"De aarde willen redden is afgoderij"

Ik ben gereformeerd opgevoed. Synodaal gereformeerd, heette dat. Er waren destijds drie grote kerkgenootschappen in Nederland: Rooms Katholiek, Nederlands Hervormd, Synodaal gereformeerd. In de volgorde van grootte. In de jaren 60, toen ik werd opgevoed, waren de ideeën van de gereformeerde kerk ongeveer hetzelfde als bij de SGP nu. De SGP is van de Gereformeerde bond. De gereformeerde bond was een onderdeel van de Nederlands Hervormde kerk, het waren geen gereformeerden. De gereformeerde bond is bijvoorbeeld Staphorst, Nunspeet. Dan had je nog Artikel 31, de Vrijgemaakt gereformeerden (Christenunie), dat is weer een aparte genootschap, Spakenburg bijvoorbeeld. De Biblebeld is een beetje verdeeld SGP/CU. CDA is de tegenwoordige PKN.

In de jaren 60 was het nog echt zwarte pakken, zwarte kousen en zware preken vanaf de kansel bij de gereformeerde kerk. Als gereformeerde stemde je ARP, dat later opgegaan is met CHU (van de Nederlands Hervormden) en KVP (van de katholieken) in het CDA. In de gereformeerde kerk begon langzamerhand alles te veranderen, te moderniseren. Ik denk dat het keerpunt was dat er dominees waren die uit de kast kwamen en vertelden dat ze op mannen vielen. De synode (de raad van de gereformeerden) boog zich erover (was in de jaren 70) en kwam tot de conclusie dat ook zij kinderen van God waren en zij werden geaccepteerd, ook hun relatie. Langzamerhand kwam er steeds meer vrijheid in denken binnen de gereformeerde kerk en werd de kerk steeds meer maatschappelijk gericht.

Bij het samengaan in de PKN wilde een deel van de Gereformeerde Bond niet mee. Het deel dat wel bleef heeft vaak de naam "Hervormde gemeente", die wel onderdeel uitmaakt van de PKN en hetzelfde gedachtengoed heeft, maar, wel wordt nog steeds de Statenvertaling gebruikt daar en komen de dames naar de kerkdienst in rok en zwarte panty en wordt er nog steeds gezongen uit de oude berijming (wel ritmisch) en enkele gezangen.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2025 18:16 schreef -Sigaartje het volgende:
Ik ben gereformeerd opgevoed. Synodaal gereformeerd, heette dat. Er waren destijds drie grote kerkgenootschappen in Nederland: Rooms Katholiek, Nederlands Hervormd, Synodaal gereformeerd. In de volgorde van grootte. In de jaren 60, toen ik werd opgevoed, waren de ideeën van de gereformeerde kerk ongeveer hetzelfde als bij de SGP nu. De SGP is van de Gereformeerde bond. De gereformeerde bond was een onderdeel van de Nederlands Hervormde kerk, het waren geen gereformeerden. De gereformeerde bond is bijvoorbeeld Staphorst, Nunspeet. Dan had je nog Artikel 31, de Vrijgemaakt gereformeerden (Christenunie), dat is weer een aparte genootschap, Spakenburg bijvoorbeeld. De Biblebeld is een beetje verdeeld SGP/CU. CDA is de tegenwoordige PKN.

In de jaren 60 was het nog echt zwarte pakken, zwarte kousen en zware preken vanaf de kansel bij de gereformeerde kerk. Als gereformeerde stemde je ARP, dat later opgegaan is met CHU (van de Nederlands Hervormden) en KVP (van de katholieken) in het CDA. In de gereformeerde kerk begon langzamerhand alles te veranderen, te moderniseren. Ik denk dat het keerpunt was dat er dominees waren die uit de kast kwamen en vertelden dat ze op mannen vielen. De synode (de raad van de gereformeerden) boog zich erover (was in de jaren 70) en kwam tot de conclusie dat ook zij kinderen van God waren en zij werden geaccepteerd, ook hun relatie. Langzamerhand kwam er steeds meer vrijheid in denken binnen de gereformeerde kerk en werd de kerk steeds meer maatschappelijk gericht.

