POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ben zelf gelovig, maar als ik de SGP-politici aan het woord hoor, dan krijg ik de rillingen over mijn lijf. Moet er niet aan denken als zij ooit een PVV-achtige groei doormaken.quote:Op zondag 26 oktober 2025 05:34 schreef Telefoonvork het volgende:
Nou, ik ben nou niet bepaald geneigd om wat voor religie dan ook aan het roer van de wereld te zetten. Dat betekent alleen maar dat de wereld verzandt in fascisme en fatalisme.
Een voetnoot is dat 'de aarde' geen grote bol was. Maar zoals wij het (ook) nog kennen als letterlijk de modder; de grond onder onze voeten. Iets waar je een plant uit kunt laten groeien.quote:
Tjonge, ik vond dit boek in mijn eigen bibliotheek (ik heb duizenden boeken, gek word ik ervan)
[ afbeelding ]
Het is niet te geloven, maar dit boek gaat precies over het dilemma van dit topic en over de gedachten van Ali. Ik wist niet dat het algemeen verspreid was onder een groep gelovigen. Het boek is een aanklacht aan dit soort ideeënvormen. "We weten dat het niet goed gaat, en toch gebeurt er helemaal niets".
Heb het boek nog nooit gelezen, ben er inmiddels in begonnen.
In de tijd dat de teksten werden geschreven was het allemaal nog niet heel omvangrijk qua waar ze de piketpaaltjes neerzetten. De tuin van Eden heeft men letterlijk kunnen pinnen als een stuk land tussen de Tigris en de Eufraat. Losse verhalen uit de "regio" vormden later een soort gedocumenteerd geheugen mbt de wereld die men kende.
Ik vind met dat in gedachten de Bijbel een ontzettend interessant boek is, maar ik ben niet zo van de moderne bril en de retrofitting.
In de oudere tijden was "de natuur" veelal wel wat men wat meer kon beheersen. Het vee, de huisdieren, de bedwingbare natuur (bossen voor fruit en noten, landbouw voor wat de natuur geeft). En dat is nog altijd wel zo, al zijn we industrieen boven bossen gaan verkiezen. Men vond de woeste natuur vroeger helemaal niet zo fijn, dat was dreiging en je had er niets aan. Aan schorpioenen heb je bijvoorbeeld als mens helemaal niets. Er zijn genoeg dieren tot uitsterving bestreden.
Als je ook een gemiddeld iemand tegenwoordig hoort over dat diegene "van de natuur" houdt of dierendag viert, dan is het meestal beperkt tot het eigen huisdier.
Dit vraag ik mezelf zelfs af. De tuin van Eden is denk ik een mythisch object dat in een verhaal is gegoten binnen de belevingswereld van de mensen toen, om zo het scheppingsverhaal overdrachtelijk te maken. Als je iemand iets wil uitleggen door middel van een leerboek, staan daar ook voorbeelden in die vaak fictief zijn.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 16:12 schreef Beathoven het volgende:
In de tijd dat de teksten werden geschreven was het allemaal nog niet heel omvangrijk qua waar ze de piketpaaltjes neerzetten. De tuin van Eden heeft men letterlijk kunnen pinnen als een stuk land tussen de Tigris en de Eufraat. Losse verhalen uit de "regio" vormden later een soort gedocumenteerd geheugen mbt de wereld die men kende.
Kan ook. Alleen is er een andere hypothese dat het "verhaal" fictief is (en daarom imho niet minder mooi is, misschien nog wel mooier dan "letterlijk", en zal wel in de minderheid zijn met die mening) en wel op een bestaand stuk land geprojecteerd is. Er is een duidelijke beschrijving als in waar vier rivieren samenkomen met meer beschreven details van naburige locaties.quote:
[..]
Dit vraag ik mezelf zelfs af. De tuin van Eden is denk ik een mythisch object dat in een verhaal is gegoten binnen de belevingswereld van de mensen toen, om zo het scheppingsverhaal overdrachtelijk te maken. Als je iemand iets wil uitleggen door middel van een leerboek, staan daar ook voorbeelden in die vaak fictief zijn.
De Pishon is een inmiddels opgedroogde rivier.
