POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Totale onzin, echt waar. De klimaatmaatregelen zorgen niet alleen bewezen voor minder opwarming, maar maken de wereld ook bewezen veel schoner. Als christen moet je de klimaatmaatregelen toejuichen.quote:Op maandag 20 oktober 2025 18:37 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het probleem met de huidige 'klimaatmaatregelen' is dat ze geen effect hebben.
Verberg je klimaatontkennerschap niet achter het christendom, alsjeblieft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat een werkelijk zeldzaam fantastisch idee.quote:
[..]
Ik dacht even dat het zo zou beginnen toen ik hoorde dat Netanyahu de Al Aksa moskee wilde opblazen. Kan nog altijd, natuurlijk.
What could go wrong?/offtopic
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nee, want de eerste opdracht was aan Adam voor Eva werd geschapen.quote:Op maandag 20 oktober 2025 18:42 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Was de eerste opdracht niet neuken neuken neuken?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens bepaalde christelijke stromingen is dat noodzakelijk (om daarna de Derde Tempel te bouwen) om de wederkomst van Christus mogelijk te maken.quote:Op maandag 20 oktober 2025 18:48 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat een werkelijk zeldzaam fantastisch idee.
/offtopic
The End Times are wild
Tuurlijk johquote:
[..]
Dat schreef zelfs Paulus al "ik wil niet wat ik doe en doe niet wat ik wil". Maar leven naar Christus' evenbeeld is ook bij het hedendaagse christendom echt nog wel de kern.
Bedankt voor het lachen, had ik nog niet gedaan vandaag.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Jij weet meer van het christendom dan een daadwerkelijke christen die zowel reformatorische, gereformeerde als evangelische kerken bezoekt en goede contacten heeft in 8 verschillende Nederlandse kerkgenootschappen? Of dan iemand die wekelijks al 5 verschillende nieuwsbrieven krijgt uit christelijk Amerika?quote:Op maandag 20 oktober 2025 18:59 schreef ieniminimuis het volgende:
[..]
Tuurlijk joh
Bedankt voor het lachen, had ik nog niet gedaan vandaag.
Kom op, geef toe dat je beeld is gebaseerd op een vooroordeel en niet op echte kennis.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De enige die er komt is Donald Trump met z'n vastgoedprojecten bovenop het grootste massagraf ter wereld.quote:
[..]
Volgens bepaalde christelijke stromingen is dat noodzakelijk (om daarna de Derde Tempel te bouwen) om de wederkomst van Christus mogelijk te maken.
Dat zal de komst van de Christus niet bespoedigenquote:
[..]
De enige die er komt is Donald Trump met z'n vastgoedprojecten bovenop het grootste massagraf ter wereld.
The End Times are wild
Want uitgerekend jij hebt van alle 751 miljoen verschillende interpretaties natuurlijk weer nèt de enige juiste gevonden.quote:
[..]
Dan heb je de bijbel en de essentie van het geloof niet goed begrepen, of je hebt een vreemde definitie van 'het huidige populaire christendom'.
Er zijn geen 751 miljoen verschillende interpretaties van de essentie van het christelijke geloof, over de essentie (God dienen en de naaste liefhebben als jezelf) zijn alle christenen het wel met elkaar eens.quote:Op maandag 20 oktober 2025 20:53 schreef Modus het volgende:
[..]
Want uitgerekend jij hebt van alle 751 miljoen verschillende interpretaties natuurlijk weer nèt de enige juiste gevonden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Volgens bepaalde christelijke stromingen is dat noodzakelijk (om daarna de Derde Tempel te bouwen) om de wederkomst van Christus mogelijk te maken.
Aldus refoweb.quote:We spreken van prechiliasten. Zij plaatsen de wederkomst van Christus voor, pre, het duizendjarig rijk. Dat rijk valt dus tussen de wederkomst en het laatste oordeel. Bij Zijn wederkomst wekt Christus de gestorven gelovigen op en met hen regeert Hij op aarde duizend jaar vanuit Jeruzalem. In dat rijk gaat de belofte die de Heere aan Abraham deed, dat in zijn zaad alle geslachten der aarde zullen gezegend worden, in vervulling. Israël zal bij de wederkomst Jezus als haar Messias erkennen en zal hersteld worden. Tal van nog onvervulde profetieën zullen dan werkelijkheid worden. Velen zullen in dat duizendjarig rijk van vrede tot geloof komen. Het gaat daarbij vooral om volken die nog niet met het evangelie in aanraking geweest zijn. De satan zal al die jaren gebonden zijn. Daarna wordt hij voor een korte periode losgelaten om definitief verteerd te worden.