Bij het samengaan in de PKN wilde een deel van de Gereformeerde Bond niet mee. Het deel dat wel bleef heeft vaak de naam "Hervormde gemeente", die wel onderdeel uitmaakt van de PKN en hetzelfde gedachtengoed heeft, maar, wel wordt nog steeds de Statenvertaling gebruikt daar en komen de dames naar de kerkdienst in rok en zwarte panty en wordt er nog steeds gezongen uit de oude berijming (wel ritmisch) en enkele gezangen.

Snap vooral niet waarom men Calvijn zoveel eer geeft. Als theoloog was het een farce... "Ja, die hele uitverkiezing van verworpenen en uitverkorenen... dat is een mysterie..."

Niet voor niets dat we zoveel getraumatiseerd volk uit de Bijbel-belt hebben.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2025 17:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit weet ik echt allemaal wel. En om het verschil tussen reformatorisch en gereformeerd makkelijk te maken voor politiek volgers: reformatorisch is de achterban van de SGP (rokken, zwarte kousen, hoeden, uit gaan van dat je niet bij God mag horen), de achterban van de CU is gereformeerd (in spijkerbroek in de kerk, opwekking zingen e.d.).

En dat de naam gereformeerd nog gebruikt wordt is omdat ze ook uit de reformatie komen, maar daarna kwam voor de reformatorischen de nadere reformatie.

Als ze er bij de SGP toch al vanuit gaan dat ze niet bij God mogen horen, waarom nemen ze de moeite dan nog om het toch te blijven proberen?

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2025 20:48 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Als ze er bij de SGP toch al vanuit gaan dat ze niet bij God mogen horen, waarom nemen ze de moeite dan nog om het toch te blijven proberen?

Omdat ze toch God willen dienen omdat Hem die eer toe komt en er toch een heel klein miniem kansje is dat ze toch bij de zeer kleine kudde van God horen. Mijn vrouw dacht ook zo toen ik haar kende. Kwam uit een kerk van 600 leden waar maar 3 zich waardig genoeg achtten om aan het avondmaal te gaan en zo bij Jezus te komen.

Eén keer een begrafenis aan de kant van mijn schoonfamilie meegemaakt, dieptriest want er werd dus gewoon gezegd over een zeer gelovige en liefhebbende vrouw dat 'menselijker wijs gesproken het waarschijnlijk is dat ze nu niet bij God is', wat dus in de hel zou betekenen volgens die dominee.

Er is weinig triester dan dat.

Stoffer zelf gaat trouwens ook niet aan het avondmaal.

Calvinisme, de ziekte van het christendom.

oh, en daarbij, Calvijn was een volledig mislukte theoloog. Lees diens Institutie en lach vooral.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2025 21:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Calvinisme, de kanker van het christendom

Alle evangelischen, baptisten, gereformeerden en reformatorischen, in principe in NL zelfs elke niet katholieke kerk, is calvinistisch. Dus nee, dat kun je absoluut zo niet zeggen. Weinig briljantere mannen in de geschiedenis geweest dan Calvijn, alleen in de reformatorische hoek lezen ze in zijn teksten dingen die hij nooit heeft gezegd en bedoeld.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2025 21:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Calvinisme, de ziekte van het christendom.

oh, en daarbij, Calvijn was een volledig mislukte theoloog. Lees diens Institutie en lach vooral.

Gokje: jij hebt een statenvertaling versie gelezen? Ja, dan zit je nogal met een foute vertaling opgescheept.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2025 21:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Alle evangelischen, baptisten, gereformeerden en reformatorischen, in principe in NL zelfs elke niet katholieke kerk, is calvinistisch. Dus nee, dat kun je absoluut zo niet zeggen. Weinig briljantere mannen in de geschiedenis geweest dan Calvijn, alleen in de reformatorische hoek lezen ze in zijn teksten dingen die hij nooit heeft gezegd en bedoeld.

Calvijn briljant...

LOL...

