abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator maandag 3 november 2025 @ 17:05:18 #101
5428 crew  miss_sly
pi_219185705
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 16:51 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Over wanneer hebben we het hier, met je 17 kinderen? Is dit in Somalië?
Verkrachting binnen het huwelijk werd pas in 1991 als mogelijkheid erkend en dus ook strafbaar. Tot die tijd werd seks binnen een huwelijk gezien als verplichting en kon een man dat dus nemen als hij wilde.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_219185728
quote:
1s.gif Op maandag 3 november 2025 16:56 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Nog geen 100 jaar geleden.
En toen kwam goddank de seksuele revolutie..
De positie van de vrouw die haar mannetje staat is er op vooruit gegaan door die revolutie. Maar de positie van andere vrouwen is er op achteruit gegaan.

Als dat niet zo zou zijn, dan was ik hier niet bezig in een topic over vrouwenmishandeling om iets aan vrouwen uit te leggen. Tevergeefs natuurlijk.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 3 november 2025 @ 17:09:46 #103
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219185735
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 17:08 schreef Lyrebird het volgende:

Maar de positie van andere vrouwen is er op achteruit gegaan.

Want 70 jaar geleden werden er nooit vrouwen mishandeld door hun man?
pi_219185737
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 17:04 schreef Hexagon het volgende:
Maar lateb we vrouwen die een verkeerde partnerkeuze hebben gemaakt vooral niet helpen, want dat kost geld. :')
HET HELPT NIET. HET MAAKT HET ALLEEN MAAR ERGER. HOE WETEN WE DAT? OMDAT ZE STEEDS MEER PLEKKEN NODIG HEBBEN.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_219185764
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 15:39 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Potverdorie, dat niemand daar nou eens aan gedacht heeft!
Serieuze vraag, mijn eigen moeder kreeg vroeger ook klappen als stiefpappie weer eens dronken thuis kwam. waarom blijf je bij zo iemand?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  maandag 3 november 2025 @ 17:21:00 #106
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_219185795
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 17:09 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
HET HELPT NIET. HET MAAKT HET ALLEEN MAAR ERGER. HOE WETEN WE DAT? OMDAT ZE STEEDS MEER PLEKKEN NODIG HEBBEN.
Heb je enig idee hoeveel plekken er vroeger eigenlijk nodig waren in die geweldige tijd "toen familles zorgden dat de partnerkeuze goed ging"?

Op diezelfde fiets is het eigenlijk goed nieuws dat scheidingen zo vaak voorkomen, want nu kunnen mensen uit de situatie komen. Vroeger zaten ze tot de dood aan elkaar vast met alle gevolgen van dien.

Het is ook tekenend dat de eenzaamheid onder mannen zo toeneemt, want een groeiend aantal vrouwen neemt de keuze om bij onvoldoende kwaliteiten af te zien van een vent. Die vrijheid hebben ze tegenwoordig.

Daar heb je je keuzes.
  maandag 3 november 2025 @ 17:21:08 #107
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_219185798
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 17:09 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
HET HELPT NIET. HET MAAKT HET ALLEEN MAAR ERGER. HOE WETEN WE DAT? OMDAT ZE STEEDS MEER PLEKKEN NODIG HEBBEN.
Waarom zijn er steeds meer agressieve mannen of is het enkel en alleen de schuld vrouwen volgens jou? Die wijven vragen voor een hun klap op hun bek?
  maandag 3 november 2025 @ 17:21:36 #108
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_219185801
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 17:15 schreef Hathor het volgende:

[..]
Serieuze vraag, mijn eigen moeder kreeg vroeger ook klappen als stiefpappie weer eens dronken thuis kwam. waarom blijf je bij zo iemand?
Heb je ooit wel eens echt met je moeder gepraat?
  maandag 3 november 2025 @ 17:22:19 #109
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_219185803
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 17:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Want 70 jaar geleden werden er nooit vrouwen mishandeld door hun man?
70 jaar geleden moest je de blauwe plekken gewoon slikken als vrouw zijnde. Scheiding was toch geen optie.
  Moderator maandag 3 november 2025 @ 17:22:37 #110
236264 crew  capricia
pi_219185809
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 17:09 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
HET HELPT NIET. HET MAAKT HET ALLEEN MAAR ERGER. HOE WETEN WE DAT? OMDAT ZE STEEDS MEER PLEKKEN NODIG HEBBEN.
Daarom moet je die kerels aanpakken. Anders gaat ie van vrouw naar vrouw en blijf je vrouwen opvangen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator maandag 3 november 2025 @ 17:22:41 #111
5428 crew  miss_sly
pi_219185811
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 17:15 schreef Hathor het volgende:

[..]
Serieuze vraag, mijn eigen moeder kreeg vroeger ook klappen als stiefpappie weer eens dronken thuis kwam. waarom blijf je bij zo iemand?
Omdat ze geen uitweg zien? Omdat hun partner hen heeft geïsoleerd zodat ze nergens heen kunnen? Omdat ze ook geen werk hebben en geen manier zien om voor zichzelf en hun eventuele kind(eeen) te zorgen? Omdat het doodeng is want nu weet je wat je hebt ook al doet het pijn, maar hoe wordt het leven als je weggaat? Omdat hij zijn excuses aanbiedt en zegt dat ie van je houdt en het nu echt nooit meer zal doen, en hij stopt ook met drinken?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 3 november 2025 @ 17:25:22 #112
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_219185826
quote:
7s.gif Op maandag 3 november 2025 17:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Omdat ze geen uitweg zien? Omdat hun partner hen heeft geïsoleerd zodat ze nergens heen kunnen? Omdat ze ook geen werk hebben en geen manier zien om voor zichzelf en hun eventuele kind(eeen) te zorgen? Omdat het doodeng is want nu weet je wat je hebt ook al doet het pijn, maar hoe wordt het leven als je weggaat? Omdat hij zijn excuses aanbiedt en zegt dat ie Fannie houdt en het nu echt nooit meer zal doen, en hij stopt ook met drinken?
Vergeet niet de angst van veel vrouwen dat de kinderen dan zonder hun toezicht bij zo'n vent zitten een paar dagen per week.
  Moderator maandag 3 november 2025 @ 17:26:34 #113
5428 crew  miss_sly
pi_219185830
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 17:25 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Vergeet niet de angst van veel vrouwen dat de kinderen dan zonder hun toezicht bij zo'n vent zitten een paar dagen per week.
Ja, dat ook.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator maandag 3 november 2025 @ 17:27:47 #114
236264 crew  capricia
pi_219185836
Als een kerel iedere maand mishandelend en botten bekend door de stad heen trekt, dan weet ik zeker dat ie zo jarenlang vast komt te zitten. Zeker met recidive enzo.

Maar als ie thuis zijn vrouw maandelijks mishandeld, dan doen we daar kennelijk maar weinig aan.

Ik vind dat maar vreemd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_219185847
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 16:26 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ja, maar er wordt toch ook niet gevraagd om relatiebemiddeling? Het gaat om de veiligheid te garanderen van deze vrouwen die belaagd worden door een (ex) partner.
Meteen ook maar weer garanderen? Ik ben vóór blijfvanmijnlijfhuizen, helpen met een hotelkamer is ook hulp die haar in principe veilig maakt. Kun je dan misschien ook nog wat doen om je situatie zoals je mentale welbevinden te verbeteren om de overheid dat ook nog regelen nadat je jezelf in de nesten hebt gewerkt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Moderator maandag 3 november 2025 @ 17:30:49 #116
441859 crew  Lenny77
pi_219185852
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 17:02 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Je oma begreep het wel.

Het is allemaal niet zo moeilijk.

Vrouwen…
Ja, laten we met zijn allen de lat maar zo laag leggen _O_

(Toegegeven, hij ligt nu wel weer veel te hoog voor velen)
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  maandag 3 november 2025 @ 17:32:53 #117
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_219185859
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 17:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Meteen ook maar weer garanderen? Ik ben vóór blijfvanmijnlijfhuizen, helpen met een hotelkamer is ook hulp die haar in principe veilig maakt. Kun je dan misschien ook nog wat doen om je situatie zoals je mentale welbevinden te verbeteren om de overheid dat ook nog regelen nadat je jezelf in de nesten hebt gewerkt?
Waarom ga je er van uit dat zulke vrouwen geen hulp zoeken en krijgen?
Op het moment dat je wordt lastiggevallen en gestalkt staat je hoofd er niet naar, maar als dat voorbij is zoeken echt wel veel vrouwen hulp.
Wie dit leest is een lezer van dit
  Moderator maandag 3 november 2025 @ 17:33:20 #118
441859 crew  Lenny77
pi_219185861
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 17:02 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Je oma begreep het wel.

Het is allemaal niet zo moeilijk.

Vrouwen…
Maar de èchte onderliggende boodschap hiervan naar jou toe: het feit dat het zo nadrukkelijk benoemd werd wil zeggen dat er heel veel vrouwen slaag kregen thuis. Of dat er geen eten meer was omdat meneer alles opgezopen had, om daarna waarschijnlijk iedereen in het huis rammel te geven die maar in de verkeerde richting ademde.

Aaaah die mooie goede oude tijd _O_
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  maandag 3 november 2025 @ 17:34:32 #119
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_219185870
Ik denk zelfs dat die gestalkte en mishandelde vrouwen massaal echt wel gaan praten met hulpverlening, in tegenstelling tot de mannen die vinden dat er niks mis is met hun handelen.
Wie dit leest is een lezer van dit
  maandag 3 november 2025 @ 17:35:52 #120
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_219185872
quote:
1s.gif Op maandag 3 november 2025 17:33 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Maar de èchte onderliggende boodschap hiervan naar jou toe: het feit dat het zo nadrukkelijk benoemd werd wil zeggen dat er heel veel vrouwen slaag kregen thuis. Of dat er geen eten meer was omdat meneer alles opgezopen had, om daarna waarschijnlijk iedereen in het huis rammel te geven die maar in de verkeerde richting ademde.