Een heel bijzondere vorm van prechiliasme is de leer van de bedelingen of het dispensationalisme. Dit leert dat er zeven bedelingen zijn. De laatste drie zijn die van Israël, de kerk en het koninkrijk (het duizendjarig rijk). Deze leer maakt sterk onderscheid tussen Israël en de gemeente van het Nieuwe Testament. Door het ongeloof van de joden is het evangelie tot de heidenen gekomen. De gemeente is een intermezzo en is als zodanig niet voorzien door de profeten van het Oude Testament. Zeven jaar voor de wederkomst van Christus wordt de gemeente in de hemel opgenomen. Zij viert daar zeven jaar lang het bruiloftsfeest. In deze periode van die zeven jaren wordt op aarde de tempel in Jeruzalem herbouwd. Dat is dan de derde tempel. Ook openbaart zich de antichrist. Nu breekt de grote verdrukking aan. Deze duurt drie en een half jaar. Daarin wordt het joodse volk gezuiverd. Een deel wordt wetsgetrouw en zal Jezus bij Zijn wederkomst als Messias aanvaarden. Door hun getuigenis zullen velen tot geloof komen. In deze zeven jaren vinden de tekenen der tijden plaats. Die in de grote verdrukking zijn omgekomen worden bij de wederkomst opgewekt. Met hen zal Christus duizend jaar in Jeruzalem regeren. De vierde tempel wordt gebouwd en de eredienst hersteld. Er worden offers gebracht ter gedachtenis aan het offer van Christus.
Na afloop van deze duizend jaren wordt de satan losgelaten. Hij zal de ongelovigen voor een laatste aanval verzamelen. Christus maakt voorgoed een einde alle verzet. Het hemelse Jeruzalem, waarin de gelovigen waren, daalt neer op de nieuwe aarde.
Er is ook nog het postchiliasme. Dat woord zegt dat men de wederkomst van Christus plaatst na, post, het rijk van duizend jaar. Zij geloven dat aan de wederkomst van Christus een lange periode zal voorafgaan waarin God in rijke mate stoffelijke en geestelijke zegeningen schenkt. Bij veel puriteinen en figuren uit de Nadere Reformatie leefde de verwachting van een bloeitijd voor de kerk en van bekering van Israël.
Aldus Minister Smotrich. Ik zou toch maar even wachten als ik hem was. Ben je eindelijk verlost van die jihadisten, komt Jezus Christus weer om de hoek kijken.quote:“Met Gods hulp zullen we de grenzen van Israël uitbreiden, de volledige verlossing brengen en hier de Tempel herbouwen.”
Ook een van de redenen dat fanatieke Christenen in de VS israel nu steunen. Die wachten vol smart op de wederkomst en de huidige regering lijkt daar aan mee te werken.quote:Op maandag 20 oktober 2025 21:12 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
[..]
Aldus refoweb.
[..]
Aldus Minister Smotrich. Ik zou toch maar even wachten als ik hem was. Ben je eindelijk verlost van die jihadisten, komt Jezus Christus weer om de hoek kijken.
The End Times are wild
Die acht verschillende Nederlandse kerkgenootschappen zijn waarschijnlijk allemaal gereformeerde kerkgenootschappen en evangelische en pinkstergemeenten?quote:
Jij weet meer van het christendom dan een daadwerkelijke christen die zowel reformatorische, gereformeerde als evangelische kerken bezoekt en goede contacten heeft in 8 verschillende Nederlandse kerkgenootschappen?
Amerika houdt de sociale voorzieningen en de huizenprijzen in Israel betaalbaar met de megabedragen die ze aan Israel overmaken, terwijl ze ontwikkelingshulp per direct stopten in de gebieden die het 't hardst nodig hadden. De waar was letterlijk aan het wegrottenquote:
[..]
Ook een van de redenen dat fanatieke Christenen in de VS israel nu steunen. Die wachten vol smart op de wederkomst en de huidige regering lijkt daar aan mee te werken.
Het lijkt er zelfs op dat áls alles in de geest Trumps bouwplannen daar werkelijk in Gaza van de grond komen dat men niet genoeg Israëliers heeft die daar willen gaan wonen. En dat kan een slag volk aantrekken die goedkoper wonen en leven met alles wat Trump van Netanyahu en Aipac daar moet doneren wel lekker vindt. Of dat nu rechtsdraaiende Amerikaanse Christenen zijn of waar ze ook maar wegkomen. "Het heilige land" en "lekker betaalbaar" zijn de sleutelwoorden
Nee, dat gaat om GerGem, CGK, Geref. Bond, NGK, Evangelisch, Baptist, PKN, Hersteld Hervormd. Vrij breed dus, alleen geen katholieken en remonstranten.quote:
[..]
Die acht verschillende Nederlandse kerkgenootschappen zijn waarschijnlijk allemaal gereformeerde kerkgenootschappen en evangelische en pinkstergemeenten?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Uit principe niet?quote:
[..]
Nee, dat gaat om GerGem, CGK, Geref. Bond, NGK, Evangelisch, Baptist, PKN, Hersteld Hervormd. Vrij breed dus, alleen geen katholieken en remonstranten.
