet dat ik tegen het belasten ben van miljardairs hoor, alleen weet je net zo goed als ik dat dit nooit zou uitpakken als je nu voor ogen hebt. Als je hier in NL miljonairs of miljardairs nog erger gaat belasten dan gaan ze net zoals Petje Max Verstappen in Monaco wonen en dan loopt NL of welk land dan ook nog meer inkomsten mis.
Maar snap dat het lekker is om te roepen "EAT ZEH RICH"
Waar moet ie dan heen? Het bevriende Rusland? Waar de staat hem waarschijnlijk nog meer gaat uitkleden om de oorlogskas te spekken. Dus, ja.. als Musk wil voorkomen dat hij figuurlijk wordt opgegeten of door een malafide regime voor de bus wordt gegooid kan hij gewoon gaan afdragen.
Nog even herhalend. Als je alles vanaf 0 tot de middenstand sloopt, dan liggen de (multi)miljonairs als de hamburger in het broodje tussen alles eronder en erboven (de miljardairs). Dat betekent dat zij (de miljonairs) de trickle-up drang van de miljardairs gaan voelen omdat zij nog te plukken zijn.
Dus wie willen als eerste eerlijke belastingen en balans voor zichzelf en hun kroost? De miljonairs.
Sorry beste 'patriotic millionaires' met jullie "Tax us, the super rich" bussen en spandoeken. We kunnen jullie niet belasten. Dat is supermoeilijk. We geloven wel dat Elon Musk ooit nog mensen op mars zet (deadline was, *ff checken*, eh.. 2025) maar dit wat jullie wensen is gewoon schieronmogelijk. Geen econoom die dat voor elkaar krijgt.
Aldus @epicbeardman
Dat heb je overal. Denk bijvoorbeeld ook aan de begroeters en inpakkers in Amerikaanse supermarkten.quote:
[..]
Je had ooit de 'werkverschaffing' in Nederland, maar daar zijn velen tegenwoordig geen voorstander meer van. Mja, er zijn ook Bullshit jobs en dat zou men toch ook als werkverschaffing kunnen beschouwen. Ik denk dat die jobs vooral voortkwamen vanuit zombificatie, door langdurige extreem lage renteniveau's gedurende langere tijd, de zogenoemde japanificering van de westerse economie.
Why Japan Runs on Bullshit Jobs
Bekijk deze YouTube-video
Ik was dus letterlijk flabbergasted toen ik in Amerika bij de Walmart vriendelijk welkom geheten werd door iemand met een naamkaartje op met daarop zijn naam en de functie: "People Greeter"quote:
[..]
Dat heb je overal. Denk bijvoorbeeld ook aan de begroeters en inpakkers in Amerikaanse supermarkten.
De Aldi is een snel groeiende supermarktketen in de VS. Daar mogen de kassieres zitten en moet men zelf zijn boodschappen inpakken.quote:
[..]
Dat heb je overal. Denk bijvoorbeeld ook aan de begroeters en inpakkers in Amerikaanse supermarkten.
Amerikaner lieben Aldi! Besuch bei einer Aldi Neueröffnung in Florida, USA
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 10% gewijzigd door Digi2 op 25-11-2025 00:33:25 ]
Ja, en daar hebben ze ook een beperkt assortiment, net zoals hier. Je hebt daar geen lange gangpaden vol met vele honderden verschillende soorten chips en zo.quote:
[..]
De Aldi is een snel groeiende supermarktketen in de VS. Daar mogen de kassieren zitten en moet men zelf zijn boodschappen inpakken.
Amerikaner lieben Aldi! Besuch bei einer Aldi Neueröffnung in Florida, USA
Bekijk deze YouTube-video
debt intrest payments exceeds militairy budget nowquote:Elon Musk: I'm Done I Cannot Fix America - Joe Rogan
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 27-11-2025 18:36:17 ]
Wat TF is een boemer?quote:
Een boomer die Handige Harry van B & A nadoet?
ik zou wel een ROB naast mijn bed willen hebben die mij controleert tijdens de slaapquote:
Hoe gaat AI icm robots de zorg uithanden nemen? Of echt simpele klusjes zoals tuinonderhoud.
Welke AI robot kan aardbeien plukken, hoe werkt archeologie met robots?