Aaaah die mooie goede oude tijd _O_
Doet mij wel denken of Lyrebird ook een partner heeft, en als ja die dan regelmatig klappen krijgt.
  Moderator maandag 3 november 2025 @ 17:36:22 #121
441859 crew  Lenny77
pi_219185876
quote:
7s.gif Op maandag 3 november 2025 17:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Omdat ze geen uitweg zien? Omdat hun partner hen heeft geïsoleerd zodat ze nergens heen kunnen? Omdat ze ook geen werk hebben en geen manier zien om voor zichzelf en hun eventuele kind(eeen) te zorgen? Omdat het doodeng is want nu weet je wat je hebt ook al doet het pijn, maar hoe wordt het leven als je weggaat? Omdat hij zijn excuses aanbiedt en zegt dat ie van je houdt en het nu echt nooit meer zal doen, en hij stopt ook met drinken?
Omdat hij dreigt haar te vermoorden als ze gaat?
En laten we daar genoeg voorbeelden van voorbij zien komen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  maandag 3 november 2025 @ 17:38:21 #122
319979 Fok-it
All is well
pi_219185888
Alleen voorvechter voor vrouwen zijn bij moslim daders

Alleen voorvechter zijn voor homos bij moslimdaders

Alleen fel ageren tegen antisemitisme bij moslimdaders

Het verband is niet bijzonder moeilijk te negeren ondertussen. De gebruikelijke aids van de maatschappij.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  Moderator maandag 3 november 2025 @ 17:38:31 #123
441859 crew  Lenny77
pi_219185889
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 17:35 schreef Momo het volgende:

[..]
Doet mij wel denken of Lyrebird ook een partner heeft, en als ja die dan regelmatig klappen krijgt.
Je moet ze toch een beetje in het gareel houden, die duivelse vrouwen..
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  Moderator maandag 3 november 2025 @ 18:02:32 #124
5428 crew  miss_sly
pi_219185985
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 17:35 schreef Momo het volgende:

[..]
Doet mij wel denken of Lyrebird ook een partner heeft, en als ja die dan regelmatig klappen krijgt.
Maar dat is dan eigenlijk de verkeerde partnerkeuze van zo'n man. Als hij niet eens een vrouw kan kiezen die hij niet met geweld in het gareel moet houden, heeft hij toch een heel verkeerde partnerkeuze gemaakt. Ik denk dat we mannen tegen zichzelf moeten beschermen en zorgen dat ze die verkeerde keuze niet kunnen maken. Dus bij vrouwen vandaan huden dan maar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_219185986
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 17:15 schreef Hathor het volgende:

[..]
Serieuze vraag, mijn eigen moeder kreeg vroeger ook klappen als stiefpappie weer eens dronken thuis kwam. waarom blijf je bij zo iemand?
Ik kan niet voor jouw moeder spreken, maar mijn eigen vader is ook een slechte man.
Mijn moeder kwam uit een gezin waar ze zwaar mishandeld werd, fysiek, emotioneel en financieel. Haar ouders sloten bijvoorbeeld enorme leningen af in haar naam toen ze 3 was, dat kon blijkbaar gewoon.

Hierdoor rende ze naar de eerste de beste die een klein beetje liever deed tegen haar, en omdat ze uit zon slechte situatie kwam, wist ze ook niet dat het anders kan. Later wilde ze wel van hem weg, maar financieel was het te zwaar. Ze had 2 kinderen waarvan een zorgenkind, waar ze dan volledig voogdij van zou moeten dragen, plus dat ze geen steun had van familie, ze best het an sich al zwaar had met haar verleden en dat ze wel full time werkte maar met een baan als verpleegkundige kwam je zelfs toen al niet alleenstaand aan een huis.

Dus blijven was veiliger.
Twiddel
pi_219186028
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 17:21 schreef Momo het volgende:

[..]
Heb je ooit wel eens echt met je moeder gepraat?
Ja maar als je het niet erg vind ga ik dat hier niet delen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  maandag 3 november 2025 @ 18:13:31 #127
319979 Fok-it
All is well
pi_219186044
We accept the love we think we deserve
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_219186066
quote:
1s.gif Op maandag 3 november 2025 17:32 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Waarom ga je er van uit dat zulke vrouwen geen hulp zoeken en krijgen?
Op het moment dat je wordt lastiggevallen en gestalkt staat je hoofd er niet naar, maar als dat voorbij is zoeken echt wel veel vrouwen hulp.
Ik heb het van Joyce.
quote:
Maar Joyce voelt zich in het hotel aan haar lot overgelaten en geïsoleerd. Daardoor krijgt ze toch weer contact met haar man. "Ik had niemand, ik kende niemand. Hij bleef maar bellen, sms'en sturen en mailtjes sturen met verschillende e-mail adressen. Op een gegeven moment brak ik. Ook door zijn lieve woordjes, wat hij altijd doet. We hebben het goedgemaakt. Ik ben teruggegaan."
Dan heb je zo'n grote stap genomen, waarvan ik best begrijp dat die heel moeilijk is, maar dan laat je meteen weer het heft uit eigen handen vallen en zit je passief te wachten tot er nóg meer hulp komt. Met zo'n houding kun je wel aan de gang blijven. Aandacht willen is menselijk, aandacht geven is geen overheidstaak.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 3 november 2025 @ 19:11:52 #129
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_219186395
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 18:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Ik heb het van Joyce.
[..]
Dan heb je zo'n grote stap genomen, waarvan ik best begrijp dat die heel moeilijk is, maar dan laat je meteen weer het heft uit eigen handen vallen en zit je passief te wachten tot er nóg meer hulp komt. Met zo'n houding kun je wel aan de gang blijven. Aandacht willen is menselijk, aandacht geven is geen overheidstaak.
Nee, je had het eerder niet over Joyce, maar over ‘vrouwen’.
Niet nu terugkrabbelen hè. Lees je eerste post hier nog maar eens goed door.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_219186611
quote:
1s.gif Op maandag 3 november 2025 19:11 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Nee, je had het eerder niet over Joyce, maar over ‘vrouwen’.
Niet nu terugkrabbelen hè. Lees je eerste post hier nog maar eens goed door.
Ja, en Joyce is een voorbeeld van zo'n vrouw. Niet elke vrouw die in zo'n hotel terecht komt reageert zo op die situatie, maar voor al die vrouwen geldt dat zij de ellende over zichzelf hebben afgeroepen met hun partnerkeuze.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_219186642
quote:
7s.gif Op maandag 3 november 2025 08:07 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik denk dat dat moeilijk te snappen is als je nooit in een gewelddadige of misbruikrelatie gezeten hebt.
De man in dergelijke relaties (en soms ook de vrouw overigens waarbij de man als slachtoffer in dezelfde positie zit) is vaak een zeer overtuigende manipulatie en heel goed in staat het slachtoffer het gevoel te geven dat hij/zij echt gaat veranderen en dat er echt geen plek is waar het slachtoffer ooit echt veilig zal zijn.

Better the devil you know.
Bij mannen net zo goed goed.
Dat ze terug kruipen naar hun vrouw
En nee mannen gaan vaak niet naar de politie.
De mannen worden namelijk niet gelooft.
Zelfde dat mannen niet verkracht kunnen worden.
Tenslotte hoe kan je spreken van verkrachting als je een stijfe lul heb toch ?
Ondertussen vrouwen worden ook nat en komen klaar .
Het is namelijk een lichamelijke reactie.

Laten we gewoon eerlijk zijn.
Bijde kanten word van alles gedaan .
Van mishandeling tot aan de dood.
Waar vaak de vrouw gif gebruiken en de man een mes.
  maandag 3 november 2025 @ 19:40:40 #132
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_219186731
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 19:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Ja, en Joyce is een voorbeeld van zo'n vrouw. Niet elke vrouw die in zo'n hotel terecht komt reageert zo op die situatie, maar voor al die vrouwen geldt dat zij de ellende over zichzelf hebben afgeroepen met hun partnerkeuze.
:')
Laat maar zitten verder.
Wie dit leest is een lezer van dit
  maandag 3 november 2025 @ 19:42:50 #133
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219186769
Misschien zijn hotels juist wel een prima oplossing. Mocht de dader van het geweld het slachtoffer op willen zoeken dan kunnen ze makkelijk van hotel veranderen om zo een potentiële toekomstige geweldssituatie uit de weg te gaan.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_219187224
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 17:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Meteen ook maar weer garanderen? Ik ben vóór blijfvanmijnlijfhuizen, helpen met een hotelkamer is ook hulp die haar in principe veilig maakt. Kun je dan misschien ook nog wat doen om je situatie zoals je mentale welbevinden te verbeteren om de overheid dat ook nog regelen nadat je jezelf in de nesten hebt gewerkt?
Waarom wil je zo nadrukkelijk de eigen verantwoordelijkheid van het slachtoffer benadrukken? Dat is toch de omgekeerde wereld?
  maandag 3 november 2025 @ 20:56:45 #135
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219187872
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 19:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Ja, en Joyce is een voorbeeld van zo'n vrouw. Niet elke vrouw die in zo'n hotel terecht komt reageert zo op die situatie, maar voor al die vrouwen geldt dat zij de ellende over zichzelf hebben afgeroepen met hun partnerkeuze.
Maar nu moet iedere vrouw met een verkeerde partnerkeuze verdoemd zijn? Omdat ze jou niet gekozen hebben?
pi_219188465
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 20:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Maar nu moet iedere vrouw met een verkeerde partnerkeuze verdoemd zijn? Omdat ze jou niet gekozen hebben?
Natuurlijk wil je ze helpen, maar ze moeten ook zichzelf verder helpen. Je zorgt voor een fysieke veilige plek, dat is wat je concreet kunt doen. Dat zo'n vrouw zich eenzaam voelt dat is heel vervelend maar je kunt als overheid toch niet de taak op je nemen om te zorgen dat ze gelukkig wordt?

Als je een verantwoordelijkheid op je neemt als overheid en die goed wil invullen, moet je ook bepalen waar die verantwoordelijkheid ophoudt. Dit doen we voor je, niks minder, niks meer. Anders blijf je aan de gang, zeker met types als Joyce. Je zet mensen ook heel snel in de passieve modus als je wel aandacht geeft, maar eigenlijk niks meer voor die vrouwen kan betekenen.

quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 20:07 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Waarom wil je zo nadrukkelijk de eigen verantwoordelijkheid van het slachtoffer benadrukken? Dat is toch de omgekeerde wereld?
Nee, dat is degene die de ellende over zich heeft afgeroepen en dat is degene die de meeste invloed had en heeft op het verloop van de situatie. Dat die man schuldig is, een klootzak is en gestraft moet worden is in dat stadium een gegeven, een vaststaand feit waar je voor de toekomst niks meer aan hebt.

Het is altijd hetzelfde met deze discussies, de vrouw is zielig en de man is schuldig, dan zeg ik 'klopt, hoe nu verder?' Hoe gaan we dit probleem aanpakken of de situatie verbeteren, en dan is het 'de vrouw is zielig en het ligt aan de man', alsof dat maar iets helpt. Je gaat die mannen niet veranderen in fijne partners. Het is echt een beetje een kwestie van soms moet een vrouw gewoon even haar verhaal kwijt en dan moet je niet met oplossingen komen, maar dan klakkeloos overgenomen voor maatschappelijke kwesties. Daar doe ik niet aan mee, thuis wel maar in maatschappelijke kwesties moet het over oplossingen en verbeteringen gaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 3 november 2025 @ 22:25:10 #137
168739 Red_85
'echt wel'
pi_219188546
quote:
7s.gif Op maandag 3 november 2025 12:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dit zegt alles, en daarom ga ik verder niet met je in discussie. Wij staan lijnrecht tegenover elkaar en mijlenver van elkaar af.
Jij mooi als je dan wel de discussie aan kan gaan. Vooral op een -->discussie<-- forum.

