POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als ik een euro zou hebben gekregen voor elke keer dat Yesilgoz "centrum-rechts" heeft geroepen had ik meteen met pensioen gekund.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Sla die hardwerkende Nederlander ook niet over en de mensen thuis..quote:Op dinsdag 28 oktober 2025 23:39 schreef TheVulture het volgende:
Als ik een euro zou hebben gekregen voor elke keer dat Yesilgoz "centrum-rechts" heeft geroepen had ik meteen met pensioen gekund.
Je wordt niet gedwongen, je beslist mee. En als je je ergens niet in kan vinden, laat je dat weten. Daar zijn ledenvergaderingen voor. De meerderheid beslist, na het horen van argumenten. En dan hoef je het er nog niet mee eens te zijn, je accepteert dat het de lijn van de partij wordt.quote:
[..]
Ik ben zelf nooit lid geweest van een partij, maar ik ga er vanuit dat een lid van een partij veel meer betrokken is bij een partij dan een niet-lid en dus vanaf het begin al gedwongen wordt tot overeen komen van hun gezamenlijke politieke doelstelling. En daar ook democratisch stemrecht over hebben. Wilders heeft een stichting opgericht met als enig lid hij zelf, al zijn parlementsleden zijn klapvee waar hij geen enkele verantwoordelijkheid voor voelt.
Op kleinere schaal praat je mee in je gemeente en maak je de partij zichtbaar door te folderen en naar bepaalde bijeenkomsten te gaan.
En als je je niet meer in de partij thuisvoelt, stap je op.
Het rare is dat het er op vergaderingen met andere partijen best hard aan toe kan gaan, maar aan het eind is het heel gezellig, drink je samen een biertje en praat je met je grootste tegenstander over zijn kleinkinderen. Terwijl zijn kiezers of geestverwanten buiten een soort oorlog beginnen.
Hartstikke mooi en zo hoort het ook. De PVV onder Wilders is een beweging en dat is bijvoorbaat al ondemocratisch, vind ik. Geen idee of je een beweging dan weer democratisch mag uitsluiten van regeringsdeelname.quote:
[..]
Je wordt niet gedwongen, je beslist mee. En als je je ergens niet in kan vinden, laat je dat weten. Daar zijn ledenvergaderingen voor. De meerderheid beslist, na het horen van argumenten. En dan hoef je het er nog niet mee eens te zijn, je accepteert dat het de lijn van de partij wordt.
Op kleinere schaal praat je mee in je gemeente en maak je de partij zichtbaar door te folderen en naar bepaalde bijeenkomsten te gaan.
En als je je niet meer in de partij thuisvoelt, stap je op.
Het rare is dat het er op vergaderingen met andere partijen best hard aan toe kan gaan, maar aan het eind is het heel gezellig, drink je samen een biertje en praat je met je grootste tegenstander over zijn kleinkinderen. Terwijl zijn kiezers of geestverwanten buiten een soort oorlog beginnen.
Yesilgöz is echt zo een kind die je op een verjaardag gewoon even achterin de rij moet zetten, omdat die continu een soort haantje de voorste is die anderen niet aan het woord wil laten en bazig wil overheersen. Het was een verademing om te zien hoe ze hier werd gevloerd door Bontebal en jammer dat Pauw het expres 2 keer niet uitzond (al dan niet bewust) ten nadele van Timmermans.quote:
De burn van Bontebal naar Yesilgoz was wel heerlijk. Vooral omdat Bontebal de rest van de campagne zo beheerst was kwam die lekker aan.
Hopelijk wordt die nog heel vaak overal herhaald als hoogtepunt van het debat.
Een heer met stijl
Die hangt echt nog aan het lijntje van en met Rutte.quote:
[..]
Yesilgöz is echt zo een kind die je op een verjaardag gewoon even achterin de rij moet zetten, omdat die continu een soort haantje de voorste is die anderen niet aan het woord wil laten en bazig wil overheersen. Het was een verademing om te zien hoe ze hier werd gevloerd door Bontebal en dat Pauw expres 2 keer niet uitzond (al dan niet bewust) ten nadele van Timmermans.