"Zeg, Calvijn, hoe werkt dat precies, dat wanneer er sprake is van een eeuwig raadsbesluit waarbij sommigen, nog voor ze geboren zijn, gepredestineerd zijn voor de hel en anderen voor de hemel, ook nog zonder enige achting of deze mensen goed of fout zouden gaan leven, maar puur vanwege uw soevereine raadsbesluit, er alsnog een appel wordt gedaan op 'moreel leven'?"

Antwoord van Calvijn: "Het is een mysterie".

Ja, nee, ja... briljant...

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2025 21:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Gokje: jij hebt een statenvertaling versie gelezen? Ja, dan zit je nogal met een foute vertaling opgescheept.

Nee, ik heb Calvijn gelezen.

Een absolute chronisch pessimistische nitwit en plagiërende Augustinus-adept, dat was het.

Zijn commentaren op bijvoorbeeld Sodom en Gomorra zijn het toppunt van cabareteske cognitieve dissonantie

Of hoe die burgerlul uit Noyon kindergenocide goedpraat... wat een held, die gozer.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2025 21:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omdat ze toch God willen dienen omdat Hem die eer toe komt en er toch een heel klein miniem kansje is dat ze toch bij de zeer kleine kudde van God horen. Mijn vrouw dacht ook zo toen ik haar kende. Kwam uit een kerk van 600 leden waar maar 3 zich waardig genoeg achtten om aan het avondmaal te gaan en zo bij Jezus te komen.

Eén keer een begrafenis aan de kant van mijn schoonfamilie meegemaakt, dieptriest want er werd dus gewoon gezegd over een zeer gelovige en liefhebbende vrouw dat 'menselijker wijs gesproken het waarschijnlijk is dat ze nu niet bij God is', wat dus in de hel zou betekenen volgens die dominee.

Er is weinig triester dan dat.

Stoffer zelf gaat trouwens ook niet aan het avondmaal.

Wow, dat lijkt me inderdaad een dieptriest bestaan.

Toch heb ik laatst een boek van Arnon Grunberg gelezen over de SGP, 'God, de grote romanschrijver', waaruit bleek dat ze toch ook best wel humor hebben, dat had ik niet verwacht. Grunberg had in een podcast van de EO trouwens een hilarische anekdote over de periode waarin hij met dat boek bezig was. Hij ging op zeker moment met een SGP'er een kop koffie drinken in het café, zegt die man ineens tegen Grunberg "kijk, ik weet dat jij 100% zeker in de hel komt, maar daarom kunnen we nog wel gezellig een kopje koffie drinken samen."

Reformatie was boven alles een Deformatie.

Vrije wil van mensen werd geloochend en alles werd opgehangen aan predestinatie en de ondoorgrondelijkheid van Gods raadsbesluiten.

Godzijdank heeft Brabant zich altijd geweerd tegen deze neo-stoïcijnse leer van absolute menselijke verderferlijkheid en onkunde.

Daarbij zijn katholieke kerken in alles te verkiezen boven de steriel witte vergaderzalen der protestanten. Want natuurlijk, ook menselijk talent om schoonheid te scheppen werd in die calvinistische menshatendheid geloochend, natuurlijk met een contextloze verwijzing naar het 2e gebod en de miskenning van het feit dat God zelf Mozes gebood beelden van engelen te maken.

"Calvinistisch Nederland"? Alsjeblieft niet. Zelden een meer zieldodend figuur gekend dan Jean Cauvin.

Gelukkig hadden we nog lieden als Jacobus Arminius en Simon Episcopius om de batshit insane denkbeelden van Calvijn te fileren. Veelzeggend dat ook Melanchton aan het eind van zijn leven afstand nam van Calvijn.

[ Bericht 17% gewijzigd door EttovanBelgie op 24-10-2025 21:37:08 ]

Ik begrijp ook niet waarom Calvijn zo vereerd wordt. In zekere zin was Calvijn ook gewoon een fascist die het liefst alle andersdenkenden op de brandstapel gooide, zoals hij met Michael Servet heeft gedaan.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2025 21:36 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Ik begrijp ook niet waarom Calvijn zo vereerd wordt. In zekere zin was Calvijn ook gewoon een fascist die het liefst alle andersdenkenden op de brandstapel gooide, zoals hij met Michael Servet heeft gedaan.