Waarschijnlijker is dat AI icm robots gewoon taken gaat opdragen aan mensen die dit wel kunnen.
Zeker, een deel van het werk kan worden overgenomen maar ik heb een hard hoofd dat alles gaat lukken.
My 2 cents.
Had Rene Kars die gehad dan was er mogelijk snel ingegrepen
ik zou wel een ROB naast mijn bed willen hebben die mij controleert tijdens de slaapquote:
Hoe gaat AI icm robots de zorg uithanden nemen? Of echt simpele klusjes zoals tuinonderhoud.
Welke AI robot kan aardbeien plukken, hoe werkt archeologie met robots?
Waarschijnlijker is dat AI icm robots gewoon taken gaat opdragen aan mensen die dit wel kunnen.
Zeker, een deel van het werk kan worden overgenomen maar ik heb een hard hoofd dat alles gaat lukken.
My 2 cents.
Had Rene Kars die gehad dan was er mogelijk snel ingegrepen
of er volgt een gigantische deflatie voor werk gerelateerde kosten , en een mega inflatie op grondstoffenquote:
[..]
Voor het 'klootjesvolk' zal betaalde arbeid nodig zijn om in hun levensonderhoud te kunnen voorzien. Elon lult weer eens uit zijn nek.
zoals nu al gaande is
dus investeer in metalen, niet in uitzendbureaus
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 28-11-2025 01:17:26 ]
Succes met het terugverdienen van alles wat geïnvesteerd is.
O, nee sorry, dat vangen we natuurlijk allemaal gezamelijk op in de volgende crisis.
Dat robots jou volledig kunnen en gaan vervangen en alles 24/7 zeker 1000% efficiënter kunnen doen dan jij zonder lunchpauze of vakantie dat geloof ik directquote:
Ik denk dat de complete hype, hoe tof ook, een gigantische zeepbel is. AGI is niet haalbaar en de sub intelligentere bots van nu en de nabije toekomst (20-40 jr) brengen niet wat is beloofd.
Succes met het terugverdienen van alles wat geïnvesteerd is.
O, nee sorry, dat vangen we natuurlijk allemaal gezamelijk op in de volgende crisis.
Het is hetzelfde als in 1997 vertellen dat het hele internet onzin is
Maar dat de verdiensten zwaar kunnen tegenvallen in het begin dat is duidelijk
ik zie nog nergens een verdien model opdoemen
Dat robots in de zorg met hun knowhow en theoretische kennis nuttig gaan zijn, dat geloof ik direct , maar dat er grote verdiensten aan komen , nee
Er zullen altijd klussen blijven die alleen door mensen geklaard kunnen worden.
wat is het verschil tussen een robot en een kruiwagen als beiden van hetzelfde materiaal gemaakt zijn ?quote:
Ik heb nou niet echt zin om een robot aan mijn bed te hebben in een ziekenhuis.
Ik vind het nou niet echt prettig om geholpen te worden door een robot in een restaurant.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 01-12-2025 15:04:16 ]
Alle politici vervangen door AI
we kiezen voortaan onze meest populaire AI
Groen Links , XR, snelweg plakkers en Schiphol krimpers eerst vervangen door AI en te werk stellen in een voedselbos
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 01-12-2025 17:50:46 ]
De werkgevers lijken de onfortuinlijke werknemers geen greintje menselijke behandeling meer te gunnen, alsof elke vorm van warmte of erkenning uit hun beleid is weggesneden, integendeel, zij lijken er zelfs op uit te zijn dat werknemers, waar zij zich ook wenden of keren, overal slechts een kille en afstandelijke ontvangst krijgen, alsof de werkvloer niet langer een plaats van samenwerking en solidariteit mag zijn, maar enkel een koude arena van bevelen en gehoorzaamheid."quote:
Ik heb nou niet echt zin om een robot aan mijn bed te hebben in een ziekenhuis. Ik vind het nou niet echt prettig om geholpen te worden door een robot in een restaurant. Afrekenen bij een robot (zelfscankassa) vind ik wel ok, zolang er maar winkelbedienden rondlopen waar je dingen aan kan vragen of die mij kunnen adviseren (zoals in een kledingwinkel).
Er zullen altijd klussen blijven die alleen door mensen geklaard kunnen worden.