Waar je je dan aan kunt ergeren is hoe een partij is gestructureerd. Dat lijkt mij voor de kiezer niet de belangrijkste reden om morgen een partij op af te meten of Kamerleden te kiezen. Kamerleden die formeel staatsrechtelijk geen enkele boodschap hoeven te hebben aan de partij(doctrines).quote:
[..]
Ik ben zelf nooit lid geweest van een partij, maar ik ga er vanuit dat een lid van een partij veel meer betrokken is bij een partij dan een niet-lid en dus vanaf het begin al gedwongen wordt tot overeen komen van hun gezamenlijke politieke doelstelling. En daar ook democratisch stemrecht over hebben. Wilders heeft een stichting opgericht met als enig lid hij zelf, al zijn parlementsleden zijn klapvee waar hij geen enkele verantwoordelijkheid voor voelt.
Andere partijen hebben andere machtsstructuren en die zijn wmb ook niet altijd even fris met bv als lid wel (gedwongen) meestemmen met zolang het past in de partijdenkbeelden.
En zoals je aangeeft, iets dat mij ook soms stoort in de Kamer waar diverse partijen er maar wat graag een partijdiscipline verordonneerd. Het gekozen Kamerlid vertegenwoordigd dan niet (meer) de kiezers maar volgt de partijbelangen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
nog 2.5uur en dan gaan de stemhokjes open hier in mijn buurt
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
En niet te vroeg komen, vanwege het risico in je nek gehijgd te worden door de lokale omroep (tenzij je graag met je kop op tv wil). "Je bent een van de eerste stemmers, hè."quote:
nog 2.5uur en dan gaan de stemhokjes open hier in mijn buurt
Is m'n ervaring.
ben jij op tv gekomen? zo ja, stuur link dan, dan kan ik je zienquote:
[..]
En niet te vroeg komen, vanwege het risico in je nek gehijgd te worden door de lokale omroep (tenzij je graag met je kop op tv wil). "Je bent een van de eerste stemmers, hè."
Is m'n ervaring.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
O shit, en ik was juist van plan om een beetje vroeg te gaan, dat doe ik dan toch maar niet. Hoe laat is het veilig?quote:
[..]
En niet te vroeg komen, vanwege het risico in je nek gehijgd te worden door de lokale omroep (tenzij je graag met je kop op tv wil). "Je bent een van de eerste stemmers, hè."
Is m'n ervaring.
Namiddag en dan regent het dus ook minder tokkies.quote:
[..]
O shit, en ik was juist van plan om een beetje vroeg te gaan, dat doe ik dan toch maar niet. Hoe laat is het veilig?
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
bij mij heb je gewoon minstens 4 stemlocaties in een straal van 1km
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Mijn reactie was directquote:
[..]
ben jij op tv gekomen? zo ja, stuur link dan, dan kan ik je zien
Niet dus.
Nee, het werd vakkundig ontweken door Pauw. Pauw werd ook heel ongemakkelijk toen hij de controle verloor, en Bontebal het in iets minder hardere woorden nog een keertje herhaalde bij hem in de uitzending.quote:Op dinsdag 28 oktober 2025 23:48 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Yesilgöz is echt zo een kind die je op een verjaardag gewoon even achterin de rij moet zetten, omdat die continu een soort haantje de voorste is die anderen niet aan het woord wil laten en bazig wil overheersen. Het was een verademing om te zien hoe ze hier werd gevloerd door Bontebal en jammer dat Pauw het expres 2 keer niet uitzond (al dan niet bewust) ten nadele van Timmermans.
De antifascistische beweging schiet momenteel met hagel op de servers van Danny?
Erg jammer, ik wilde hier graag nog wat demoniserende teksten posten zo op de verkiezingsdag.
Erg jammer, ik wilde hier graag nog wat demoniserende teksten posten zo op de verkiezingsdag.
