POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Niet mijn uitspraak, maar die van een medeuser. Ik plaats dit even in POL omdat het álles met POL te maken heeft en inzicht biedt in hoe bepaalde kanten van de maatschappij naar de wereld kijken.
Ik plaats dit even als afzonderlijk topic hier, maar de streep in het zand staat er duidelijk.
Als je de aarde wilt redden ben je eigenlijk het kwaad omdat je tegen de zoveelste vernietigingsdroom in gaat, waarvan velen de revue zijn gepasseerd over duizenden jaren.
Hoe gaan we hiermee om?
Klimaatverandering. Het neoliberalisme, de opkomst van oorlog tegen empathie (en daarmee ook de rechtse oorlog tegen de leer van Christus) door degenen die zichzelf Christelijk noemen en meer uitslaan naar de onderwerping tot destructieve fascisten.quote:Op maandag 20 oktober 2025 13:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Beide zijn wat mij betreft afwijkingen. Christen zijn = Christus volgen. Niet een bepaalde politieke stroming met hand en tand verdedigen, kapitalisme verheerlijken, of de planeet tot God maken.
Christus kwam om het koninkrijk van God te verspreiden. Dat koninkrijk is spiritueel. Het begint in het hart van elk mens. De fysieke manifestatie daarvan zal niet op deze aarde zijn, want die wordt uiteindelijk vernietigd. Dat wil niet zeggen dat je niet goed met de natuur om moet gaan, maar de aarde willen redden is afgoderij: het Christelijk geloof draait om de redding van de mens. De aarde zal God uiteindelijk vervangen.
Ik plaats dit even als afzonderlijk topic hier, maar de streep in het zand staat er duidelijk.
Als je de aarde wilt redden ben je eigenlijk het kwaad omdat je tegen de zoveelste vernietigingsdroom in gaat, waarvan velen de revue zijn gepasseerd over duizenden jaren.
Hoe gaan we hiermee om?
Het is totale bullshit dat de mensheid de aarde zou moeten redden tegen de ondergang, tis eerder andersom.
Vakman pur sang
Als christen kan ik zeggen dat niet de aarde willen redden in strijd is met de allereerste opdracht die God aan de mens gaf: voor de aarde zorgen.
Dus @Ali_Kannibali heeft gelijk dat God uiteindelijk voor een nieuwe aarde gaat zorgen, maar tot die tijd, tot de laatste seconde, is het onze opdracht zo goed mogelijk voor de aarde, Gods eigen schepping, te zorgen. Daar horen dus ook klimaatmaatregelen bij.
Dus @Ali_Kannibali heeft gelijk dat God uiteindelijk voor een nieuwe aarde gaat zorgen, maar tot die tijd, tot de laatste seconde, is het onze opdracht zo goed mogelijk voor de aarde, Gods eigen schepping, te zorgen. Daar horen dus ook klimaatmaatregelen bij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De aarde red zich wel. We gaan het onszelf vooral lastig maken als we zo doorgaan als we doen. En dat is niet alleen klimaatverandering maar ook een slecht milieu.
Onverschilligheid is ook een keuze, maar vind je daarom dat we gewoon zo door moeten gaan of dat we misschien een andere koers op moeten varen?quote:Op maandag 20 oktober 2025 14:02 schreef WrappedEuphoria het volgende:
De aarde red zich wel. We gaan het onszelf vooral lastig maken als we zo doorgaan als we doen. En dat is niet alleen klimaatverandering maar ook een slecht milieu.
Nee, we moeten niet zo doorgaan omdat ik graag een leefbare planeet zie voor komende generaties. Imo moeten we dus een andere koers gaan varen.quote:
[..]
Onverschilligheid is ook een keuze, maar vind je daarom dat we gewoon zo door moeten gaan of dat we misschien een andere koers op moeten varen?
De aarde zou de mensheid moeten redden tegen de ondergang ?quote:Op maandag 20 oktober 2025 13:55 schreef Lospedrosa het volgende:
Het is totale bullshit dat de mensheid de aarde zou moeten redden tegen de ondergang, tis eerder andersom.
Tuurlijk, maar mijn opmerking gaat om de moderne agenda. Die negeert God en verheft de planeet tot god.quote:
Als christen kan ik zeggen dat niet de aarde willen redden in strijd is met de allereerste opdracht die God aan de mens gaf: voor de aarde zorgen.
Dus @:Ali_kannibali heeft gelijk dat God uiteindelijk voor een nieuwe aarde gaat zorgen, maar tot die tijd, tot de laatste seconde, is het onze opdracht zo goed mogelijk voor de aarde, Gods eigen schepping, te zorgen. Daar horen dus ook klimaatmaatregelen bij.
Dit is nogal flauw, omdat mijn opmerking een antwoord was op jouw posts over moderne agenda's, waaronder klimaat/milieu-agenda's. Binnen die agenda's wordt God compleet genegeerd, en wordt de planeet een soort goddelijke status gegeven waarvoor alles moet wijken, inclusief de mens zelf. Dat is inderdaad een vorm van afgoderij. Ik heb nooit gezegd dat we niet goed voor onze omgeving moeten zorgen. Maar dat is heel wat anders dan de moderne politieke agenda's.quote:Op maandag 20 oktober 2025 13:47 schreef Beathoven het volgende:
Niet mijn uitspraak, maar die van een medeuser. Ik plaats dit even in POL omdat het álles met POL te maken heeft en inzicht biedt in hoe bepaalde kanten van de maatschappij naar de wereld kijken.
[..]
Klimaatverandering. Het neoliberalisme, de opkomst van oorlog tegen empathie (en daarmee ook de rechtse oorlog tegen de leer van Christus) door degenen die zichzelf Christelijk noemen en meer uitslaan naar de onderwerping tot destructieve fascisten.
Ik plaats dit even als afzonderlijk topic hier, maar de streep in het zand staat er duidelijk.
Als je de aarde wilt redden ben je eigenlijk het kwaad omdat je tegen de zoveelste vernietigingsdroom in gaat, waarvan velen de revue zijn gepasseerd over duizenden jaren.
Hoe gaan we hiermee om?
Het punt is dat als iedereen God zou volgen, de planeet helemaal niet gered zou hoeven te worden, want dan zouden we allemaal een leven leiden waardoor de planeet niet eens ten onder zou gaan. Dus de planeet willen redden zonder God in de vergelijking mee te nemen, leidt uiteindelijk alleen maar tot andere problemen, waaronder onderdrukking, beperking van vrijheid, en uitbuiting op andere manieren.
Het is dus niet of/of. God volgen = goed voor je omgeving zorgen. De planeet willen redden zonder God te erkennen als maker van die planeet, leidt uiteindelijk alleen maar tot andere of meer problemen. Dus als je werkelijk de planeet wilt redden, kun je het beste gewoon God volgen.
Jaquote:
[..]
De aarde zou de mensheid moeten redden tegen de ondergang ?
De aarde niest een keer en 80% van de mensheid is dood en daarna zo dunbevolkt dat ze elkaar niet langer de hersenpan inslaan.
Vakman pur sang
Welke god?quote:
[..]
Dit is nogal flauw, omdat mijn opmerking een antwoord was op jouw posts over moderne agenda's, waaronder klimaat/milieu-agenda's. Binnen die agenda's wordt God compleet genegeerd, en wordt de planeet een soort goddelijke status gegeven waarvoor alles moet wijken, inclusief de mens zelf. Dat is inderdaad een vorm van afgoderij. Ik heb nooit gezegd dat we niet goed voor onze omgeving moeten zorgen. Maar dat is heel wat anders dan de moderne politieke agenda's.
Het punt is dat als iedereen God zou volgen, de planeet helemaal niet gered zou hoeven te worden, want dan zouden we allemaal een leven leiden waardoor de planeet niet eens ten onder zou gaan. Dus de planeet willen redden zonder God in de vergelijking mee te nemen, leidt uiteindelijk alleen maar tot andere problemen, waaronder onderdrukking, beperking van vrijheid, en uitbuiting op andere manieren.
Het is dus niet of/of. God volgen = goed voor je omgeving zorgen. De planeet willen redden zonder God te erkennen als maker van die planeet, leidt uiteindelijk alleen maar tot andere of meer problemen. Dus als je werkelijk de planeet wilt redden, kun je het beste gewoon God volgen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Klimaatafgoderij neemt beslist de vormen aan van een vreselijke en extreme religie. Inderdaad is er sprake van een bepaald doemdenken, extreem gedrag, het overal bijhalen van het klimaat, en het geloof dat dit boven bepaalde democratische en rechtsstatelijke principes gaat. Verder zijn er soms bepaalde rituelen (snelwegen blokkeren, liederen zingen), is er sprake van verering en van zingeving. En ook van een soort geloof in de ondergang van de aarde. Dat is niet anders dan bij heel veel religies die in de geschiedenis van de mensheid de revue al gepasseerd zijn.
Uiteraard is drang naar een bepaalde afgoderij en (pseudo-)religie een typisch menselijke neiging. Er zijn wel meer verschijnselen die de kenmerken vertonen van een religie, maar dat niet zijn. Bijvoorbeeld een bepaalde voetbalclub supporteren of fans van Justin Bieber of andere popsterren.
Maar je ziet wel dat jongeren zich steeds meer tot bepaalde pseudo-religies zoals klimaatverafgoderij of propallie-bewegingen aangetrokken voelen. Mogelijk is er toch een soort groeiende leegte in de maatschappij, door de afgenomen religie en familiebanden en minder vereenzelviging met arbeid of maatschappelijke rol.
Uiteraard is drang naar een bepaalde afgoderij en (pseudo-)religie een typisch menselijke neiging. Er zijn wel meer verschijnselen die de kenmerken vertonen van een religie, maar dat niet zijn. Bijvoorbeeld een bepaalde voetbalclub supporteren of fans van Justin Bieber of andere popsterren.
Maar je ziet wel dat jongeren zich steeds meer tot bepaalde pseudo-religies zoals klimaatverafgoderij of propallie-bewegingen aangetrokken voelen. Mogelijk is er toch een soort groeiende leegte in de maatschappij, door de afgenomen religie en familiebanden en minder vereenzelviging met arbeid of maatschappelijke rol.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Op
Ik wil graag dat de natuur kan overleven zonder in al zijn facetten gesloopt, geplunderd en uitgemoord wordt door de mens. Dat wil ik al mijn al hele leven en dat lukt me zonder te denken dat er één of andere god in de vergelijking voorkomt of voor moet komen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Daar had ik het niet over.quote:
[..]
Dit is nogal flauw, omdat mijn opmerking een antwoord was op jouw posts over moderne agenda's, waaronder klimaat/milieu-agenda's. Binnen die agenda's wordt God compleet genegeerd, en wordt de planeet een soort goddelijke status gegeven waarvoor alles moet wijken, inclusief de mens zelf.
Jij fietste voorbij aan het voorbeeld dat het verhaal van Noah als boodschap meer in de hoek Groenlinks en Pvdd en mogelijk CU zit dan in de hoek van het groot kapitalisme waar het nu vaker in staat. Het punt waar moderne bewegingen het verhaal naartoe draaien is
- Het was een enorme boot, die met de tijd mee nog veel dikker is geworden.
- De aantallen..het gaat om de aantallen. Het is een verhaal over menselijke prestige in de kapitistische hoek.
Hoe breed zie jij "onze omgeving" en hoe zie jij een mooie balans tussen doorgeschoten hyperkapitalisme en vervuiling, je uitspraak in de TT en je bovenstaand citaat?quote:Dat is inderdaad een vorm van afgoderij. Ik heb nooit gezegd dat we niet goed voor onze omgeving moeten zorgen.
Welke agenda's, degenen die een meer leefbare planeet voor mens en dier willen, of de agenda's van de vervuilers?quote:Maar dat is heel wat anders dan de moderne politieke agenda's.
Als alle klimaatactivisten dus achter degenen aanlopen die de oorzaak van de problemen zijn, dan zie jij een weg naar verlichting. En wat is 'god meenemen in de vergelijking' De liefde van Jezus of het destructieve karakter van de vader. Want als het dat laatste is dan verdienen Shell, Exxon en vele anderen een dikke pluim.quote:Het punt is dat als iedereen God zou volgen, de planeet helemaal niet gered zou hoeven te worden, want dan zouden we allemaal een leven leiden waardoor de planeet niet eens ten onder zou gaan. Dus de planeet willen redden zonder God in de vergelijking mee te nemen, leidt uiteindelijk alleen maar tot andere problemen, waaronder onderdrukking, beperking van vrijheid, en uitbuiting op andere manieren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 20-10-2025 16:14:52 ]
In dit topic gaat het dus om het redden van de aarde vanuit christelijk standpunt.
1. Wat betekent "het redden van de aarde" ? Kan zoveel betekenen, status quo handhaven?
En wat heeft het met klimaat te malen? Atoomoorlog verhinderen? AGI ontwikkelen zodat die het beheer van de aarde kan ovenemen? En nog 1000 meer vragen en mogelijkheden
2. "het redden van de aarde" is afgoderij. Waarom? Vanuit bepaalde Christelijke uitleg van het geloof, moeten mensen "het rentmeesterschap" over de aarde hebben, wat dat ook moge betekenen
Dus voordat er iets zinnigs over te zeggen valt, moet eerst duidelijk worden wat "het redden van de aarde" betekent en vanuit welke Christelijke uitleg e.e.a. beoordeeld moet worden, voordat het oordeel AFGODERIJ uitgesproken kan worden.
Ik heb gezegd
1. Wat betekent "het redden van de aarde" ? Kan zoveel betekenen, status quo handhaven?
En wat heeft het met klimaat te malen? Atoomoorlog verhinderen? AGI ontwikkelen zodat die het beheer van de aarde kan ovenemen? En nog 1000 meer vragen en mogelijkheden
2. "het redden van de aarde" is afgoderij. Waarom? Vanuit bepaalde Christelijke uitleg van het geloof, moeten mensen "het rentmeesterschap" over de aarde hebben, wat dat ook moge betekenen
Dus voordat er iets zinnigs over te zeggen valt, moet eerst duidelijk worden wat "het redden van de aarde" betekent en vanuit welke Christelijke uitleg e.e.a. beoordeeld moet worden, voordat het oordeel AFGODERIJ uitgesproken kan worden.
Ik heb gezegd
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik deel jouw kijk hier helemaal niet op dus ik heb geen antwoord voor je. Hyperkapitalisme in het verhaal over de ark van Noach? Wat?quote:
[..]
Daar had ik het niet over.
Jij fietste voorbij aan het voorbeeld dat het verhaal van Noah als boodschap meer in de hoek Groenlinks en Pvvd en mogelijk CU zit dan in de hoek van het groot kapitalisme waar het nu vaker in staat. Het punt waar moderne bewegingen het verhaal naartoe draaien is
- Het was een enorme boot, die met de tijd mee nog veel dikker is geworden.
- De aantallen..het gaat om de aantallen. Het is een verhaal over menselijke prestige in de kapitistische hoek.
[..]
Hoe breed zie jij "onze omgeving" en hoe zie jij een mooie balans tussen doorgeschoten hyperkapitalisme en vervuiling, je uitspraak in de TT en je bovenstaand citaat?
Leg eerst eens fatsoenlijk je eigen standpunt uit voordat je een reactie van mij vraagt.
De agenda's die er zijn om zogenaamd het klimaat/de planeet te redden. Die ken je zelf toch ook wel?quote:[..]
Welke agenda's, degenen die een meer leefbare planeet voor mens en dier willen, of de agenda's van de vervuilers?
Wie zijn de oorzaak van de problemen? Christenen zijn volgens jou de oorzaak van klimaatproblemen? Watte?quote:Als alle klimaatactivisten dus achter degenen aanlopen die de oorzaak van de problemen zijn, dan zie jij een weg naar verlichting.
Je vindt niet dat het verhaal over de ark meer een verhaal is dat laat zien dat we voor dieren en hun leefomgeving (de aarde als geheel) moeten zorgen? Zonder dat de mens vernietigd moet worden, wat ik ook helemaal niet opperde.quote:
[..]
Ik deel jouw kijk hier helemaal niet op dus ik heb geen antwoord voor je. Hyperkapitalisme in het verhaal over de ark van Noach? Wat?
Ok, dus 'die' agenda's staan je niet aan, maar je zeilt voorbij aan de agenda's van de vervuilende partijen.quote:De agenda's die er zijn om zogenaamd het klimaat/de planeet te redden. Die ken je zelf toch ook wel?
Je verdraaiing werkt hier niet.quote:Wie zijn de oorzaak van de problemen? Christenen zijn volgens jou de oorzaak van klimaatproblemen? Watte?
De grootste vervuilers en degenen die deze grootste vervuilers verdedigen door klimaatactivisme verafgoding te noemen (en tegelijkertijd voor 'eindtijden' pleiten), maar met name degenen die de grootste vervuilers in politiek opzicht steunen zijn imho het meest verantwoordelijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 20-10-2025 15:15:54 ]
Dacht even dat het een uitspraak was van Peter Thiel, die roept de laatste tijd ook allemaal gekke dingen over de antichrist.
Joden, Christenen en Moslims delen dezelfde God (de Vader-kant dan voor Christenen). Het enige dat Christenen Moslims verwijten is dat ze vol in die God van het oude testament geloven en Jezus in de Koran slechts een profeet is.quote:
Waar kan ik de bron vinden, van het vetgedrukte?quote:
Tuurlijk, maar mijn opmerking gaat om de moderne agenda. Die negeert God en verheft de planeet tot god.
En het onderwerp aarde gaat niet over religie, maar over wat wij als mensen aanrichten. Gedragsverandering is noodzakelijk. Heeft niets te maken met negeren van God. Heeft alles te maken met het negeren van signalen die we om ons heen zien.
NY Times - Peter Thiel and the Anti-Christquote:
Dacht even dat het een uitspraak was van Peter Thiel, die roept de laatste tijd ook allemaal gekke dingen over de antichrist.
Als Christen zijnde heb je de aarde gekregen in bruikleen en zul je dus goed voor de aarde moeten zorgen, het is immers ook God Zijn schepping.
Genoeg Christenen die de schepping waarderen. Daar is niets geen afgoderij aan. Dat er christenen zijn die nog steeds niet snappen dat de aarde slechts in bruikleen is en niet dat je het gekregen hebt , hebben de bijbel niet goed gelezen. Je bent als Christen verplicht om zorg te dragen over de Schepping.
Dat maakt partij voor de dieren de meest christelijke partij op dat gebied.
Genoeg Christenen die de schepping waarderen. Daar is niets geen afgoderij aan. Dat er christenen zijn die nog steeds niet snappen dat de aarde slechts in bruikleen is en niet dat je het gekregen hebt , hebben de bijbel niet goed gelezen. Je bent als Christen verplicht om zorg te dragen over de Schepping.
Dat maakt partij voor de dieren de meest christelijke partij op dat gebied.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Toch leeft bij de meeste christenen wel het idee dat god toch wel gaat ingrijpen voordat het te ver gaat. Of geloof jij dat god zijn creatie aan de mens heeft gegeven en er verder zijn almachtige klauwen vanaf heeft getrokken, tot op het punt dat de mens de aarde mag verwoesten?quote:
Als Christen zijnde heb je de aarde gekregen in bruikleen en zul je dus goed voor de aarde moeten zorgen, het is immers ook God Zijn schepping.
Genoeg Christenen die de schepping waarderen. Daar is niets geen afgoderij aan. Dat er christenen zijn die nog steeds niet snappen dat de aarde slechts in bruikleen is en niet dat je het gekregen hebt , hebben de bijbel niet goed gelezen. Je bent als Christen verplicht om zorg te dragen over de Schepping.
Dat maakt partij voor de dieren de meest christelijke partij op dat gebied.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Nou ja, de CU niet onderschatten denk ik, zag er ook behoorlijk goed uit qua agenda.quote:
Als Christen zijnde heb je de aarde gekregen in bruikleen en zul je dus goed voor de aarde moeten zorgen, het is immers ook God Zijn schepping.
Genoeg Christenen die de schepping waarderen. Daar is niets geen afgoderij aan. Dat er christenen zijn die nog steeds niet snappen dat de aarde slechts in bruikleen is en niet dat je het gekregen hebt , hebben de bijbel niet goed gelezen. Je bent als Christen verplicht om zorg te dragen over de Schepping.
Dat maakt partij voor de dieren de meest christelijke partij op dat gebied.
Maar wat ik vooral tegen de blije "de eindtijden komen" jubelaars heb en tegelijkertijd staan voor degenen die de versnelling willen indrukken (o. a.Peter Thiel met z'n Palantir, die meer dan dik verdient aan genocide en surveillance) is dat het ouwe jongens krentenbrood is. Gewoon lekker naast iemand gaan zitten die het gaspedaal indrukt en genieten van het feit dat we met dat soort personen tegen de muur rijden. Terwijl links en iedereen die de aarde wil verbeteren virtueel wordt neergeschoten.