Zijn opvolger Theodor Beza, die de predestinatieleer tot groteske vormen uitbreidde, maakte het nog bonter. Volgens hem was het executeren van ketters een PLICHT van de overheid.

Laat 't aan godsdienstwaanzinnigen als Augustinus, Thomas Aquino, Calvijn en Mohammed over om het bestaan als mens tot een hel te reduceren.

Religie... een ziekte

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2025 21:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
Laat 't aan godsdienstwaanzinnigen als Augustinus, Thomas Aquino, Calvijn en Mohammed over om het bestaan als mens tot een hel te reduceren.

Religie... een ziekte

De wijze waarop je bezig bent met of iedereen wel voldoende recht in de leer is volgens jouw moraal, begint anders ook aardig religieuze trekjes te krijgen.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2025 21:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]
De wijze waarop je bezig bent met of iedereen wel voldoende recht in de leer is volgens jouw moraal, begint anders ook aardig religieuze trekjes te krijgen.

welnee, dan zou ik wel een politieke partij oprichten, of een soort cult als pro-Palestina of xr.

quote:

Op maandag 20 oktober 2025 14:30 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Welke god?

Om een uitgebreide discussie over dit onderwerp uit de weg te gaan voel ik mij zeer aangetrokken tot Heh.

quote:

Heh (meervoud Hehoe) was in de Egyptische mythologie de verpersoonlijking van vormloosheid en eindeloosheid - meestal in de zin van tijdloze eeuwigheid.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2025 21:49 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik zou oprecht weleens een directe vertaling willen lezen van de oudste versies van de oorspronkelijke teksten. Dus terug naar de kern en dan vertalen.

Zoek op Codex Sinaiticus. Volgens mij is dat de oudste overgebleven versie van de bijbel.

Maar dan nog, de oorspronkelijke verhalen zijn in den beginne ws vooral mondeling doorgeven voordat ze überhaupt een keer op schrift zijn gezet.

[ Bericht 0% gewijzigd door kladderadatsch op 24-10-2025 22:54:00 ]

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2025 22:57 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik kwam een mooie tegen:

De aard van God: van polytheïstische raad tot monotheïstische soeverein

· Gepolijste tegenhanger: De opening van Genesis presenteert een unieke, almachtige God die het universum schept door een goddelijk bevel ("Laat er licht zijn").

· De wortel (Bewijs uit tekstkritiek): Wetenschappers identificeren, gebruikmakend van de documentaire hypothese, verschillende brontradities (J, E, P, D). De "J"-bron (Jahwist), een van de oudste, gebruikt vaak antropomorfe en polytheïstische taal. Het meest opvallende voorbeeld is Genesis 1:26, waar God zegt: "Laten we de mens maken naar ons beeld."

· Transformatie in betekenis: Het "ons" is een taalkundig fossiel.

In de oorspronkelijke context verwijst het waarschijnlijk naar de Goddelijke Raad – een pantheon van lagere goden (de bene elohim, "zonen van God"), over wie Jahweh als een hoge god presideerde.

Dit is expliciet te zien in passages zoals Psalm 82:1, waar "God de leiding heeft over de grote vergadering; hij spreekt recht onder de 'goden'."

Naarmate de Israëlitische theologie zich in de loop der tijd ontwikkelde tot strikt monotheïsme (een proces dat sterk werd benadrukt door de latere "P" of priesterlijke bron), werd dit concept opnieuw geïnterpreteerd. Het "ons" werd later door theologen uitgelegd als God die spreekt tot de Drie-eenheid (in het christendom) of tot de hemelse heerscharen (in het jodendom en het christendom), maar de wortels ervan liggen in een polytheïstisch systeem. De betekenis veranderde van Jahweh als de leider onder velen naar Jahweh als de enige God.

Vooral mooi om te zien hoe het in de oorspronkelijke vorm verbond met Psalm 82:1

In d' achtb're Godsvergaderingen
Staat God, als Richter der gedingen;
Hij oordeelt over goed en kwaad,
In 't midden van der goden raad:

apart dat dat deel er nog wel als een soort relikwie erin staat.