The End Times are wild
Nee, die mensen kom ik gewoon niet tegen voor zover ik weet. Ik ga idd uit principe niet naar die kerken omdat ik het niet eens ben met hun leer, maar dan zou je er nog wel kennissen of vrienden (of familie) kunnen hebben.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ok. duidelijkquote:
[..]
Nee, die mensen kom ik gewoon niet tegen voor zover ik weet. Ik ga idd uit principe niet naar die kerken omdat ik het niet eens ben met hun leer, maar dan zou je er nog wel kennissen of vrienden (of familie) kunnen hebben.
The End Times are wild
De verschillen vinden ze anders dusdanig relevant om allemaal bij een ander clubje te zitten.quote:
[..]
Er zijn geen 751 miljoen verschillende interpretaties van de essentie van het christelijke geloof, over de essentie (God dienen en de naaste liefhebben als jezelf) zijn alle christenen het wel met elkaar eens.
En uiteraard weet jij 'de essentie'. Mja oké.
Op één na zijn dit dus wel allemaal gereformeerde kerkgenootschappen. Daarbij beschouw ik de PKN ook als gereformeerd, al zijn ze sinds 2004 door de fusie met de Evangelisch-Lutherse Kerk geen zuiver gereformeerde kerk meer.quote:
Nee, dat gaat om GerGem, CGK, Geref. Bond, NGK, Evangelisch, Baptist, PKN, Hersteld Hervormd. Vrij breed dus, alleen geen katholieken en remonstranten.
Maar ik zie dus geen Katholieke of Orthodoxe kerken, geen Remonstrantse Broederschap, geen Doopsgezinde Broederschap, geen Zevende Dags Adventisten, geen Kerk van Jezus Christus van de Heiligen der Laatste Dagen, geen Jehovah's Getuigen en ik ben nog vast wel een aantal kerkgenootschappen vergeten die zich ook in Nederland gevestigd hebben.
Vind je de katholieke mis vervloekte afgoderij, zoals het in de Heidelbergse Cathechismus staat?quote:
Nee, die mensen kom ik gewoon niet tegen voor zover ik weet. Ik ga idd uit principe niet naar die kerken omdat ik het niet eens ben met hun leer, maar dan zou je er nog wel kennissen of vrienden (of familie) kunnen hebben.
Daarom zweept Stoffer net als Wilders graag menigtes op die met de Israëlische vlag zwaaien ipv dat hij de verbinding tussen de uitersten zoekt in Nederland en elders.quote:
[..]
Er zijn geen 751 miljoen verschillende interpretaties van de essentie van het christelijke geloof, over de essentie (God dienen en de naaste liefhebben als jezelf) zijn alle christenen het wel met elkaar eens.
Stellen dat alle Christenen hetzelfde voor ogen hebben is zoiets als de hooligan en de liefhebber van het voetbalspel verenigen onder de noemer "supporter".
Uiteindelijk lijden de liefhebbers van het spel onder degenen met de grootste bek die het voortouw opeisen. Zoals de nationaal socialist kan doen alsof hij zo socialistisch is als een linkse partij, maar eigenlijk een hele andere tak van sport beoefend.
Dat weet iedere christenquote:
[..]
De verschillen vinden ze anders dusdanig relevant om allemaal bij een ander clubje te zitten.
En uiteraard weet jij 'de essentie'. Mja oké.
The End Times are wild
Wat lees ik hier nou weer? (uit een ander topic)
Trouwens, ik ben professional in de klimaathoek en Ali, ik kan je vertellen, wat jij schrijft is pure nonsense.
[ Bericht 6% gewijzigd door -Sigaartje op 20-10-2025 23:00:32 ]
Is dit echt Ali die dit schrijft? Ik ben totaal verbijsterd.quote:
[..]
Dat heeft wmb allemaal veel meer met management te maken dan met 'klimaatverandering'.
Net zoals een heleboel andere problemen.
'Klimaatverandering' is wmb gewoon een slecht excuus voor allerlei draconische maatregelen die anders niemand zou aanvaarden en die vooral een kleine, machtige, rijke elite ten goede komen.
Trouwens, ik ben professional in de klimaathoek en Ali, ik kan je vertellen, wat jij schrijft is pure nonsense.
[ Bericht 6% gewijzigd door -Sigaartje op 20-10-2025 23:00:32 ]
quote:
[..]
Daarom zweept Stoffer net als Wilders graag menigtes op die met de Israëlische vlag zwaaien ipv dat hij de verbinding tussen de uitersten zoekt in Nederland en elders.
Stellen dat alle Christenen hetzelfde voor ogen hebben is zoiets als de hooligan en de liefhebber van het voetbalspel verenigen onder de noemer "supporter".