Peter Thiel hikte en stotterde toen de bal in het interview ineens werd teruggekaatst over of 'hij' zichzelf misschien niet als de Anti-Christ zag. Dat is in het interview wat ik deelde.
Maanden later labelde hij Greta Thunberg als 'De anti-Christ' en in die hoek valt ook een stempel als hetgeen in de TT.
Het grootste probleem dat ik met christenen heb is precies dit: God grijpt wel in. God heeft het vast wel zo bedoeld. Jezus is gestorven voor mijn zonden. Etc.quote:
[..]
Toch leeft bij de meeste christenen wel het idee dat god toch wel gaat ingrijpen voordat het te ver gaat. Of geloof jij dat god zijn creatie aan de mens heeft gegeven en er verder zijn almachtige klauwen vanaf heeft getrokken, tot op het punt dat de mens de aarde mag verwoesten?
Allemaal excuses verpakt in een geloof om vooral niet naar jezelf te kijken.
Daarnaast heeft men over het algemeen God zo vermenselijkt en individualistisch gemaakt. Alsof hij continu zich bezighoudt met individuele acties van mensen.
Ik heb er moeite mee en lijkt mij bijna niet het essentie van een geloof.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Religie of andere sprookjes kunnen houvast geven en dat is opzich een mooi iets, maar zodra iemand gaat bepleiten dat de aarde leefbaar houden tegen het woord van zijn sprookje in gaat moet je die mening ergens achter in de kast leggen zodat je er geen last van hebt.
What Would Goku Do
Overigens heeft het huidige populaire christendom niets meer te maken met de bijbel en de essentie van het geloof.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Er is geen enkele religieuze tekst van welke religie dan ook die zegt: yo mensheid breng de aarde maar naar de kloten.quote:
Religie of andere sprookjes kunnen houvast geven en dat is opzich een mooi iets, maar zodra iemand gaat bepleiten dat de aarde leefbaar houden tegen het woord van zijn sprookje in gaat moet je die mening ergens achter in de kast leggen zodat je er geen last van hebt.
Elk religie/geloof of levenswijze heeft precies het tegenovergestelde: zorg voor de aarde, je hebt haar harder nodig dan je denkt.
Maar Muis hoe weet je dat? Les en onderzoek gedaan op de uni naar de connectie tussen geloof en natuur
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Maar als je nog meer in eindtijden gelooft en de wens hebt dat die er maar zo snel mogelijk aan mogen komen dan is dat wel ongeveer waar men heen wil met de stille steun voor alles wat fout is..quote:
[..]
Er is geen enkele religieuze tekst van welke religie dan ook die zegt: yo mensheid breng de aarde maar naar de kloten.
Elk religie/geloof of levenswijze heeft precies het tegenovergestelde: zorg voor de aarde, je hebt haar harder nodig dan je denkt.
Maar Muis hoe weet je dat? Les en onderzoek gedaan op de uni naar de connectie tussen geloof en natuur
Dat, omdat Christenen dan niet sterven maar simpelweg worden "bevrijdt" van deze stoffelijk wereld. Doordat massa's de dood in worden gejaagd of dat iemand letterlijk gelooft dat Jezus voor de deur staat met een ticket.
Peter Thiel (Palantir) noemt zichzelf ook een Christen trouwens.
En ter verduidelijking, ik ben niet tegen Christenen. Ik geloof in een seculiere wereld waarin iedereen mag geloven en niet geloven en ik zie sterke parallellen tussen linkse waarden en het Christendom, een reden waarom ik er ook absoluut niet op tegen ben. Maar die filosofie van Thiel draait wel heel erg rond het 'ik ben miljardair en ik verveel me de pleuris, what's next?' waar zoiets als in de TT dan heerlijk op aansluit ten koste van de Christelijke leer. De rode loper voor miljardairs in het nauw.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 20-10-2025 16:49:27 ]
Als je heel erg goed leest was Jezus een marxist avant-la-lettre.quote:
Overigens heeft het huidige populaire christendom niets meer te maken met de bijbel en de essentie van het geloof.
Dan heb je soms wat literatuur van een Dostojevski, om te wijzen hoe de christen kan verworden tot iemand met fascistoďde denkbeelden (De Groot Inquisiteur, ook een aanrader in deze tijden). En een communist Katzantsakis met Christus wordt weer gekruisigd, om een eigentijdse vertaling van het Nieuwe Testament te geven. Veel nut heeft het allemaal niet. Toen niet, en nu niet...
Dan heb je de bijbel en de essentie van het geloof niet goed begrepen, of je hebt een vreemde definitie van 'het huidige populaire christendom'.quote:
Overigens heeft het huidige populaire christendom niets meer te maken met de bijbel en de essentie van het geloof.
Ik merk wel vaker dat hier mensen denken dat bepaalde zaken groot zijn bij christenen die dat helemaal niet zijn, dus dat laatste zou goed kunnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De eerste kerk hadden de gemeenteleden inderdaad geen eigen bezittingen, alles was van iedereen gemeenschappelijk. Als dat zonder geweld uitvoerbaar zou zijn wereldwijd, lijkt me dat nog steeds het ideaal. Helaas moeten we, om bij de start van dit topic te blijven, de nieuwe aarde voor afwachten. Tot die tijd probeer ik met het geld wat ik niet nodig heb om te leven zo veel mogelijk armoede de wereld uit te helpen.quote:
[..]
Als je heel erg goed leest was Jezus een marxist avant-la-lettre.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
quote:
[..]
Als je heel erg goed leest was Jezus een marxist avant-la-lettre.
Dan heb je soms wat literatuur van een Dostojevski, om te wijzen hoe de christen kan verworden tot iemand met fascistoďde denkbeelden (De Groot Inquisiteur, ook een aanrader in deze tijden). En een communist Katzantsakis met Christus wordt weer gekruisigd, om een eigentijdse vertaling van het Nieuwe Testament te geven. Veel nut heeft het allemaal niet. Toen niet, en nu niet...
Dit is wat er verenigd wordt als het uitkomt en los van elkaar wordt getrokken als het uitkomt.
De entiteiten zullen kloppen voor de leer, maar 'the father loves us' is nergens hard te maken. De vader heeft een recordaantal levens genomen om de meest krankzinnige redenen. Meer de God van de creatie en de willekeur in vernietiging. Genadeloos. Op de knieen! Als daar anti-klimaat bij past, prima.
(gewoon een excuus voor het gegeven dat we natuurgeweld destijds niet begrepen).
Maar goed, Christenen zijn dus degenen die 'of' heel sterk de focus leggen op de leer van Jezus, waar ik me best in kan vinden (als in, we liggen daar wel redelijk op dezelfde lijn), maar.. zoals ik recent begrepen heb ook gewoon volledig naar het destructieve mogen neigen omdat.. de vader"
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 20-10-2025 17:00:59 ]
Wat er op aarde gebeurt, is onze verantwoordelijkheid. Niet van die ander en of God.
We hebben een aarde gekregen, daar moeten we mee doen.
We hebben een aarde gekregen, daar moeten we mee doen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Als de essentie van het christendom is geloven dat Jezus bestaat en terugkomt. En dat je zou moeten leven naar zijn evenbeeld dan hebben een boel christenen nog een lange weg te gaanquote:
[..]
Dan heb je de bijbel en de essentie van het geloof niet goed begrepen, of je hebt een vreemde definitie van 'het huidige populaire christendom'.
Ik merk wel vaker dat hier mensen denken dat bepaalde zaken groot zijn bij christenen die dat helemaal niet zijn, dus dat laatste zou goed kunnen.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Dat schreef zelfs Paulus al "ik wil niet wat ik doe en doe niet wat ik wil". Maar leven naar Christus' evenbeeld is ook bij het hedendaagse christendom echt nog wel de kern.quote:
[..]
Als de essentie van het christendom is geloven dat Jezus bestaat en terugkomt. En dat je zou moeten leven naar zijn evenbeeld dan hebben een boel christenen nog een lange weg te gaan
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In Laudato Si bijvoorbeeld, wat praktisch pantheisme is: https://www.vatican.va/co(...)lica-laudato-si.htmlquote:
[..]
Waar kan ik de bron vinden, van het vetgedrukte?
Verder kun je het opmaken uit de manier waarop klimaat/aarde/natuur als excuus wordt gebruikt om fundamentele vrijheden in te perken.
Maar daarvoor moet je je in de stof verdiepen, ik ga dat hier niet voor je zitten voorkauwen.
Oneens.quote:En het onderwerp aarde gaat niet over religie, maar over wat wij als mensen aanrichten. Gedragsverandering is noodzakelijk. Heeft niets te maken met negeren van God. Heeft alles te maken met het negeren van signalen die we om ons heen zien.
Ja, het rentmeesterschapquote:
Als christen kan ik zeggen dat niet de aarde willen redden in strijd is met de allereerste opdracht die God aan de mens gaf: voor de aarde zorgen.
Dus @:Ali_kannibali heeft gelijk dat God uiteindelijk voor een nieuwe aarde gaat zorgen, maar tot die tijd, tot de laatste seconde, is het onze opdracht zo goed mogelijk voor de aarde, Gods eigen schepping, te zorgen. Daar horen dus ook klimaatmaatregelen bij.
The End Times are wild
Het probleem met de huidige 'klimaatmaatregelen' is dat ze geen effect hebben.quote:
Als christen kan ik zeggen dat niet de aarde willen redden in strijd is met de allereerste opdracht die God aan de mens gaf: voor de aarde zorgen.
Dus @:Ali_kannibali heeft gelijk dat God uiteindelijk voor een nieuwe aarde gaat zorgen, maar tot die tijd, tot de laatste seconde, is het onze opdracht zo goed mogelijk voor de aarde, Gods eigen schepping, te zorgen. Daar horen dus ook klimaatmaatregelen bij.
Dus ze kosten alleen maar geld.
Ze zorgen voor draconische maatregelen.
Ze beperken vrijheden.
Ze zorgen voor artificiële markten.
Ze leiden tot ernstige milieuvervuilding (mijnen van allerlei metalen als lithium)
Vaak zijn de maatregelen contraproductief (bijv. meer files door bepaalde gebieden autovrij te maken, meer bosbranden door geen dood materiaal weg te halen, enz.).
Rentmeesterschap ja. Maar de huidige agenda's zijn geen eerlijk rentmeesterschap onder God, maar een manier om te controleren en te domineren onder het mom van een nobel doel. Mensen zijn gevoelig voor de angstpropaganda, het idee van 'de wereld redden', het idee dat komende generaties beschermd moeten worden, enz. Maar als je op dat soort emoties inspeelt om mensen om de tuin te leiden en een agenda te laten accepteren die in hun eigen nadeel werkt, kan ik daar uiteraard niet in meegaan. Dat is gewoon misleiding.
Wanneer is het zover dan?quote:
Als christen kan ik zeggen dat niet de aarde willen redden in strijd is met de allereerste opdracht die God aan de mens gaf: voor de aarde zorgen.
Dus @:Ali_kannibali heeft gelijk dat God uiteindelijk voor een nieuwe aarde gaat zorgen, maar tot die tijd, tot de laatste seconde, is het onze opdracht zo goed mogelijk voor de aarde, Gods eigen schepping, te zorgen. Daar horen dus ook klimaatmaatregelen bij.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik dacht even dat het zo zou beginnen toen ik hoorde dat Netanyahu de Al Aksa moskee wilde opblazen. Kan nog altijd, natuurlijk.quote:
The End Times are wild
Dat weet niemand, gelukkig. We moeten ook niet gaan leven alsof dat binnenkort gaat gebeuren, toen Luther werd gevraagd wat hij zou doen als hij wist dat dat morgen zou gebeuren, antwoordde hij 'een boom planten' (dat was hij aan het doen).quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Was de eerste opdracht niet neuken neuken neuken?quote:
Als christen kan ik zeggen dat niet de aarde willen redden in strijd is met de allereerste opdracht die God aan de mens gaf: voor de aarde zorgen.
Dus @:Ali_kannibali heeft gelijk dat God uiteindelijk voor een nieuwe aarde gaat zorgen, maar tot die tijd, tot de laatste seconde, is het onze opdracht zo goed mogelijk voor de aarde, Gods eigen schepping, te zorgen. Daar horen dus ook klimaatmaatregelen bij.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Totale onzin, echt waar. De klimaatmaatregelen zorgen niet alleen bewezen voor minder opwarming, maar maken de wereld ook bewezen veel schoner. Als christen moet je de klimaatmaatregelen toejuichen.quote:
[..]
Het probleem met de huidige 'klimaatmaatregelen' is dat ze geen effect hebben.
Verberg je klimaatontkennerschap niet achter het christendom, alsjeblieft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat een werkelijk zeldzaam fantastisch idee.quote:
[..]
Ik dacht even dat het zo zou beginnen toen ik hoorde dat Netanyahu de Al Aksa moskee wilde opblazen. Kan nog altijd, natuurlijk.
What could go wrong?/offtopic
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nee, want de eerste opdracht was aan Adam voor Eva werd geschapen.quote:Op maandag 20 oktober 2025 18:42 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Was de eerste opdracht niet neuken neuken neuken?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Volgens bepaalde christelijke stromingen is dat noodzakelijk (om daarna de Derde Tempel te bouwen) om de wederkomst van Christus mogelijk te maken.quote:Op maandag 20 oktober 2025 18:48 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat een werkelijk zeldzaam fantastisch idee.
/offtopic
The End Times are wild
Tuurlijk johquote:
[..]
Dat schreef zelfs Paulus al "ik wil niet wat ik doe en doe niet wat ik wil". Maar leven naar Christus' evenbeeld is ook bij het hedendaagse christendom echt nog wel de kern.
Bedankt voor het lachen, had ik nog niet gedaan vandaag.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Jij weet meer van het christendom dan een daadwerkelijke christen die zowel reformatorische, gereformeerde als evangelische kerken bezoekt en goede contacten heeft in 8 verschillende Nederlandse kerkgenootschappen? Of dan iemand die wekelijks al 5 verschillende nieuwsbrieven krijgt uit christelijk Amerika?quote:
[..]
Tuurlijk joh
Bedankt voor het lachen, had ik nog niet gedaan vandaag.
Kom op, geef toe dat je beeld is gebaseerd op een vooroordeel en niet op echte kennis.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De enige die er komt is Donald Trump met z'n vastgoedprojecten bovenop het grootste massagraf ter wereld.quote:
[..]
Volgens bepaalde christelijke stromingen is dat noodzakelijk (om daarna de Derde Tempel te bouwen) om de wederkomst van Christus mogelijk te maken.
Dat zal de komst van de Christus niet bespoedigenquote:
[..]
De enige die er komt is Donald Trump met z'n vastgoedprojecten bovenop het grootste massagraf ter wereld.
The End Times are wild
Want uitgerekend jij hebt van alle 751 miljoen verschillende interpretaties natuurlijk weer nčt de enige juiste gevonden.quote:
[..]
Dan heb je de bijbel en de essentie van het geloof niet goed begrepen, of je hebt een vreemde definitie van 'het huidige populaire christendom'.
Er zijn geen 751 miljoen verschillende interpretaties van de essentie van het christelijke geloof, over de essentie (God dienen en de naaste liefhebben als jezelf) zijn alle christenen het wel met elkaar eens.quote:Op maandag 20 oktober 2025 20:53 schreef Modus het volgende:
[..]
Want uitgerekend jij hebt van alle 751 miljoen verschillende interpretaties natuurlijk weer nčt de enige juiste gevonden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
quote:
[..]
Volgens bepaalde christelijke stromingen is dat noodzakelijk (om daarna de Derde Tempel te bouwen) om de wederkomst van Christus mogelijk te maken.
Aldus refoweb.quote:We spreken van prechiliasten. Zij plaatsen de wederkomst van Christus voor, pre, het duizendjarig rijk. Dat rijk valt dus tussen de wederkomst en het laatste oordeel. Bij Zijn wederkomst wekt Christus de gestorven gelovigen op en met hen regeert Hij op aarde duizend jaar vanuit Jeruzalem. In dat rijk gaat de belofte die de Heere aan Abraham deed, dat in zijn zaad alle geslachten der aarde zullen gezegend worden, in vervulling. Israël zal bij de wederkomst Jezus als haar Messias erkennen en zal hersteld worden. Tal van nog onvervulde profetieën zullen dan werkelijkheid worden. Velen zullen in dat duizendjarig rijk van vrede tot geloof komen. Het gaat daarbij vooral om volken die nog niet met het evangelie in aanraking geweest zijn. De satan zal al die jaren gebonden zijn. Daarna wordt hij voor een korte periode losgelaten om definitief verteerd te worden.
Een heel bijzondere vorm van prechiliasme is de leer van de bedelingen of het dispensationalisme. Dit leert dat er zeven bedelingen zijn. De laatste drie zijn die van Israël, de kerk en het koninkrijk (het duizendjarig rijk). Deze leer maakt sterk onderscheid tussen Israël en de gemeente van het Nieuwe Testament. Door het ongeloof van de joden is het evangelie tot de heidenen gekomen. De gemeente is een intermezzo en is als zodanig niet voorzien door de profeten van het Oude Testament. Zeven jaar voor de wederkomst van Christus wordt de gemeente in de hemel opgenomen. Zij viert daar zeven jaar lang het bruiloftsfeest. In deze periode van die zeven jaren wordt op aarde de tempel in Jeruzalem herbouwd. Dat is dan de derde tempel. Ook openbaart zich de antichrist. Nu breekt de grote verdrukking aan. Deze duurt drie en een half jaar. Daarin wordt het joodse volk gezuiverd. Een deel wordt wetsgetrouw en zal Jezus bij Zijn wederkomst als Messias aanvaarden. Door hun getuigenis zullen velen tot geloof komen. In deze zeven jaren vinden de tekenen der tijden plaats. Die in de grote verdrukking zijn omgekomen worden bij de wederkomst opgewekt. Met hen zal Christus duizend jaar in Jeruzalem regeren. De vierde tempel wordt gebouwd en de eredienst hersteld. Er worden offers gebracht ter gedachtenis aan het offer van Christus.
Na afloop van deze duizend jaren wordt de satan losgelaten. Hij zal de ongelovigen voor een laatste aanval verzamelen. Christus maakt voorgoed een einde alle verzet. Het hemelse Jeruzalem, waarin de gelovigen waren, daalt neer op de nieuwe aarde.
Er is ook nog het postchiliasme. Dat woord zegt dat men de wederkomst van Christus plaatst na, post, het rijk van duizend jaar. Zij geloven dat aan de wederkomst van Christus een lange periode zal voorafgaan waarin God in rijke mate stoffelijke en geestelijke zegeningen schenkt. Bij veel puriteinen en figuren uit de Nadere Reformatie leefde de verwachting van een bloeitijd voor de kerk en van bekering van Israël.
Aldus Minister Smotrich. Ik zou toch maar even wachten als ik hem was. Ben je eindelijk verlost van die jihadisten, komt Jezus Christus weer om de hoek kijken.quote:“Met Gods hulp zullen we de grenzen van Israël uitbreiden, de volledige verlossing brengen en hier de Tempel herbouwen.”
Ook een van de redenen dat fanatieke Christenen in de VS israel nu steunen. Die wachten vol smart op de wederkomst en de huidige regering lijkt daar aan mee te werken.quote:
[..]
[..]
Aldus refoweb.
[..]
Aldus Minister Smotrich. Ik zou toch maar even wachten als ik hem was. Ben je eindelijk verlost van die jihadisten, komt Jezus Christus weer om de hoek kijken.
The End Times are wild
Die acht verschillende Nederlandse kerkgenootschappen zijn waarschijnlijk allemaal gereformeerde kerkgenootschappen en evangelische en pinkstergemeenten?quote:
Jij weet meer van het christendom dan een daadwerkelijke christen die zowel reformatorische, gereformeerde als evangelische kerken bezoekt en goede contacten heeft in 8 verschillende Nederlandse kerkgenootschappen?
Amerika houdt de sociale voorzieningen en de huizenprijzen in Israel betaalbaar met de megabedragen die ze aan Israel overmaken, terwijl ze ontwikkelingshulp per direct stopten in de gebieden die het 't hardst nodig hadden. De waar was letterlijk aan het wegrottenquote:
[..]
Ook een van de redenen dat fanatieke Christenen in de VS israel nu steunen. Die wachten vol smart op de wederkomst en de huidige regering lijkt daar aan mee te werken.
Het lijkt er zelfs op dat áls alles in de geest Trumps bouwplannen daar werkelijk in Gaza van de grond komen dat men niet genoeg Israëliers heeft die daar willen gaan wonen. En dat kan een slag volk aantrekken die goedkoper wonen en leven met alles wat Trump van Netanyahu en Aipac daar moet doneren wel lekker vindt. Of dat nu rechtsdraaiende Amerikaanse Christenen zijn of waar ze ook maar wegkomen. "Het heilige land" en "lekker betaalbaar" zijn de sleutelwoorden
Nee, dat gaat om GerGem, CGK, Geref. Bond, NGK, Evangelisch, Baptist, PKN, Hersteld Hervormd. Vrij breed dus, alleen geen katholieken en remonstranten.quote:
[..]