Maar zoals we jou kennen, al jaren, kies je voor je eigen beperktheid en dat vooral te blijven.

Zo leer je het nooit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_219188939
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 18:11 schreef Hathor het volgende:

[..]
Ja maar als je het niet erg vind ga ik dat hier niet delen.
Waarom vraag je dan waarom een significant aantal mishandelde partners het niet lukt om met hun mishandelaars te breken?

Nota bene je eigen moeder heeft in die situatie gezeten. Jij hebt gezien hoe haar het jarenlang niet lukte om die breuk te maken.

Je hebt daar met haar over gepraat. Zij heeft je antwoorden gegeven? Of iig op een bepaalde manier gereageerd, waaruit jij wellicht op zou kunnen maken 'goh, dus daarom kan niet elke mishandelde partner met haar mishandelaar breken'?

Nou dan ... dan weet je toch waarom het sommige vrouwen niet lukt?
"Pools are perfect for holding water"
pi_219188946
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 22:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

'klopt, hoe nu verder?' Hoe gaan we dit probleem aanpakken of de situatie verbeteren
Staat gewoon in het artikel hoor.

quote:
Vrouwen die vluchten voor gewelddadige partner steeds vaker ondergebracht in hotels
Vrouwen die vluchten voor huiselijk geweld komen door een tekort aan noodopvang steeds vaker terecht in hotels. Vorig jaar moesten vrouwen ten minste 240 keer uitwijken naar een hotel, zo blijkt uit een inventarisatie van Nieuwsuur. Een verblijf in een regulier hotel kan leiden tot gevaarlijke situaties.

Internationaal is afgesproken dat elk land op tienduizend inwoners ten minste één noodopvangplek voor slachtoffers van huiselijk geweld moet hebben. Voor Nederland betekent dat 1800 plekken. Maar Nederland heeft op dit moment maar zo'n duizend opvangplekken.

'Geen beveiligers'
Ook voor Joyce (haar echte naam is bekend bij de redactie) was er geen noodopvang. Ze werd jarenlang mishandeld door haar echtgenoot. Als ze uiteindelijk besluit hulp te zoeken, kan ze alleen terecht in een hotel. Dat voelt voor haar heel onveilig. "Er zijn geen beveiligers, alleen zo'n dame bij de balie. Hij kon eigenlijk ieder moment binnenkomen. Dat was een eng idee."

Ze werd door haar man fysiek en mentaal mishandeld. "Het kwam zo ver dat ik een zelfmoordpoging deed", vertelt ze. "Hij heeft mijn voet op vier verschillende plekken gebroken en ik heb een kind verloren. Ik was drie maanden zwanger, maar werd zo zwaar mishandeld, dat ik het ben kwijtgeraakt."

Maar Joyce voelt zich in het hotel aan haar lot overgelaten en geïsoleerd. Daardoor krijgt ze toch weer contact met haar man. "Ik had niemand, ik kende niemand. Hij bleef maar bellen, sms'en sturen en mailtjes sturen met verschillende e-mail adressen. Op een gegeven moment brak ik. Ook door zijn lieve woordjes, wat hij altijd doet. We hebben het goedgemaakt. Ik ben teruggegaan."

Concurreren voor opvang
Het demissionaire kabinet stelde op Prinsjesdag 12 miljoen euro beschikbaar voor meer vrouwenopvang. Daarmee kunnen slechts 150 extra plekken worden gerealiseerd. Een druppel op een gloeiende plaat, zegt Maarten Hijink, directeur van branchevereniging Valente, voor organisaties die hulp en begeleiding bieden aan kwetsbare mensen. "Dit is volstrekt niet uit te leggen voor een land als Nederland."

Nederland werd in oktober nog op de vingers getikt in een rapport van de Raad van Europa. De Nederlandse aanpak als het gaat om het beschermen van vrouwen schiet ernstig tekort, stelt het rapport. Onder meer als het gaat om de crisisopvang.

Hijink hoort dagelijks van organisaties dat het vinden van een opvangplek een strijd is. "Je wilt niet dat vrouwen met elkaar moeten concurreren voor een plek. En dat organisaties bij de intake elke dag voor moeilijke beslissingen komen te staan: wie wel een plekje en wie naar een hotel? Je wilt iemand in nood direct een veilige plek kunnen geven."

Inventarisatie

Opvangorganisaties laten Nieuwsuur weten dat in totaal dus 240 keer is gebruikgemaakt van een hotel. Vrouwen en kinderen tellen daarbij samen als één. Daarnaast blijkt uit de landelijke monitor van Valente dat het aantal personen dat van hotels gebruikmaakte tussen 2022 en 2023 met circa 20 procent toenam. Valente krijgt sterke signalen dat deze stijgende trend zich ook in 2024 heeft voortgezet.
Dat de vraag naar opvang is toegenomen, komt ook omdat slachtoffers van huiselijk geweld eerder aan de bel trekken en vaker hulp zoeken. Er is meer aandacht voor, ook voor femicide, vrouwenmoord. Dat leidt tot meer meldingen, merkt ook de burgemeester van Rijkswijk, Huri Sahin. Ze riep vrouwen op zich rechtstreeks bij haar te melden als ze te maken hebben met huiselijk geweld. Ze ontving tientallen e-mails. "Het zijn heel alarmerende berichten. Het raakt me vooral als mensen al zoveel hebben geprobeerd. Dan denk ik: dan doen we iets niet helemaal goed. Met alle goede bedoelingen die er zijn."

Prioriteit
De vrouwen die haar mailen, nodigt de burgemeester uit op haar kantoor. Samen met instanties zoekt ze per geval naar een oplossing. "Het gaat soms om leven en dood, om vrouwen die in doodsangst verkeren. Dan moet je iemand echt die veilige plek kunnen bieden."

Maar ook in Rijswijk is er een tekort aan noodopvang. Sahin vindt dat er landelijk meer aandacht moet komen en dat het Rijk meer geld moet uittrekken voor noodopvang.. "Je moet ze beschouwen als een prioriteit die altijd moet worden opgevangen. In de vrouwenopvang, waar professionele begeleiding is. Niet in een hotelkamer."

Joyce moest uiteindelijk een tweede keer vluchten voor haar inmiddels ex-man. Ze heeft sinds kort een eigen huis, maar is nog elke dag bang. "Ik moet altijd over mijn schouder kijken en kan niet naar bepaalde plekken. Ik moet op mijn hoede blijven. Dat is eng." Als ze niet was weggegaan, was ze er niet meer geweest, zegt ze. "De dag dat hij mijn voet brak, zei hij er nog achteraan: 'dit was voor je hoofd bedoeld'. Dus dan had ik hier sowieso niet meer gezeten."
Meerdere keren vermeld.

Edit: Er zijn dus internationale afspraken over het aantal noodopvangplekken. Nu weet ik niet precies wat de vereisten zijn om te kunnen spreken van een noodopvangplek, maar dit artikel lijkt iig sterk te impliceren dat een hotelkamer daar niet aan voldoet. Want geen beveiliging. Iets waarvan iig ik denk dat dat toch wel handig is wanneer je te maken hebt met daders waarvan een zeer groot deel al eerder geweld gebruikt zal hebben.

[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 04-11-2025 00:56:40 ]
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 4 november 2025 @ 00:52:35 #140
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219188947
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 14:18 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Omdat het voor geen meter te maken heeft met "vrouwen met een laag IQ die beter moeten kiezen met wie ze het bed induiken".
Partnerkeuze is toch juist een enorm belangrijke factor?
pi_219188956
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 00:52 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Partnerkeuze is toch juist een enorm belangrijke factor?
Maakt dat wat uit voor het verschaffen van hulp? Adv dit specifieke bericht; voor het verschaffen van een plek in een beveiligde noodopvang?

Gaan we ze bij de intake beoordelen op de verstandigheid achter hun partnerkeuze? Dienen ze dan aan te tonen dat hij in het begin toch echt nog niet zo was, om hulp / een plek te kunnen krijgen?

[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 04-11-2025 01:07:08 ]
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 4 november 2025 @ 01:00:45 #142
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_219188960
Vrouwen de schuld geven *O* *O* *O* *O*

Al pak 'm beet 3000 jaar de favoriete baardige bezigheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_219188966
1 op 10.000 is ook bar weinig trouwens.

Hell, als alle mishandelde vrouwen in dit land allemaal het morgen wel op weten te brengen om die breuk met hun mishandelaar te maken en hulp zoeken, (iets waarvan ze helaas ook in dit topic weer veelvuldig verweten worden dat niet op te kunnen brengen) dan zouden we ze niet eens allemaal kunnen helpen.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 4 november 2025 @ 01:06:51 #144
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219188969
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 00:59 schreef probeer het volgende:

[..]
Maakt dat wat uit voor het verschaffen van hulp? Adv dit specifieke bericht; voor het verschaffen van een plek in een beveiligde noodopvang?
Nee, omdat het kwaad al is geschied.
pi_219188977
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 01:06 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Nee, omdat het kwaad al is geschied.
We hebben het over 'wat er anders zou kunnen vóórdat de mishandelingen beginnen'? Dan dient het gesprek toch nog steeds éérst te gaan over de rol van de toekomstige dader? En daarna pas over de rol van het toekomstige slachtoffer?

Maar op een of andere manier wordt 'er zullen altijd gewelddadige mannen zijn die hun partner mishandelen' als een soort gegeven gezien, en moet het altijd gaan over welke eigenschap van het slachtoffer dan ook, waardoor ze uiteindelijk in een relatie met mishandeling terecht kan komen.

En dan krijg je dus gedoe over het IQ van de vrouw, dat ze voor zo iemand als partner kiest. Ipv over het IQ en EQ van de dader, dat ie dat uberhaupt flikt.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 4 november 2025 @ 01:14:12 #146
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219188978
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 18:13 schreef Fok-it het volgende:
We accept the love we think we deserve
Beetje ondergesneeuwd in deze altijd beladen discussie maar dat is wel de kern van de zaak.
  dinsdag 4 november 2025 @ 01:23:27 #147
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219188996
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 01:14 schreef probeer het volgende:

[..]
We hebben het over 'wat er anders zou kunnen vóórdat de mishandelingen beginnen'? Dan dient het gesprek toch nog steeds éérst te gaan over de rol van de toekomstige dader? En daarna pas over de rol van het toekomstige slachtoffer?

Maar op een of andere manier wordt 'er zullen altijd gewelddadige mannen zijn die hun partner mishandelen' als een soort gegeven gezien, en moet het altijd gaan over welke eigenschap van het slachtoffer dan ook, waardoor ze uiteindelijk in een relatie met mishandeling terecht kan komen.
Ik weet niet waarom je dit tegen mij zegt want ik heb geen stellingen geponeerd in dit topic.
pi_219188997
En als het dan toch over 'voorkomen' moet gaan onder een artikel wat nadrukkelijk benoemt dat we niet eens genoeg capaciteit hebben om de slachtoffers een beveiligde opvangplek te bieden .. juist dan dient het toch te gaan over het voorkomen van daders, boven enig gesprek over het voorkomen van slachtoffers.