Uiteindelijk lijden de liefhebbers van het spel onder degenen met de grootste bek die het voortouw opeisen. Zoals de nationaal socialist kan doen alsof hij zo socialistisch is als een linkse partij, maar eigenlijk een hele andere tak van sport beoefend.
Het heeft een aantal eeuwen geduurd, maar nu zijn ze er eindelijk! Voor een paar decennia dan, want binnenkort mogen ze weer remigreren dankzij ons cultuurchristendom.
En gelukkig breekt men wel heel de Bijbelbelt af om de paapse Piet te behouden. Fijn, zo komen allen christen weer tot elkander.
Zo zou ik het iig niet noemen, maar ik heb wel eens een katholieke dienst meegemaakt en ben toen bewust niet naar voren gegaan voor de eucharistie.quote:
[..]
Vind je de katholieke mis vervloekte afgoderij, zoals het in de Heidelbergse Cathechismus staat?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
GerGem, Gereformeerde Bond en Hersteld Hervormd zijn niet gereformeerd, maar reformatorisch (dat is een essentieel verschil). En Evangelische en baptistische gemeenten zijn ook niet gereformeerd. De PKN is een hele eigen tak, maar ik ken vooral mensen in de meer behoudende en dus reformatorische tak. Dus nee, dat zijn niet op 1 na allemaal gereformeerde kerken.quote:
[..]
Op één na zijn dit dus wel allemaal gereformeerde kerkgenootschappen. Daarbij beschouw ik de PKN ook als gereformeerd, al zijn ze sinds 2004 door de fusie met de Evangelisch-Lutherse Kerk geen zuiver gereformeerde kerk meer.
Maar ik zie dus geen Katholieke of Orthodoxe kerken, geen Remonstrantse Broederschap, geen Doopsgezinde Broederschap, geen Zevende Dags Adventisten, geen Kerk van Jezus Christus van de Heiligen der Laatste Dagen, geen Jehovah's Getuigen en ik ben nog vast wel een aantal kerkgenootschappen vergeten die zich ook in Nederland gevestigd hebben.
Maar goed, de verschillen tussen de kerken doen er niet veel toe, allemaal geloven ze in God als schepper van de aarde en dat je daar goed voor moet zorgen, dat je Jezus moet volgen en dat je je naaste moet liefhebben. Dat geloven ze allemaal, ook als ze er niet naar handelen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 20-10-2025 23:05:04 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het zou je nog verbazen hoe zeer de meningen daarover uiteenlopen. Alleen al tussen katholieken en protestanten zijn er heel verschillende denkbeelden over de rol van god en van de mens, om nog maar niet te praten over verschillende stromingen in de islam. Sommige gelovigen hebben het idee dat god (wat ik overigens weiger met een hoofdletter te schrijven) zijn handen van de creatie heeft afgetrokken en dat het aan de mens is om er iets van te maken. Andere gelovigen geloven dat god op meer of mindere mate ingrijpt; soms "een beetje" (vooral wanneer zij ergens om bidden natuurlijk) en soms constant of volledig. En vergeet ook niet dat men in het christendom gelooft in het laatste oordeel, waarbij Jezus terugkomt op aarde en de doden uit hun graven zullen verrijzen en daarna beoordeeld zullen worden. In de islam is er ook een dag des oordeels wanneer alle mensen al gestorven zijn.quote:
[..]
Het grootste probleem dat ik met christenen heb is precies dit: God grijpt wel in. God heeft het vast wel zo bedoeld. Jezus is gestorven voor mijn zonden. Etc.
Allemaal excuses verpakt in een geloof om vooral niet naar jezelf te kijken.
Daarnaast heeft men over het algemeen God zo vermenselijkt en individualistisch gemaakt. Alsof hij continu zich bezighoudt met individuele acties van mensen.
Ik heb er moeite mee en lijkt mij bijna niet het essentie van een geloof.
Dus een zekere hang naar de dood is ook inherent aan de monotheïstische religies of misschien wel alle religies. Niet alleen gelooft men namelijk dat de bestemming na de dood het belangrijkst is, maar men gelooft zelfs dat wanneer iedereen dood is, het laatste, finale oordeel geveld zal worden, waarbij de goeden natuurlijk het best behandeld zullen worden.
Overigens geloven katholieken over het algemeen dat je invloed hierop kunt uitoefenen; dus je daden bepalen hoe je hebt geleefd, en als je zonden hebt begaan, kun je daarvoor biechten of boete doen en worden je zonden vergeven en ga je toch naar de hemel. Protestanten geloven over het algemeen dat alleen god hierover oordeelt en dat de mens van oorsprong zondig is; alleen misschien, als je je best doet, kun je dankzij de genade van god in de hemel komen.
Daarom heb je ook zoveel uitlopende richtingen binnen het geloof als het op klimaatverandering en milieu aankomt. Sommige gelovigen zullen op de Partij voor de Dieren of Groenlinks stemmen. Anderen zijn meer voor Trump.