Interessant, waar heb je dat vandaan als ik vragen mag?

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2025 20:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Snap vooral niet waarom men Calvijn zoveel eer geeft. Als theoloog was het een farce... "Ja, die hele uitverkiezing van verworpenen en uitverkorenen... dat is een mysterie..."

Niet voor niets dat we zoveel getraumatiseerd volk uit de Bijbel-belt hebben.

Ik heb mezelf daar gelukkig uit kunnen trekken, maar familieleden zijn nog steeds zo. Ik krijg hele preken van hun en ze "weten" dat ik in de hel zal belanden. Terwijl mijn enige "fout" is dat ik een flink stuk liberaler ben in mijn geloof en het niet zo moet hebben van dogma's. Het aparte is dat de PKN-dominees ook een veel liberaler zijn geworden. Het zijn vaak de mensen die in het verleden blijven steken. Ik neem het ze niet kwalijk, ze weten niet beter.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2025 21:49 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik zou oprecht weleens een directe vertaling willen lezen van de oudste versies van de oorspronkelijke teksten. Dus terug naar de kern en dan vertalen.

Drie van de vier evangeliën zijn al versies van elkaar. Veel theologen zijn het erover eens dat het oudste evangelie die van Marcus is (ca 70 na Christus). Er wordt vanuit gegaan dat de schijver(s) van Lucas en Mattheus het evangelie van Marcus en een onbekende bron gebruikten, en er verhalen, zoals het kerstverhaal, aan hebben toegevoegd.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Synoptische_evangeli%C3%ABn

Johannes staat daarentegen helemaal los van deze drie evangeliën. Er is heel erg lang vanuit gegaan dat dit de jongste evangelie was, maar er gaan tegenwoordig ook geluiden op dat dit juist wel eens de oudste kan zijn:

https://www.trouw.nl/reli(...)evangelien~bfbdc0d1/

[ Bericht 1% gewijzigd door De_Verschoppeling op 25-10-2025 21:51:51 ]

Nou, ik ben nou niet bepaald geneigd om wat voor religie dan ook aan het roer van de wereld te zetten. Dat betekent alleen maar dat de wereld verzandt in fascisme en fatalisme.

De religekkies zullen dan geheid alles in het werk stellen om ervoor te zorgen dat de Aarde een nog grotere puinhoop wordt vanuit de gedachtegang dat ze dan nog meer centjes hebben en dat de eigen variatie van nirvana toch binnen de eigen generatie komt.

De meeste landen waar religie aan de knoppen zit zijn totale shitholes, waar de religieuze elite massa's geld hebben en het gepeupel niks.

Tjonge, ik vond dit boek in mijn eigen bibliotheek (ik heb duizenden boeken, gek word ik ervan)



Het is niet te geloven, maar dit boek gaat precies over het dilemma van dit topic en over de gedachten van Ali. Ik wist niet dat het algemeen verspreid was onder een groep gelovigen. Het boek is een aanklacht aan dit soort ideeënvormen. "We weten dat het niet goed gaat, en toch gebeurt er helemaal niets".

Heb het boek nog nooit gelezen, ben er inmiddels in begonnen.

quote:

Op zondag 26 oktober 2025 05:34 schreef Telefoonvork het volgende:
Nou, ik ben nou niet bepaald geneigd om wat voor religie dan ook aan het roer van de wereld te zetten. Dat betekent alleen maar dat de wereld verzandt in fascisme en fatalisme.

Ik ben zelf gelovig, maar als ik de SGP-politici aan het woord hoor, dan krijg ik de rillingen over mijn lijf. Moet er niet aan denken als zij ooit een PVV-achtige groei doormaken.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2025 16:12 schreef Beathoven het volgende:
In de tijd dat de teksten werden geschreven was het allemaal nog niet heel omvangrijk qua waar ze de piketpaaltjes neerzetten. De tuin van Eden heeft men letterlijk kunnen pinnen als een stuk land tussen de Tigris en de Eufraat. Losse verhalen uit de "regio" vormden later een soort gedocumenteerd geheugen mbt de wereld die men kende.