Leer 1 vrouw hoe ze geen slachtoffer van een abusievelijke relatie wordt, en je redt 1 vrouw. Leer 1 man hoe hij geen dader binnen een abusievelijke relatie wordt, en je redt elke partner waarmee hij ooit een relatie zal hebben.

Maargoed .. terug naar de wijsheid achter de partnerkeuze van Joyce /s
"Pools are perfect for holding water"
pi_219188998
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 01:23 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik weet niet waarom je dit tegen mij zegt want ik heb geen stellingen geponeerd in dit topic.
Is ook zeker niet tegen jouw gericht. Ik gebruik gewoon jouw reacties als aanleiding om mijn bredere opvattingen over dit onderwerp en de richting van dit topic te uiten.
"Pools are perfect for holding water"
pi_219189005
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 18:11 schreef Hathor het volgende:

[..]
Ja maar als je het niet erg vind ga ik dat hier niet delen.
En wat zei je stiefvader, toen je als volwassen man inmiddels fysiek overduidelijk sterker was, en je hem vroeg waarom hij je moeder sloeg?
"Pools are perfect for holding water"
pi_219189031
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 01:06 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Nee, omdat het kwaad al is geschied.
Dat is mijn punt. We laten kalveren bijna verdrinken, en het is uit den boze dat we de sloot dempen.

Want, zeggen de Fokkertjes dan, 70 jaar geleden werden vrouwen ook bont en blauw geslagen in het huwelijk.

Dat doet er niets aan af. Ook toen had je al enge narcistische mannetjes.

Ik ga het nu voor de derde of vierde keer herhalen, wie weet, valt het kwartje nu wel: veel mannen zijn enge creeps met losse handen. Dat is een gegeven. In een maatschappij met zulke mannen zul je als vrouw extra goed op moeten letten met wie je een relatie aangaat.

Nee, zeggen de Fokkertjes, want het is de schuld van de man. Lees maar terug, dat is steevast het antwoord. Dit is geen vrouwenprobleem maar een mannenprobleem.

We laten vrouwen gewoon hun ding doen, want dat is een enorm succes. What could go wrong? En als ze dan bont en blauw worden geslagen, dan stoppen we ze in blijfvanmijnlijfhuizen of in hotels want dat geeft sommige mensen een warm gevoel van binnen. Dat die vrouwen lijden, dat zal iedereen blijkbaar worst wezen. Vooral die sloot niet dempen. En als het erger wordt, dan gaan we gewoon meer blijfvanmijnlijfhuizen bouwen.

In een samenleving waar mensen iets om elkaar geven zorg je er toch voor dat dit niet gebeurt? Dan leer je kinderen toch om op te passen en niet af te gaan op wat mensen zeggen, maar wat ze doen? Om eerst eens thuis bij de man te kijken, bij broers en zussen en ouders? Wat zijn hun normen en waarden?

Ik werk met promovendi (ja, ik ben slim) en je wil niet weten hoe veel promovendi zich in de nesten werken door af te gaan op gladde praatjes van supervisors. Ze missen de kennis en ervaring om narcistische psychopaten te herkennen. Idd, net meisjes die met Neanderthalers het bed in duiken en als het dan mis gaat bij de overheid aankloppen.

Voordat je een relatie aangaat die je loopbaan kan ruïneren moet je er verdomd zeker van zijn dat die supervisor goed is. Spreek met andere studenten. Spreek met andere hoogleraren en met postdocs. Ga eens in het lab kijken. Hoe veel tijd heeft de SV voor studenten? Hoe vaak zitten ze in het vliegtuig? Kijken ze alles op tijd na? Zit iedereen in dat lab lekker in z’n vel? Als er ook maar de kleinste indicatie is dat er iets fout is - let wel, als er een beurs ligt te wachten of als de hoogleraar zo onder de indruk is van wat je gedaan hebt (als hij zulke mooie spierballen en mooie tattoos heeft, er uit ziet als een Koreaanse K-Pop star en je het mooiste meisje van de wereld vindt) dan moet je extra voorzichtig zijn: laat ik m’n intuïtie beïnvloeden of maak ik de keuze gebaseerd op dingen die er toe doen?

Het probleem met narcistische hoogleraren is dat ze het met hun hoge IQ erg goed kunnen camoufleren. Ik ben er ook een keer ingetuind, omdat ik geen kant opkon en koos voor een baan + inkomen ipv op straat leven met mijn gezin. Gladde praatjes - de enige terugkoppeling die ik kreeg op een onderzoeksvoorstel dat ik bij hem indiende was dat hij niet genoemd werd in het voorstel. Hoe veel duidelijker kan het zijn? 100% narcist. Die fout maak je maar een keer.

Zadel de overheid niet op met nog een taak waar ze een peperdure pappen en nathouden oplossing voor zoekt. Neem je eigen verantwoordelijkheid.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 04-11-2025 03:03:17 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_219189036
Andersom geldt hetzelfde voor mannen. Het Engels kan het soms zo veel beter vatten: do your due dilligence. Grote borsten, een lekkere kont, mooie ogen - ben eerlijk met jezelf en vraag jezelf af of je om de juiste redenen een relatie bent aangegaan.

Een geschikte partner herkennen is een van de belangrijkste dingen in ons leven, en er is helemaal niemand die je hier mee helpt. Op school hebben ze het over hele andere dingen. Hilversum, Hollywood - die maken het alleen maar veel mooier dan het daadwerkelijk is.

Typisch.

[ Bericht 5% gewijzigd door Lyrebird op 04-11-2025 03:07:31 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 4 november 2025 @ 07:01:00 #153
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_219189255
quote:
3s.gif Op maandag 3 november 2025 08:14 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]
Dat hoeft ook niet. Een labiele vrouw kan aan zichzelf gaan werken om minder labiel te zijn en om onafhankelijk te worden van een vent met zijn grillen.

Ik laat het hierbij want ik heb geen zin in een gebed zonder eind waarbij de vrouw alleen als slachtoffer gezien wordt en zelf geen enkele moeite hoeft te doen om de cirkel van geweld te doorbreken als ze die kans krijgt.
Moet ineens denken aan de film 'sleeping with the enemy'. Goed gespeeld door Julia Roberts.

Sommige vrouwen die die cirkel van geweld proberen te doorbreken kost het hun leven.
To BG or not to BG!
pi_219189319
quote:
1s.gif Op maandag 3 november 2025 11:00 schreef MissButterflyy het volgende:
Het blijft eigenlijk nog steeds vreemd dat juist de vrouwen die worden mishandeld en bedreigd maar hun huis uitmoeten, vaak samen met hun kinderen.
Waarom gaat die man niet maar naar familie of vrienden, of desnoods een opvang om af te koelen? Met desnoods een enkelbandje om in de gaten te houden dat hij niet in de buurt komt van de vrouw.
Omdat sommige mannen ondanks enkelbanden alsnog moorden uitvoeren uit jaloezie of frustratie daarom worden vrouwen en hun kinderen naar moeilijk te traceren locaties voor hun ex partner gebracht. En dan kan het alsnog soms misgaan zoals we afgelopen jaar zagen met die moord op joeweela.
pi_219189372
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 00:42 schreef probeer het volgende:

[..]
Waarom vraag je dan waarom een significant aantal mishandelde partners het niet lukt om met hun mishandelaars te breken?

Nota bene je eigen moeder heeft in die situatie gezeten. Jij hebt gezien hoe haar het jarenlang niet lukte om die breuk te maken.

Je hebt daar met haar over gepraat. Zij heeft je antwoorden gegeven? Of iig op een bepaalde manier gereageerd, waaruit jij wellicht op zou kunnen maken 'goh, dus daarom kan niet elke mishandelde partner met haar mishandelaar breken'?

Nou dan ... dan weet je toch waarom het sommige vrouwen niet lukt?
Het is uiteindelijk wel tot een echtscheiding gekomen, het had alleen wel wat sneller kunnen gaan.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_219189462
Is dit weer en topic alle mannen zijn slecht?

Ten eerste houden vrouwen van chaos, ja ze roepen altijd dat ze een lieve zachte partner willen betrouwbaar etcetc, maar dat is bullshit.

Als je als man niet een klein beetje een klootzak bent van tijd tot tijd, vinden ze je saai en niet interessant.
Het zijn dan ook juist de goeie zachte aardige romantische mannen die verlaten worden, je hoeft hier alleen maar voor te kijken naar wie vraagt meestal de echtscheiding aan. Hint : het is niet de man.

Als mannen slecht waren, zaten vrouwen nu in een kooi en waren ze niets meer dan een baby boerderij.
Dit is overduidelijk niet de realiteit.
  dinsdag 4 november 2025 @ 08:15:59 #157
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_219189484
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 08:10 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Is dit weer en topic alle mannen zijn slecht?

Ten eerste houden vrouwen van chaos, ja ze roepen altijd dat ze een lieve zachte partner willen betrouwbaar etcetc, maar dat is bullshit.

Als je als man niet een klein beetje een klootzak bent van tijd tot tijd, vinden ze je saai en niet interessant.
Het zijn dan ook juist de goeie zachte aardige romantische mannen die verlaten worden, je hoeft hier alleen maar voor te kijken naar wie vraagt meestal de echtscheiding aan. Hint : het is niet de man.

Als mannen slecht waren, zaten vrouwen nu in een kooi en waren ze niets meer dan een baby boerderij.
Dit is overduidelijk niet de realiteit.
Nee, want wie moet dan koken en schoonmaken als alle vrouwen in een kooi zitten?


Maar even serieus niemand zegt hier dat alle mannen slecht wel wat er gevaarlijke agressieve mannen zijn.
  dinsdag 4 november 2025 @ 08:42:33 #158
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_219189579
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 november 2025 02:24 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Dat is mijn punt. We laten kalveren bijna verdrinken, en het is uit den boze dat we de sloot dempen.

Want, zeggen de Fokkertjes dan, 70 jaar geleden werden vrouwen ook bont en blauw geslagen in het huwelijk.

Dat doet er niets aan af. Ook toen had je al enge narcistische mannetjes.

Ik ga het nu voor de derde of vierde keer herhalen, wie weet, valt het kwartje nu wel: veel mannen zijn enge creeps met losse handen. Dat is een gegeven. In een maatschappij met zulke mannen zul je als vrouw extra goed op moeten letten met wie je een relatie aangaat.
Dat doen ze ook. Wat dat betreft is het percentage waarbij het fout gaat best laag. Het is alleen een gegeven, en dat komt ook steeds terug in onderzoeken, dat je dit soort relaties juist vaak aangaat als je even niet op 100% kunt presteren, bijvoorbeeld tijdens een rouwperiode, een ontslag, een traumatische ervaring, gezondheidsklachten inclusief mentale, noem maar op.