Maar wat je in elk geval kunt zeggen, is dat de vernietiging van de aarde en de mensheid voor gelovigen over het algemeen niet louter als iets negatiefs kan worden gezien. Immers zien gelovigen (die zelf vinden dat ze goed geleefd hebben) in de dood ook een zekere verlossing en een verwoesting van de zonde op aarde.
Mja
Er zijn zo'n 8000 goden op de hele wereld verzonnen door mensen.quote:
Maar geen nood hoor. ALLEEN JOUW GOD IS DE ENIGE ECHTE!11!!1
Inderdaad een foute gedachte. Niet voor niets hebben mensen hersenen gekregen en intelligentie. Doet me denken aan het mopje van iemand die aan het verdrinken is en er komen meerdere boten langs met mensen die hem proberen te helpen, waarbij hij echter uitroept: "Laat me, God redt me". En als hij uiteindelijk verdrinkt en hij aan de hemelpoort komt en vraagt "God waar was u?" krijgt hij als antwoord: "Ja daaaag, ik heb drie boten op je afgestuurd".quote:
Het grootste probleem dat ik met christenen heb is precies dit: God grijpt wel in. God heeft het vast wel zo bedoeld.
Zo hebben wij ook hersenen gekregen om zelf oplossingen te bedenken voor de ellende die we meemaken. Zoals het uitvinden van medicijnen, of het oplossen van fouten die we zelf hebben gemaakt (klimaatproblematiek). Het is goed dat we fouten maken, maar het is beter als we die ook zelf oplossen en niet God.
[ Bericht 0% gewijzigd door -Sigaartje op 21-10-2025 10:16:19 ]
Het probleem is dat de god-hypothese en religieuze gedachten in het algemeen natuurlijk geen steek houden. Want als god ons zelfredzaamheid en hersenen heeft gegeven, waar is dan nog de rol van god? Dan mag je er dus vanuit gaan dat die nergens bij betrokken is, maar dan zou je god ook niet in je dagelijks leven moeten betrekken. En als god wel ergens bij betrokken is, waarom zou hij dan niet overal bij betrokken zijn? Sowieso is het natuurlijk zeer vreemd dat mensen denken dat er iets bestaat dat geen invloed heeft op de overige zaken die bestaan en daar blijkbaar volledig buiten staat, maar misschien toch kan ingrijpen op sommige momenten. Dat op zich is al een heel erg kromme gedachte.quote:
[..]
Inderdaad een foute gedachte. Niet voor niets hebben mensen hersenen gekregen en intelligentie. Doet me denken aan het mopje van iemand die aan het verdrinken is en er komen meerdere boten langs met mensen die hem proberen te helpen, waarbij hij echter uitroept: "Laat me, God redt me". En als hij uiteindelijk verdrinkt en hij aan de hemelpoort komt en vraag "God waar was u?" krijgt hij als antwoord: "Ja daaaag, ik heb drie boten op je afgestuurd".
Zo hebben wij ook hersenen gekregen om zelf oplossingen te bedenken voor de ellende die we meemaken. Zoals het uitvinden van medicijnen, of het oplossen van fouten die we zelf hebben gemaakt (klimaatproblematiek). Het is goed dat we fouten maken, maar het is beter als we die ook zelf oplossen en niet God.
Mja
Goh je kan ook denken:
God geeft ons dit paradijs. Een klein hoekje in een groot universum waar wij kunnen leven... en misschien is het wel niet zo de bedoeling dat we er een oliebevlekte tyfuszooi van maken.
God geeft ons dit paradijs. Een klein hoekje in een groot universum waar wij kunnen leven... en misschien is het wel niet zo de bedoeling dat we er een oliebevlekte tyfuszooi van maken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Komt nog bij dat de persoonlijke voorstelling van God door Ali een andere is dan die van iemand anders die Christelijk is. Hij heeft zn setje bijbelteksten die bij zijn manier van leven en denken passen en daarmee anderen wil overtuigen.quote:
[..]
Er zijn zo'n 8000 goden op de hele wereld verzonnen door mensen.
Maar geen nood hoor. ALLEEN JOUW GOD IS DE ENIGE ECHTE!11!!1
Als hij een hekel zou krijgen aan migranten, dan vindt hij er een tekstje bij die hem vertelt dat hij goed zit. Zoals je ook iets aan de andere kant kan vinden.
Je bent altijd ok. Zelfs als je een stad bombardeert. Dan kun je achteraf roepen dat er allemaal onkuise dingen plaatsvonden en je de zege van God had. Je bent "altijd" ok.
Het is voor een buitenstaander ook heel gek om aan de meest linkse kant te staan en je enigszins verenigd te voelen met de meest extreem rechtse bewegingen.