Ze moet haar zelfverzonnen definitie natuurlijk flink pushen, wellicht gelooft daardoor iemand het zelfs…quote:
Als ik een euro zou hebben gekregen voor elke keer dat Yesilgoz "centrum-rechts" heeft geroepen had ik meteen met pensioen gekund.
BBB-partijleider Caroline van der Plas loog over plan zakenkabinet met oud-AIVD-baas Rob Bertholee als beoogd premier
https://www.volkskrant.nl(...)gd-premier~b8da8ced/
Een zakenkabinet die geen adviezen had opgevolgd van de RvS. Dat is ons dan mooi bespaard gebleven dankzij Yesilgoz die Wilders in het zadel hielp en Pieter die de nieuwe bestuurscultuur heeft gebracht in Den Haag!
[ Bericht 0% gewijzigd door De_Verschoppeling op 29-10-2025 07:52:27 ]
https://www.volkskrant.nl(...)gd-premier~b8da8ced/
Een zakenkabinet die geen adviezen had opgevolgd van de RvS. Dat is ons dan mooi bespaard gebleven dankzij Yesilgoz die Wilders in het zadel hielp en Pieter die de nieuwe bestuurscultuur heeft gebracht in Den Haag!
[ Bericht 0% gewijzigd door De_Verschoppeling op 29-10-2025 07:52:27 ]
Ik ben benieuwd wat de exitpolls gaan zeggen. Met de verschillen zo klein zal het wel een latertje worden voordat echt duidelijk is wie de grootste wordt.
Wie de grootste wordt, is een beetje een verkeerd uitgangspunt. Stel dat de PVV het grootste wordt, is het interessanter wie de op èèn na grootste wordt.quote:
Ik ben benieuwd wat de exitpolls gaan zeggen. Met de verschillen zo klein zal het wel een latertje worden voordat echt duidelijk is wie de grootste wordt.
Bovendien is het geen premiera verkiezing, dus zou eigenlijk de vraag wie de grootste wordt, bijzaak moeten zijn.
Ik heb de PVV even genegeerd ja, ging mij om de premier idd.quote:
[..]
Wie de grootste wordt, is een beetje een verkeerd uitgangspunt. Stel dat de PVV het grootste wordt, is het interessanter wie de op èèn na grootste wordt.
Bovendien is het geen premiera verkiezing, dus zou eigenlijk de vraag wie de grootste wordt, bijzaak moeten zijn.
De allerrijksten stoten steeds meer CO2 uit, de armste helft van de wereld juist minder
https://www.trouw.nl/duur(...)ist-minder~b7ba7a6c/
Belangrijke reden waarom clubs die aan het infuus van MAGA en Rusland hangen (JA21, FvD, PVV) zo tegen klimaatbeleid zijn.
https://www.trouw.nl/duur(...)ist-minder~b7ba7a6c/
Belangrijke reden waarom clubs die aan het infuus van MAGA en Rusland hangen (JA21, FvD, PVV) zo tegen klimaatbeleid zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Spannend of D66, GL-PvdA of CDA straks het grootste wordt. Eén van die drie zal ook wel de premier gaan leveren aangezien de PVV vrijwel buiten spel staat. Het lijkt toch D66 te gaan worden. Dat kan dan de eerste premier worden die uit de kast is. Ook wel weer leuk natuurlijk.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Heb je daar bewijs voor, dat die drie partijen aan het infuus van MAGA en Rusland hangen?quote:
De allerrijksten stoten steeds meer CO2 uit, de armste helft van de wereld juist minder
https://www.trouw.nl/duur(...)ist-minder~b7ba7a6c/
Belangrijke reden waarom clubs die aan het infuus van MAGA en Rusland hangen (JA21, FvD, PVV) zo tegen klimaatbeleid zijn.
En wat is er mis met CO2?
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Ik heb alle bolletjes bij GroenLinks ingekleurd, nu hebben ze meer stemmen!