Vrouwen zijn net mensen, soms ben je niet even scherp.
quote:
Nee, zeggen de Fokkertjes, want het is de schuld van de man. Lees maar terug, dat is steevast het antwoord. Dit is geen vrouwenprobleem maar een mannenprobleem.
Als we het er niet eens over eens kunnen worden dat degene die slaat, steelt, isoleert, controleert, intimideert enzovoort de dader en dus het hoofdprobleem is, dan houdt het wel een beetje op.
quote:
We laten vrouwen gewoon hun ding doen, want dat is een enorm succes.
Doorgaans best wel, ja.
quote:
What could go wrong?
Victim blaming, onder andere.
quote:
En als ze dan bont en blauw worden geslagen, dan stoppen we ze in blijfvanmijnlijfhuizen of in hotels want dat geeft sommige mensen een warm gevoel van binnen.
Nee, want dan zitten ze veilig, iets wat bij een beschaafde maatschappij hoort, dat je degenen in nood helpt.
quote:
Dat die vrouwen lijden, dat zal iedereen blijkbaar worst wezen.
Bijzondere conclusie op grond van hulpverlening aan mishandelde vrouwen.
quote:
Vooral die sloot niet dempen. En als het erger wordt, dan gaan we gewoon meer blijfvanmijnlijfhuizen bouwen.
Als dat nodig is, ja. En gezien dit soort posts als graadmeter voor het groeiende sentiment in de samenleving dat het probleem ligt in het feminisme in plaats van de patronen waarin vrouwen de onderliggende partij blijven lijkt het me nog harder nodig om in te zetten op onderwijs, voorlichting en betere regelgeving voor desinformatie en opruiing en minder tolerantie voor culturele/religieuze gevoeligheden.
quote:
In een samenleving waar mensen iets om elkaar geven zorg je er toch voor dat dit niet gebeurt? Dan leer je kinderen toch om op te passen en niet af te gaan op wat mensen zeggen, maar wat ze doen? Om eerst eens thuis bij de man te kijken, bij broers en zussen en ouders? Wat zijn hun normen en waarden?
Dat gebeurt ook. Dat de rest van het gezin er normaal uitziet is echter geen garantie dat jij met de rotte appel zit. Of dat je partner verandert of radicaliseert, of gewoon een lul is.
quote:
Ik werk met promovendi (ja, ik ben slim) en je wil niet weten hoe veel promovendi zich in de nesten werken door af te gaan op gladde praatjes van supervisors. Ze missen de kennis en ervaring om narcistische psychopaten te herkennen.
En dat speelt uitsluitend onder vrouwen? Of is het alleen iets om meesmuilend over te doen als het vrouwen binnen de context van een relatie overkomt.
quote:
Idd, net meisjes die met Neanderthalers het bed in duiken en als het dan mis gaat bij de overheid aankloppen.
Het grootste deel van de partnermishandeling is allerminst een Neanderthaler-gebeuren. Het gaat om het psychologisch afbreken van de ander, de gaslighting, de dreiging, de leugens, de jaloezie, het controleren, de oneerlijkheid en ongelijkheid wat betreft normen, gebruik van geld, vrije tijd, huishoudelijk werk. Dat jij het probleem schetst als een meisje dat bij een meppende primaat weg wil laat zien dat jij bar weinig over dit onderwerp weet. Als je echt zo slim was, dan zou je weten dat je niet moest pretenderen iets te weten over een onderwerp dat je vakgebied niet is.
quote:
Voordat je een relatie aangaat die je loopbaan kan ruïneren moet je er verdomd zeker van zijn dat die supervisor goed is. Spreek met andere studenten. Spreek met andere hoogleraren en met postdocs. Ga eens in het lab kijken. Hoe veel tijd heeft de SV voor studenten? Hoe vaak zitten ze in het vliegtuig? Kijken ze alles op tijd na? Zit iedereen in dat lab lekker in z’n vel? Als er ook maar de kleinste indicatie is dat er iets fout is - let wel, als er een beurs ligt te wachten of als de hoogleraar zo onder de indruk is van wat je gedaan hebt (als hij zulke mooie spierballen en mooie tattoos heeft, er uit ziet als een Koreaanse K-Pop star en je het mooiste meisje van de wereld vindt) dan moet je extra voorzichtig zijn: laat ik m’n intuïtie beïnvloeden of maak ik de keuze gebaseerd op dingen die er toe doen?

Het probleem met narcistische hoogleraren is dat ze het met hun hoge IQ erg goed kunnen camoufleren. Ik ben er ook een keer ingetuind, omdat ik geen kant opkon en koos voor een baan + inkomen ipv op straat leven met mijn gezin. Gladde praatjes - de enige terugkoppeling die ik kreeg op een onderzoeksvoorstel dat ik bij hem indiende was dat hij niet genoemd werd in het voorstel. Hoe veel duidelijker kan het zijn? 100% narcist. Die fout maak je maar een keer.

Zadel de overheid niet op met nog een taak waar ze een peperdure pappen en nathouden oplossing voor zoekt. Neem je eigen verantwoordelijkheid.
Je bevestigt hier het patroon waarover ik eerder schreef: je zat dus in een mindere, afhankelijke positie en tuinde er dus in. En als je op straat was komen te staan voor die inschattingsfout, dan was er voor jou ook hulp geweest vanuit de overheid en was het niet nodig geweest om jou als het probleem te bestempelen terwijl de dader, de hoogleraar vrolijk verder kon met slachtoffers maken, net zoals daders van huiselijk geweld vaak doen.

Zie je de overeenkomst? En gezien dat je ze slim bent: snap je ook hoe oneerlijk het is om neer te zeiken op vrouwen die een vergelijkbare inschattingsfout maken?
  dinsdag 4 november 2025 @ 08:53:07 #159
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_219189630
Ik ga het nu voor de derde of vierde keer herhalen, wie weet, valt het kwartje nu wel: veel mannen zijn enge creeps met losse handen. Dat is een gegeven. In een maatschappij met zulke mannen zul je als vrouw extra goed op moeten letten met wie je een relatie aangaat.

Lekkere kortzichtige instelling. Dit is zeker cultuurgebonden en de basis hiervoor is de opvoeding en de culturele achtergrond waarin de vrouw minder of helemaal geen rechten heeft t.o.v. de man. Die holbewoners denken dus gewoon in die botte kop dat de vrouw hun eigendom is en alles moet doen wat hij zegt, de vrouw is in die gedachtengang volledig ondergeschikt aan de man. Je kan niet stellen dat de man an sich losse handjes heeft, dat wordt er dus met de paplepel ingegoten of ze zien dagelijks het slechte voorbeeld

[ Bericht 0% gewijzigd door matspontius op 04-11-2025 10:18:20 ]
"Hoka Hey!"
  dinsdag 4 november 2025 @ 08:53:23 #160
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219189634
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 november 2025 02:24 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Dat is mijn punt. We laten kalveren bijna verdrinken, en het is uit den boze dat we de sloot dempen.

Want, zeggen de Fokkertjes dan, 70 jaar geleden werden vrouwen ook bont en blauw geslagen in het huwelijk.

Dat doet er niets aan af. Ook toen had je al enge narcistische mannetjes.

Ik ga het nu voor de derde of vierde keer herhalen, wie weet, valt het kwartje nu wel: veel mannen zijn enge creeps met losse handen. Dat is een gegeven. In een maatschappij met zulke mannen zul je als vrouw extra goed op moeten letten met wie je een relatie aangaat.

Nee, zeggen de Fokkertjes, want het is de schuld van de man. Lees maar terug, dat is steevast het antwoord. Dit is geen vrouwenprobleem maar een mannenprobleem.

We laten vrouwen gewoon hun ding doen, want dat is een enorm succes. What could go wrong? En als ze dan bont en blauw worden geslagen, dan stoppen we ze in blijfvanmijnlijfhuizen of in hotels want dat geeft sommige mensen een warm gevoel van binnen. Dat die vrouwen lijden, dat zal iedereen blijkbaar worst wezen. Vooral die sloot niet dempen. En als het erger wordt, dan gaan we gewoon meer blijfvanmijnlijfhuizen bouwen.

In een samenleving waar mensen iets om elkaar geven zorg je er toch voor dat dit niet gebeurt? Dan leer je kinderen toch om op te passen en niet af te gaan op wat mensen zeggen, maar wat ze doen? Om eerst eens thuis bij de man te kijken, bij broers en zussen en ouders? Wat zijn hun normen en waarden?

Ik werk met promovendi (ja, ik ben slim) en je wil niet weten hoe veel promovendi zich in de nesten werken door af te gaan op gladde praatjes van supervisors. Ze missen de kennis en ervaring om narcistische psychopaten te herkennen. Idd, net meisjes die met Neanderthalers het bed in duiken en als het dan mis gaat bij de overheid aankloppen.

Voordat je een relatie aangaat die je loopbaan kan ruïneren moet je er verdomd zeker van zijn dat die supervisor goed is. Spreek met andere studenten. Spreek met andere hoogleraren en met postdocs. Ga eens in het lab kijken. Hoe veel tijd heeft de SV voor studenten? Hoe vaak zitten ze in het vliegtuig? Kijken ze alles op tijd na? Zit iedereen in dat lab lekker in z’n vel? Als er ook maar de kleinste indicatie is dat er iets fout is - let wel, als er een beurs ligt te wachten of als de hoogleraar zo onder de indruk is van wat je gedaan hebt (als hij zulke mooie spierballen en mooie tattoos heeft, er uit ziet als een Koreaanse K-Pop star en je het mooiste meisje van de wereld vindt) dan moet je extra voorzichtig zijn: laat ik m’n intuïtie beïnvloeden of maak ik de keuze gebaseerd op dingen die er toe doen?

Het probleem met narcistische hoogleraren is dat ze het met hun hoge IQ erg goed kunnen camoufleren. Ik ben er ook een keer ingetuind, omdat ik geen kant opkon en koos voor een baan + inkomen ipv op straat leven met mijn gezin. Gladde praatjes - de enige terugkoppeling die ik kreeg op een onderzoeksvoorstel dat ik bij hem indiende was dat hij niet genoemd werd in het voorstel. Hoe veel duidelijker kan het zijn? 100% narcist. Die fout maak je maar een keer.

Zadel de overheid niet op met nog een taak waar ze een peperdure pappen en nathouden oplossing voor zoekt. Neem je eigen verantwoordelijkheid.
Ik ben het hier ten dele mee eens maar andersom is het natuurlijk net zo. Je hebt enge, narcistische mannetjes maar daar staat tegenover dat je vrouwen hebt die makkelijker bij dit soort types belanden en soms zit daar misschien wat pech bij ook. Ook dat is een gegeven. We kunnen niet het één als gegeven beschouwen en het ander niet.

Ik weet ook niet of hier preventief heel veel aan valt te doen behalve een samenleving inrichten waarin het relatieverkeer helemaal is ingeknot. De andere optie (due diligence), vereist een gezonde psyche en een goed ontwikkelde intuïtie en net als dat niet elke man zijn handjes thuis kan houden, heeft niet elke vrouw dit.