Een spirituele rol. We leven in twee werelden, die van onze aardse omgeving en onze eigen persoonlijkheid. De aardse omgeving is een praktische, waarin God geen rol heeft, maar alleen wij, jij en ik. Dat heet vrijheid, vrijheid in fouten maken en ook vrijheid om ze te verbeteren. Je persoonlijke ik is je denkwereld binnenin je. Daarin ben je helemaal jezelf en daarin groei je. Als er een God is, dan hoort dat er ook bij. Even voor mensen die mij niet kennen in dit forum: Ik ga ervan uit dat ik de kennis niet heb en we allemaal in hetzelfde schuitje zitten: we weten gewoon niets.quote:
Moet hij natuurlijk allemaal zelf weten. De bijbel is 2.000 jaar geleden en verder terug geschreven. De situatie was toen totaal anders, afgezien van de centrale boodschap in het Nieuwe testament. Het Oude testament gaat over een totaal andere wereld en cultuur. Je kunt zelfs van een god niet verwachten dat dat hij aanneemt dat alles nog hetzelfde is. Zelfs de gemiddelde mens van nu was beter dan de god van toen.quote:
[..]
Komt nog bij dat de persoonlijke voorstelling van God door Ali een andere is dan die van iemand anders die Christelijk is. Hij heeft zn setje bijbelteksten die bij zijn manier van leven en denken passen en daarmee anderen wil overtuigen.
Als hij een hekel zou krijgen aan migranten, dan vindt hij er een tekstje bij die hem vertelt dat hij goed zit. Zoals je ook iets aan de andere kant kan vinden.
Je bent altijd ok. Zelfs als je een stad bombardeert. Dan kun je achteraf roepen dat er allemaal onkuise dingen plaatsvonden en je de zege van God had. Je bent "altijd" ok.
Het is voor een buitenstaander ook heel gek om aan de meest linkse kant te staan en je enigszins verenigd te voelen met de meest extreem rechtse bewegingen.
De scheiding tussen god en de mens is net zo denkbeeldig als die tussen lichaam en geest of die tussen onszelf en de rest van de wereld. Uiteindelijk houdt elk wereldbeeld waarin je van zo'n scheiding uitgaat filosofisch gezien geen stand. Dat betekent ook dat god altijd tot niets gereduceerd wordt, of in elk geval niets anders. Dus elke vorm van spiritualiteit gebaseerd op een scheidingsdenken is per definitie ook niet juist. Daarom kan ik geen moralist zijn, en vind ik een soort van zelfopgelegde vorm van groei ook onzin.quote:
[..]
Een spirituele rol. We leven in twee werelden, die van onze aardse omgeving en onze eigen persoonlijkheid. De aardse omgeving is een praktische, waarin God geen rol heeft, maar alleen wij, jij en ik. Dat heet vrijheid, vrijheid in fouten maken en ook vrijheid om ze te verbeteren. Je persoonlijke ik is je denkwereld binnenin je. Daarin ben je helemaal jezelf en daarin groei je. Als er een God is, dan hoort dat er ook bij. Even voor mensen die mij niet kennen in dit forum: Ik ga ervan uit dat ik de kennis niet heb en we allemaal in hetzelfde schuitje zitten: we weten gewoon niets.
Mja
Zolang de mensheid blijft fokken als konijnen (iets wat door de religies wordt aangemoedigd), gaat de wereld vanzelf en onvermijdelijk ten onder, we kunnen het alleen wat rekken.quote:
[..]
Onverschilligheid is ook een keuze, maar vind je daarom dat we gewoon zo door moeten gaan of dat we misschien een andere koers op moeten varen?
Pecunia non olet
Ik voel juist wel een scheiding tussen mijn eigen persoonlijkheid en de wereld daarbuiten. Dat is geen filosofie. Ik weet helemaal niets van filosofie.quote:
[..]
De scheiding tussen god en de mens is net zo denkbeeldig als die tussen lichaam en geest of die tussen onszelf en de rest van de wereld. Uiteindelijk houdt elk wereldbeeld waarin je van zo'n scheiding uitgaat filosofisch gezien geen stand. Dat betekent ook dat god altijd tot niets gereduceerd wordt, of in elk geval niets anders. Dus elke vorm van spiritualiteit gebaseerd op een scheidingsdenken is per definitie ook niet juist. Daarom kan ik geen moralist zijn, en vind ik een soort van zelfopgelegde vorm van groei ook onzin.
Uiteraard ervaar jij dat zo, maar die eigen ervaring is nu juist de scheiding. M.a.w. je zou nooit iets als ik kunnen ervaren, als jij geen scheiding ervoer. Vandaar ook dat mensen die een verlichtingservaring hebben (of een soort godservaring zo je wil) op dat moment ook vaak geen "ik" meer voelen.quote:
[..]
Ik voel juist wel een scheiding tussen mijn eigen persoonlijkheid en de wereld daarbuiten. Dat is geen filosofie. Ik weet helemaal niets van filosofie.