Dit vraag ik mezelf zelfs af. De tuin van Eden is denk ik een mythisch object dat in een verhaal is gegoten binnen de belevingswereld van de mensen toen, om zo het scheppingsverhaal overdrachtelijk te maken. Als je iemand iets wil uitleggen door middel van een leerboek, staan daar ook voorbeelden in die vaak fictief zijn.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2025 17:27 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Kan ook. Alleen is er een andere hypothese dat het "verhaal" fictief is (en daarom imho niet minder mooi is, misschien nog wel mooier dan "letterlijk", en zal wel in de minderheid zijn met die mening) en wel op een bestaand stuk land geprojecteerd is. Er is een duidelijke beschrijving als in waar vier rivieren samenkomen met meer beschreven details van naburige locaties.

[ afbeelding ]

De Pishon is een inmiddels opgedroogde rivier.

Klopt. Ik vind het ook een mooi verhaal. Wel jammer dat er een fout in het verhaal zit dat Adam en Eva twee zonen kregen en dat ze zich alleen voor konden planten als ze seks zouden hebben met hun moeder. Dat lijkt me erg onwaarschijnlijk. Of het verhaal is niet compleet, of het komt uit de pen van een goede schrijver.

quote:

Op maandag 20 oktober 2025 13:55 schreef Lospedrosa het volgende:
Het is totale bullshit dat de mensheid de aarde zou moeten redden tegen de ondergang, tis eerder andersom.

de mensheid is niet in staat om de krachten van het universum te begrijpen laat staan te sturen

net als dat we 30 keer het peakoil punt gepasseerd zijn en steeds roepen , de olie raakt op , het aardgas raakt op
en we boren slechts een 200 meter diep, terwijl de aardkorst 70 km dik is en de aardplaten duiken en verschuiven

ik weet wel dat van CO2 en Stikstof alles eeen stuk beter groeit ook de bossen

zuurstof is goed voor het dierlijk leven en voor brand
CO2 is goed voor plantengroei en bossen

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 05-11-2025 19:46:21 ]

quote:

Op woensdag 5 november 2025 19:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
de mensheid is niet in staat om de krachten van het universum te begrijpen laat staan te sturen

net als dat we 30 keer het peakoil punt gepasseerd zijn en steeds roepen , de olie raakt op , het aardgas raakt op
en we boren slechts een 200 meter diep, terwijl de aardkorst 70 km dik is en de aardplaten duiken en verschuiven

ik weet wel dat van CO2 en Stikstof alles eeen stuk beter groeit ook dee bossen

zuurstof is goed voor het dierlijk leven en voor brand
CO2 is goed voor plantengroei en bossen

Er is ook hoogstwaarschijnlijk en eigenlijk wel bewezen dat de aarde veel veel hogere CO2 niveaus heeft gehad en allemaal overleefd.
Ook heel snel heel hoog, bij grote meteorieten inslagen en grote vulkaan uitbarstingen. Ooit heeft de hele vegetatie op aarde wel eens gefikt in een tijd met veel meer bos. De CO2 percentages op leefhoogte waren >2000 ppm.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2025 17:27 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Kan ook. Alleen is er een andere hypothese dat het "verhaal" fictief is (en daarom imho niet minder mooi is, misschien nog wel mooier dan "letterlijk", en zal wel in de minderheid zijn met die mening) en wel op een bestaand stuk land geprojecteerd is. Er is een duidelijke beschrijving als in waar vier rivieren samenkomen met meer beschreven details van naburige locaties.

[ afbeelding ]

De Pishon is een inmiddels opgedroogde rivier.

en de rode zee is een gevolg ven de watersvloed (zondvloed) na het doorbreken van de dam tussen europa en afrika

Aan de ene kant vinden veel gelovigen dat God zijn beste daad het scheppen van de Mens was, inclusief een hele planeet die perfect is aangepast om ze van alle gemakken te voorzien.

Aan de andere kant geloven veel hoog opgeleide mensen, dat de mens door evolutie prefect is aangepast om op deze planeet te kunnen overleven.