Ik ben het er sowieso mee eens dat op een gegeven moment de rol van de overheid wel ophoudt. Het is namelijk ook een gegeven dat het de vrouw ten bate komt om aan zichzelf te werken. Gecombineerd met alert en adequaat handelen van de overheid bij meldingen van mishandelingen, wat de overheid vaak nalaat.

Maar goed, op dit vlak valt er als samenleving gewoon veel te winnen. Daar waar een huwelijk vroeger veel minder een keuze was en/of de partnerkeuze veel beperkter, is er nu vrijheid blijheid en ook dat blijkt dat we daar als samenleving niet altijd adequaat mee om kunnen gaan. Dat systeem is echter pas relatief nieuw, dus wil ik ook geen conservatieve houding hierop toepassen. Ik ben er wel van overtuigd dat het vroeger juist allemaal een stuk grimmiger was, met mensen die elkaar niet konden luchten of zien maar ook niet echt konden scheiden.
  dinsdag 4 november 2025 @ 08:54:42 #161
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_219189642
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 08:53 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik ben het hier ten dele mee eens maar andersom is het natuurlijk net zo. Je hebt enge, narcistische mannetjes maar daar staat tegenover dat je vrouwen hebt die makkelijker bij dit soort types belanden en soms zit daar misschien wat pech bij ook. Ook dat is een gegeven. We kunnen niet het één als gegeven beschouwen en het ander niet.

Ik weet ook niet of hier preventief heel veel aan valt te doen behalve een samenleving inrichten waarin het relatieverkeer helemaal is ingeknot. De andere optie (due diligence), vereist een gezonde psyche en een goed ontwikkelde intuïtie en net als dat niet elke man zijn handjes thuis kan houden, heeft niet elke vrouw dit.

Ik ben het er sowieso mee eens dat op een gegeven moment de rol van de overheid wel ophoudt. Het is namelijk ook een gegeven dat het de vrouw ten bate komt om aan zichzelf te werken. Gecombineerd met alert en adequaat handelen van de overheid bij meldingen van mishandelingen, wat de overheid vaak nalaat.

Maar goed, op dit vlak valt er als samenleving gewoon veel te winnen. Daar waar een huwelijk vroeger veel minder een keuze was en/of de partnerkeuze veel beperkter, is er nu vrijheid blijheid en ook dat blijkt dat we daar als samenleving niet altijd adequaat mee om kunnen gaan. Dat systeem is echter pas relatief nieuw, dus wil ik ook geen conservatieve houding hierop toepassen. Ik ben er wel van overtuigd dat het vroeger juist allemaal een stuk grimmiger was, met mensen die elkaar niet konden luchten of zien maar ook niet echt konden scheiden.
Inderdaad, vrouwen zijn gelukkig altijd heel meegaand, zijn niet dramatisch, manipuleren niet, gaan niet vreemd, etc. Dat scheelt natuurlijk wel _O_ _O_

In a nutschell: vrouwen zijn de engeltjes op deze aarde en mannen de demonen. Dat is dan ook duidelijk ^O^

[ Bericht 2% gewijzigd door matspontius op 04-11-2025 10:18:55 ]
"Hoka Hey!"
pi_219189659
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 november 2025 08:15 schreef Momo het volgende:

[..]
Nee, want wie moet dan koken en schoonmaken als alle vrouwen in een kooi zitten?

Maar even serieus niemand zegt hier dat alle mannen slecht wel wat er gevaarlijke agressieve mannen zijn.
Mannen kunnen prima koken hoor.
  Moderator dinsdag 4 november 2025 @ 08:56:59 #163
5428 crew  miss_sly
pi_219189662
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 08:54 schreef matspontius het volgende:

[..]
Inderdaad, vrouwen zijn gelukkig altijd heel meegaand, zijn niet dramatisch, manipuleren niet, gaa niet vreemd, etc. Dat scheelt natuurlijk wel _O_ _O_
Waarom zou een vrouw meegaand moeten zijn?
En ook als vrouwen manipuleren of vreemdgaan sla je ze niet in elkaar. Dan vertrek je als man.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator dinsdag 4 november 2025 @ 08:58:53 #164
5428 crew  miss_sly
pi_219189672
dinsdag 4 november 2025 08:54 schreef matspontius het volgende:[/quote]
In a nutschell: vrouwen zijn de engeltjes op deze aarde en mannen de demonen. Dat is dan ook duidelijk ^O^ [/quote]
Even kijken, dat zegt precies…..helemaal niemand in dit topic.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 4 november 2025 @ 08:59:28 #165
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_219189677
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 november 2025 08:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Waarom zou een vrouw meegaand moeten zijn?
En ook als vrouwen manipuleren of vreemdgaan sla je ze niet in elkaar. Dan vertrek je als man.
Zucht, het gaat om het principe niet om de details ..................
"Hoka Hey!"
  dinsdag 4 november 2025 @ 09:00:22 #166
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_219189680
quote:
In a nutschell: vrouwen zijn de engeltjes op deze aarde en mannen de demonen. Dat is dan ook duidelijk ^O^ [/quote]
Even kijken, dat zegt precies…..helemaal niemand in dit topic.
[/quote]

Nee?

Voorbeeldje:
Ik ga het nu voor de derde of vierde keer herhalen, wie weet, valt het kwartje nu wel: veel mannen zijn enge creeps met losse handen. Dat is een gegeven. In een maatschappij met zulke mannen zul je als vrouw extra goed op moeten letten met wie je een relatie aangaat.
"Hoka Hey!"
  Moderator dinsdag 4 november 2025 @ 09:00:39 #167
5428 crew  miss_sly
pi_219189683
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 08:59 schreef matspontius het volgende:

[..]
Zucht, het gaat om het principe niet om de details ..................
Bullshit.
He maakt een belachelijk statement en als iemand je daarop aanspreekt moet je vooral niet naar de details kijken.

Je praat nonsens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator dinsdag 4 november 2025 @ 09:01:16 #168
5428 crew  miss_sly
pi_219189688
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 09:00 schreef matspontius het volgende:

[..]
In a nutschell: vrouwen zijn de engeltjes op deze aarde en mannen de demonen. Dat is dan ook duidelijk ^O^
Even kijken, dat zegt precies…..helemaal niemand in dit topic.
[/quote]

Nee?

Voorbeeldje:
Ik ga het nu voor de derde of vierde keer herhalen, wie weet, valt het kwartje nu wel: veel mannen zijn enge creeps met losse handen. Dat is een gegeven. In een maatschappij met zulke mannen zul je als vrouw extra goed op moeten letten met wie je een relatie aangaat.
[/quote]
En waar staat daar dat vrouwen engeltjes zijn en mannen demonen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_219189723
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 november 2025 09:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Even kijken, dat zegt precies…..helemaal niemand in dit topic.
Nee?

Voorbeeldje:
Ik ga het nu voor de derde of vierde keer herhalen, wie weet, valt het kwartje nu wel: veel mannen zijn enge creeps met losse handen. Dat is een gegeven. In een maatschappij met zulke mannen zul je als vrouw extra goed op moeten letten met wie je een relatie aangaat.
[/quote]
En waar staat daar dat vrouwen engeltjes zijn en mannen demonen?
[/quote]

Quote is beetje mislukt geloof ik.

Maar die tekst alleen al, “veel mannen zijn enge creeps”, Lees : ik vind ze niet aantrekkelijk.

Dat is ook het probleem veelal, vrouwen vinden 80% van mannen niet aantrekkelijk.
Andersom is dit, gek genoeg, 20% van de vrouwen die niet aantrekkelijk gevonden worden door manen.

Wat je krijgt is een gat van 10% van mannen die achter elkaar vrouwen kunnen naaien en dat zijn ook veelal de mannen waar het over gaat, die niet trouw zijn, vaak agressief, narcistisch etc.
Je komt immers niet met die 80% in aanraking want die zijn lelijk (en dus automatisch creepy) en saai etc etc.

Die 80%? Die probeert het veelal niet eens meer, benaderen vrouwen niet.. en waarom zou je als toch alleen maar afgewezen gaat worden.

Maar okay dit gaat de verkeerde kant op in de discussie.
Het gaat erom, vrouwen kiezen wel degelijk een partner uit, weten veelal ook wel dat het foute boel KAN zijn van te voren, maar dat is spannend en interessant en blijven dan langer hangen want hij is te veranderen.
Dit gebeurd natuurlijk zelden tot nooit.
  dinsdag 4 november 2025 @ 09:07:13 #170
168739 Red_85
'echt wel'
pi_219189730
Wat een pareltje van langs elkaar heen praten weer dit.
Nou ja, van 1 kant vooral een push van zelfverklaarde morele superioriteit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 4 november 2025 @ 09:07:50 #171
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219189737
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 08:54 schreef matspontius het volgende:

[..]
Inderdaad, vrouwen zijn gelukkig altijd heel meegaand, zijn niet dramatisch, manipuleren niet, gaa niet vreemd, etc. Dat scheelt natuurlijk wel _O_ _O_

In a nutschell: vrouwen zijn de engeltjes op deze aarde en mannen de demonen. Dat is dan ook duidelijk ^O^
Haal je dat uit mijn post?
  dinsdag 4 november 2025 @ 09:13:57 #172
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219189766
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 november 2025 08:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Waarom zou een vrouw meegaand moeten zijn?
En ook als vrouwen manipuleren of vreemdgaan sla je ze niet in elkaar. Dan vertrek je als man.
Wat natuurlijk andersom ook geldt. Als mannen meppen of bezitterig zijn vertrek je als vrouw.
  Moderator dinsdag 4 november 2025 @ 09:17:11 #173
5428 crew  miss_sly
pi_219189779
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 09:13 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat natuurlijk andersom ook geldt. Als mannen meppen of bezitterig zijn vertrek je als vrouw.
Dat gebeurt dus ook heel vaak.
En soms niet. Omdat…zie alle redenen die in dit topic al zijn gepost.

Er is geen vrouw (of man wat dat betreft) die zich voorneemt om te blijven als ze/hij wordt mishandeld. Iedereen zal zeggen dat ze bij de eerste klap opstappen. En toch gebeurt het soms niet. Niet omdat ze niet willen, maar omdat ze niet kunnen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 4 november 2025 @ 09:18:45 #174
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219189783
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 november 2025 09:17 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat gebeurt dus ook heel vaak.
En soms niet. Omdat…zie alle redenen die in dit topic al zijn gepost.