Die acht verschillende Nederlandse kerkgenootschappen zijn waarschijnlijk allemaal gereformeerde kerkgenootschappen en evangelische en pinkstergemeenten?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Uit principe niet?quote:
[..]
Nee, dat gaat om GerGem, CGK, Geref. Bond, NGK, Evangelisch, Baptist, PKN, Hersteld Hervormd. Vrij breed dus, alleen geen katholieken en remonstranten.
The End Times are wild
Nee, die mensen kom ik gewoon niet tegen voor zover ik weet. Ik ga idd uit principe niet naar die kerken omdat ik het niet eens ben met hun leer, maar dan zou je er nog wel kennissen of vrienden (of familie) kunnen hebben.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ok. duidelijkquote:
[..]
Nee, die mensen kom ik gewoon niet tegen voor zover ik weet. Ik ga idd uit principe niet naar die kerken omdat ik het niet eens ben met hun leer, maar dan zou je er nog wel kennissen of vrienden (of familie) kunnen hebben.
The End Times are wild
De verschillen vinden ze anders dusdanig relevant om allemaal bij een ander clubje te zitten.quote:
[..]
Er zijn geen 751 miljoen verschillende interpretaties van de essentie van het christelijke geloof, over de essentie (God dienen en de naaste liefhebben als jezelf) zijn alle christenen het wel met elkaar eens.
En uiteraard weet jij 'de essentie'. Mja oké.
Op één na zijn dit dus wel allemaal gereformeerde kerkgenootschappen. Daarbij beschouw ik de PKN ook als gereformeerd, al zijn ze sinds 2004 door de fusie met de Evangelisch-Lutherse Kerk geen zuiver gereformeerde kerk meer.quote:
Nee, dat gaat om GerGem, CGK, Geref. Bond, NGK, Evangelisch, Baptist, PKN, Hersteld Hervormd. Vrij breed dus, alleen geen katholieken en remonstranten.
Maar ik zie dus geen Katholieke of Orthodoxe kerken, geen Remonstrantse Broederschap, geen Doopsgezinde Broederschap, geen Zevende Dags Adventisten, geen Kerk van Jezus Christus van de Heiligen der Laatste Dagen, geen Jehovah's Getuigen en ik ben nog vast wel een aantal kerkgenootschappen vergeten die zich ook in Nederland gevestigd hebben.
Vind je de katholieke mis vervloekte afgoderij, zoals het in de Heidelbergse Cathechismus staat?quote:
Nee, die mensen kom ik gewoon niet tegen voor zover ik weet. Ik ga idd uit principe niet naar die kerken omdat ik het niet eens ben met hun leer, maar dan zou je er nog wel kennissen of vrienden (of familie) kunnen hebben.
Daarom zweept Stoffer net als Wilders graag menigtes op die met de Israëlische vlag zwaaien ipv dat hij de verbinding tussen de uitersten zoekt in Nederland en elders.quote:
[..]
Er zijn geen 751 miljoen verschillende interpretaties van de essentie van het christelijke geloof, over de essentie (God dienen en de naaste liefhebben als jezelf) zijn alle christenen het wel met elkaar eens.
Stellen dat alle Christenen hetzelfde voor ogen hebben is zoiets als de hooligan en de liefhebber van het voetbalspel verenigen onder de noemer "supporter".
Uiteindelijk lijden de liefhebbers van het spel onder degenen met de grootste bek die het voortouw opeisen. Zoals de nationaal socialist kan doen alsof hij zo socialistisch is als een linkse partij, maar eigenlijk een hele andere tak van sport beoefend.
Dat weet iedere christenquote:
[..]
De verschillen vinden ze anders dusdanig relevant om allemaal bij een ander clubje te zitten.
En uiteraard weet jij 'de essentie'. Mja oké.
The End Times are wild
Wat lees ik hier nou weer? (uit een ander topic)
Trouwens, ik ben professional in de klimaathoek en Ali, ik kan je vertellen, wat jij schrijft is pure nonsense.
[ Bericht 6% gewijzigd door -Sigaartje op 20-10-2025 23:00:32 ]
Is dit echt Ali die dit schrijft? Ik ben totaal verbijsterd.quote:
[..]
Dat heeft wmb allemaal veel meer met management te maken dan met 'klimaatverandering'.
Net zoals een heleboel andere problemen.
'Klimaatverandering' is wmb gewoon een slecht excuus voor allerlei draconische maatregelen die anders niemand zou aanvaarden en die vooral een kleine, machtige, rijke elite ten goede komen.
Trouwens, ik ben professional in de klimaathoek en Ali, ik kan je vertellen, wat jij schrijft is pure nonsense.
[ Bericht 6% gewijzigd door -Sigaartje op 20-10-2025 23:00:32 ]
quote:
[..]
Daarom zweept Stoffer net als Wilders graag menigtes op die met de Israëlische vlag zwaaien ipv dat hij de verbinding tussen de uitersten zoekt in Nederland en elders.
Stellen dat alle Christenen hetzelfde voor ogen hebben is zoiets als de hooligan en de liefhebber van het voetbalspel verenigen onder de noemer "supporter".
Uiteindelijk lijden de liefhebbers van het spel onder degenen met de grootste bek die het voortouw opeisen. Zoals de nationaal socialist kan doen alsof hij zo socialistisch is als een linkse partij, maar eigenlijk een hele andere tak van sport beoefend.
Het heeft een aantal eeuwen geduurd, maar nu zijn ze er eindelijk! Voor een paar decennia dan, want binnenkort mogen ze weer remigreren dankzij ons cultuurchristendom.
En gelukkig breekt men wel heel de Bijbelbelt af om de paapse Piet te behouden. Fijn, zo komen allen christen weer tot elkander.
Zo zou ik het iig niet noemen, maar ik heb wel eens een katholieke dienst meegemaakt en ben toen bewust niet naar voren gegaan voor de eucharistie.quote:
[..]
Vind je de katholieke mis vervloekte afgoderij, zoals het in de Heidelbergse Cathechismus staat?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
GerGem, Gereformeerde Bond en Hersteld Hervormd zijn niet gereformeerd, maar reformatorisch (dat is een essentieel verschil). En Evangelische en baptistische gemeenten zijn ook niet gereformeerd. De PKN is een hele eigen tak, maar ik ken vooral mensen in de meer behoudende en dus reformatorische tak. Dus nee, dat zijn niet op 1 na allemaal gereformeerde kerken.quote:
[..]
Op één na zijn dit dus wel allemaal gereformeerde kerkgenootschappen. Daarbij beschouw ik de PKN ook als gereformeerd, al zijn ze sinds 2004 door de fusie met de Evangelisch-Lutherse Kerk geen zuiver gereformeerde kerk meer.
Maar ik zie dus geen Katholieke of Orthodoxe kerken, geen Remonstrantse Broederschap, geen Doopsgezinde Broederschap, geen Zevende Dags Adventisten, geen Kerk van Jezus Christus van de Heiligen der Laatste Dagen, geen Jehovah's Getuigen en ik ben nog vast wel een aantal kerkgenootschappen vergeten die zich ook in Nederland gevestigd hebben.
Maar goed, de verschillen tussen de kerken doen er niet veel toe, allemaal geloven ze in God als schepper van de aarde en dat je daar goed voor moet zorgen, dat je Jezus moet volgen en dat je je naaste moet liefhebben. Dat geloven ze allemaal, ook als ze er niet naar handelen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 20-10-2025 23:05:04 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het zou je nog verbazen hoe zeer de meningen daarover uiteenlopen. Alleen al tussen katholieken en protestanten zijn er heel verschillende denkbeelden over de rol van god en van de mens, om nog maar niet te praten over verschillende stromingen in de islam. Sommige gelovigen hebben het idee dat god (wat ik overigens weiger met een hoofdletter te schrijven) zijn handen van de creatie heeft afgetrokken en dat het aan de mens is om er iets van te maken. Andere gelovigen geloven dat god op meer of mindere mate ingrijpt; soms "een beetje" (vooral wanneer zij ergens om bidden natuurlijk) en soms constant of volledig. En vergeet ook niet dat men in het christendom gelooft in het laatste oordeel, waarbij Jezus terugkomt op aarde en de doden uit hun graven zullen verrijzen en daarna beoordeeld zullen worden. In de islam is er ook een dag des oordeels wanneer alle mensen al gestorven zijn.quote:
[..]
Het grootste probleem dat ik met christenen heb is precies dit: God grijpt wel in. God heeft het vast wel zo bedoeld. Jezus is gestorven voor mijn zonden. Etc.
Allemaal excuses verpakt in een geloof om vooral niet naar jezelf te kijken.
Daarnaast heeft men over het algemeen God zo vermenselijkt en individualistisch gemaakt. Alsof hij continu zich bezighoudt met individuele acties van mensen.
Ik heb er moeite mee en lijkt mij bijna niet het essentie van een geloof.
Dus een zekere hang naar de dood is ook inherent aan de monotheďstische religies of misschien wel alle religies. Niet alleen gelooft men namelijk dat de bestemming na de dood het belangrijkst is, maar men gelooft zelfs dat wanneer iedereen dood is, het laatste, finale oordeel geveld zal worden, waarbij de goeden natuurlijk het best behandeld zullen worden.
Overigens geloven katholieken over het algemeen dat je invloed hierop kunt uitoefenen; dus je daden bepalen hoe je hebt geleefd, en als je zonden hebt begaan, kun je daarvoor biechten of boete doen en worden je zonden vergeven en ga je toch naar de hemel. Protestanten geloven over het algemeen dat alleen god hierover oordeelt en dat de mens van oorsprong zondig is; alleen misschien, als je je best doet, kun je dankzij de genade van god in de hemel komen.
Daarom heb je ook zoveel uitlopende richtingen binnen het geloof als het op klimaatverandering en milieu aankomt. Sommige gelovigen zullen op de Partij voor de Dieren of Groenlinks stemmen. Anderen zijn meer voor Trump.
Maar wat je in elk geval kunt zeggen, is dat de vernietiging van de aarde en de mensheid voor gelovigen over het algemeen niet louter als iets negatiefs kan worden gezien. Immers zien gelovigen (die zelf vinden dat ze goed geleefd hebben) in de dood ook een zekere verlossing en een verwoesting van de zonde op aarde.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Er zijn zo'n 8000 goden op de hele wereld verzonnen door mensen.quote:
Maar geen nood hoor. ALLEEN JOUW GOD IS DE ENIGE ECHTE!11!!1
Inderdaad een foute gedachte. Niet voor niets hebben mensen hersenen gekregen en intelligentie. Doet me denken aan het mopje van iemand die aan het verdrinken is en er komen meerdere boten langs met mensen die hem proberen te helpen, waarbij hij echter uitroept: "Laat me, God redt me". En als hij uiteindelijk verdrinkt en hij aan de hemelpoort komt en vraagt "God waar was u?" krijgt hij als antwoord: "Ja daaaag, ik heb drie boten op je afgestuurd".quote:
Het grootste probleem dat ik met christenen heb is precies dit: God grijpt wel in. God heeft het vast wel zo bedoeld.
Zo hebben wij ook hersenen gekregen om zelf oplossingen te bedenken voor de ellende die we meemaken. Zoals het uitvinden van medicijnen, of het oplossen van fouten die we zelf hebben gemaakt (klimaatproblematiek). Het is goed dat we fouten maken, maar het is beter als we die ook zelf oplossen en niet God.
[ Bericht 0% gewijzigd door -Sigaartje op 21-10-2025 10:16:19 ]
Het probleem is dat de god-hypothese en religieuze gedachten in het algemeen natuurlijk geen steek houden. Want als god ons zelfredzaamheid en hersenen heeft gegeven, waar is dan nog de rol van god? Dan mag je er dus vanuit gaan dat die nergens bij betrokken is, maar dan zou je god ook niet in je dagelijks leven moeten betrekken. En als god wel ergens bij betrokken is, waarom zou hij dan niet overal bij betrokken zijn? Sowieso is het natuurlijk zeer vreemd dat mensen denken dat er iets bestaat dat geen invloed heeft op de overige zaken die bestaan en daar blijkbaar volledig buiten staat, maar misschien toch kan ingrijpen op sommige momenten. Dat op zich is al een heel erg kromme gedachte.quote:
[..]
Inderdaad een foute gedachte. Niet voor niets hebben mensen hersenen gekregen en intelligentie. Doet me denken aan het mopje van iemand die aan het verdrinken is en er komen meerdere boten langs met mensen die hem proberen te helpen, waarbij hij echter uitroept: "Laat me, God redt me". En als hij uiteindelijk verdrinkt en hij aan de hemelpoort komt en vraag "God waar was u?" krijgt hij als antwoord: "Ja daaaag, ik heb drie boten op je afgestuurd".
Zo hebben wij ook hersenen gekregen om zelf oplossingen te bedenken voor de ellende die we meemaken. Zoals het uitvinden van medicijnen, of het oplossen van fouten die we zelf hebben gemaakt (klimaatproblematiek). Het is goed dat we fouten maken, maar het is beter als we die ook zelf oplossen en niet God.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Goh je kan ook denken:
God geeft ons dit paradijs. Een klein hoekje in een groot universum waar wij kunnen leven... en misschien is het wel niet zo de bedoeling dat we er een oliebevlekte tyfuszooi van maken.
God geeft ons dit paradijs. Een klein hoekje in een groot universum waar wij kunnen leven... en misschien is het wel niet zo de bedoeling dat we er een oliebevlekte tyfuszooi van maken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Komt nog bij dat de persoonlijke voorstelling van God door Ali een andere is dan die van iemand anders die Christelijk is. Hij heeft zn setje bijbelteksten die bij zijn manier van leven en denken passen en daarmee anderen wil overtuigen.quote:
[..]
Er zijn zo'n 8000 goden op de hele wereld verzonnen door mensen.
Maar geen nood hoor. ALLEEN JOUW GOD IS DE ENIGE ECHTE!11!!1
Als hij een hekel zou krijgen aan migranten, dan vindt hij er een tekstje bij die hem vertelt dat hij goed zit. Zoals je ook iets aan de andere kant kan vinden.
Je bent altijd ok. Zelfs als je een stad bombardeert. Dan kun je achteraf roepen dat er allemaal onkuise dingen plaatsvonden en je de zege van God had. Je bent "altijd" ok.
Het is voor een buitenstaander ook heel gek om aan de meest linkse kant te staan en je enigszins verenigd te voelen met de meest extreem rechtse bewegingen.
Een spirituele rol. We leven in twee werelden, die van onze aardse omgeving en onze eigen persoonlijkheid. De aardse omgeving is een praktische, waarin God geen rol heeft, maar alleen wij, jij en ik. Dat heet vrijheid, vrijheid in fouten maken en ook vrijheid om ze te verbeteren. Je persoonlijke ik is je denkwereld binnenin je. Daarin ben je helemaal jezelf en daarin groei je. Als er een God is, dan hoort dat er ook bij. Even voor mensen die mij niet kennen in dit forum: Ik ga ervan uit dat ik de kennis niet heb en we allemaal in hetzelfde schuitje zitten: we weten gewoon niets.quote:
Moet hij natuurlijk allemaal zelf weten. De bijbel is 2.000 jaar geleden en verder terug geschreven. De situatie was toen totaal anders, afgezien van de centrale boodschap in het Nieuwe testament. Het Oude testament gaat over een totaal andere wereld en cultuur. Je kunt zelfs van een god niet verwachten dat dat hij aanneemt dat alles nog hetzelfde is. Zelfs de gemiddelde mens van nu was beter dan de god van toen.quote:
[..]
Komt nog bij dat de persoonlijke voorstelling van God door Ali een andere is dan die van iemand anders die Christelijk is. Hij heeft zn setje bijbelteksten die bij zijn manier van leven en denken passen en daarmee anderen wil overtuigen.
Als hij een hekel zou krijgen aan migranten, dan vindt hij er een tekstje bij die hem vertelt dat hij goed zit. Zoals je ook iets aan de andere kant kan vinden.
Je bent altijd ok. Zelfs als je een stad bombardeert. Dan kun je achteraf roepen dat er allemaal onkuise dingen plaatsvonden en je de zege van God had. Je bent "altijd" ok.
Het is voor een buitenstaander ook heel gek om aan de meest linkse kant te staan en je enigszins verenigd te voelen met de meest extreem rechtse bewegingen.
De scheiding tussen god en de mens is net zo denkbeeldig als die tussen lichaam en geest of die tussen onszelf en de rest van de wereld. Uiteindelijk houdt elk wereldbeeld waarin je van zo'n scheiding uitgaat filosofisch gezien geen stand. Dat betekent ook dat god altijd tot niets gereduceerd wordt, of in elk geval niets anders. Dus elke vorm van spiritualiteit gebaseerd op een scheidingsdenken is per definitie ook niet juist. Daarom kan ik geen moralist zijn, en vind ik een soort van zelfopgelegde vorm van groei ook onzin.quote:
[..]
Een spirituele rol. We leven in twee werelden, die van onze aardse omgeving en onze eigen persoonlijkheid. De aardse omgeving is een praktische, waarin God geen rol heeft, maar alleen wij, jij en ik. Dat heet vrijheid, vrijheid in fouten maken en ook vrijheid om ze te verbeteren. Je persoonlijke ik is je denkwereld binnenin je. Daarin ben je helemaal jezelf en daarin groei je. Als er een God is, dan hoort dat er ook bij. Even voor mensen die mij niet kennen in dit forum: Ik ga ervan uit dat ik de kennis niet heb en we allemaal in hetzelfde schuitje zitten: we weten gewoon niets.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Zolang de mensheid blijft fokken als konijnen (iets wat door de religies wordt aangemoedigd), gaat de wereld vanzelf en onvermijdelijk ten onder, we kunnen het alleen wat rekken.quote:
[..]
Onverschilligheid is ook een keuze, maar vind je daarom dat we gewoon zo door moeten gaan of dat we misschien een andere koers op moeten varen?
Pecunia non olet
Ik voel juist wel een scheiding tussen mijn eigen persoonlijkheid en de wereld daarbuiten. Dat is geen filosofie. Ik weet helemaal niets van filosofie.quote:
[..]
De scheiding tussen god en de mens is net zo denkbeeldig als die tussen lichaam en geest of die tussen onszelf en de rest van de wereld. Uiteindelijk houdt elk wereldbeeld waarin je van zo'n scheiding uitgaat filosofisch gezien geen stand. Dat betekent ook dat god altijd tot niets gereduceerd wordt, of in elk geval niets anders. Dus elke vorm van spiritualiteit gebaseerd op een scheidingsdenken is per definitie ook niet juist. Daarom kan ik geen moralist zijn, en vind ik een soort van zelfopgelegde vorm van groei ook onzin.
Uiteraard ervaar jij dat zo, maar die eigen ervaring is nu juist de scheiding. M.a.w. je zou nooit iets als ik kunnen ervaren, als jij geen scheiding ervoer. Vandaar ook dat mensen die een verlichtingservaring hebben (of een soort godservaring zo je wil) op dat moment ook vaak geen "ik" meer voelen.quote:
[..]
Ik voel juist wel een scheiding tussen mijn eigen persoonlijkheid en de wereld daarbuiten. Dat is geen filosofie. Ik weet helemaal niets van filosofie.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Er is historisch gezien en nu geen enkel verband tussen het krijgen van weinig tot veel kinderen en religie.quote:
[..]
Zolang de mensheid blijft fokken als konijnen (iets wat door de religies wordt aangemoedigd), gaat de wereld vanzelf en onvermijdelijk ten onder, we kunnen het alleen wat rekken.
Alsjeblieft zeg, praat geen onzin. Vroeger kwam de pastoor langs om te informeren waarom moeders al een paar maanden niet meer zwanger geweest was. Gezinnen van soms wel een dozijn kinderen. Iedere religie wil macht en dat bereiken ze door het aantal gelovigen/aanhangers uit te breiden.quote:
[..]
Er is historisch gezien en nu geen enkel verband tussen het krijgen van weinig tot veel kinderen en religie.
Pecunia non olet
Onzin.quote:
[..]
Er is historisch gezien en nu geen enkel verband tussen het krijgen van weinig tot veel kinderen en religie.
Sowieso zijn er op aarde relatief weinig mensen seculier, en laat dat nu precies de landen zijn waar de geboortecijfers ook redelijk laag liggen. Denk aan de westerse landen, Japan, China.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Er ligt veel meer in de relatie met de lage overlevingskansen door kinderziektes vroeger. Daarnaast het gebrek aan gebruik van voorbehoedsmiddelen en sociale status. Kinderen zijn ook enigszins je overlevingsverzekering in landen die ver achter liggen en waar een familie erg van elkaar afhankelijk is (arbeid later, verzorging bij ziekte etc etc)quote:
[..]