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Hendigquote:Op woensdag 29 oktober 2025 08:49 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik heb alle bolletjes bij GroenLinks ingekleurd, nu hebben ze meer stemmen!
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Als het echt close is kan het goed zijn dat we pas morgenochtend weten wie de grootste is geworden.quote:
Ik ben benieuwd wat de exitpolls gaan zeggen. Met de verschillen zo klein zal het wel een latertje worden voordat echt duidelijk is wie de grootste wordt.
Ik op Sandra Phlippen net. Ook D'66, lijstduwster.quote:
Zo even op Anouschka Biekman van D66 gestemd.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Zelf een groen potlood meegenomen ook?quote:
Ik heb alle bolletjes bij GroenLinks ingekleurd, nu hebben ze meer stemmen!
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Ik heb er in totaal 76 aangekruist van Groenlinks/pvda, D66, Piratenpartij en Volt zodat die een kabinet kunnen vormen. En voor de gein Faber zodat we nog kunnen lachenquote:
Ik heb alle bolletjes bij GroenLinks ingekleurd, nu hebben ze meer stemmen!
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Ja doet het ook goed bij de wereldleiders. Een homo bij Trump. Erdogan evt putin. Top idee.quote:
Spannend of D66, GL-PvdA of CDA straks het grootste wordt. Eén van die drie zal ook wel de premier gaan leveren aangezien de PVV vrijwel buiten spel staat. Het lijkt toch D66 te gaan worden. Dat kan dan de eerste premier worden die uit de kast is. Ook wel weer leuk natuurlijk.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Gelijk geformeerd.quote:
[..]
Ik heb er in totaal 76 aangekruist van Groenlinks/pvda, D66, Piratenpartij en Volt zodat die een kabinet kunnen vormen. En voor de gein Faber zodat we nog kunnen lachen
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Voor FvD en PVV is daar heel sterk bewijs voor. JA21 sterke vermoedens, gezien hun Kremlinpraat (één op één gekopieerd van Kremlin).quote:
[..]
Heb je daar bewijs voor, dat die drie partijen aan het infuus van MAGA en Rusland hangen?
En wat is er mis met CO2?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Welk bewijs dan?quote:
[..]
Voor FvD en PVV is daar heel sterk bewijs voor. JA21 sterke vermoedens, gezien hun Kremlinpraat (één op één gekopieerd van Kremlin).
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Maar even serieus, ik twijfel nog wel wie mijn voorkeursstem krijgt, Lisa Westerveld of Marjolein Moorman. Ik wil eigenlijk liever op een PvdA-poppetje stemmen en vind Moorman wel geschikt, maar ben wel fan van Westerveld. Overigens hoop ik dat D66 de grootste wordt, maar ik wil wel economisch links stemmen omdat Nederland te verhard zuurrechts is geworden als je het mij vraagt.
In principe zal het niet uitmaken, ze zullen allebei wel populair genoeg zijn. Maar het gaat om het idee.
In principe zal het niet uitmaken, ze zullen allebei wel populair genoeg zijn. Maar het gaat om het idee.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Veel succes straks met JA21 in het kabinet 😉 "Grootste winnaar niet negeren, ik ben de regenboog zebrapaden spuugzat" enz.quote:
[..]
Ik op Sandra Phlippen net. Ook D'66, lijstduwster.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
JA21 zal alleen in het kabinet komen als VVD/CDA wint (of wint achter de PVV) denk ik.quote:
[..]
Veel succes straks met JA21 in het kabinet 😉 "Grootste winnaar niet negeren, ik ben de regenboog zebrapaden spuugzat" enz.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Lijkt me niet zoveel uit te maken, die staan allebei hoog genoeg om direct de Kamer in te komen.quote:
Maar even serieus, ik twijfel nog wel wie mijn voorkeursstem krijgt, Lisa Westerveld of Marjolein Moorman. Ik wil eigenlijk liever op een PvdA-poppetje stemmen en vind Moorman wel geschikt, maar ben wel fan van Westerveld. Overigens hoop ik dat D66 de grootste wordt, maar ik wil wel economisch links stemmen omdat Nederland te verhard zuurrechts is geworden als je het mij vraagt.