Er is geen vrouw (of man wat dat betreft) die zich voorneemt om te blijven als ze/hij wordt mishandeld. Iedereen zal zeggen dat ze bij de eerste klap opstappen. En toch gebeurt het soms niet. Niet omdat ze niet willen, maar omdat ze niet kunnen.
Dat geldt dus inderdaad vaak ook voor mannen die in zo'n situatie zitten. Die nuance maakte je niet in je initiële post.
  Moderator dinsdag 4 november 2025 @ 09:21:19 #175
5428 crew  miss_sly
pi_219189799
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 november 2025 09:18 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat geldt dus inderdaad vaak ook voor mannen die in zo'n situatie zitten. Die nuance maakte je niet in je initiële post.
Dan heb je niet al mijn posts gelezen want ik heb al diverse malen gepost dat ook mannen in een dergelijke situatie terecht kunnen komen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 4 november 2025 @ 09:26:42 #176
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219189818
Maar waar gaat dit nou over. Dat die vrouwen geen optimale keuzes maken zal niemand ontkennen. Maar domme en labiele vrouwen bestaan er nu eenmaal.

Echter is dom en labiel zijn geen reden om om dat maar terreur van een slechte partner te moeten ondergaan. Dus daarom is het een goed idee als er hulp voor ze is om er vanaf te komen.

In dit soort topics lees je vooral een hoop verkapt (voormalige ) incel-rancune. Een beetje vergelijkbaar waar het gaat om daten met alleenstaande moeders. De vrouw in kwestie zag jou als zelfverklaarde niceguy ooit niet staan. Dus zal ze verdoemd zijn om haar verkeerde keuzes. Ze hadden immers maar voor jou type moeten kiezen. Dus nu kunnen de de ratsmodee krijgen.
  dinsdag 4 november 2025 @ 09:28:11 #177
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219189826
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 november 2025 09:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dan heb je niet al mijn posts gelezen want ik heb al diverse malen gepost dat ook mannen in een dergelijke situatie terecht kunnen komen.
In je initiële post zei je vrij zwart-wit: dan vertrek je als man gewoon als je partner manipulatief is. Dat suggereert dat je niet die nuance hanteert die je bij vrouwen hanteert over waarom dat niet altijd kan.
  dinsdag 4 november 2025 @ 09:32:43 #178
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219189849
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 09:26 schreef Hexagon het volgende:
Maar waar gaat dit nou over. Dat die vrouwen geen optimale keuzes maken zal niemand ontkennen. Maar domme en labiele vrouwen bestaan er nu eenmaal.

Echter is dom en labiel zijn geen reden om om dat maar terreur van een slechte partner te moeten ondergaan. Dus daarom is het een goed idee als er hulp voor ze is om er vanaf te komen.

In dit soort topics lees je vooral een hoop verkapt (voormalige ) incel-rancune. Een beetje vergelijkbaar waar het gaat om daten met alleenstaande moeders. De vrouw in kwestie zag jou als zelfverklaarde niceguy ooit niet staan. Dus zal ze verdoemd zijn om haar verkeerde keuzes. Ze hadden immers maar voor jou type moeten kiezen. Dus nu kunnen de de ratsmodee krijgen.
Eerste twee zinnen: eens. Conclusie: vlieg je een beetje uit de bocht.
  Moderator dinsdag 4 november 2025 @ 09:34:34 #179
5428 crew  miss_sly
pi_219189860
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 09:28 schreef Richestorags het volgende:

[..]
In je initiële post zei je vrij zwart-wit: dan vertrek je als man gewoon als je partner manipulatief is. Dat suggereert dat je niet die nuance hanteert die je bij vrouwen hanteert over waarom dat niet altijd kan.
De post ging over mannen.
Waarbij manipulatief zijn nog wat anders is dan gewelddadig.

Maar wat jij wil hoor.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 4 november 2025 @ 09:37:08 #180
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219189871
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 november 2025 09:34 schreef miss_sly het volgende:

[..]
De post ging over mannen.

Maar wat jij wil hoor.
Het is niet wat ik wil, het is wat er staat. Je pleit het hele topic hartstochtelijk voor dat vrouwen niet altijd kunnen vertrekken bij een verkeerde partner (wat overigens niet incorrect is, soms gaat dat inderdaad enorm lastig door gedeeld huishouden, kinderen, woningnood, noem maar op), maar als een man een manipulatieve partner heeft is je oordeel dat die dan moet vertrekken. Toen ik je daarop wees wist ik niet of je dat ook zo vindt (inmiddels heb je duidelijk gemaakt van niet) maar ik geef alleen aan hoe jij dingen opschrijft.

En ik wist al dat je ook die nuance ging maken in je edit: emotionele mishandeling is wat mij betreft niet minder dan fysieke mishandeling. Het ene laat alleen meer zichtbare sporen na.
  Moderator dinsdag 4 november 2025 @ 09:43:04 #181
5428 crew  miss_sly
pi_219189925
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 09:37 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Het is niet wat ik wil, het is wat er staat. Je pleit het hele topic hartstochtelijk voor dat vrouwen niet altijd kunnen vertrekken bij een verkeerde partner (wat overigens niet incorrect is, soms gaat dat inderdaad enorm lastig door gedeeld huishouden, kinderen, woningnood, noem maar op), maar als een man een manipulatieve partner heeft is je oordeel dat die dan moet vertrekken. Toen ik je daarop wees wist ik niet of je dat ook zo vindt (inmiddels heb je duidelijk gemaakt van niet) maar ik geef alleen aan hoe jij dingen opschrijft.

En ik wist al dat je ook die nuance ging maken in je edit: emotionele mishandeling is wat mij betreft niet minder dan fysieke mishandeling. Het ene laat alleen meer zichtbare sporen na.
Die post ging over mannen en dus reageerde ik daarop

Eerder in het topic heb ik al een aantal keren gepost dat vrouwen en mannen in een dergelijke situatie, zijnde een relatie waarin ze fysiek en/of mentaal worden mishandeld kunnen komen dat vertrekken moeilijk is en dat dit niet louter een probleem is waar vrouwen tegenaan lopen. Als jij dan op basis van één post dat weer in twijfel wil trekken, moet je dat zelf weten.

De post waarop ik reageerde ging over vrouwen die niet meegaand waren, manipulatief en vreemdgaan. Want dat waren kennelijk allemaal redenen om een vrouw te mishandelen. Prima als je naar aanleiding van een dergelijke post de nadruk wil leggen op mijn reactie en niet op de inhoud van die post. Het is vooral veelzeggend, zoals veel posts in dit topic dat zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 4 november 2025 @ 09:45:49 #182
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219189950
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 november 2025 09:43 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Die post ging over mannen en dus reageerde ik daarop

Eerder in het topic heb ik al een aantal keren gepost dat vrouwen en mannen in een dergelijke situatie, zijnde een relatie waarin ze fysiek en/of mentaal worden mishandeld kunnen komen dat vertrekken moeilijk is en dat dit niet louter een probleem is waar vrouwen tegenaan lopen. Als jij dan op basis van één post dat weer in twijfel wil trekken, moet je dat zelf weten.

De post waarop ik reageerde ging over vrouwen die niet meegaand waren, manipulatief en vreemdgaan. Want dat waren kennelijk allemaal redenen om een vrouw te mishandelen. Prima als je naar aanleiding van een dergelijke post de nadruk wil leggen op mijn reactie en niet op de inhoud van die post. Het is vooral veelzeggend, zoals veel posts in dit topic dat zijn.
Ik leg daar de nadruk op omdat het geen punt van discussie is dat je niet gaat meppen. Daar hoeven we toch niet over te discussiëren?

Veelzeggend dat jij er een air van "veelzeggend" omheen probeert te hangen. Wat wil je precies suggereren?
  Moderator dinsdag 4 november 2025 @ 09:47:25 #183
5428 crew  miss_sly
pi_219189970
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 09:45 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik leg daar de nadruk op omdat het geen punt van discussie is dat je niet gaat meppen. Daar hoeven we toch niet over te discussiëren?

Veelzeggend dat jij er een air van "veelzeggend" omheen probeert te hangen. Wat wil je precies suggereren?
Helemaal niks, want de discussie met jou gaat helemaal niet om de inhoud, maar je bent nu louter bezig mij te proberen ergens op te wijzen waarvan jij dwwangmatig vindt dat ik erop gewezen moet worden. Dat heb je gedaan. Zullen we het daar maar bij laten?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 4 november 2025 @ 09:51:38 #184
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219190021
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 november 2025 09:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Helemaal niks, want de discussie met jou gaat helemaal niet om de inhoud, maar je bent nu louter bezig mij te proberen ergens op te wijzen waarvan jij dwwangmatig vindt dat ik erop gewezen moet worden. Dat heb je gedaan. Zullen we het daar maar bij laten?
"Dwangmatig". Laten we het er inderdaad maar bij laten. Stiekem zijn we het ook meer eens met elkaar dan dat jij wellicht denkt.
  Moderator dinsdag 4 november 2025 @ 09:52:49 #185
5428 crew  miss_sly
pi_219190035
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 09:51 schreef Richestorags het volgende:

[..]
"Dwangmatig". Laten we het er inderdaad maar bij laten. Stiekem zijn we het ook meer eens met elkaar dan dat jij wellicht denkt.
Dan zou je zomaar eens kunnen proberen dat onder de aandacht te brengen in plaats van te blijven zeuren over iets dat allang weerlegd is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 4 november 2025 @ 09:55:14 #186
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219190056
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 november 2025 09:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dan zou je zomaar eens kunnen proberen dat onder de aandacht te brengen in plaats van te blijven zeuren over iets dat allang weerlegd is.
Ik heb meer posts in dit topic ;)

En verder wil je het erbij laten, probeer dan niet het laatste woord te hebben :7
pi_219190057
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 08:10 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Is dit weer en topic alle mannen zijn slecht?

Ten eerste houden vrouwen van chaos, ja ze roepen altijd dat ze een lieve zachte partner willen betrouwbaar etcetc, maar dat is bullshit.

Als je als man niet een klein beetje een klootzak bent van tijd tot tijd, vinden ze je saai en niet interessant.
Het zijn dan ook juist de goeie zachte aardige romantische mannen die verlaten worden, je hoeft hier alleen maar voor te kijken naar wie vraagt meestal de echtscheiding aan. Hint : het is niet de man.

Als mannen slecht waren, zaten vrouwen nu in een kooi en waren ze niets meer dan een baby boerderij.
Dit is overduidelijk niet de realiteit.
Nee het is een 'het is haar eigen schuld' topic.

De mens is complex en het is wel degelijk een taak voor de maatschappij om een veilige plek te bieden mocht een vrouw of man uit een gewelddadige relatie stappen.
pi_219190103
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 08:42 schreef Qarrad het volgende:
En dat speelt uitsluitend onder vrouwen? Of is het alleen iets om meesmuilend over te doen als het vrouwen binnen de context van een relatie overkomt.
Waarom zou dit alleen onder vrouwen spelen? Kunnen vrouwen geen promovendi zijn?

Als je mijn bijdrages goed leest, dan zie je dat ik stel dat dit zowel mannen als vrouwen kan overkomen, en dat we onze kinderen moeten aanleren om niet te vertrouwen op wat mensen zeggen, maar op wat ze doen.