Onzin.
Sowieso zijn er op aarde relatief weinig mensen seculier, en laat dat nu precies de landen zijn waar de geboortecijfers ook redelijk laag liggen. Denk aan de westerse landen, Japan, China.
Maar laten we het cultureel en mbt sociale status e.d. gezien even vergeten. Laten we het simpel houden en het religiestempeltje drukken.
Het heeft natuurlijk allemaal wel met elkaar te maken. Het religieuze taboe op voorbehoedsmiddelen, de nadruk op de familie als hoeksteen van de samenleving, verzorging door je familie en/of de kerk ipv de overheid... de ontwikkeling van de seculiere samenleving lijkt altijd gepaard te gaan met individualisme, meer regeldruk en verzorging vanuit de overheid, meer gebruik van voorbehoedsmiddelen, hogere welvaart.quote:
[..]
Er ligt veel meer in de relatie met de lage overlevingskansen door kinderziektes vroeger. Daarnaast het gebrek aan gebruik van voorbehoedsmiddelen en sociale status. Kinderen zijn ook enigszins je overlevingsverzekering in landen die ver achter liggen en waar een familie erg van elkaar afhankelijk is (arbeid later, verzorging bij ziekte etc etc)
Maar laten we het cultureel en mbt sociale status e.d. gezien even vergeten. Laten we het simpel houden en het religiestempeltje drukken.
En wat heel belangrijk is: in een seculiere staat waar ook de overheid neutraal is, heb je doorgaans een niet op religie gebaseerde democratie, een vrije arbeidsmarkt, waar vrouwen evenveel kunnen werken als mannen, meer nadruk op technologie en wetenschap (want daar houden religieuzen niet zo van over het algemeen), dus hogere productie, minder sociale hiërarchieën, etc.
Het feit dat vrouwen vrij toegang hebben tot voorbehoedsmiddelen, er vrijelijk voor kunnen kiezen om niet te trouwen en kinderen te krijgen en om een carričre na te streven, is natuurlijk van enorme invloed op het geboortecijfer.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
De Bijbel is een kanon van verhalen die weer op oudere verhalen zijn gebasseerd en die verhalen hadden vroeger totaal geen verbintenis met elkaar. Elk verhaal had een bepaalde kern en moest ook als op zichzelf worden gelezen. Velen in het NT functioneren voornamelijk als draagvlak voor de messias.quote:
[..]
Moet hij natuurlijk allemaal zelf weten. De bijbel is 2.000 jaar geleden en verder terug geschreven. De situatie was toen totaal anders, afgezien van de centrale boodschap in het Nieuwe testament. Het Oude testament gaat over een totaal andere wereld en cultuur. Je kunt zelfs van een god niet verwachten dat dat hij aanneemt dat alles nog hetzelfde is. Zelfs de gemiddelde mens van nu was beter dan de god van toen.
Met de tijd mee konden bredere groepen lezen en kreeg je de boekdrukkunst. En tegenwoordig maakt men soms mooie afspeellijstjes met losse citaten en projecteert die afspeellijstjes als wapen met de eigen mening (van dat moment).
Heidense geloven worden door moderne religieuzen in de tegenwoordige tijd nogal eens verward met Atheďsme. Maar "het institutionele geloof" was eigenlijk de wieg voor breed Atheďsme. Je moet namelijk iets hebben waarin je besluit om niet in geloven. Heidenen deden dat allerminst en niemand voelt ooit meer oprecht hetzelfde voor een boom of een steen als in die tijden. Ook niet als men zoekende is en wat gaat lopen zweven met libelle-geloof.
Degenen die zo met rituelen bezig waren, waren meestal primitieve genezers die druk zoekende waren met kruiden omdat ze ook de verantwoordelijkheid hadden voor de gezondheid van een stam. En dat zal wel niet altijd een relaxt-zwevende ontstressende bedoening zijn geweest.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 21-10-2025 16:20:29 ]
Condooms waren ooit onhygienisch (men gebruikte bijvoorbeeld een blaas van een dier) en daardoor risicovol. Bovendien erg duur om te laten maken en meer om syphilis te voorkomen dan een zwangerschap. Verder liet niet iedereen zn gebruikte trofeeën slingeren of documenteren, de meeste condooms van organisch materiaal zijn al lang vergaan.quote:
[..]
Het heeft natuurlijk allemaal wel met elkaar te maken. Het religieuze taboe op voorbehoedsmiddelen, de nadruk op de familie als hoeksteen van de samenleving, verzorging door je familie en/of de kerk ipv de overheid... de ontwikkeling van de seculiere samenleving lijkt altijd gepaard te gaan met individualisme, meer regeldruk en verzorging vanuit de overheid, meer gebruik van voorbehoedsmiddelen, hogere welvaart.
En wat heel belangrijk is: in een seculiere staat waar ook de overheid neutraal is, heb je doorgaans een niet op religie gebaseerde democratie, een vrije arbeidsmarkt, waar vrouwen evenveel kunnen werken als mannen, meer nadruk op technologie en wetenschap (want daar houden religieuzen niet zo van over het algemeen), dus hogere productie, minder sociale hiërarchieën, etc.
Het feit dat vrouwen vrij toegang hebben tot voorbehoedsmiddelen, er vrijelijk voor kunnen kiezen om niet te trouwen en kinderen te krijgen en om een carričre na te streven, is natuurlijk van enorme invloed op het geboortecijfer.
Het probleem is echter dat men het lang niet altijd eens is over wie die naaste is.quote:
[..]
Er zijn geen 751 miljoen verschillende interpretaties van de essentie van het christelijke geloof, over de essentie (God dienen en de naaste liefhebben als jezelf) zijn alle christenen het wel met elkaar eens.
Ik heb dat mogen ervaren toen ik - in een grijs verleden - ging collecteren bij mede kerkleden in het kader van een hongersnood ergens ver weg.
Het aantal medegelovigen dat geen cent wenste te geven aan mensen ver weg die 'zelf maar eens de handen uit de mouwen moesten steken' was schokkend groot.
De collectie wat later, in de kerkdienst, voor het lekkende dak van de kerk leverde heel wat meer op.
Toegegeven, lang geleden en anekdotisch maar het heeft mij de indruk gegeven dat die naastenliefde betrekkelijk tribaal is.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Evangelische en baptistische gemeenten zijn uiteraard niet gereformeerd. Op een of andere manier had ik over een van deze twee heen gelezen.quote:
GerGem, Gereformeerde Bond en Hersteld Hervormd zijn niet gereformeerd, maar reformatorisch (dat is een essentieel verschil). En Evangelische en baptistische gemeenten zijn ook niet gereformeerd. De PKN is een hele eigen tak, maar ik ken vooral mensen in de meer behoudende en dus reformatorische tak. Dus nee, dat zijn niet op 1 na allemaal gereformeerde kerken.
Verder is het me niet bekend dat er zo'n essentieel verschil zou bestaan tussen gereformeerd en reformatorisch. Dan komt meteen de vraag, als daar zo'n essentieel verschil tussen zit, waarom noemen de Gereformeerde Gemeenten en de Gereformeerde Bond zich dan gereformeerd, en noemt de Hersteld Hervormde Kerk zich hervormd, als ze in werkelijkheid reformatorisch zijn?
De PKN is de fusie van de Nederlandse Hervormde Kerk met een aantal gereformeerde kerkgenootschappen die zich ooit direct of indirect van de Nederlandse Hervormde Kerk hebben afgescheiden, en met de Evangelisch-Lutherse Kerk.
De Nederlandse Hervormde Kerk is in feite de moederkerk waaruit alle andere gereformeerde kerkgenootschappen zijn ontstaan.
Op wikipedia staat een mooi plaatje waarin afgebeeld staat hoe alle gereformeerde kerkgenootschappen zijn ontstaan.
https://nl.wikipedia.org/(...)and:Gereformeerd.svg
[ Bericht 5% gewijzigd door Kip_Frites_Appelmoes op 21-10-2025 23:08:14 ]
Ik loop achter in mij vaklectuur, dus vanavond hierin maar verdiepen, en hoe toevallig sluit het aan bij dit topic:
Dit weet ik echt allemaal wel. En om het verschil tussen reformatorisch en gereformeerd makkelijk te maken voor politiek volgers: reformatorisch is de achterban van de SGP (rokken, zwarte kousen, hoeden, uit gaan van dat je niet bij God mag horen), de achterban van de CU is gereformeerd (in spijkerbroek in de kerk, opwekking zingen e.d.).quote:
[..]
Evangelische en baptistische gemeenten zijn uiteraard niet gereformeerd. Op een of andere manier had ik over een van deze twee heen gelezen.
Verder is het me niet bekend dat er zo'n essentieel verschil zou bestaan tussen gereformeerd en reformatorisch. Dan komt meteen de vraag, als daar zo'n essentieel verschil tussen zit, waarom noemen de Gereformeerde Gemeenten en de Gereformeerde Bond zich dan gereformeerd, en noemt de Hersteld Hervormde Kerk zich hervormd, als ze in werkelijkheid reformatorisch zijn?
De PKN is de fusie van de Nederlandse Hervormde Kerk met een aantal gereformeerde kerkgenootschappen die zich ooit direct of indirect van de Nederlandse Hervormde Kerk hebben afgescheiden, en met de Evangelisch-Lutherse Kerk.
De Nederlandse Hervormde Kerk is in feite de moederkerk waaruit alle andere gereformeerde kerkgenootschappen zijn ontstaan.
Op wikipedia staat een mooi plaatje waarin afgebeeld staat hoe alle gereformeerde kerkgenootschappen zijn ontstaan.
https://nl.wikipedia.org/(...)and:Gereformeerd.svg
En dat de naam gereformeerd nog gebruikt wordt is omdat ze ook uit de reformatie komen, maar daarna kwam voor de reformatorischen de nadere reformatie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik ben gereformeerd opgevoed. Synodaal gereformeerd, heette dat. Er waren destijds drie grote kerkgenootschappen in Nederland: Rooms Katholiek, Nederlands Hervormd, Synodaal gereformeerd. In de volgorde van grootte. In de jaren 60, toen ik werd opgevoed, waren de ideeën van de gereformeerde kerk ongeveer hetzelfde als bij de SGP nu. De SGP is van de Gereformeerde bond. De gereformeerde bond was een onderdeel van de Nederlands Hervormde kerk, het waren geen gereformeerden. De gereformeerde bond is bijvoorbeeld Staphorst, Nunspeet. Dan had je nog Artikel 31, de Vrijgemaakt gereformeerden (Christenunie), dat is weer een aparte genootschap, Spakenburg bijvoorbeeld. De Biblebeld is een beetje verdeeld SGP/CU. CDA is de tegenwoordige PKN.
In de jaren 60 was het nog echt zwarte pakken, zwarte kousen en zware preken vanaf de kansel bij de gereformeerde kerk. Als gereformeerde stemde je ARP, dat later opgegaan is met CHU (van de Nederlands Hervormden) en KVP (van de katholieken) in het CDA. In de gereformeerde kerk begon langzamerhand alles te veranderen, te moderniseren. Ik denk dat het keerpunt was dat er dominees waren die uit de kast kwamen en vertelden dat ze op mannen vielen. De synode (de raad van de gereformeerden) boog zich erover (was in de jaren 70) en kwam tot de conclusie dat ook zij kinderen van God waren en zij werden geaccepteerd, ook hun relatie. Langzamerhand kwam er steeds meer vrijheid in denken binnen de gereformeerde kerk en werd de kerk steeds meer maatschappelijk gericht.
Bij het samengaan in de PKN wilde een deel van de Gereformeerde Bond niet mee. Het deel dat wel bleef heeft vaak de naam "Hervormde gemeente", die wel onderdeel uitmaakt van de PKN en hetzelfde gedachtengoed heeft, maar, wel wordt nog steeds de Statenvertaling gebruikt daar en komen de dames naar de kerkdienst in rok en zwarte panty en wordt er nog steeds gezongen uit de oude berijming (wel ritmisch) en enkele gezangen.
In de jaren 60 was het nog echt zwarte pakken, zwarte kousen en zware preken vanaf de kansel bij de gereformeerde kerk. Als gereformeerde stemde je ARP, dat later opgegaan is met CHU (van de Nederlands Hervormden) en KVP (van de katholieken) in het CDA. In de gereformeerde kerk begon langzamerhand alles te veranderen, te moderniseren. Ik denk dat het keerpunt was dat er dominees waren die uit de kast kwamen en vertelden dat ze op mannen vielen. De synode (de raad van de gereformeerden) boog zich erover (was in de jaren 70) en kwam tot de conclusie dat ook zij kinderen van God waren en zij werden geaccepteerd, ook hun relatie. Langzamerhand kwam er steeds meer vrijheid in denken binnen de gereformeerde kerk en werd de kerk steeds meer maatschappelijk gericht.
Bij het samengaan in de PKN wilde een deel van de Gereformeerde Bond niet mee. Het deel dat wel bleef heeft vaak de naam "Hervormde gemeente", die wel onderdeel uitmaakt van de PKN en hetzelfde gedachtengoed heeft, maar, wel wordt nog steeds de Statenvertaling gebruikt daar en komen de dames naar de kerkdienst in rok en zwarte panty en wordt er nog steeds gezongen uit de oude berijming (wel ritmisch) en enkele gezangen.
Snap vooral niet waarom men Calvijn zoveel eer geeft. Als theoloog was het een farce... "Ja, die hele uitverkiezing van verworpenen en uitverkorenen... dat is een mysterie..."quote:
Ik ben gereformeerd opgevoed. Synodaal gereformeerd, heette dat. Er waren destijds drie grote kerkgenootschappen in Nederland: Rooms Katholiek, Nederlands Hervormd, Synodaal gereformeerd. In de volgorde van grootte. In de jaren 60, toen ik werd opgevoed, waren de ideeën van de gereformeerde kerk ongeveer hetzelfde als bij de SGP nu. De SGP is van de Gereformeerde bond. De gereformeerde bond was een onderdeel van de Nederlands Hervormde kerk, het waren geen gereformeerden. De gereformeerde bond is bijvoorbeeld Staphorst, Nunspeet. Dan had je nog Artikel 31, de Vrijgemaakt gereformeerden (Christenunie), dat is weer een aparte genootschap, Spakenburg bijvoorbeeld. De Biblebeld is een beetje verdeeld SGP/CU. CDA is de tegenwoordige PKN.
In de jaren 60 was het nog echt zwarte pakken, zwarte kousen en zware preken vanaf de kansel bij de gereformeerde kerk. Als gereformeerde stemde je ARP, dat later opgegaan is met CHU (van de Nederlands Hervormden) en KVP (van de katholieken) in het CDA. In de gereformeerde kerk begon langzamerhand alles te veranderen, te moderniseren. Ik denk dat het keerpunt was dat er dominees waren die uit de kast kwamen en vertelden dat ze op mannen vielen. De synode (de raad van de gereformeerden) boog zich erover (was in de jaren 70) en kwam tot de conclusie dat ook zij kinderen van God waren en zij werden geaccepteerd, ook hun relatie. Langzamerhand kwam er steeds meer vrijheid in denken binnen de gereformeerde kerk en werd de kerk steeds meer maatschappelijk gericht.
Bij het samengaan in de PKN wilde een deel van de Gereformeerde Bond niet mee. Het deel dat wel bleef heeft vaak de naam "Hervormde gemeente", die wel onderdeel uitmaakt van de PKN en hetzelfde gedachtengoed heeft, maar, wel wordt nog steeds de Statenvertaling gebruikt daar en komen de dames naar de kerkdienst in rok en zwarte panty en wordt er nog steeds gezongen uit de oude berijming (wel ritmisch) en enkele gezangen.
Niet voor niets dat we zoveel getraumatiseerd volk uit de Bijbel-belt hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als ze er bij de SGP toch al vanuit gaan dat ze niet bij God mogen horen, waarom nemen ze de moeite dan nog om het toch te blijven proberen?quote:
[..]
Dit weet ik echt allemaal wel. En om het verschil tussen reformatorisch en gereformeerd makkelijk te maken voor politiek volgers: reformatorisch is de achterban van de SGP (rokken, zwarte kousen, hoeden, uit gaan van dat je niet bij God mag horen), de achterban van de CU is gereformeerd (in spijkerbroek in de kerk, opwekking zingen e.d.).
En dat de naam gereformeerd nog gebruikt wordt is omdat ze ook uit de reformatie komen, maar daarna kwam voor de reformatorischen de nadere reformatie.
Omdat ze toch God willen dienen omdat Hem die eer toe komt en er toch een heel klein miniem kansje is dat ze toch bij de zeer kleine kudde van God horen. Mijn vrouw dacht ook zo toen ik haar kende. Kwam uit een kerk van 600 leden waar maar 3 zich waardig genoeg achtten om aan het avondmaal te gaan en zo bij Jezus te komen.quote:
[..]
Als ze er bij de SGP toch al vanuit gaan dat ze niet bij God mogen horen, waarom nemen ze de moeite dan nog om het toch te blijven proberen?
Eén keer een begrafenis aan de kant van mijn schoonfamilie meegemaakt, dieptriest want er werd dus gewoon gezegd over een zeer gelovige en liefhebbende vrouw dat 'menselijker wijs gesproken het waarschijnlijk is dat ze nu niet bij God is', wat dus in de hel zou betekenen volgens die dominee.
Er is weinig triester dan dat.
Stoffer zelf gaat trouwens ook niet aan het avondmaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Calvinisme, de ziekte van het christendom.
oh, en daarbij, Calvijn was een volledig mislukte theoloog. Lees diens Institutie en lach vooral.
oh, en daarbij, Calvijn was een volledig mislukte theoloog. Lees diens Institutie en lach vooral.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Alle evangelischen, baptisten, gereformeerden en reformatorischen, in principe in NL zelfs elke niet katholieke kerk, is calvinistisch. Dus nee, dat kun je absoluut zo niet zeggen. Weinig briljantere mannen in de geschiedenis geweest dan Calvijn, alleen in de reformatorische hoek lezen ze in zijn teksten dingen die hij nooit heeft gezegd en bedoeld.quote:
Calvinisme, de kanker van het christendom
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Gokje: jij hebt een statenvertaling versie gelezen? Ja, dan zit je nogal met een foute vertaling opgescheept.quote:
Calvinisme, de ziekte van het christendom.
oh, en daarbij, Calvijn was een volledig mislukte theoloog. Lees diens Institutie en lach vooral.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Calvijn briljant...quote:
[..]
Alle evangelischen, baptisten, gereformeerden en reformatorischen, in principe in NL zelfs elke niet katholieke kerk, is calvinistisch. Dus nee, dat kun je absoluut zo niet zeggen. Weinig briljantere mannen in de geschiedenis geweest dan Calvijn, alleen in de reformatorische hoek lezen ze in zijn teksten dingen die hij nooit heeft gezegd en bedoeld.
LOL...
"Zeg, Calvijn, hoe werkt dat precies, dat wanneer er sprake is van een eeuwig raadsbesluit waarbij sommigen, nog voor ze geboren zijn, gepredestineerd zijn voor de hel en anderen voor de hemel, ook nog zonder enige achting of deze mensen goed of fout zouden gaan leven, maar puur vanwege uw soevereine raadsbesluit, er alsnog een appel wordt gedaan op 'moreel leven'?"
Antwoord van Calvijn: "Het is een mysterie".
Ja, nee, ja... briljant...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, ik heb Calvijn gelezen.quote:
[..]
Gokje: jij hebt een statenvertaling versie gelezen? Ja, dan zit je nogal met een foute vertaling opgescheept.
Een absolute chronisch pessimistische nitwit en plagiërende Augustinus-adept, dat was het.
Zijn commentaren op bijvoorbeeld Sodom en Gomorra zijn het toppunt van cabareteske cognitieve dissonantie
Of hoe die burgerlul uit Noyon kindergenocide goedpraat... wat een held, die gozer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wow, dat lijkt me inderdaad een dieptriest bestaan.quote:
[..]
Omdat ze toch God willen dienen omdat Hem die eer toe komt en er toch een heel klein miniem kansje is dat ze toch bij de zeer kleine kudde van God horen. Mijn vrouw dacht ook zo toen ik haar kende. Kwam uit een kerk van 600 leden waar maar 3 zich waardig genoeg achtten om aan het avondmaal te gaan en zo bij Jezus te komen.
Eén keer een begrafenis aan de kant van mijn schoonfamilie meegemaakt, dieptriest want er werd dus gewoon gezegd over een zeer gelovige en liefhebbende vrouw dat 'menselijker wijs gesproken het waarschijnlijk is dat ze nu niet bij God is', wat dus in de hel zou betekenen volgens die dominee.
Er is weinig triester dan dat.
Stoffer zelf gaat trouwens ook niet aan het avondmaal.