Klopt. Ik vind het ook een mooi verhaal. Wel jammer dat er een fout in het verhaal zit dat Adam en Eva twee zonen kregen en dat ze zich alleen voor konden planten als ze seks zouden hebben met hun moeder. Dat lijkt me erg onwaarschijnlijk. Of het verhaal is niet compleet, of het komt uit de pen van een goede schrijver.quote:
[..]
Kan ook. Alleen is er een andere hypothese dat het "verhaal" fictief is (en daarom imho niet minder mooi is, misschien nog wel mooier dan "letterlijk", en zal wel in de minderheid zijn met die mening) en wel op een bestaand stuk land geprojecteerd is. Er is een duidelijke beschrijving als in waar vier rivieren samenkomen met meer beschreven details van naburige locaties.
[ afbeelding ]
De Pishon is een inmiddels opgedroogde rivier.
Het verhaal is een mix van een aantal Mesopotamische verhalen. Men heeft het geschreven in tijden dat er geen evolutietheorie bestond en men het ontstaan van de mens door de bril van de tijd bekeek. Zelfs restanten van het polytheïstisme van de oorspronkelijke verhalen zaten er in de eerste versie in. Het is gecombineerd en bijgeschaafd.quote:
[..]
Klopt. Ik vind het ook een mooi verhaal. Wel jammer dat er een fout in het verhaal zit dat Adam en Eva twee zonen kregen en dat ze zich alleen voor konden planten als ze seks zouden hebben met hun moeder. Dat lijkt me erg onwaarschijnlijk. Of het verhaal is niet compleet, of het komt uit de pen van een goede schrijver.
De componist(en) van het verhaal probeerden daarin ook niets te creeeren of op te lossen. Het draait om duidelijke thema's die "de kerk" ook vrij duidelijk voor ogen heeft gehad. Dat over logica op andere aanknopingspunten zoeken is een moderne benadering die men in die tijd in zn geheel niet belangrijk vond. Er is ook ineens "een vrouw' bij Cain. En zo zijn er vele vraagtekens die gewoon vraagtekens blijven, tenzij ze wat meer verklaren in de alleroudste Mesopotamische verhalen.
De boodschappen kwamen helder over en de rest is bijzaak.
de mensheid is niet in staat om de krachten van het universum te begrijpen laat staan te sturenquote:
Het is totale bullshit dat de mensheid de aarde zou moeten redden tegen de ondergang, tis eerder andersom.
net als dat we 30 keer het peakoil punt gepasseerd zijn en steeds roepen , de olie raakt op , het aardgas raakt op
en we boren slechts een 200 meter diep, terwijl de aardkorst 70 km dik is en de aardplaten duiken en verschuiven
ik weet wel dat van CO2 en Stikstof alles eeen stuk beter groeit ook de bossen
zuurstof is goed voor het dierlijk leven en voor brand
CO2 is goed voor plantengroei en bossen
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 05-11-2025 19:46:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er is ook hoogstwaarschijnlijk en eigenlijk wel bewezen dat de aarde veel veel hogere CO2 niveaus heeft gehad en allemaal overleefd.quote:
[..]
de mensheid is niet in staat om de krachten van het universum te begrijpen laat staan te sturen
net als dat we 30 keer het peakoil punt gepasseerd zijn en steeds roepen , de olie raakt op , het aardgas raakt op
en we boren slechts een 200 meter diep, terwijl de aardkorst 70 km dik is en de aardplaten duiken en verschuiven
ik weet wel dat van CO2 en Stikstof alles eeen stuk beter groeit ook dee bossen
zuurstof is goed voor het dierlijk leven en voor brand
CO2 is goed voor plantengroei en bossen
Ook heel snel heel hoog, bij grote meteorieten inslagen en grote vulkaan uitbarstingen. Ooit heeft de hele vegetatie op aarde wel eens gefikt in een tijd met veel meer bos. De CO2 percentages op leefhoogte waren >2000 ppm.
Vakman pur sang
en de rode zee is een gevolg ven de watersvloed (zondvloed) na het doorbreken van de dam tussen europa en afrikaquote:
[..]
Kan ook. Alleen is er een andere hypothese dat het "verhaal" fictief is (en daarom imho niet minder mooi is, misschien nog wel mooier dan "letterlijk", en zal wel in de minderheid zijn met die mening) en wel op een bestaand stuk land geprojecteerd is. Er is een duidelijke beschrijving als in waar vier rivieren samenkomen met meer beschreven details van naburige locaties.