Mja
Er is historisch gezien en nu geen enkel verband tussen het krijgen van weinig tot veel kinderen en religie.quote:
[..]
Zolang de mensheid blijft fokken als konijnen (iets wat door de religies wordt aangemoedigd), gaat de wereld vanzelf en onvermijdelijk ten onder, we kunnen het alleen wat rekken.
Alsjeblieft zeg, praat geen onzin. Vroeger kwam de pastoor langs om te informeren waarom moeders al een paar maanden niet meer zwanger geweest was. Gezinnen van soms wel een dozijn kinderen. Iedere religie wil macht en dat bereiken ze door het aantal gelovigen/aanhangers uit te breiden.quote:
[..]
Er is historisch gezien en nu geen enkel verband tussen het krijgen van weinig tot veel kinderen en religie.
Pecunia non olet
Onzin.quote:
[..]
Er is historisch gezien en nu geen enkel verband tussen het krijgen van weinig tot veel kinderen en religie.
Sowieso zijn er op aarde relatief weinig mensen seculier, en laat dat nu precies de landen zijn waar de geboortecijfers ook redelijk laag liggen. Denk aan de westerse landen, Japan, China.
Mja
Er ligt veel meer in de relatie met de lage overlevingskansen door kinderziektes vroeger. Daarnaast het gebrek aan gebruik van voorbehoedsmiddelen en sociale status. Kinderen zijn ook enigszins je overlevingsverzekering in landen die ver achter liggen en waar een familie erg van elkaar afhankelijk is (arbeid later, verzorging bij ziekte etc etc)quote:
[..]
Onzin.
Sowieso zijn er op aarde relatief weinig mensen seculier, en laat dat nu precies de landen zijn waar de geboortecijfers ook redelijk laag liggen. Denk aan de westerse landen, Japan, China.
Maar laten we het cultureel en mbt sociale status e.d. gezien even vergeten. Laten we het simpel houden en het religiestempeltje drukken.
Het heeft natuurlijk allemaal wel met elkaar te maken. Het religieuze taboe op voorbehoedsmiddelen, de nadruk op de familie als hoeksteen van de samenleving, verzorging door je familie en/of de kerk ipv de overheid... de ontwikkeling van de seculiere samenleving lijkt altijd gepaard te gaan met individualisme, meer regeldruk en verzorging vanuit de overheid, meer gebruik van voorbehoedsmiddelen, hogere welvaart.quote:
[..]
Er ligt veel meer in de relatie met de lage overlevingskansen door kinderziektes vroeger. Daarnaast het gebrek aan gebruik van voorbehoedsmiddelen en sociale status. Kinderen zijn ook enigszins je overlevingsverzekering in landen die ver achter liggen en waar een familie erg van elkaar afhankelijk is (arbeid later, verzorging bij ziekte etc etc)
Maar laten we het cultureel en mbt sociale status e.d. gezien even vergeten. Laten we het simpel houden en het religiestempeltje drukken.
En wat heel belangrijk is: in een seculiere staat waar ook de overheid neutraal is, heb je doorgaans een niet op religie gebaseerde democratie, een vrije arbeidsmarkt, waar vrouwen evenveel kunnen werken als mannen, meer nadruk op technologie en wetenschap (want daar houden religieuzen niet zo van over het algemeen), dus hogere productie, minder sociale hiërarchieën, etc.
Het feit dat vrouwen vrij toegang hebben tot voorbehoedsmiddelen, er vrijelijk voor kunnen kiezen om niet te trouwen en kinderen te krijgen en om een carrière na te streven, is natuurlijk van enorme invloed op het geboortecijfer.
Mja
De Bijbel is een kanon van verhalen die weer op oudere verhalen zijn gebasseerd en die verhalen hadden vroeger totaal geen verbintenis met elkaar. Elk verhaal had een bepaalde kern en moest ook als op zichzelf worden gelezen. Velen in het NT functioneren voornamelijk als draagvlak voor de messias.quote:
[..]
Moet hij natuurlijk allemaal zelf weten. De bijbel is 2.000 jaar geleden en verder terug geschreven. De situatie was toen totaal anders, afgezien van de centrale boodschap in het Nieuwe testament. Het Oude testament gaat over een totaal andere wereld en cultuur. Je kunt zelfs van een god niet verwachten dat dat hij aanneemt dat alles nog hetzelfde is. Zelfs de gemiddelde mens van nu was beter dan de god van toen.
Met de tijd mee konden bredere groepen lezen en kreeg je de boekdrukkunst. En tegenwoordig maakt men soms mooie afspeellijstjes met losse citaten en projecteert die afspeellijstjes als wapen met de eigen mening (van dat moment).