Toch heb ik laatst een boek van Arnon Grunberg gelezen over de SGP, 'God, de grote romanschrijver', waaruit bleek dat ze toch ook best wel humor hebben, dat had ik niet verwacht. Grunberg had in een podcast van de EO trouwens een hilarische anekdote over de periode waarin hij met dat boek bezig was. Hij ging op zeker moment met een SGP'er een kop koffie drinken in het café, zegt die man ineens tegen Grunberg "kijk, ik weet dat jij 100% zeker in de hel komt, maar daarom kunnen we nog wel gezellig een kopje koffie drinken samen."
Reformatie was boven alles een Deformatie.
Vrije wil van mensen werd geloochend en alles werd opgehangen aan predestinatie en de ondoorgrondelijkheid van Gods raadsbesluiten.
Godzijdank heeft Brabant zich altijd geweerd tegen deze neo-stoďcijnse leer van absolute menselijke verderferlijkheid en onkunde.
Daarbij zijn katholieke kerken in alles te verkiezen boven de steriel witte vergaderzalen der protestanten. Want natuurlijk, ook menselijk talent om schoonheid te scheppen werd in die calvinistische menshatendheid geloochend, natuurlijk met een contextloze verwijzing naar het 2e gebod en de miskenning van het feit dat God zelf Mozes gebood beelden van engelen te maken.
"Calvinistisch Nederland"? Alsjeblieft niet. Zelden een meer zieldodend figuur gekend dan Jean Cauvin.
Gelukkig hadden we nog lieden als Jacobus Arminius en Simon Episcopius om de batshit insane denkbeelden van Calvijn te fileren. Veelzeggend dat ook Melanchton aan het eind van zijn leven afstand nam van Calvijn.
[ Bericht 17% gewijzigd door EttovanBelgie op 24-10-2025 21:37:08 ]
Vrije wil van mensen werd geloochend en alles werd opgehangen aan predestinatie en de ondoorgrondelijkheid van Gods raadsbesluiten.
Godzijdank heeft Brabant zich altijd geweerd tegen deze neo-stoďcijnse leer van absolute menselijke verderferlijkheid en onkunde.
Daarbij zijn katholieke kerken in alles te verkiezen boven de steriel witte vergaderzalen der protestanten. Want natuurlijk, ook menselijk talent om schoonheid te scheppen werd in die calvinistische menshatendheid geloochend, natuurlijk met een contextloze verwijzing naar het 2e gebod en de miskenning van het feit dat God zelf Mozes gebood beelden van engelen te maken.
"Calvinistisch Nederland"? Alsjeblieft niet. Zelden een meer zieldodend figuur gekend dan Jean Cauvin.
Gelukkig hadden we nog lieden als Jacobus Arminius en Simon Episcopius om de batshit insane denkbeelden van Calvijn te fileren. Veelzeggend dat ook Melanchton aan het eind van zijn leven afstand nam van Calvijn.
[ Bericht 17% gewijzigd door EttovanBelgie op 24-10-2025 21:37:08 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik begrijp ook niet waarom Calvijn zo vereerd wordt. In zekere zin was Calvijn ook gewoon een fascist die het liefst alle andersdenkenden op de brandstapel gooide, zoals hij met Michael Servet heeft gedaan.
Zijn opvolger Theodor Beza, die de predestinatieleer tot groteske vormen uitbreidde, maakte het nog bonter. Volgens hem was het executeren van ketters een PLICHT van de overheid.quote:
Ik begrijp ook niet waarom Calvijn zo vereerd wordt. In zekere zin was Calvijn ook gewoon een fascist die het liefst alle andersdenkenden op de brandstapel gooide, zoals hij met Michael Servet heeft gedaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Laat 't aan godsdienstwaanzinnigen als Augustinus, Thomas Aquino, Calvijn en Mohammed over om het bestaan als mens tot een hel te reduceren.
Religie... een ziekte
Religie... een ziekte
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zou oprecht weleens een directe vertaling willen lezen van de oudste versies van de oorspronkelijke teksten. Dus terug naar de kern en dan vertalen.quote:
[..]
Gokje: jij hebt een statenvertaling versie gelezen? Ja, dan zit je nogal met een foute vertaling opgescheept.
De wijze waarop je bezig bent met of iedereen wel voldoende recht in de leer is volgens jouw moraal, begint anders ook aardig religieuze trekjes te krijgen.quote:
Laat 't aan godsdienstwaanzinnigen als Augustinus, Thomas Aquino, Calvijn en Mohammed over om het bestaan als mens tot een hel te reduceren.
Religie... een ziekte
welnee, dan zou ik wel een politieke partij oprichten, of een soort cult als pro-Palestina of xr.quote:
[..]
De wijze waarop je bezig bent met of iedereen wel voldoende recht in de leer is volgens jouw moraal, begint anders ook aardig religieuze trekjes te krijgen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Om een uitgebreide discussie over dit onderwerp uit de weg te gaan voel ik mij zeer aangetrokken tot Heh.quote:
quote:Heh (meervoud Hehoe) was in de Egyptische mythologie de verpersoonlijking van vormloosheid en eindeloosheid - meestal in de zin van tijdloze eeuwigheid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zoek op Codex Sinaiticus. Volgens mij is dat de oudste overgebleven versie van de bijbel.quote:
[..]
Ik zou oprecht weleens een directe vertaling willen lezen van de oudste versies van de oorspronkelijke teksten. Dus terug naar de kern en dan vertalen.
Maar dan nog, de oorspronkelijke verhalen zijn in den beginne ws vooral mondeling doorgeven voordat ze überhaupt een keer op schrift zijn gezet.
[ Bericht 0% gewijzigd door kladderadatsch op 24-10-2025 22:54:00 ]
Ik kwam een mooie tegen:quote:
[..]
Zoek op Codex Sinaiticus. Volgens mij is dat de oudste overgebleven versie van de bijbel.
Maar dan nog, de oorspronkelijke verhalen zijn in den beginne ws vooral mondeling doorgeven voordat ze 'überhaupt op schrift zijn gezet.
De aard van God: van polytheďstische raad tot monotheďstische soeverein
· Gepolijste tegenhanger: De opening van Genesis presenteert een unieke, almachtige God die het universum schept door een goddelijk bevel ("Laat er licht zijn").
· De wortel (Bewijs uit tekstkritiek): Wetenschappers identificeren, gebruikmakend van de documentaire hypothese, verschillende brontradities (J, E, P, D). De "J"-bron (Jahwist), een van de oudste, gebruikt vaak antropomorfe en polytheďstische taal. Het meest opvallende voorbeeld is Genesis 1:26, waar God zegt: "Laten we de mens maken naar ons beeld."
· Transformatie in betekenis: Het "ons" is een taalkundig fossiel.
In de oorspronkelijke context verwijst het waarschijnlijk naar de Goddelijke Raad – een pantheon van lagere goden (de bene elohim, "zonen van God"), over wie Jahweh als een hoge god presideerde.
Dit is expliciet te zien in passages zoals Psalm 82:1, waar "God de leiding heeft over de grote vergadering; hij spreekt recht onder de 'goden'."
Naarmate de Israëlitische theologie zich in de loop der tijd ontwikkelde tot strikt monotheďsme (een proces dat sterk werd benadrukt door de latere "P" of priesterlijke bron), werd dit concept opnieuw geďnterpreteerd. Het "ons" werd later door theologen uitgelegd als God die spreekt tot de Drie-eenheid (in het christendom) of tot de hemelse heerscharen (in het jodendom en het christendom), maar de wortels ervan liggen in een polytheďstisch systeem. De betekenis veranderde van Jahweh als de leider onder velen naar Jahweh als de enige God.
Vooral mooi om te zien hoe het in de oorspronkelijke vorm verbond met Psalm 82:1
In d' achtb're Godsvergaderingen
Staat God, als Richter der gedingen;
Hij oordeelt over goed en kwaad,
In 't midden van der goden raad:
apart dat dat deel er nog wel als een soort relikwie erin staat.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 24-10-2025 23:06:11 ]
Interessant, waar heb je dat vandaan als ik vragen mag?quote:
[..]
Ik kwam een mooie tegen:
De aard van God: van polytheďstische raad tot monotheďstische soeverein
· Gepolijste tegenhanger: De opening van Genesis presenteert een unieke, almachtige God die het universum schept door een goddelijk bevel ("Laat er licht zijn").
· De wortel (Bewijs uit tekstkritiek): Wetenschappers identificeren, gebruikmakend van de documentaire hypothese, verschillende brontradities (J, E, P, D). De "J"-bron (Jahwist), een van de oudste, gebruikt vaak antropomorfe en polytheďstische taal. Het meest opvallende voorbeeld is Genesis 1:26, waar God zegt: "Laten we de mens maken naar ons beeld."
· Transformatie in betekenis: Het "ons" is een taalkundig fossiel.
In de oorspronkelijke context verwijst het waarschijnlijk naar de Goddelijke Raad – een pantheon van lagere goden (de bene elohim, "zonen van God"), over wie Jahweh als een hoge god presideerde.
Dit is expliciet te zien in passages zoals Psalm 82:1, waar "God de leiding heeft over de grote vergadering; hij spreekt recht onder de 'goden'."
Naarmate de Israëlitische theologie zich in de loop der tijd ontwikkelde tot strikt monotheďsme (een proces dat sterk werd benadrukt door de latere "P" of priesterlijke bron), werd dit concept opnieuw geďnterpreteerd. Het "ons" werd later door theologen uitgelegd als God die spreekt tot de Drie-eenheid (in het christendom) of tot de hemelse heerscharen (in het jodendom en het christendom), maar de wortels ervan liggen in een polytheďstisch systeem. De betekenis veranderde van Jahweh als de leider onder velen naar Jahweh als de enige God.
Vooral mooi om te zien hoe het in de oorspronkelijke vorm verbond met Psalm 82:1
In d' achtb're Godsvergaderingen
Staat God, als Richter der gedingen;
Hij oordeelt over goed en kwaad,
In 't midden van der goden raad:
apart dat dat deel er nog wel als een soort relikwie erin staat.
Ik heb mezelf daar gelukkig uit kunnen trekken, maar familieleden zijn nog steeds zo. Ik krijg hele preken van hun en ze "weten" dat ik in de hel zal belanden. Terwijl mijn enige "fout" is dat ik een flink stuk liberaler ben in mijn geloof en het niet zo moet hebben van dogma's. Het aparte is dat de PKN-dominees ook een veel liberaler zijn geworden. Het zijn vaak de mensen die in het verleden blijven steken. Ik neem het ze niet kwalijk, ze weten niet beter.quote:
[..]
Snap vooral niet waarom men Calvijn zoveel eer geeft. Als theoloog was het een farce... "Ja, die hele uitverkiezing van verworpenen en uitverkorenen... dat is een mysterie..."
Niet voor niets dat we zoveel getraumatiseerd volk uit de Bijbel-belt hebben.
Drie van de vier evangeliën zijn al versies van elkaar. Veel theologen zijn het erover eens dat het oudste evangelie die van Marcus is (ca 70 na Christus). Er wordt vanuit gegaan dat de schijver(s) van Lucas en Mattheus het evangelie van Marcus en een onbekende bron gebruikten, en er verhalen, zoals het kerstverhaal, aan hebben toegevoegd.quote:
[..]
Ik zou oprecht weleens een directe vertaling willen lezen van de oudste versies van de oorspronkelijke teksten. Dus terug naar de kern en dan vertalen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Synoptische_evangeli%C3%ABn
Johannes staat daarentegen helemaal los van deze drie evangeliën. Er is heel erg lang vanuit gegaan dat dit de jongste evangelie was, maar er gaan tegenwoordig ook geluiden op dat dit juist wel eens de oudste kan zijn:
https://www.trouw.nl/reli(...)evangelien~bfbdc0d1/
[ Bericht 1% gewijzigd door De_Verschoppeling op 25-10-2025 21:51:51 ]
Nou, ik ben nou niet bepaald geneigd om wat voor religie dan ook aan het roer van de wereld te zetten. Dat betekent alleen maar dat de wereld verzandt in fascisme en fatalisme.
De religekkies zullen dan geheid alles in het werk stellen om ervoor te zorgen dat de Aarde een nog grotere puinhoop wordt vanuit de gedachtegang dat ze dan nog meer centjes hebben en dat de eigen variatie van nirvana toch binnen de eigen generatie komt.
De meeste landen waar religie aan de knoppen zit zijn totale shitholes, waar de religieuze elite massa's geld hebben en het gepeupel niks.
De religekkies zullen dan geheid alles in het werk stellen om ervoor te zorgen dat de Aarde een nog grotere puinhoop wordt vanuit de gedachtegang dat ze dan nog meer centjes hebben en dat de eigen variatie van nirvana toch binnen de eigen generatie komt.
De meeste landen waar religie aan de knoppen zit zijn totale shitholes, waar de religieuze elite massa's geld hebben en het gepeupel niks.
Tjonge, ik vond dit boek in mijn eigen bibliotheek (ik heb duizenden boeken, gek word ik ervan)
Het is niet te geloven, maar dit boek gaat precies over het dilemma van dit topic en over de gedachten van Ali. Ik wist niet dat het algemeen verspreid was onder een groep gelovigen. Het boek is een aanklacht aan dit soort ideeënvormen. "We weten dat het niet goed gaat, en toch gebeurt er helemaal niets".
Heb het boek nog nooit gelezen, ben er inmiddels in begonnen.
Het is niet te geloven, maar dit boek gaat precies over het dilemma van dit topic en over de gedachten van Ali. Ik wist niet dat het algemeen verspreid was onder een groep gelovigen. Het boek is een aanklacht aan dit soort ideeënvormen. "We weten dat het niet goed gaat, en toch gebeurt er helemaal niets".
Heb het boek nog nooit gelezen, ben er inmiddels in begonnen.
Ik ben zelf gelovig, maar als ik de SGP-politici aan het woord hoor, dan krijg ik de rillingen over mijn lijf. Moet er niet aan denken als zij ooit een PVV-achtige groei doormaken.quote:
Nou, ik ben nou niet bepaald geneigd om wat voor religie dan ook aan het roer van de wereld te zetten. Dat betekent alleen maar dat de wereld verzandt in fascisme en fatalisme.
Een voetnoot is dat 'de aarde' geen grote bol was. Maar zoals wij het (ook) nog kennen als letterlijk de modder; de grond onder onze voeten. Iets waar je een plant uit kunt laten groeien.quote:
Tjonge, ik vond dit boek in mijn eigen bibliotheek (ik heb duizenden boeken, gek word ik ervan)
[ afbeelding ]
Het is niet te geloven, maar dit boek gaat precies over het dilemma van dit topic en over de gedachten van Ali. Ik wist niet dat het algemeen verspreid was onder een groep gelovigen. Het boek is een aanklacht aan dit soort ideeënvormen. "We weten dat het niet goed gaat, en toch gebeurt er helemaal niets".
Heb het boek nog nooit gelezen, ben er inmiddels in begonnen.
In de tijd dat de teksten werden geschreven was het allemaal nog niet heel omvangrijk qua waar ze de piketpaaltjes neerzetten. De tuin van Eden heeft men letterlijk kunnen pinnen als een stuk land tussen de Tigris en de Eufraat. Losse verhalen uit de "regio" vormden later een soort gedocumenteerd geheugen mbt de wereld die men kende.
Ik vind met dat in gedachten de Bijbel een ontzettend interessant boek is, maar ik ben niet zo van de moderne bril en de retrofitting.
In de oudere tijden was "de natuur" veelal wel wat men wat meer kon beheersen. Het vee, de huisdieren, de bedwingbare natuur (bossen voor fruit en noten, landbouw voor wat de natuur geeft). En dat is nog altijd wel zo, al zijn we industrieen boven bossen gaan verkiezen. Men vond de woeste natuur vroeger helemaal niet zo fijn, dat was dreiging en je had er niets aan. Aan schorpioenen heb je bijvoorbeeld als mens helemaal niets. Er zijn genoeg dieren tot uitsterving bestreden.
Als je ook een gemiddeld iemand tegenwoordig hoort over dat diegene "van de natuur" houdt of dierendag viert, dan is het meestal beperkt tot het eigen huisdier.
Dit vraag ik mezelf zelfs af. De tuin van Eden is denk ik een mythisch object dat in een verhaal is gegoten binnen de belevingswereld van de mensen toen, om zo het scheppingsverhaal overdrachtelijk te maken. Als je iemand iets wil uitleggen door middel van een leerboek, staan daar ook voorbeelden in die vaak fictief zijn.quote:
In de tijd dat de teksten werden geschreven was het allemaal nog niet heel omvangrijk qua waar ze de piketpaaltjes neerzetten. De tuin van Eden heeft men letterlijk kunnen pinnen als een stuk land tussen de Tigris en de Eufraat. Losse verhalen uit de "regio" vormden later een soort gedocumenteerd geheugen mbt de wereld die men kende.
Kan ook. Alleen is er een andere hypothese dat het "verhaal" fictief is (en daarom imho niet minder mooi is, misschien nog wel mooier dan "letterlijk", en zal wel in de minderheid zijn met die mening) en wel op een bestaand stuk land geprojecteerd is. Er is een duidelijke beschrijving als in waar vier rivieren samenkomen met meer beschreven details van naburige locaties.quote:
[..]
Dit vraag ik mezelf zelfs af. De tuin van Eden is denk ik een mythisch object dat in een verhaal is gegoten binnen de belevingswereld van de mensen toen, om zo het scheppingsverhaal overdrachtelijk te maken. Als je iemand iets wil uitleggen door middel van een leerboek, staan daar ook voorbeelden in die vaak fictief zijn.
De Pishon is een inmiddels opgedroogde rivier.
Klopt. Ik vind het ook een mooi verhaal. Wel jammer dat er een fout in het verhaal zit dat Adam en Eva twee zonen kregen en dat ze zich alleen voor konden planten als ze seks zouden hebben met hun moeder. Dat lijkt me erg onwaarschijnlijk. Of het verhaal is niet compleet, of het komt uit de pen van een goede schrijver.quote:
[..]
Kan ook. Alleen is er een andere hypothese dat het "verhaal" fictief is (en daarom imho niet minder mooi is, misschien nog wel mooier dan "letterlijk", en zal wel in de minderheid zijn met die mening) en wel op een bestaand stuk land geprojecteerd is. Er is een duidelijke beschrijving als in waar vier rivieren samenkomen met meer beschreven details van naburige locaties.
[ afbeelding ]
De Pishon is een inmiddels opgedroogde rivier.
Het verhaal is een mix van een aantal Mesopotamische verhalen. Men heeft het geschreven in tijden dat er geen evolutietheorie bestond en men het ontstaan van de mens door de bril van de tijd bekeek. Zelfs restanten van het polytheďstisme van de oorspronkelijke verhalen zaten er in de eerste versie in. Het is gecombineerd en bijgeschaafd.quote:
[..]
Klopt. Ik vind het ook een mooi verhaal. Wel jammer dat er een fout in het verhaal zit dat Adam en Eva twee zonen kregen en dat ze zich alleen voor konden planten als ze seks zouden hebben met hun moeder. Dat lijkt me erg onwaarschijnlijk. Of het verhaal is niet compleet, of het komt uit de pen van een goede schrijver.
De componist(en) van het verhaal probeerden daarin ook niets te creeeren of op te lossen. Het draait om duidelijke thema's die "de kerk" ook vrij duidelijk voor ogen heeft gehad. Dat over logica op andere aanknopingspunten zoeken is een moderne benadering die men in die tijd in zn geheel niet belangrijk vond. Er is ook ineens "een vrouw' bij Cain. En zo zijn er vele vraagtekens die gewoon vraagtekens blijven, tenzij ze wat meer verklaren in de alleroudste Mesopotamische verhalen.
De boodschappen kwamen helder over en de rest is bijzaak.
de mensheid is niet in staat om de krachten van het universum te begrijpen laat staan te sturenquote:
Het is totale bullshit dat de mensheid de aarde zou moeten redden tegen de ondergang, tis eerder andersom.
net als dat we 30 keer het peakoil punt gepasseerd zijn en steeds roepen , de olie raakt op , het aardgas raakt op
en we boren slechts een 200 meter diep, terwijl de aardkorst 70 km dik is en de aardplaten duiken en verschuiven
ik weet wel dat van CO2 en Stikstof alles eeen stuk beter groeit ook de bossen
zuurstof is goed voor het dierlijk leven en voor brand
CO2 is goed voor plantengroei en bossen
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 05-11-2025 19:46:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er is ook hoogstwaarschijnlijk en eigenlijk wel bewezen dat de aarde veel veel hogere CO2 niveaus heeft gehad en allemaal overleefd.quote:
[..]
de mensheid is niet in staat om de krachten van het universum te begrijpen laat staan te sturen
net als dat we 30 keer het peakoil punt gepasseerd zijn en steeds roepen , de olie raakt op , het aardgas raakt op
en we boren slechts een 200 meter diep, terwijl de aardkorst 70 km dik is en de aardplaten duiken en verschuiven
ik weet wel dat van CO2 en Stikstof alles eeen stuk beter groeit ook dee bossen
zuurstof is goed voor het dierlijk leven en voor brand
CO2 is goed voor plantengroei en bossen
Ook heel snel heel hoog, bij grote meteorieten inslagen en grote vulkaan uitbarstingen. Ooit heeft de hele vegetatie op aarde wel eens gefikt in een tijd met veel meer bos. De CO2 percentages op leefhoogte waren >2000 ppm.