[ afbeelding ]
De Pishon is een inmiddels opgedroogde rivier.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Aan de ene kant vinden veel gelovigen dat God zijn beste daad het scheppen van de Mens was, inclusief een hele planeet die perfect is aangepast om ze van alle gemakken te voorzien.
Aan de andere kant geloven veel hoog opgeleide mensen, dat de mens door evolutie prefect is aangepast om op deze planeet te kunnen overleven.
In het eerste geval is het dus wel acceptabel als we gebruiken wat de Aarde ons te bieden heeft, maar hoogmoed als we denken die te kunnen verbeteren.
In het tweede geval kunnen we de evolutie overbodig maken door de Aarde nog beter aan te passen aan onze wensen en eisen, waardoor er steeds meer mensen in leven blijven.
Het aanpassen van de Aarde is voornamelijk begonnen bij de introductie van de landbouw. Dus: is dat acceptabel of moeten we daar mee stoppen?
Aan de andere kant geloven veel hoog opgeleide mensen, dat de mens door evolutie prefect is aangepast om op deze planeet te kunnen overleven.
In het eerste geval is het dus wel acceptabel als we gebruiken wat de Aarde ons te bieden heeft, maar hoogmoed als we denken die te kunnen verbeteren.
In het tweede geval kunnen we de evolutie overbodig maken door de Aarde nog beter aan te passen aan onze wensen en eisen, waardoor er steeds meer mensen in leven blijven.
Het aanpassen van de Aarde is voornamelijk begonnen bij de introductie van de landbouw. Dus: is dat acceptabel of moeten we daar mee stoppen?
Ik denk omdat ie zo ongelofelijk veel schade heeft aangericht in zijn eentje. Dat werkt door nog steeds in de volksaard. Geen geringe prestatie.quote:
Snap vooral niet waarom men Calvijn zoveel eer geeft.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De Rode Zee is volgens geologen 20-25 miljoen jaar geleden ontstaan. De eerste homo sapiens migreerden zo rond 140.000 jaar geleden naar het Arabische schiereiland. Dus dat sluit qua zondvloed niet helemaal aan.quote:
[..]
en de rode zee is een gevolg ven de watersvloed (zondvloed) na het doorbreken van de dam tussen europa en afrika
Er is wel een hypothese over de zwarte zee die wat meer in het tijdsbeeld ligt waarin doorvertellingen mogelijk waren. Rond 4600 BCE. Het zou een jaar oid geduurd hebben volgens de catastrofale hypothese.
Dan is er ook een hypothese die aangeeft dat het wat geleidelijker ging en wat meer krediet krijgt.
Nu is het "grappige" dat Christelijke wetenschappers de best wel plausibele theorie gecreeerd hebben en anderen m verwerpen. Waarom? Het beslaat geen "globale vloed" of "wereldwijde vloed".
Nogal logisch.. men kende "de globe" niet in die tijd en als men 'de wereld' beschreef, beschreef men zo losjes alles tussen Egypte en de Tigris.
Dus ja, prima hypothese die in het tekstbereik ligt met een impact op de lokale wereld van de schrijvers van het verhaal. Het zijn ook gewoon verhalen uit de regio geweest die door vele telefoonspelletjes zijn gegaan en van nieuwe inhoudelijke lessen zijn voorzien voor ze in de canon kwamen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 05-11-2025 21:25:38 ]
Er zijn wel tijden geweest dat de zeespiegel veel hoger was dan nu, in de orde van 100 meter of zo. Maar dan moet je wel veel verder teruggaan in de tijd. Denk aan dingen zoals de tijd tijdens het ontploffen van een supervulkaan, die een heel continent verandert in lava, met dan een tijdje later een nieuwe ijstijd, waarbij de zeespiegel weer veel lager was dan nu.quote:
[..]
De Rode Zee is volgens geologen 20-25 miljoen jaar geleden ontstaan. De eerste homo sapiens migreerden zo rond 140.000 jaar geleden naar het Arabische schiereiland. Dus dat sluit qua zondvloed niet helemaal aan.