Waarom reageer je daar niet eens op, ipv in de standaard reflex te schieten dat de overheid als een curling ouder alles voor ons op moet lossen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_219190117
Je ziet eenzelfde discussie over pesten, waarbij we scholen met een enorme berg bureaucratie hebben opgezadeld om het pesten aan te pakken. Geen idee of dat allemaal werkt, maar uit eigen ervaring kan ik melden dat als je een keer terug mept, ook al ben je twee hoofden kleiner, dat ze het wel laten om te pesten. Probeer het eens met wat werkt, niet met wat goed voelt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 4 november 2025 @ 10:19:44 #190
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_219190200
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 09:05 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Nee?

Voorbeeldje:
Ik ga het nu voor de derde of vierde keer herhalen, wie weet, valt het kwartje nu wel: veel mannen zijn enge creeps met losse handen. Dat is een gegeven. In een maatschappij met zulke mannen zul je als vrouw extra goed op moeten letten met wie je een relatie aangaat.
En waar staat daar dat vrouwen engeltjes zijn en mannen demonen?
[/quote]

Quote is beetje mislukt geloof ik.

Maar die tekst alleen al, “veel mannen zijn enge creeps”, Lees : ik vind ze niet aantrekkelijk.

Dat is ook het probleem veelal, vrouwen vinden 80% van mannen niet aantrekkelijk.
Andersom is dit, gek genoeg, 20% van de vrouwen die niet aantrekkelijk gevonden worden door manen.

Wat je krijgt is een gat van 10% van mannen die achter elkaar vrouwen kunnen naaien en dat zijn ook veelal de mannen waar het over gaat, die niet trouw zijn, vaak agressief, narcistisch etc.
Je komt immers niet met die 80% in aanraking want die zijn lelijk (en dus automatisch creepy) en saai etc etc.

Die 80%? Die probeert het veelal niet eens meer, benaderen vrouwen niet.. en waarom zou je als toch alleen maar afgewezen gaat worden.

Maar okay dit gaat de verkeerde kant op in de discussie.
Het gaat erom, vrouwen kiezen wel degelijk een partner uit, weten veelal ook wel dat het foute boel KAN zijn van te voren, maar dat is spannend en interessant en blijven dan langer hangen want hij is te veranderen.
Dit gebeurd natuurlijk zelden tot nooit.
[/quote]

Echt? 80% vd mannen kunnen geen vrouw krijgen? Of kunnen niet rondneuken? Ik begrijp niks van deze post, lees alleen enorme haat jegens vrouwen.
To BG or not to BG!
pi_219190217
Leer eens quoten voordat je post.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 4 november 2025 @ 10:21:44 #192
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219190220
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 10:03 schreef Lyrebird het volgende:

dat we onze kinderen moeten aanleren om niet te vertrouwen op wat mensen zeggen, maar op wat ze doen.

Ja dat gebeurt niet altijd, gebeurde vroeger niet altijd, en in de toekomst zullen er ook genoeg waardeloze ouders zijn die dat niet doen of niet weten hoe ze dat moeten doen

Daarom helpen we dus mensen die het niet zo getroffen hebben met hun ouders. Het idee dat iedere ouder dit ineens perfect gaat doen is wensdenken.
  dinsdag 4 november 2025 @ 10:21:44 #193
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_219190221
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 09:07 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Haal je dat uit mijn post?
Nee hoor, meer de strekking van het feministisch bolwerk alhier 🤗
"Hoka Hey!"
pi_219190249
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 10:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja dat gebeurt niet altijd, gebeurde vroeger niet altijd, en in de toekomst zullen er ook genoeg waardeloze ouders zijn die dat niet doen of niet weten hoe ze dat moeten doen

Daarom helpen we dus mensen die het niet zo getroffen hebben met hun ouders. Het idee dat iedere ouder dit ineens perfect gaat doen is wensdenken.
Het moet vanuit de maatschappij komen, de community. En als die het afweten, omdat we het allemaal zo verschrikkelijk druk hebben, misschien is het iets voor onze NPO. Voor Sire. Denk eens aan een Sesamstraat voor jongeren, waarbij een hippe Pino uitlegt dat je op moet passen bij het daten en hoe je kan bepalen of iemand een geschikte partner voor je is. Nogmaals, dit vraagt om vakmanschap, en er is niemand die je dit aanleert.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 4 november 2025 @ 10:27:42 #195
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_219190254
Lekkere discussie hier ook weer waarin men alleen zijn eigen gelijk ziet - kenmerk van de huidige maatschappij. Een andere mening/zienswijze wordt niet getolereerd.
"Hoka Hey!"
  dinsdag 4 november 2025 @ 10:28:11 #196
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_219190257
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 10:26 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Het moet vanuit de maatschappij komen, de community. En als die het afweten, omdat we het allemaal zo verschrikkelijk druk hebben, misschien is het iets voor onze NPO. Voor Sire. Denk eens aan een Sesamstraat voor jongeren, waarbij een hippe Pino uitlegt dat je op moet passen bij het daten en hoe je kan bepalen of iemand een geschikte partner voor je is. Nogmaals, dit vraagt om vakmanschap, en er is niemand die je dit aanleert.
Opvoeding!!!
"Hoka Hey!"
  Moderator dinsdag 4 november 2025 @ 10:31:36 #197
5428 crew  miss_sly
pi_219190274
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 10:26 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Het moet vanuit de maatschappij komen, de community. En als die het afweten, omdat we het allemaal zo verschrikkelijk druk hebben, misschien is het iets voor onze NPO. Voor Sire. Denk eens aan een Sesamstraat voor jongeren, waarbij een hippe Pino uitlegt dat je op moet passen bij het daten en hoe je kan bepalen of iemand een geschikte partner voor je is. Nogmaals, dit vraagt om vakmanschap, en er is niemand die je dit aanleert.
Lentekriebels is zoiets. Moet je eens zien hoeveel mensen daartegen in het geweer komen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_219190286
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 10:19 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
En waar staat daar dat vrouwen engeltjes zijn en mannen demonen?
Quote is beetje mislukt geloof ik.

Maar die tekst alleen al, “veel mannen zijn enge creeps”, Lees : ik vind ze niet aantrekkelijk.

Dat is ook het probleem veelal, vrouwen vinden 80% van mannen niet aantrekkelijk.
Andersom is dit, gek genoeg, 20% van de vrouwen die niet aantrekkelijk gevonden worden door manen.

Wat je krijgt is een gat van 10% van mannen die achter elkaar vrouwen kunnen naaien en dat zijn ook veelal de mannen waar het over gaat, die niet trouw zijn, vaak agressief, narcistisch etc.
Je komt immers niet met die 80% in aanraking want die zijn lelijk (en dus automatisch creepy) en saai etc etc.

Die 80%? Die probeert het veelal niet eens meer, benaderen vrouwen niet.. en waarom zou je als toch alleen maar afgewezen gaat worden.

Maar okay dit gaat de verkeerde kant op in de discussie.
Het gaat erom, vrouwen kiezen wel degelijk een partner uit, weten veelal ook wel dat het foute boel KAN zijn van te voren, maar dat is spannend en interessant en blijven dan langer hangen want hij is te veranderen.
Dit gebeurd natuurlijk zelden tot nooit.
[/quote]

Echt? 80% vd mannen kunnen geen vrouw krijgen? Of kunnen niet rondneuken? Ik begrijp niks van deze post, lees alleen enorme haat jegens vrouwen.
[/quote]

Dat is wat je er in leest blijkbaar.
Het is wetenschap, vrouwen vinden 80% van mannen onaantrekkelijk, dat roep ik niet zomaar.
Mannen vinden 20%van vrouwen onaantrekkelijk.

Ja mannen zijn meestal vrijgezel, en plegen ook verreweg het vaakst zelfmoord a 80%..

Maar dat is wellicht complexer.

Feit is, vrouwen zijn veel kieskeuriger, alleen is dat vaak gebaseerd op nogal rare criteria qua selectie.
  dinsdag 4 november 2025 @ 10:44:55 #199
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_219190334
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 10:33 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Quote is beetje mislukt geloof ik.

Maar die tekst alleen al, “veel mannen zijn enge creeps”, Lees : ik vind ze niet aantrekkelijk.

Dat is ook het probleem veelal, vrouwen vinden 80% van mannen niet aantrekkelijk.
Andersom is dit, gek genoeg, 20% van de vrouwen die niet aantrekkelijk gevonden worden door manen.

Wat je krijgt is een gat van 10% van mannen die achter elkaar vrouwen kunnen naaien en dat zijn ook veelal de mannen waar het over gaat, die niet trouw zijn, vaak agressief, narcistisch etc.
Je komt immers niet met die 80% in aanraking want die zijn lelijk (en dus automatisch creepy) en saai etc etc.

Die 80%? Die probeert het veelal niet eens meer, benaderen vrouwen niet.. en waarom zou je als toch alleen maar afgewezen gaat worden.

Maar okay dit gaat de verkeerde kant op in de discussie.
Het gaat erom, vrouwen kiezen wel degelijk een partner uit, weten veelal ook wel dat het foute boel KAN zijn van te voren, maar dat is spannend en interessant en blijven dan langer hangen want hij is te veranderen.
Dit gebeurd natuurlijk zelden tot nooit.
Echt? 80% vd mannen kunnen geen vrouw krijgen? Of kunnen niet rondneuken? Ik begrijp niks van deze post, lees alleen enorme haat jegens vrouwen.
[/quote]

Dat is wat je er in leest blijkbaar.
Het is wetenschap, vrouwen vinden 80% van mannen onaantrekkelijk, dat roep ik niet zomaar.
Mannen vinden 20%van vrouwen onaantrekkelijk.

Ja mannen zijn meestal vrijgezel, en plegen ook verreweg het vaakst zelfmoord a 80%..

Maar dat is wellicht complexer.

Feit is, vrouwen zijn veel kieskeuriger, alleen is dat vaak gebaseerd op nogal rare criteria qua selectie.
[/quote]

Ik hoor bij die 20% maar heb toch een (in mijn ogen) erg aantrekkelijke vent aan de haak geslagen. Nu heb (of had :@ ) ik nauurlijk erg mooie tetten wat ook wat waard is als ik hier zo meelees maar ik herken zelf niks in je statements. Ik zie veel 'onaantrekkelijke' mannen gewoon een relatie hebben.
En daarbij komt dat mannen een soort van drang hebben om te willen neuken dus de lat daardoor al lager leggen denk ik dan. En die vrouwen (en enkele man) die worden 'doodgeschopt' waren niet kieskeurig genoeg waarschijnlijk? Dus de meeste vrouwen zijn te kieskeurig, hier vallen mannen dan niet onder, en sommige vrouwen zijn niet kieskeurig genoeg en gaan voor de mooie badguy en worden vervolgens mishandeld wat dan hun eigen schuld is?
To BG or not to BG!
  dinsdag 4 november 2025 @ 10:45:37 #200
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_219190337
Hoe kan het dat het quoten niet gaat zoals het normaal gesproken gaat?
To BG or not to BG!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')