Vakman pur sang
en de rode zee is een gevolg ven de watersvloed (zondvloed) na het doorbreken van de dam tussen europa en afrikaquote:
[..]
Kan ook. Alleen is er een andere hypothese dat het "verhaal" fictief is (en daarom imho niet minder mooi is, misschien nog wel mooier dan "letterlijk", en zal wel in de minderheid zijn met die mening) en wel op een bestaand stuk land geprojecteerd is. Er is een duidelijke beschrijving als in waar vier rivieren samenkomen met meer beschreven details van naburige locaties.
[ afbeelding ]
De Pishon is een inmiddels opgedroogde rivier.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Aan de ene kant vinden veel gelovigen dat God zijn beste daad het scheppen van de Mens was, inclusief een hele planeet die perfect is aangepast om ze van alle gemakken te voorzien.
Aan de andere kant geloven veel hoog opgeleide mensen, dat de mens door evolutie prefect is aangepast om op deze planeet te kunnen overleven.
In het eerste geval is het dus wel acceptabel als we gebruiken wat de Aarde ons te bieden heeft, maar hoogmoed als we denken die te kunnen verbeteren.
In het tweede geval kunnen we de evolutie overbodig maken door de Aarde nog beter aan te passen aan onze wensen en eisen, waardoor er steeds meer mensen in leven blijven.
Het aanpassen van de Aarde is voornamelijk begonnen bij de introductie van de landbouw. Dus: is dat acceptabel of moeten we daar mee stoppen?
Aan de andere kant geloven veel hoog opgeleide mensen, dat de mens door evolutie prefect is aangepast om op deze planeet te kunnen overleven.
In het eerste geval is het dus wel acceptabel als we gebruiken wat de Aarde ons te bieden heeft, maar hoogmoed als we denken die te kunnen verbeteren.
In het tweede geval kunnen we de evolutie overbodig maken door de Aarde nog beter aan te passen aan onze wensen en eisen, waardoor er steeds meer mensen in leven blijven.
Het aanpassen van de Aarde is voornamelijk begonnen bij de introductie van de landbouw. Dus: is dat acceptabel of moeten we daar mee stoppen?
Ik denk omdat ie zo ongelofelijk veel schade heeft aangericht in zijn eentje. Dat werkt door nog steeds in de volksaard. Geen geringe prestatie.quote:
Snap vooral niet waarom men Calvijn zoveel eer geeft.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De Rode Zee is volgens geologen 20-25 miljoen jaar geleden ontstaan. De eerste homo sapiens migreerden zo rond 140.000 jaar geleden naar het Arabische schiereiland. Dus dat sluit qua zondvloed niet helemaal aan.quote:
[..]
en de rode zee is een gevolg ven de watersvloed (zondvloed) na het doorbreken van de dam tussen europa en afrika
Er is wel een hypothese over de zwarte zee die wat meer in het tijdsbeeld ligt waarin doorvertellingen mogelijk waren. Rond 4600 BCE. Het zou een jaar oid geduurd hebben volgens de catastrofale hypothese.
Dan is er ook een hypothese die aangeeft dat het wat geleidelijker ging en wat meer krediet krijgt.
Nu is het "grappige" dat Christelijke wetenschappers de best wel plausibele theorie gecreeerd hebben en anderen m verwerpen. Waarom? Het beslaat geen "globale vloed" of "wereldwijde vloed".
Nogal logisch.. men kende "de globe" niet in die tijd en als men 'de wereld' beschreef, beschreef men zo losjes alles tussen Egypte en de Tigris.
Dus ja, prima hypothese die in het tekstbereik ligt met een impact op de lokale wereld van de schrijvers van het verhaal. Het zijn ook gewoon verhalen uit de regio geweest die door vele telefoonspelletjes zijn gegaan en van nieuwe inhoudelijke lessen zijn voorzien voor ze in de canon kwamen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 05-11-2025 21:25:38 ]
Er zijn wel tijden geweest dat de zeespiegel veel hoger was dan nu, in de orde van 100 meter of zo. Maar dan moet je wel veel verder teruggaan in de tijd. Denk aan dingen zoals de tijd tijdens het ontploffen van een supervulkaan, die een heel continent verandert in lava, met dan een tijdje later een nieuwe ijstijd, waarbij de zeespiegel weer veel lager was dan nu.quote:
[..]
De Rode Zee is volgens geologen 20-25 miljoen jaar geleden ontstaan. De eerste homo sapiens migreerden zo rond 140.000 jaar geleden naar het Arabische schiereiland. Dus dat sluit qua zondvloed niet helemaal aan.
Er is wel een hypothese over de zwarte zee die wat meer in het tijdsbeeld ligt waarin doorvertellingen mogelijk waren. Rond 4600 BCE. Het zou een jaar oid geduurd hebben volgens de catastrofale hypothese.
[ afbeelding ]
Dan is er ook een hypothese die aangeeft dat het wat geleidelijker ging en wat meer krediet krijgt.
Nu is het "grappige" dat Christelijke wetenschappers de best wel plausibele theorie gecreeerd hebben en anderen m verwerpen. Waarom? Het beslaat geen "globale vloed" of "wereldwijde vloed".
Nogal logisch.. men kende "de globe" niet in die tijd en als men 'de wereld' beschreef, beschreef men zo losjes alles tussen Egypte en de Tigris.
Dus ja, prima hypothese die in het tekstbereik ligt.
[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 05-11-2025 21:34:55 ]
Men schrijft in een hypothese de plagen in Egypte toe aan het exploderen van de oude vulkaan van het "redelijk nabijgelegen" Santorini en de na-effecten.quote:
[..]
Er zijn wel tijden geweest dat de zeespiegel veel hoger was dan nu, in de orde van 100 meter of zo. Maar dan moet je wel veel verder teruggaan in de tijd. Denk aan dingen zoals de tijd tijdens het ontploffen van een supervulkaan, met dan een tijdje later een nieuwe ijstijd, waarbij de zeespiegel weer veel lager was dan nu.
Ding is compleet uitelkaar geknalt.
We hadden begin 19e eeuw ook een jaar zonder zomer door Tambora. En die ligt een heel stuk verder weg.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jaar_zonder_zomer
klopt als je in zee gaan met heel veel hoge kliffen zoals El Nido in de filipijnen dan zie dezelfde uitsparingen / uitslijtingen die nu ook te zien zijn op het huidig zee niveau , maar dan 6 meter hoger, dus het zeewater moet een vrij lange periode 6 meter hoger gestaan hebbenquote:
[..]
Er zijn wel tijden geweest dat de zeespiegel veel hoger was dan nu, in de orde van 100 meter of zo. Maar dan moet je wel veel verder teruggaan in de tijd. Denk aan dingen zoals de tijd tijdens het ontploffen van een supervulkaan, met dan een tijdje later een nieuwe ijstijd, waarbij de zeespiegel weer veel lager was dan nu.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daar gaat het toch ook helemaal niet over. Het verhaal van de ark van noah gaat eerder over menselijke corruptie en slechtheid.quote:
[..]
Je vindt niet dat het verhaal over de ark meer een verhaal is dat laat zien dat we voor dieren en hun leefomgeving (de aarde als geheel) moeten zorgen? Zonder dat de mens vernietigd moet worden, wat ik ook helemaal niet opperde.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De hele grote vulkanen, van bijvoorbeeld een kwart miljard jaar geleden in Rusland, lieten een heel continent smelten. Tegenwoordig zijn zelfs hele grote vulkaanuitbarstingen maar vuurwerk, daarmee vergeleken.quote:
[..]
Men schrijft in een hypothese de plagen in Egypte toe aan het exploderen van de oude vulkaan van het "redelijk nabijgelegen" Santorini en de na-effecten.
[ afbeelding ]
Ding is compleet uitelkaar geknalt.
We hadden begin 19e eew ook een jaar zonder zomer door Tambora. En die is een heel stuk verder weg.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jaar_zonder_zomer
Tussen de 500 en 250 miljoen jaar geleden ontwikkelden planten houten stammen, zodat ze boven de andere planten konden uittorenen en het zonlicht inpikken. Het heeft een hele tijd geduurd voordat er ook micro-organismen ontstonden die hout (cellofaan, het eerste plastic) konden afbreken. Maar er waren veel vulkaanuitbarstingen, alhoewel meestal niet zo heel groot.
Dus iedere miljoen jaar of zo, als er weer een hele dikke laag vegetatie was gegroeid, barstte er een vulkaan in de buurt uit, die die vegetatie bedekte met een hele dikke laag as. Wat nu het grootste deel van onze steenkoolvoorraad is en waar het overgrote deel van de kooldioxide uit de lucht in terecht is gekomen. Daarom bestaan kolen meestal uit relatief dunne lagen, van een halve tot een hele meter of zo, met daartussen een laag gesteente. Die as.
Maar dat is niet expliciet in de bijbel, indirect wordt er wel gesteld in spreuken dat men goed voor de dieren dient te zorgen.quote:
Als Christen zijnde heb je de aarde gekregen in bruikleen en zul je dus goed voor de aarde moeten zorgen, het is immers ook God Zijn schepping.
Genoeg Christenen die de schepping waarderen. Daar is niets geen afgoderij aan. Dat er christenen zijn die nog steeds niet snappen dat de aarde slechts in bruikleen is en niet dat je het gekregen hebt , hebben de bijbel niet goed gelezen. Je bent als Christen verplicht om zorg te dragen over de Schepping.
Dat maakt partij voor de dieren de meest christelijke partij op dat gebied.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar voortplanting kan enkel als er voldoende voedsel geproduceerd kan worden en dus moet de aarde leefbaar blijven.quote:
[..]
Was de eerste opdracht niet neuken neuken neuken?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik zou dit eerder als de essentie zien:quote:
[..]
Er zijn geen 751 miljoen verschillende interpretaties van de essentie van het christelijke geloof, over de essentie (God dienen en de naaste liefhebben als jezelf) zijn alle christenen het wel met elkaar eens.
Het geloof in Jezus Christus als de zoon van God, wiens leven, dood en opstanding verlossing en verzoening voor de zonden van de mensheid boden en wiens wederopstanding het koninkrijk van god zal vestigen.
Het liefhebben van de naaste (medeburger) is een zeer relevant onderdeel uit leviticus, maar niet essentieel, net als dat het vergeven van anderen niet een essentieel onderdeel is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
"De duivelen geloven dat Jezus Gods Zoon is en ze sidderen" (Jakobus 2:19). Geloof zonder naastenliefde is een dood en nutteloos geloof.quote:
[..]
Ik zou dit eerder als de essentie zien:
Het geloof in Jezus Christus als de zoon van God, wiens leven, dood en opstanding verlossing en verzoening voor de zonden van de mensheid boden en wiens wederopstanding het koninkrijk van god zal vestigen.
Het liefhebben van de naaste (medeburger) is een zeer relevant onderdeel uit leviticus, maar niet essentieel, net als dat het vergeven van anderen niet een essentieel onderdeel is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik denk dat je hiermee de Stoa wel degelijk te kort doet. De Stoa was verre van ondoorgrondelijk, onmenselijk en had zeker wel een concept van het schone.quote:
Reformatie was boven alles een Deformatie.
Vrije wil van mensen werd geloochend en alles werd opgehangen aan predestinatie en de ondoorgrondelijkheid van Gods raadsbesluiten.
Godzijdank heeft Brabant zich altijd geweerd tegen deze neo-stoďcijnse leer van absolute menselijke verderferlijkheid en onkunde.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is wel een aparte vertaling, volledig anders dan het origineel in het Grieks of Latijn.quote:
[..]
"De duivelen geloven dat Jezus Gods Zoon is en ze sidderen" (Jakobus 2:19). Geloof zonder naastenliefde is een dood en nutteloos geloof.
Ik zou er: Je gelooft dat er (slechts) een (enkele) God is? Je doet goed. Zelfs de demonen geloven en sidderen.
Maar het is niet specifiek aan het christendom, het is simpelweg overgenomen uit de joodse religie en omvat daarom niet de essentie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
“Love your neighbor as yourself,”[a] you are doing right. 9 But if you show favoritism, you sin and are convicted by the law as lawbreakers.quote:
[..]
"De duivelen geloven dat Jezus Gods Zoon is en ze sidderen" (Jakobus 2:19). Geloof zonder naastenliefde is een dood en nutteloos geloof.
De eerste Christenen waren eigenlijk Joodse sektes. Het is vrij aannemelijk dat ze de naastenliefde zowel terugzagen in hun Joodse achtergrond maar minder in bijvoorbeeld familieclans of stammen van die tijd die in het 'wij versus zij' of 'wij en de boze buitenwereld' dachten.
Een kaart van het jaar 600 met daarop veel familieclans en hun locatie.
Die Abrahamistische geloven waren een beetje de eerste stappen in wereldverbreding. Politiek gezien vooral. Best progressief voor die tijd.
Het is logischer dat het simpelweg een verwijzing is naar liefde binnen de eigen gemeenschap en wellicht naar gasten maar niet naar de mensheid als geheel. Leviticus 19:18 is hierin wat explicieter dan Matheus en Mark.quote:
[..]
“Love your neighbor as yourself,”[a] you are doing right. 9 But if you show favoritism, you sin and are convicted by the law as lawbreakers.
De eerste Christenen waren eigenlijk Joodse sektes. Het is vrij aannemelijk dat ze de naastenliefde zowel terugzagen in hun Joodse achtergrond maar minder in bijvoorbeeld familieclans of stammen van die tijd die in het 'wij versus zij' of 'wij en de boze buitenwereld' dachten.
Een kaart van het jaar 600 met daarop veel familieclans en hun locatie.
[ afbeelding ]
zie; καὶ οὐκ ἐκδικᾶταί σου ἡ χείρ καὶ οὐ μηνιεῖς τοῖς υἱοῖς τοῦ λαοῦ σου καὶ ἀγαπήσεις τὸν πλησίον σου ὡς σεαυτόν ἐγώ εἰμι κύριος
Hierin staat een nauwere defintie als in wat naaste bedoeld wordt en is het eerder een verwijzing naar strict het eigen volk/stam/stad.
Dit zien we ook terug in het Vulgaat: Non quaeras ultionem nec memor eris iniuriae civium tuorum. Diliges amicum tuum sicut teipsum. Ego Dominus.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En als je vanuit Adam en Eva redeneert kom je zonder incest niet verder dan 1 gezin.quote:
[..]
Was de eerste opdracht niet neuken neuken neuken?
-
Maar als het zou gaan over liefde binnen de eigen gemeenschap is het best wel vaag. Want dat zou schetsen dat iedere gemeenschap, inclusief de eerste Joodse stammen die (ook) in een messias geloofden eigenlijk net zo gesloten waren als iedere andere stam.quote:
[..]
Het is logischer dat het simpelweg een verwijzing is naar liefde binnen de eigen gemeenschap en wellicht naar gasten maar niet naar de mensheid als geheel. Leviticus 19:18 is hierin wat explicieter dan Matheus en Mark.
zie; καὶ οὐκ ἐκδικᾶταί σου ἡ χείρ καὶ οὐ μηνιεῖς τοῖς υἱοῖς τοῦ λαοῦ σου καὶ ἀγαπήσεις τὸν πλησίον σου ὡς σεαυτόν ἐγώ εἰμι κύριος
Hierin staat een nauwere defintie als in wat naaste bedoeld wordt en is het eerder een verwijzing naar strict het eigen volk/stam/stad.
Dit zien we ook terug in het Vulgaat: Non quaeras ultionem nec memor eris iniuriae civium tuorum. Diliges amicum tuum sicut teipsum. Ego Dominus.
Terwijl je, als je die passage bekijkt zou zeggen dat juist dát uitkomst bood in het evangelisme en pogingen tot vereniging van los zand. Waarin ook de kracht van het Christendom lag als een Joods geloof met iets meer aandacht voor de mens dan voor de onderwerping aan een ongenadige God. De Joodse stammen zonder de messias bleven op zichzelf en waren alles behalve toegankelijk.
Nu is het Jodendom door de tijd heen wel toegankelijker geworden in de laatste eeuwen, maar alles zat nog volledig op slot in de tijd dat de canon werd samengesteld.
Klopt, geloofsgenoot zou wellicht ook kunnen. Maar Hieronymus koos in het Latijn voor Civius, wat zelfs als medeburger vertaald kan worden.quote:
[..]
Maar als het zou gaan over liefde binnen de eigen gemeenschap is het best wel vaag. Want dat zou schetsen dat iedere gemeenschap, inclusief de eerste Joodse stammen die (ook) in een messias geloofden eigenlijk net zo gesloten waren als iedere andere stam.
Terwijl je, als je die passage bekijkt zou zeggen dat juist dát uitkomst bood in het evangelisme en pogingen tot vereniging van los zand. Waarin ook de kracht van het Christendom lag als een Joods geloof met iets meer aandacht voor de mens dan voor de onderwerping aan een ongenadige God. De Joodse stammen zonder de messias bleven op zichzelf en waren alles behalve toegankelijk.
Nu is het Jodendom door de tijd heen wel toegankelijker geworden in de laatste eeuwen, maar alles zat nog volledig op slot in de tijd dat de canon werd samengesteld.
Er is in ieder geval een duidelijke beperking.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
In die context zou het niet een bijzonder onderscheidende passage zijn. Meer een grijs vlak omdat er dan niets is wat een Christelijke stam opener zou hebben gemaakt dan een willekeurige andere stam.quote:
[..]
Klopt, geloofsgenoot zou wellicht ook kunnen. Maar Hieronymus koos in het Latijn voor Civius, wat zelfs als medeburger vertaald kan worden.
Er is in ieder geval een duidelijke beperking.
Op andere vlakken doch zeker, maar niet op dit vlak inderdaad. De bredere interpretatie wijst denk ik op een latere neoplatoonse invloed (Plotinus).quote:
[..]
In die context zou het niet een bijzonder onderscheidende passage zijn. Meer een grijs vlak omdat er dan niets is wat een Christelijke stam opener zou hebben gemaakt dan een willekeurige andere stam.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Overigens het redde van de aarde afgoderij willen noemen doet me wel enigszins aan het boek van Job denken. Zie de interpretatie van Surgue op youtube.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar dat hele rentmeesterschap wat best wel complexe wortels heeft. Uiteindelijk komt het er volgens mij door theologische ogen wel op neer dat het zeker geen afgoderij is om goed voor de natuur te zorgen.quote:
Overigens het redde van de aarde afgoderij willen noemen doet me wel enigszins aan het boek van Job denken. Zie de interpretatie van Surgue op youtube.
Het is ook geen afgoderij, dat zou het zijn als het hier om pantheďsme zou gaan. Het gaat om het idee dat de mens de aarde wel zou kunnen redden, dat terwijl niemand gods ondoorgrondelijke bedoelingen voor de wereld kan kennen, door dit wel te doen verwerpt de mens zijn eigen nietigheid en gods omnipotentie; dit is godslasterlijk en een vorm van trots.quote:
[..]
Maar dat hele rentmeesterschap wat best wel complexe wortels heeft. Uiteindelijk komt het er volgens mij door theologische ogen wel op neer dat het zeker geen afgoderij is om goed voor de natuur te zorgen.
Het is eigenlijk een filosofie van gelatenheid en berusting en een compleet vertrouwen in de omnipotentie van god. Dit is ook specifiek voor het oude testament en niet voor het nieuwe testament.
Zie Surgue voor verdere uitleg:
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 5% gewijzigd door BlaZ op 06-11-2025 15:41:23 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Klimaatverandering is een doodgewoon technisch probleem om op te lossen en een sociaal-psychologische uitdaging om de mensen de noodzaak in te laten zien hun "way of life" te veranderen (minder vliegen, minder vlees eten, minder rotzoooi kopen uit China, etc.). Het heeft niets met religie te maken.quote:
Niet mijn uitspraak, maar die van een medeuser. Ik plaats dit even in POL omdat het álles met POL te maken heeft en inzicht biedt in hoe bepaalde kanten van de maatschappij naar de wereld kijken.
[..]
Klimaatverandering. Het neoliberalisme, de opkomst van oorlog tegen empathie (en daarmee ook de rechtse oorlog tegen de leer van Christus) door degenen die zichzelf Christelijk noemen en meer uitslaan naar de onderwerping tot destructieve fascisten.
Ik plaats dit even als afzonderlijk topic hier, maar de streep in het zand staat er duidelijk.