In principe zal het niet uitmaken, ze zullen allebei wel populair genoeg zijn. Maar het gaat om het idee.
Zoals gezegd, gaat om het idee.quote:
[..]
Lijkt me niet zoveel uit te maken, die staan allebei hoog genoeg om direct de Kamer in te komen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dat denk ik niet. Ik denk dat net als in 2021 en 2023 de VVD hun poot stijf houdt - als die route een meerderheid heeft. In 2021 hingen nieuwe verkiezingen nadrukkelijk boven de markt.quote:
[..]
JA21 zal alleen in het kabinet komen als VVD/CDA wint (of wint achter de PVV) denk ik.
Hoor maar de verklaring van Kaag terug toen ze eindelijk overstag ging en GL-PVDA liet vallen (CU erin).
Zonder de VVD kun je weinig formeren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Westerveld vind ik altijd wel goed vanwege haar aandacht voor zorg en mindere groepen. Moorman is wel 'the next big thing' zoals ze zeggen maar ken haar verder niet zo goed.quote:
[..]
Zoals gezegd, gaat om het idee.
Yesilgoz en de VVD leven nog steeds in de waan dat zij de voortrekkersrol hebben. Als zij centrum-rechts willen dat D66 en CDA dan even bij het kruisje tekenen en ze zelf geen concessies hoeven te doen mbt bijvoorbeeld de HRA.quote:
[..]
Yesilgöz is echt zo een kind die je op een verjaardag gewoon even achterin de rij moet zetten, omdat die continu een soort haantje de voorste is die anderen niet aan het woord wil laten en bazig wil overheersen. Het was een verademing om te zien hoe ze hier werd gevloerd door Bontebal en jammer dat Pauw het expres 2 keer niet uitzond (al dan niet bewust) ten nadele van Timmermans.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Mijn twee centen. GL-PvdA had beter voor Klaver als lijsttrekker kunnen kiezen. Dan had je de energie van Jetten kunnen matchen en had je niet, zoals nu lijkt, veel stemmen verloren aan D66.
Succes met formeren zonder VVD en/of JA21. Egoïsten zoals de VVD doen dat nu eenmaal.quote:
[..]
Yesilgoz en de VVD leven nog steeds in de waan dat zij de voortrekkersrol hebben. Als zij centrum-rechts willen dat D66 en CDA dan even bij het kruisje tekenen en ze zelf geen concessies hoeven te doen mbt bijvoorbeeld de HRA.
CDA wil de VVD er altijd bij hebben. CDA zal nooit de meest rechtse partij in een coalitie willen zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, zonder D66 geldt hetzelfde natuurlijk. Als die weinig interesse hebben in JA21 wordt het ook lastig. Het is vooral te hopen dat die coalitie 1 of 2 zetels tekort gaat komen.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Ik denk dat net als in 2021 en 2023 de VVD hun poot stijf houdt - als die route een meerderheid heeft. In 2021 hingen nieuwe verkiezingen nadrukkelijk boven de markt.
Hoor maar de verklaring van Kaag terug toen ze eindelijk overstag ging en GL-PVDA liet vallen (CU erin).
Zonder de VVD kun je weinig formeren.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik mis een reden om voor de een of de ander te stemmen. Qua persoon en wat ze bewerkstelligen.quote:
Maar even serieus, ik twijfel nog wel wie mijn voorkeursstem krijgt, Lisa Westerveld of Marjolein Moorman. Ik wil eigenlijk liever op een PvdA-poppetje stemmen en vind Moorman wel geschikt, maar ben wel fan van Westerveld. Overigens hoop ik dat D66 de grootste wordt, maar ik wil wel economisch links stemmen omdat Nederland te verhard zuurrechts is geworden als je het mij vraagt.
In principe zal het niet uitmaken, ze zullen allebei wel populair genoeg zijn. Maar het gaat om het idee.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