Er is wel een hypothese over de zwarte zee die wat meer in het tijdsbeeld ligt waarin doorvertellingen mogelijk waren. Rond 4600 BCE. Het zou een jaar oid geduurd hebben volgens de catastrofale hypothese.
[ afbeelding ]
Dan is er ook een hypothese die aangeeft dat het wat geleidelijker ging en wat meer krediet krijgt.
Nu is het "grappige" dat Christelijke wetenschappers de best wel plausibele theorie gecreeerd hebben en anderen m verwerpen. Waarom? Het beslaat geen "globale vloed" of "wereldwijde vloed".
Nogal logisch.. men kende "de globe" niet in die tijd en als men 'de wereld' beschreef, beschreef men zo losjes alles tussen Egypte en de Tigris.
Dus ja, prima hypothese die in het tekstbereik ligt.
[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 05-11-2025 21:34:55 ]
Men schrijft in een hypothese de plagen in Egypte toe aan het exploderen van de oude vulkaan van het "redelijk nabijgelegen" Santorini en de na-effecten.quote:
[..]
Er zijn wel tijden geweest dat de zeespiegel veel hoger was dan nu, in de orde van 100 meter of zo. Maar dan moet je wel veel verder teruggaan in de tijd. Denk aan dingen zoals de tijd tijdens het ontploffen van een supervulkaan, met dan een tijdje later een nieuwe ijstijd, waarbij de zeespiegel weer veel lager was dan nu.
Ding is compleet uitelkaar geknalt.
We hadden begin 19e eeuw ook een jaar zonder zomer door Tambora. En die ligt een heel stuk verder weg.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jaar_zonder_zomer
klopt als je in zee gaan met heel veel hoge kliffen zoals El Nido in de filipijnen dan zie dezelfde uitsparingen / uitslijtingen die nu ook te zien zijn op het huidig zee niveau , maar dan 6 meter hoger, dus het zeewater moet een vrij lange periode 6 meter hoger gestaan hebbenquote:
[..]
Er zijn wel tijden geweest dat de zeespiegel veel hoger was dan nu, in de orde van 100 meter of zo. Maar dan moet je wel veel verder teruggaan in de tijd. Denk aan dingen zoals de tijd tijdens het ontploffen van een supervulkaan, met dan een tijdje later een nieuwe ijstijd, waarbij de zeespiegel weer veel lager was dan nu.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daar gaat het toch ook helemaal niet over. Het verhaal van de ark van noah gaat eerder over menselijke corruptie en slechtheid.quote:
[..]
Je vindt niet dat het verhaal over de ark meer een verhaal is dat laat zien dat we voor dieren en hun leefomgeving (de aarde als geheel) moeten zorgen? Zonder dat de mens vernietigd moet worden, wat ik ook helemaal niet opperde.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De hele grote vulkanen, van bijvoorbeeld een kwart miljard jaar geleden in Rusland, lieten een heel continent smelten. Tegenwoordig zijn zelfs hele grote vulkaanuitbarstingen maar vuurwerk, daarmee vergeleken.quote:
[..]
Men schrijft in een hypothese de plagen in Egypte toe aan het exploderen van de oude vulkaan van het "redelijk nabijgelegen" Santorini en de na-effecten.
[ afbeelding ]
Ding is compleet uitelkaar geknalt.
We hadden begin 19e eew ook een jaar zonder zomer door Tambora. En die is een heel stuk verder weg.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jaar_zonder_zomer
Tussen de 500 en 250 miljoen jaar geleden ontwikkelden planten houten stammen, zodat ze boven de andere planten konden uittorenen en het zonlicht inpikken. Het heeft een hele tijd geduurd voordat er ook micro-organismen ontstonden die hout (cellofaan, het eerste plastic) konden afbreken. Maar er waren veel vulkaanuitbarstingen, alhoewel meestal niet zo heel groot.
Dus iedere miljoen jaar of zo, als er weer een hele dikke laag vegetatie was gegroeid, barstte er een vulkaan in de buurt uit, die die vegetatie bedekte met een hele dikke laag as. Wat nu het grootste deel van onze steenkoolvoorraad is en waar het overgrote deel van de kooldioxide uit de lucht in terecht is gekomen. Daarom bestaan kolen meestal uit relatief dunne lagen, van een halve tot een hele meter of zo, met daartussen een laag gesteente. Die as.