Als je de aarde wilt redden ben je eigenlijk het kwaad omdat je tegen de zoveelste vernietigingsdroom in gaat, waarvan velen de revue zijn gepasseerd over duizenden jaren.
Hoe gaan we hiermee om?
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
Ze verzinnen problemen. En dan pompen ze al dat publieke geld via de politiek en die talkingpoints naar hun coporatieve vrienden toe.
Eensquote:
[..]
Klimaatverandering is een doodgewoon technisch probleem om op te lossen en een sociaal-psychologische uitdaging om de mensen de noodzaak in te laten zien hun "way of life" te veranderen (minder vliegen, minder vlees eten, minder rotzoooi kopen uit China, etc.). Het heeft niets met religie te maken.
En natuurlijk de grootste vervuilers belasten en berechten.
Het was mijn opvatting niet, maar die van een andere user.
Berechten nog wel.quote:
[..]
Eens
En natuurlijk de grootste vervuilers belasten en berechten.
Het was mijn opvatting niet, maar die van een andere user.
Dus de grote uitstoters die alleen maar de maatschappij dienen zoals electrischiteits centrales
Daarvan moet je de eigenaren berechten?
Vakman pur sang
Ik heb het niet over Energiebedrijven en electriciteitscentrales.quote:
[..]
Berechten nog wel.
Dus de grote uitstoters die alleen maar de maatschappij dienen zoals electrischiteits centrales
Daarvan moet je de eigenaren berechten?
Ik heb het over een Exxon en Shell die spin-doctors inhuurden om het vooral een probleem van ons als consument te doen lijken. De carbon footprint introduceerden voor Jan met de Pet als schuldgevoelmeter met een illusie, en zelf de zeeen vervuilen met olieverlies en bergen Co2 de lucht in jagen.
Vergelijkbaar met die sjoemelsoftware van VW, maar dan op nog grotere schaal.
Exxon en Shell maken ook alleen maar producten die broodnodig zijn voor mensen.quote:
[..]
Ik heb het niet over Energiebedrijven en electriciteitscentrales.
Ik heb het over een Exxon en Shell die spin-doctors inhuurden om het vooral een probleem van ons als consument te doen lijken. De carbon footprint introduceerden voor Jan met de Pet als schuldgevoelmeter met een illusie, en zelf de zeeen vervuilen met olieverlies en bergen Co2 de lucht in jagen.
Vergelijkbaar met die sjoemelsoftware van VW, maar dan op nog grotere schaal.
Ik snap nooit zo die haal op de oh zo boze industrie.
De industrie dat ben jij!
Vakman pur sang
Leuk geprobeerd Seńor.quote:
[..]
Exxon en Shell maken ook alleen maar producten die broodnodig zijn voor mensen.
Ik snap nooit zo die haal op de oh zo boze industrie.
De industrie dat ben jij!
Je bedoelt te zeggen dat deze bedrijven de populatie afhankelijk van zich hebben gemaakt. En nee, dat is niet zo fraai.quote:
[..]
Exxon en Shell maken ook alleen maar producten die broodnodig zijn voor mensen.
Ik snap nooit zo die haal op de oh zo boze industrie.
De industrie dat ben jij!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De magnaten in de fossielbrandstoffen waren zich begin '80 al bewust van de impact blijkt uit gelekte memo's. Ipv vól in te zetten op transparantie hierover en wetenschap tot grondige hervorming op te zetten, is er ingezet om de schuld ervan te verbergen, anders te verkopen en geleidelijk te verleggen naar de maatschappij.quote:
[..]
Je bedoelt te zeggen dat deze bedrijven de populatie afhankelijk van zich hebben gemaakt. En nee, dat is niet zo fraai.
BP kreeg een bloemetje
Shell.. ook bloemetjes
Een heleboel greenwashing op papier. 'Feel good' geadverteer en praktisch niets.
Tuurlijk willen mega grote bedrijven ook graag winst maken.quote:
[..]
De magnaten in de fossielbrandstoffen waren zich begin '80 al bewust van de impact blijkt uit gelekte memo's. Ipv vól in te zetten op transparantie hierover en wetenschap tot grondige hervorming op te zetten, is er ingezet om de schuld ervan te verbergen, anders te verkopen en geleidelijk te verleggen naar de maatschappij.
BP kreeg een bloemetje
[ afbeelding ]
Shell.. ook bloemetjes
[ afbeelding ]
Een heleboel greenwashing op papier. 'Feel good' geadverteer en praktisch niets.
Vergeet niet dat er volop geprofiteerd is door (particuliere) aandeelhouders en pensioenfondsen.
Maar dat maakt niet dat de bedrijven of de eigenaars ineens inslecht zijn.
En ze hebben ons ook niet verslaafd gemaakt.
De maatschappij wil graag reizen, vliegen, voortbewegen, verwarmen en plastics hebben.
Meer is er niet van.
Het is het verkeerde verhaal doorverteld door extension Rebel en zulks dat de onschuldige mens verslaafd is gemaakt aan de oh zo foute fossiele brandstoffen.
Het zijn nog net niet de duivels in mensenkleding die de wereld in de afgrond storten vanwege winstbelang.
Zo is het helemaal niet.
Als je vanaf 1890 tot nu kijkt hebben mensen, de samenleving dit helemaal zelf geeist, bedacht en commercieel gemaakt.
De eeeste elektra, telefoon, gasaansluitingen en auto’s kwamen. En dit loste zoveel problemen op en heeft de start gemaakt van overleven naar in luxe leven.
En daar heeft iedereen dankbaar gebruik van gemaakt. En dat is dat ook geen keuze, en het maakt ook niet uit.
Technilogie zal er ook voor zorgen dat dit allemaal co2 neutraal en weet ik hoe duurzaam kan allemaal.
Vliegtuigen met nucleaire aandrijving vliegen weken lang heen en weer zonder bijvullen.
De stroom is compleet co2 neutraal en fijnstof zal nog marginaal aanwezig zijn.
Laten ze terug naar school gaan en weer de basis leren van hoe de industrialisatie ervoor heeft gezorgd dat we een moderne wereld hebben.
[ Bericht 25% gewijzigd door Lospedrosa op 13-11-2025 15:09:29 ]
Vakman pur sang
Genoeg Amerikaanse senatoren en andere politici die voor massaal gebruik van fossiele brandstoffen zijn, omdat zij geloven dat de Dag des Oordeels ieder moment kan aanbreken, dus de aarde verneuken en onleefbaar maken is helemaal geen probleem! 
De aarde wordt door een stukje opwarming ook niet onleefbaar, dat is een groot misverstand. Het probleem is dat door de opschuivende klimaatzones in bepaalde gebieden waar veel mensen wonen problemen ontstaan,quote:
Genoeg Amerikaanse senatoren en andere politici die voor massaal gebruik van fossiele brandstoffen zijn, omdat zij geloven dat de Dag des Oordeels ieder moment kan aanbreken, dus de aarde verneuken en onleefbaar maken is helemaal geen probleem!
Het is ook niet zo gemakkelijk om hele steden en bevolkingen te verplaatsen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik zou graag ook wel aandacht willen voor de andere, niet-menselijke, bewoners op deze aarde. Maar als je dat wil schijn je een radicale extremist te zijn. De natuur moet kapot en je mag er niks over zeggen.quote:
[..]
De aarde wordt door een stukje opwarming ook niet onleefbaar, dat is een groot misverstand. Het probleem is dat door de opschuivende klimaatzones in bepaalde gebieden waar veel mensen wonen problemen ontstaan,
Het is ook niet zo gemakkelijk om hele steden en bevolkingen te verplaatsen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het is toch eervol op te komen voor slachtoffers die op geen enkele manier invloed op het proces hebben waarin zij vermalen worden?quote:Op donderdag 13 november 2025 15:32 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik zou graag ook wel aandacht willen voor de andere, niet-menselijke, bewoners op deze aarde. Maar als je dat wil schijn je een radicale extremist te zijn. De natuur moet kapot en je mag er niks over zeggen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar dan ben je een radicale dierenactivist en vind je dat Ria haar autotje weg moet doen.quote:
[..]
Het is toch eervol op te komen voor slachtoffers die op geen enkele manier invloed op het proces hebben waarin zij vermalen worden?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat heeft er toch verder niks mee van doen. Of een persoon een auto heeft niet veel met dieren van doen. Dan moet je juist inzetten op grote reservaten waar mensen geen toegang hebben.quote:Op donderdag 13 november 2025 15:44 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maar dan ben je een radicale dierenactivist en vind je dat Ria haar autotje weg moet doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door BlaZ op 13-11-2025 17:09:07 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Sterker nog, schakel nog maar wat tandjes bij. Geen Christenen, maar doemsdag-cult creationisten.quote:
Genoeg Amerikaanse senatoren en andere politici die voor massaal gebruik van fossiele brandstoffen zijn, omdat zij geloven dat de Dag des Oordeels ieder moment kan aanbreken, dus de aarde verneuken en onleefbaar maken is helemaal geen probleem!
Nee, dat is gewoon standaard christendom en echt geen extreme christelijke visie. Het is een volledig bijbelse gedachte en de standaardvorm van het vroege christendom.quote:
[..]
Sterker nog, schakel nog maar wat tandjes bij. Geen Christenen, maar doemsdag-cult creationisten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Er zijn nogal wat dagen des oordeels gemist in het verleden.quote:
[..]
Nee, dat is gewoon standaard christendom en echt geen extreme christelijke visie. Het is een volledig bijbelse gedachte en de standaardvorm van het vroege christendom.
Vroeger, heel lang geleden, bestond energie uit voedsel. Daar is op een gegeven moment hout bij gekomen. En een paar honderd jaar geleden ook fossiele brandstof. Ondertussen is energie verreweg ons belangrijkste product geworden. Want dat hebben we in grote hoeveelheden nodig om zo'n beetje alle andere dingen te doen. Zo kost de productie van een elektrische auto al snel honderden megawattuur. Omgerekend produceren mensen zo'n 100 watt aan arbeid, dus dat is dan ongeveer een miljoen manuren, als je echt alles met de hand zou doen. Maar energie is goedkoop. Een elektrische motor kan dat vele ordes van grootte beter.
Aan de andere kant zijn er hier ook mensen die stellen dat wat zonnepanelen en windmolens genoeg zijn om dat allemaal om te zetten, want anders gaat de Aarde kapot en zo sadistisch is God niet. Dus we moeten er wel iets voor doen, maar de oplossing is dan heel eenvoudig.
Maar dan probeer je naar mijn idee toch door wat gekke hoepels te springen.
Aan de andere kant zijn er hier ook mensen die stellen dat wat zonnepanelen en windmolens genoeg zijn om dat allemaal om te zetten, want anders gaat de Aarde kapot en zo sadistisch is God niet. Dus we moeten er wel iets voor doen, maar de oplossing is dan heel eenvoudig.
Maar dan probeer je naar mijn idee toch door wat gekke hoepels te springen.
Er zijn dan ook verschillende eschatologische standpunten, maar eschatologie an sich is evident in het christendom.quote:
[..]
Er zijn nogal wat dagen des oordeels gemist in het verleden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Goede uiteenzetting.quote:
Vroeger, heel lang geleden, bestond energie uit voedsel. Daar is op een gegeven moment hout bij gekomen. En een paar honderd jaar geleden ook fossiele brandstof. Ondertussen is energie verreweg ons belangrijkste product geworden. Want dat hebben we in grote hoeveelheden nodig om zo'n beetje alle andere dingen te doen. Zo kost de productie van een elektrische auto al snel honderden megawattuur. Omgerekend produceren mensen zo'n 100 watt aan arbeid, dus dat is dan ongeveer een miljoen manuren, als je echt alles met de hand zou doen. Maar energie is goedkoop. Een elektrische motor kan dat vele ordes van grootte beter.
Aan de andere kant zijn er hier ook mensen die stellen dat wat zonnepanelen en windmolens genoeg zijn om dat allemaal om te zetten, want anders gaat de Aarde kapot en zo sadistisch is God niet. Dus we moeten er wel iets voor doen, maar de oplossing is dan heel eenvoudig.
Maar dan probeer je naar mijn idee toch door wat gekke hoepels te springen.
Vanaf begin '80, in de tijd van de memo's (waaruit bleek dat men bij de magnaten op de hoogte was van de desastreuse impact) had men gewoon transparant kunnen zijn ipv man en macht toe te passen om het via marketing én politiek te verbloemen. Letterlijk soms (zie bijv. BP, zie Shell)
De grootste aanklacht tegen deze magnaten is dat ze net als de tabaksindustrie hebben gehandeld.
Als de koppen bijelkaar waren gekomen en had men een soort "Japanse" maatschappelijk verantwoorde kijk op ondernemen gehad, dan was er nagedacht over een nieuw pad en vol ingezet op onderzoek naar waterstof oid. Want er zijn oceanen met geld voor onderzoek beschikbaar. Wat bij wijze van spreken in 2010 werd ontwikkeld, had ook in 1995 gekund
Maar in plaats daarvan dus de luie weg van de beďnvloeding.
Al ruim daarvoor was dit duidelijk Beathoven, Keeling toonde het aan in 1958, maar ook daarvoor was het effect al duidelijk op kleinere schaal aangetoond.quote:
[..]
Goede uiteenzetting.
Vanaf begin '80, in de tijd van de memo's (waaruit bleek dat men bij de magnaten op de hoogte was van de desastreuse impact) had men gewoon transparant kunnen zijn ipv man en macht toe te passen om het via marketing én politiek te verbloemen. Letterlijk soms (zie bijv. BP, zie Shell)
De grootste aanklacht tegen deze magnaten is dat ze net als de tabaksindustrie hebben gehandeld.
Als de koppen bijelkaar waren gekomen en had men een soort "Japanse" maatschappelijk verantwoorde kijk op ondernemen gehad, dan was er nagedacht over een nieuw pad en vol ingezet op onderzoek naar waterstof oid. Want er zijn oceanen met geld voor onderzoek beschikbaar. Wat bij wijze van spreken in 2010 werd ontwikkeld, had ook in 1995 gekund
Maar in plaats daarvan dus de luie weg van de beďnvloeding.
De technologie moet het overigens wel mogelijk maken om een verandering mogelijk te maken.
De vraagstelling is wat mij betreft eerder: hoeveel vooruitgang zijn we betreft op te offeren om de antropogene invloed op het klimaat te verminderen.
De uitstoot en totale bevolkingsomvang waren ook veel kleiner in deze periode waardoor de impact minder was.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Don't drink the Kool-Aid.quote:
[..]
Er zijn nogal wat dagen des oordeels gemist in het verleden.
Dat klopt, alleen zijn ze we heel erg goed in korte-termijndenken en is zo'n offer versus de acceleratie eentje waarbij niet het offer, maar de acceleratie tegen een betonnen muur gaat eindigen. Dus dan is de vraag hoeveel vooruitgang de varianten van verstikkende uitstoot van de afgelopen decennia te bieden hebben gehad aan de generatie die komen gaat.quote:
[..]
Al ruim daarvoor was dit duidelijk Beathoven, Keeling toonde het aan in 1958, maar ook daarvoor was het effect al duidelijk op kleinere schaal aangetoond.
De technologie moet het overigens wel mogelijk maken om een verandering mogelijk te maken.
De vraagstelling is wat mij betreft eerder: hoeveel vooruitgang zijn we betreft op te offeren om de antropogene invloed op het klimaat te verminderen.
De uitstoot en totale bevolkingsomvang waren ook veel kleiner in deze periode waardoor de impact minder was.
In zekere zin is de vervuiling te vergelijken met de oude straten van Londen, die vol lagen met een mix van dikke lagen rottend slachtafval, open riolering en paardenstront. We verzopen in de eigen rotzooi. Tot het toppunt bereikt was. Alleen doen we nu (zoals een enkele user hier) alsof het niet bestaat en we ook de 'financiële voordeelkanten' van dat open riool moeten bewonderen.
Er is ook nog een periode met hoog optimisme geweest in de tech-biosfeer hier in Europa en in de VS. Maar we zijn dat utopie kwijtgeraakt met oude vervuilers, datacenters en de ontzettend uit de pas lopende miljardairs die bijna een coup lijken te hebben gepleegd met Maga.
Het animo van de bevolking is ook flink terug aan het lopen. Het kost ze allemaal een hoop geld en levert vooral weer nieuwe problemen op. Terwijl de redenen om het doen flink verwaterd zijn. Het is geen "global warming" meer, maar "global climate change". Ook is het effect afgezwakt van: "alle kustgebieden gaan binnen een paar decennia onderlopen" tot "het weer wordt extremer". Een hele dure storm in een glas water, voor steeds meer mensen. En afhankelijk van of je zonnepanelen hebt of nog op gas stookt, zijn de energieprijzen en stookkosten het dak uit gerezen. De gelukkige zonnepanelenbezitters, die gemiddeld 40.000 Euro uit hebben gegeven aan het CO2-neutraal maken van hun huis (of nog een stuk meer als ze ook een elektrische auto gekocht hebben), moeten nu verder investeren in accu's en overschakelen op een dynamisch contract met veel hoofdpijn.quote:
[..]
Dat klopt, alleen zijn ze we heel erg goed in korte-termijndenken en is zo'n offer versus de acceleratie eentje waarbij niet het offer, maar de acceleratie tegen een betonnen muur gaat eindigen. Dus dan is de vraag hoeveel vooruitgang de varianten van verstikkende uitstoot van de afgelopen decennia te bieden hebben gehad aan de generatie die komen gaat.
In zekere zin is de vervuiling te vergelijken met de oude straten van Londen, die vol lagen met een mix van dikke lagen rottend slachtafval, open riolering en paardenstront. We verzopen in de eigen rotzooi. Tot het toppunt bereikt was. Alleen doen we nu (zoals een enkele user hier) alsof het niet bestaat en we ook de 'financiële voordeelkanten' van dat open riool moeten bewonderen.
Er is ook nog een periode met hoog optimisme geweest in de tech-biosfeer hier in Europa en in de VS. Maar we zijn dat utopie kwijtgeraakt met oude vervuilers, datacenters en de ontzettend uit de pas lopende miljardairs die bijna een coup lijken te hebben gepleegd met Maga.
Het is in tegenstelling tot al die oude vervuiling ook niet zo makkelijk te zien. We moeten het maar geloven. En plastic uitbannen blijkt toch een stuk lastiger dan gedacht. Al was het maar, dat het steeds moeilijker is geworden om producten te kopen (waaronder ook kleding en schoenen!) die daar niet vrijwel helemaal uit bestaan.
Ook dingen zoals die elektrische auto zijn in de praktijk toch niet zo handig als verwacht. Als je hem gewoon in kunt pluggen als je thuis komt van je werk is het geweldig, maar het aantal mensen waarbij dat werkt raakt op.
Dus, ja, het bedrijfsleven maakt zich met veel animo op voor de derde ronde, want er kan nog veel meer aan verdiend worden, maar heel bemoedigend is het allemaal niet meer. Want het is toch steeds duidelijker ook maar gewoon een verdienmodel.
Ik ben helemaal niet tegen een sterke modernisering van ons energiebeleid. Zeker de problemen met huiseigenaren in Groningen en de oorlog van Rusland hebben dat in een stroomversnelling laten raken. Elektrificatie lijkt onontkoombaar. En de gebruikte infrastructuur kan wel een hele grote opknapbeurt gebruiken.
Maar ik ben wel een groot voorstander van eerst een werkend alternatief bouwen, voordat je de bestaande infrastructuur uit ideologische overwegingen gaat afbreken en vervangen door dingen die alleen "werken" als je alle propaganda gelooft. Een goede stroomvoorziening betekent gewoon, dat er altijd voldoende stroom uit je stopcontact komt. Geen maren, alsen of misschienen.
Maar ik ben wel een groot voorstander van eerst een werkend alternatief bouwen, voordat je de bestaande infrastructuur uit ideologische overwegingen gaat afbreken en vervangen door dingen die alleen "werken" als je alle propaganda gelooft. Een goede stroomvoorziening betekent gewoon, dat er altijd voldoende stroom uit je stopcontact komt. Geen maren, alsen of misschienen.
Gemiddelde wereldwijde temperatuurstijging is nog steeds een doorlopend feit. Klimaatverandering in daar een gevolg van omdat het leidt tot extremere contrasten. Dus het één versterkt het ander.quote:
[..]
Het animo van de bevolking is ook flink terug aan het lopen. Het kost ze allemaal een hoop geld en levert vooral weer nieuwe problemen op. Terwijl de redenen om het doen flink verwaterd zijn. Het is geen "global warming" meer, maar "global climate change".
Het verval van de Solomon Eilanden, de Marshall eilanden, de erodering van de kust van Louisiana en overstromingen door regenval wereldwijd. De recente bedreiging van Jamaica. Het zijn geen fantastische tijden. En vergeet de doomsday gletcher niet met zn oppervlakte van Groot Brittanië en kilometers dikte. Die hangt aan zn laatste "klauwen", klaar om in zee te storten.quote:Ook is het effect afgezwakt van: "alle kustgebieden gaan binnen een paar decennia onderlopen" tot "het weer wordt extremer".