Heidense geloven worden door moderne religieuzen in de tegenwoordige tijd nogal eens verward met Atheïsme. Maar "het institutionele geloof" was eigenlijk de wieg voor breed Atheïsme. Je moet namelijk iets hebben waarin je besluit om niet in geloven. Heidenen deden dat allerminst en niemand voelt ooit meer oprecht hetzelfde voor een boom of een steen als in die tijden. Ook niet als men zoekende is en wat gaat lopen zweven met libelle-geloof.
Degenen die zo met rituelen bezig waren, waren meestal primitieve genezers die druk zoekende waren met kruiden omdat ze ook de verantwoordelijkheid hadden voor de gezondheid van een stam. En dat zal wel niet altijd een relaxt-zwevende ontstressende bedoening zijn geweest.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 21-10-2025 16:20:29 ]
Condooms waren ooit onhygienisch (men gebruikte bijvoorbeeld een blaas van een dier) en daardoor risicovol. Bovendien erg duur om te laten maken en meer om syphilis te voorkomen dan een zwangerschap. Verder liet niet iedereen zn gebruikte trofeeën slingeren of documenteren, de meeste condooms van organisch materiaal zijn al lang vergaan.quote:
[..]
Het heeft natuurlijk allemaal wel met elkaar te maken. Het religieuze taboe op voorbehoedsmiddelen, de nadruk op de familie als hoeksteen van de samenleving, verzorging door je familie en/of de kerk ipv de overheid... de ontwikkeling van de seculiere samenleving lijkt altijd gepaard te gaan met individualisme, meer regeldruk en verzorging vanuit de overheid, meer gebruik van voorbehoedsmiddelen, hogere welvaart.
En wat heel belangrijk is: in een seculiere staat waar ook de overheid neutraal is, heb je doorgaans een niet op religie gebaseerde democratie, een vrije arbeidsmarkt, waar vrouwen evenveel kunnen werken als mannen, meer nadruk op technologie en wetenschap (want daar houden religieuzen niet zo van over het algemeen), dus hogere productie, minder sociale hiërarchieën, etc.
Het feit dat vrouwen vrij toegang hebben tot voorbehoedsmiddelen, er vrijelijk voor kunnen kiezen om niet te trouwen en kinderen te krijgen en om een carrière na te streven, is natuurlijk van enorme invloed op het geboortecijfer.
Het probleem is echter dat men het lang niet altijd eens is over wie die naaste is.quote:
[..]
Er zijn geen 751 miljoen verschillende interpretaties van de essentie van het christelijke geloof, over de essentie (God dienen en de naaste liefhebben als jezelf) zijn alle christenen het wel met elkaar eens.
Ik heb dat mogen ervaren toen ik - in een grijs verleden - ging collecteren bij mede kerkleden in het kader van een hongersnood ergens ver weg.
Het aantal medegelovigen dat geen cent wenste te geven aan mensen ver weg die 'zelf maar eens de handen uit de mouwen moesten steken' was schokkend groot.
De collectie wat later, in de kerkdienst, voor het lekkende dak van de kerk leverde heel wat meer op.
Toegegeven, lang geleden en anekdotisch maar het heeft mij de indruk gegeven dat die naastenliefde betrekkelijk tribaal is.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Evangelische en baptistische gemeenten zijn uiteraard niet gereformeerd. Op een of andere manier had ik over een van deze twee heen gelezen.quote:
GerGem, Gereformeerde Bond en Hersteld Hervormd zijn niet gereformeerd, maar reformatorisch (dat is een essentieel verschil). En Evangelische en baptistische gemeenten zijn ook niet gereformeerd. De PKN is een hele eigen tak, maar ik ken vooral mensen in de meer behoudende en dus reformatorische tak. Dus nee, dat zijn niet op 1 na allemaal gereformeerde kerken.
Verder is het me niet bekend dat er zo'n essentieel verschil zou bestaan tussen gereformeerd en reformatorisch. Dan komt meteen de vraag, als daar zo'n essentieel verschil tussen zit, waarom noemen de Gereformeerde Gemeenten en de Gereformeerde Bond zich dan gereformeerd, en noemt de Hersteld Hervormde Kerk zich hervormd, als ze in werkelijkheid reformatorisch zijn?
De PKN is de fusie van de Nederlandse Hervormde Kerk met een aantal gereformeerde kerkgenootschappen die zich ooit direct of indirect van de Nederlandse Hervormde Kerk hebben afgescheiden, en met de Evangelisch-Lutherse Kerk.
De Nederlandse Hervormde Kerk is in feite de moederkerk waaruit alle andere gereformeerde kerkgenootschappen zijn ontstaan.
Op wikipedia staat een mooi plaatje waarin afgebeeld staat hoe alle gereformeerde kerkgenootschappen zijn ontstaan.
https://nl.wikipedia.org/(...)and:Gereformeerd.svg
[ Bericht 5% gewijzigd door Kip_Frites_Appelmoes op 21-10-2025 23:08:14 ]
|
|