Maar dat is niet expliciet in de bijbel, indirect wordt er wel gesteld in spreuken dat men goed voor de dieren dient te zorgen.quote:
Als Christen zijnde heb je de aarde gekregen in bruikleen en zul je dus goed voor de aarde moeten zorgen, het is immers ook God Zijn schepping.
Genoeg Christenen die de schepping waarderen. Daar is niets geen afgoderij aan. Dat er christenen zijn die nog steeds niet snappen dat de aarde slechts in bruikleen is en niet dat je het gekregen hebt , hebben de bijbel niet goed gelezen. Je bent als Christen verplicht om zorg te dragen over de Schepping.
Dat maakt partij voor de dieren de meest christelijke partij op dat gebied.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar voortplanting kan enkel als er voldoende voedsel geproduceerd kan worden en dus moet de aarde leefbaar blijven.quote:Op maandag 20 oktober 2025 18:42 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Was de eerste opdracht niet neuken neuken neuken?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik zou dit eerder als de essentie zien:quote:
[..]
Er zijn geen 751 miljoen verschillende interpretaties van de essentie van het christelijke geloof, over de essentie (God dienen en de naaste liefhebben als jezelf) zijn alle christenen het wel met elkaar eens.
Het geloof in Jezus Christus als de zoon van God, wiens leven, dood en opstanding verlossing en verzoening voor de zonden van de mensheid boden en wiens wederopstanding het koninkrijk van god zal vestigen.
Het liefhebben van de naaste (medeburger) is een zeer relevant onderdeel uit leviticus, maar niet essentieel, net als dat het vergeven van anderen niet een essentieel onderdeel is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
"De duivelen geloven dat Jezus Gods Zoon is en ze sidderen" (Jakobus 2:19). Geloof zonder naastenliefde is een dood en nutteloos geloof.quote:
[..]
Ik zou dit eerder als de essentie zien:
Het geloof in Jezus Christus als de zoon van God, wiens leven, dood en opstanding verlossing en verzoening voor de zonden van de mensheid boden en wiens wederopstanding het koninkrijk van god zal vestigen.
Het liefhebben van de naaste (medeburger) is een zeer relevant onderdeel uit leviticus, maar niet essentieel, net als dat het vergeven van anderen niet een essentieel onderdeel is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik denk dat je hiermee de Stoa wel degelijk te kort doet. De Stoa was verre van ondoorgrondelijk, onmenselijk en had zeker wel een concept van het schone.quote:
Reformatie was boven alles een Deformatie.
Vrije wil van mensen werd geloochend en alles werd opgehangen aan predestinatie en de ondoorgrondelijkheid van Gods raadsbesluiten.
Godzijdank heeft Brabant zich altijd geweerd tegen deze neo-stoïcijnse leer van absolute menselijke verderferlijkheid en onkunde.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is wel een aparte vertaling, volledig anders dan het origineel in het Grieks of Latijn.quote:
[..]
"De duivelen geloven dat Jezus Gods Zoon is en ze sidderen" (Jakobus 2:19). Geloof zonder naastenliefde is een dood en nutteloos geloof.
Ik zou er: Je gelooft dat er (slechts) een (enkele) God is? Je doet goed. Zelfs de demonen geloven en sidderen.
Maar het is niet specifiek aan het christendom, het is simpelweg overgenomen uit de joodse religie en omvat daarom niet de essentie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
“Love your neighbor as yourself,”[a] you are doing right. 9 But if you show favoritism, you sin and are convicted by the law as lawbreakers.quote:
[..]
"De duivelen geloven dat Jezus Gods Zoon is en ze sidderen" (Jakobus 2:19). Geloof zonder naastenliefde is een dood en nutteloos geloof.
De eerste Christenen waren eigenlijk Joodse sektes. Het is vrij aannemelijk dat ze de naastenliefde zowel terugzagen in hun Joodse achtergrond maar minder in bijvoorbeeld familieclans of stammen van die tijd die in het 'wij versus zij' of 'wij en de boze buitenwereld' dachten.
Een kaart van het jaar 600 met daarop veel familieclans en hun locatie.
Die Abrahamistische geloven waren een beetje de eerste stappen in wereldverbreding. Politiek gezien vooral. Best progressief voor die tijd.
|
|