Het wordt nog duurder, want verzekeraars zijn wél op de hoogte van klimaatverandering en keren steeds minder uit op risicovolle plaatsen die al eens getroffen zijn.quote:Een hele dure storm in een glas water, voor steeds meer mensen.
Ik citeer het vanaf hier even allemaal. Je schiet van macroniveau tot microniveau en terug. Ik vind dat de grootste magnaten aan vervuilers de rekening mogen krijgen. Niet jan met de pet. Maar doen alsof het allemaal meevalt is uiteindelijk zo doen als de bevolking van Pompey.quote:En afhankelijk van of je zonnepanelen hebt of nog op gas stookt, zijn de energieprijzen en stookkosten het dak uit gerezen. De gelukkige zonnepanelenbezitters, die gemiddeld 40.000 Euro uit hebben gegeven aan het CO2-neutraal maken van hun huis (of nog een stuk meer als ze ook een elektrische auto gekocht hebben), moeten nu verder investeren in accu's en overschakelen op een dynamisch contract met veel hoofdpijn.
Het is in tegenstelling tot al die oude vervuiling ook niet zo makkelijk te zien. We moeten het maar geloven. En plastic uitbannen blijkt toch een stuk lastiger dan gedacht. Al was het maar, dat het steeds moeilijker is geworden om producten te kopen (waaronder ook kleding en schoenen!) die daar niet vrijwel helemaal uit bestaan.
Ook dingen zoals die elektrische auto zijn in de praktijk toch niet zo handig als verwacht. Als je hem gewoon in kunt pluggen als je thuis komt van je werk is het geweldig, maar het aantal mensen waarbij dat werkt raakt op.
Dus, ja, het bedrijfsleven maakt zich met veel animo op voor de derde ronde, want er kan nog veel meer aan verdiend worden, maar heel bemoedigend is het allemaal niet meer. Want het is toch steeds duidelijker ook maar gewoon een verdienmodel.
Beelden van superdroogte enerzijds en drijvende auto's anderzijds door de seizoenen heen is wat we per maand nu wel ergens in de wereld zien.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 13-11-2025 21:45:50 ]
Ja, allemaal dingen die grootschalig in het nieuws zijn geweest. Maar als je dan een paar jaar later nog eens gaat kijken, blijkt het allemaal nogal mee te vallen. Maar met: "het valt allemaal wel mee" kom je natuurlijk niet ver. Ellende verkoopt veel beter.quote:
Gemiddelde wereldwijde temperatuurstijging is nog steeds een doorlopend feit. Klimaatverandering in daar een gevolg van omdat het leidt tot extremere contrasten. Dus het één versterkt het ander.
[..]
Het verval van de Solomon Eilanden, de Marshall eilanden, de erodering van de kust van Louisiana en overstromingen door regenval wereldwijd. De recente bedreiging van Jamaica. Het zijn geen fantastische tijden. En vergeet de doomsday gletcher niet met zn oppervlakte van Groot Brittanië en kilometers dikte. Die hangt aan zn laatste "klauwen", klaar om in zee te storten.
Maar die grote vervuilers moeten uiterlijk in 2050 hun deuren sluiten als ze dan niet volledig klimaatneutraal zijn geworden. In ieder geval in Nederland, maar ook in andere EU landen. Shell, TATA, DSM, DOW en de rest, ze moeten allemaal weg. Want vergroenen is heel moeilijk en duur. De aluminiumsmelters en de andere grootgebruikers zijn al weg, want de prijs van energie is sterk gestegen.quote:Het wordt nog duurder, want verzekeraars zijn wél op de hoogte van klimaatverandering en keren steeds minder uit op risicovolle plaatsen die al eens getroffen zijn.
[..]
Ik citeer het vanaf hier even allemaal. Je schiet van macroniveau tot microniveau en terug. Ik vind dat de grootste magnaten aan vervuilers de rekening mogen krijgen. Niet jan met de pet. Maar doen alsof het allemaal meevalt is uiteindelijk zo doen als de bevolking van Pompey.
Beelden van superdroogte enerzijds en drijvende auto's anderzijds door de seizoenen heen is wat we per maand nu wel ergens in de wereld zien.
En nu staan er bij iedere natuurramp meteen 1000 influencers klaar om daar een sappig YouTube filmpje van te maken. Maar betekent dat ook, dat het vroeger niet gebeurde? Of was het toen wegens een gebrek aan verslaggevers en zendtijd een stuk minder zichtbaar?
Ja, we zitten allemaal te wachten op de beloofde gratis energie om meters te gaan maken. Maar het ziet er naar uit dat die er niet gaat komen. Zie het zo: de vorige windparken op zee kregen een prijsgarantie van 17 cent per kilowatt, omdat het er ongeveer 16 kost om te produceren. En zonder prijsgarantie is de elektriciteitsprijs negatief als de opbrengst maximaal is. Maar volgens de klimaatalarmisten is het allemaal niet zo moeilijk. We moeten het gewoon doen!
Wat precies is niet zo duidelijk. Verder dan "zonnepanelen op ieder dak, wat meer windparken op zee en waterstof als opslag" komt de regering niet. Het bedrijfsleven heeft er "accu's als opslag" van gemaakt, maar zegt er niet bij hoeveel dat allemaal gaat kosten. En rechts wil graag een paar kerncentrales. Maar de garantie dat er dan ook altijd stroom uit je stopcontact komt gaat niemand je geven.
Dus zeg het maar: wat moeten we doen voor het klimaat en wat levert ons dat op?
Misschien wel interessant in dit verband: Simon Clark heeft klimaatwetenschappen gestudeerd en een YouTube kanaal. In het begin waren dat vrij onsamenhangende filmpjes in de trend van: "Het is allemaal zo simpel, waarom begrijpen die akelige klimaatontkenners dat nou niet?" Met dan een vreemd "bewijs" waarom ze er niets van begrepen.
Waar hij natuurlijk een hoop kritiek op kreeg. Dat is wel de rode draad van zijn kanaal geworden: ik moet het wel allemaal goed uitleggen, want er zijn altijd mensen die het allemaal afkraken. En dat doet hij dus ook steeds beter.
Hij legt steeds beter alle techniek er omheen goed uit. Nucleaire energie en opslag worden genoemd, maar nog niet uitgebreid besproken. De olifanten worden nog genegeerd. De enorme schaalgrootte en seizoensinvloed, of de onzinnigheid van zonne-energie op deze schaal blijft voorlopig nog onbesproken. Maar we komen er wel. Op het moment dat hij ook over de onplezierige dingen praat, verandert hij van een klimaatalarmist in een ingenieur. En dan kunnen we er mee aan de slag.
Waar hij natuurlijk een hoop kritiek op kreeg. Dat is wel de rode draad van zijn kanaal geworden: ik moet het wel allemaal goed uitleggen, want er zijn altijd mensen die het allemaal afkraken. En dat doet hij dus ook steeds beter.
Hij legt steeds beter alle techniek er omheen goed uit. Nucleaire energie en opslag worden genoemd, maar nog niet uitgebreid besproken. De olifanten worden nog genegeerd. De enorme schaalgrootte en seizoensinvloed, of de onzinnigheid van zonne-energie op deze schaal blijft voorlopig nog onbesproken. Maar we komen er wel. Op het moment dat hij ook over de onplezierige dingen praat, verandert hij van een klimaatalarmist in een ingenieur. En dan kunnen we er mee aan de slag.
Die mafkezen hebben het hele proces 20 jaar vertraagd.quote:
Misschien wel interessant in dit verband: Simon Clark heeft klimaatwetenschappen gestudeerd en een YouTube kanaal. In het begin waren dat vrij onsamenhangende filmpjes in de trend van: "Het is allemaal zo simpel, waarom begrijpen die akelige klimaatontkenners dat nou niet?" Met dan een vreemd "bewijs" waarom ze er niets van begrepen.
Waar hij natuurlijk een hoop kritiek op kreeg. Dat is wel de rode draad van zijn kanaal geworden: ik moet het wel allemaal goed uitleggen, want er zijn altijd mensen die het allemaal afkraken. En dat doet hij dus ook steeds beter.
Hij legt steeds beter alle techniek er omheen goed uit. Nucleaire energie en opslag worden genoemd, maar nog niet uitgebreid besproken. De olifanten worden nog genegeerd. De enorme schaalgrootte en seizoensinvloed, of de onzinnigheid van zonne-energie op deze schaal blijft voorlopig nog onbesproken. Maar we komen er wel. Op het moment dat hij ook over de onplezierige dingen praat, verandert hij van een klimaatalarmist in een ingenieur. En dan kunnen we er mee aan de slag.
Het is China, die echt niet op de wegen geplakt liggen, die nu echt vooruitgang boekt met thorium.
For god sakes
Vakman pur sang
Het valt vooral mee omdat je er zelf nog lekker bijzit.quote:
[..]
Ja, allemaal dingen die grootschalig in het nieuws zijn geweest. Maar als je dan een paar jaar later nog eens gaat kijken, blijkt het allemaal nogal mee te vallen. Maar met: "het valt allemaal wel mee" kom je natuurlijk niet ver. Ellende verkoopt veel beter.
Maar als je de bijna dagelijkse updates gevolgd hebt dan valt het allerminst mee. 'Deze generatie gaat het moeilijk krijgen' wil niet zeggen dat alles in 1 dag platligt. Wel dat het een behoorlijke aanslag wordt op de wereldbevolking met 'wet bulb' temperaturen en vloedregens.
We verzuipen inderdaad liever tussen de staalslakken dan tussen het groen. Luisteren ook veel liever naar CEO's die zichzelf bonussen geven ten koste van de kerstpakketten van het personeel. En we luisteren ook veel liever naar het gebral van spreekbuikpop Derksen die voor miljardair De Mol heel rechts aanstuwt.quote:Maar die grote vervuilers moeten uiterlijk in 2050 hun deuren sluiten als ze dan niet volledig klimaatneutraal zijn geworden. In ieder geval in Nederland, maar ook in andere EU landen. Shell, TATA, DSM, DOW en de rest, ze moeten allemaal weg. Want vergroenen is heel moeilijk en duur. De aluminiumsmelters en de andere grootgebruikers zijn al weg, want de prijs van energie is sterk gestegen.
Nou ja, beelden van rampen maken is altijd al een taak geweest van de journalistiek. Dat het nu door een inwoner met een telefoon wordt gefilmd is niet zo'n wereld van verschil. De influencers als Wierd Duk en anderen schuiven het allemaal netjes onder het tapijt.quote:En nu staan er bij iedere natuurramp meteen 1000 influencers klaar om daar een sappig YouTube filmpje van te maken. Maar betekent dat ook, dat het vroeger niet gebeurde? Of was het toen wegens een gebrek aan verslaggevers en zendtijd een stuk minder zichtbaar?
Dat wat we moeten doen zal worden geprobeerd als het niet door arrogante fascisten wordt tegengewerkt. Degenen die het willen aanpakken zullen dat doen en niet wachten op de 'ja, maar dit... en ja, maar dat' houding vanaf de zijlijn.quote:Ja, we zitten allemaal te wachten op de beloofde gratis energie om meters te gaan maken. Maar het ziet er naar uit dat die er niet gaat komen. Zie het zo: de vorige windparken op zee kregen een prijsgarantie van 17 cent per kilowatt, omdat het er ongeveer 16 kost om te produceren. En zonder prijsgarantie is de elektriciteitsprijs negatief als de opbrengst maximaal is. Maar volgens de klimaatalarmisten is het allemaal niet zo moeilijk. We moeten het gewoon doen!
Wat precies is niet zo duidelijk. Verder dan "zonnepanelen op ieder dak, wat meer windparken op zee en waterstof als opslag" komt de regering niet. Het bedrijfsleven heeft er "accu's als opslag" van gemaakt, maar zegt er niet bij hoeveel dat allemaal gaat kosten. En rechts wil graag een paar kerncentrales. Maar de garantie dat er dan ook altijd stroom uit je stopcontact komt gaat niemand je geven.
Dus zeg het maar: wat moeten we doen voor het klimaat en wat levert ons dat op?
In de praktijk gebeurt er alleen wat als er geld mee te verdienen is. Voor zonnepanelen, windturbines, opslag en ook kerncentrales betekent dat: grote subsidies en prijsgaranties. Want anders kost het alleen geld. Of eigenlijk kost het dan ook geld, maar dan de belastingbetaler in plaats van het bedrijfsleven.quote:
Dat wat we moeten doen zal worden geprobeerd als het niet door arrogante fascisten wordt tegengewerkt. Degenen die het willen aanpakken zullen dat doen en niet wachten op de 'ja, maar dit... en ja, maar dat' houding vanaf de zijlijn.
Zie het zo: in de winter is de vraag naar energie het hoogst. Dus maak iets dat in de winter werkt. Dan vallen zonnepanelen al af. Windturbines op het land zijn veel goedkoper dan op de zee, maar die dingen zijn heel groot, gevaarlijk en maken lawaai. Weinig mensen willen zo'n ding in hun achtertuin. Wind op zee is 1 van de duurste energiebronnen, maar de opbrengst is veel hoger dan op het land en daar staan ze ook niet zo in de weg. Maar die produceren gemiddeld nog geen 20% van hun maximale vermogen. We hebben dit jaar twee maanden met heel weinig opbrengst gehad. Blijft over: kernenergie. Maar dat vinden veel mensen niet groen en doordat het al 50 jaar aan steeds meer veiligheidseisen moet voldoen zijn ze bijna onbetaalbaar om te bouwen. Daarna heb je dan wel 50 jaar lang continu goedkope energie.
In bergachtige landen is waterkracht de beste optie. Aardwarmte doet het ook goed in koude landen met een heel rotsachtige bodem. Maar hier in Nederland heb je daar niets aan. Dus onze keuzes zijn beperkt.
De te nemen stappenquote:
[..]
In de praktijk gebeurt er alleen wat als er geld mee te verdienen is. Voor zonnepanelen, windturbines, opslag en ook kerncentrales betekent dat: grote subsidies en prijsgaranties. Want anders kost het alleen geld. Of eigenlijk kost het dan ook geld, maar dan de belastingbetaler in plaats van het bedrijfsleven.
Zie het zo: in de winter is de vraag naar energie het hoogst. Dus maak iets dat in de winter werkt. Dan vallen zonnepanelen al af. Windturbines op het land zijn veel goedkoper dan op de zee, maar die dingen zijn heel groot, gevaarlijk en maken lawaai. Weinig mensen willen zo'n ding in hun achtertuin. Wind op zee is 1 van de duurste energiebronnen, maar de opbrengst is veel hoger dan op het land en daar staan ze ook niet zo in de weg. Maar die produceren gemiddeld nog geen 20% van hun maximale vermogen. We hebben dit jaar twee maanden met heel weinig opbrengst gehad. Blijft over: kernenergie. Maar dat vinden veel mensen niet groen en doordat het al 50 jaar aan steeds meer veiligheidseisen moet voldoen zijn ze bijna onbetaalbaar om te bouwen. Daarna heb je dan wel 50 jaar lang continu goedkope energie.
In bergachtige landen is waterkracht de beste optie. Aardwarmte doet het ook goed in koude landen met een heel rotsachtige bodem. Maar hier in Nederland heb je daar niets aan. Dus onze keuzes zijn beperkt.
- Fascisme indammen. Trump, Putin en Netanyahu zijn criminelen die momenteel 'met' de megarijken (Musk, Thiel, Zuckerberg) de tent draaien en doodsindustrieen draaien en voor zich zien waar ze zelf beter van worden.
- De megarijken belasten ipv cadeautjes toestoppen, trickle down is een illusie en de balans is verstoord. Arrogant miljardair zijn en de politiek beinvloeden zodat het voetvolk je verliezen mag delen en je zelf de winsten opstrijkt
- Stoppen met datacenters en denken aan een 'post-AI bubble crash-wereld',
Dat is plan A
Daarna kun je een transitie opzetten. Maar momenteel is er nog weinig zicht op het kunnen indammen van fascisme als van een VVD zelfs Forum de kar wel mede mag trekken. We verdedigen met hand en tand een zinkend schip.
Ik accepteer geen leven waar de mens doet voorkomen dat klimaat meetbaar is. Ik accepteer dat pertinent niet.
Omdat ik aan niemand zoveel macht wil overdragen. Want klimaat is een soort godmode want de democratie buitenspel zet.
Omdat ik aan niemand zoveel macht wil overdragen. Want klimaat is een soort godmode want de democratie buitenspel zet.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Het is dus een groot complot van de rijken?quote:
[..]
De te nemen stappen
- Fascisme indammen. Trump, Putin en Netanyahu zijn criminelen die momenteel 'met' de megarijken (Musk, Thiel, Zuckerberg) de tent draaien en doodsindustrieen draaien en voor zich zien waar ze zelf beter van worden.
- De megarijken belasten ipv cadeautjes toestoppen, trickle down is een illusie en de balans is verstoord. Arrogant miljardair zijn en de politiek beinvloeden zodat het voetvolk je verliezen mag delen en je zelf de winsten opstrijkt
- Stoppen met datacenters en denken aan een 'post-AI bubble crash-wereld',
Dat is plan A
Daarna kun je een transitie opzetten. Maar momenteel is er nog weinig zicht op het kunnen indammen van fascisme als van een VVD zelfs Forum de kar wel mede mag trekken. We verdedigen met hand en tand een zinkend schip.
Die datacentrums kun je op twee manieren bekijken: de bedrijven die ze in bedrijf willen nemen zijn nu wanhopig op zoek naar groene energie om ze op te laten draaien. Eerst waren zonnepanelen populair, die heb je een hoop en daar kun je certificaten voor kopen. Ok, ze draaien dan niet echt op energie die geleverd wordt door zonnepanelen.
Dat is echter in de verdrukking gekomen. Zonneparken zijn zelden heel groot, dus daarna waren locaties met windturbines populair. Het liefste zodat je een foto kon nemen met zowel je datacentrum als die windturbines er op. Supergroen!
Maar ja, er is ondertussen gewoon veel te weinig elektriciteit. Dat is een steeds groter probleem met al die groene wiebelstroom, waarbij je maar af moet wachten hoeveel er uit komt. Groene certificaten hebben geen meerwaarde als je die datacentrums niet gewoon 24/7 aan kunt laten staan.
En dus zijn de grote jongens nu allemaal gaan investeren in kernenergie. Een aantal kerncentrales die uit stonden omdat ze niet meer rendabel waren, worden weer aangezet (de bekendste is die van Three Mile Island). Ze investeren in kleine reactors, omdat het bouwen van grote kerncentrales tegenwoordig niet heel zinvol meer is. Door de eindeloze regels duurt het gewoon veel te lang, zelfs als geld geen bezwaar is.
Maar het netto resultaat is dus op de middellange termijn (10+ jaar) een heleboel extra groene energie. En die blijft gewoon geleverd worden als de datacentra omvallen, nadat de AI bubble barst. Ok, misschien niet als die bubble heel snel plopt, maar als dat over 5 of meer jaar gebeurt is het geld uitgegeven.
En dat is op zich ook logisch. Die techbro's hebben bakken met geld en staan te springen om groene energie. Als je de energievoorziening gewoon aan democratisch gekozen overheden overlaat, gaan ze alle kerncentrales sluiten (want dat vinden hun kiezers maar eng) en gaan ze steeds hogere subsidies uitdelen aan het bedrijfsleven, voor dingen die wel groen klinken maar geen zoden aan de dijk zetten. Want zon en wind kunnen niet 24/7 de benodigde energie leveren en daar valt zonder subsidies ook geen cent aan te verdienen.
God maakt het vergroenen dus absoluut niet makkelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 15-11-2025 10:44:35 ]
Als je mij zou vragen: "hoe kunnen we de uitstoot van kooldioxide terugdraaien?", zou ik zeggen: "stem links!" Nationaliseer de energiemarkt. Een heikel punt hierin is wel, dat de mensen die geen kernenergie willen voornamelijk aan de linkerkant zitten. Dan maakt het meteen heel ingewikkeld.
Aan de andere kant kun je ook de meest liberale oplossing uit het klimaatakkoord nemen: stop als Nederland met het zelf opwekken van energie en importeer het allemaal. Daarvoor hoef je niet links te stemmen. Maar dan heb je ook geen enkele garantie meer, behalve dat energie dan heel erg duur gaat worden.
Aan de andere kant kun je ook de meest liberale oplossing uit het klimaatakkoord nemen: stop als Nederland met het zelf opwekken van energie en importeer het allemaal. Daarvoor hoef je niet links te stemmen. Maar dan heb je ook geen enkele garantie meer, behalve dat energie dan heel erg duur gaat worden.
|
|