In het eerste geval is het dus wel acceptabel als we gebruiken wat de Aarde ons te bieden heeft, maar hoogmoed als we denken die te kunnen verbeteren.

In het tweede geval kunnen we de evolutie overbodig maken door de Aarde nog beter aan te passen aan onze wensen en eisen, waardoor er steeds meer mensen in leven blijven.

Het aanpassen van de Aarde is voornamelijk begonnen bij de introductie van de landbouw. Dus: is dat acceptabel of moeten we daar mee stoppen?

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2025 20:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
Snap vooral niet waarom men Calvijn zoveel eer geeft.

Ik denk omdat ie zo ongelofelijk veel schade heeft aangericht in zijn eentje. Dat werkt door nog steeds in de volksaard. Geen geringe prestatie.

quote:

Op woensdag 5 november 2025 21:20 schreef Beathoven het volgende:

[..]
De Rode Zee is volgens geologen 20-25 miljoen jaar geleden ontstaan. De eerste homo sapiens migreerden zo rond 140.000 jaar geleden naar het Arabische schiereiland. Dus dat sluit qua zondvloed niet helemaal aan.

Er is wel een hypothese over de zwarte zee die wat meer in het tijdsbeeld ligt waarin doorvertellingen mogelijk waren. Rond 4600 BCE. Het zou een jaar oid geduurd hebben volgens de catastrofale hypothese.

[ afbeelding ]

Dan is er ook een hypothese die aangeeft dat het wat geleidelijker ging en wat meer krediet krijgt.

Nu is het "grappige" dat Christelijke wetenschappers de best wel plausibele theorie gecreeerd hebben en anderen m verwerpen. Waarom? Het beslaat geen "globale vloed" of "wereldwijde vloed".

Nogal logisch.. men kende "de globe" niet in die tijd en als men 'de wereld' beschreef, beschreef men zo losjes alles tussen Egypte en de Tigris.

Dus ja, prima hypothese die in het tekstbereik ligt.

Er zijn wel tijden geweest dat de zeespiegel veel hoger was dan nu, in de orde van 100 meter of zo. Maar dan moet je wel veel verder teruggaan in de tijd. Denk aan dingen zoals de tijd tijdens het ontploffen van een supervulkaan, die een heel continent verandert in lava, met dan een tijdje later een nieuwe ijstijd, waarbij de zeespiegel weer veel lager was dan nu.

[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 05-11-2025 21:34:55 ]

quote:

Op woensdag 5 november 2025 21:25 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Er zijn wel tijden geweest dat de zeespiegel veel hoger was dan nu, in de orde van 100 meter of zo. Maar dan moet je wel veel verder teruggaan in de tijd. Denk aan dingen zoals de tijd tijdens het ontploffen van een supervulkaan, met dan een tijdje later een nieuwe ijstijd, waarbij de zeespiegel weer veel lager was dan nu.

klopt als je in zee gaan met heel veel hoge kliffen zoals El Nido in de filipijnen dan zie dezelfde uitsparingen / uitslijtingen die nu ook te zien zijn op het huidig zee niveau , maar dan 6 meter hoger, dus het zeewater moet een vrij lange periode 6 meter hoger gestaan hebben

quote:

Op maandag 20 oktober 2025 15:09 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Je vindt niet dat het verhaal over de ark meer een verhaal is dat laat zien dat we voor dieren en hun leefomgeving (de aarde als geheel) moeten zorgen? Zonder dat de mens vernietigd moet worden, wat ik ook helemaal niet opperde.

Daar gaat het toch ook helemaal niet over. Het verhaal van de ark van noah gaat eerder over menselijke corruptie en slechtheid.

quote:

Op woensdag 5 november 2025 21:34 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Men schrijft in een hypothese de plagen in Egypte toe aan het exploderen van de oude vulkaan van het "redelijk nabijgelegen" Santorini en de na-effecten.

[ afbeelding ]

Ding is compleet uitelkaar geknalt.

We hadden begin 19e eew ook een jaar zonder zomer door Tambora. En die is een heel stuk verder weg.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jaar_zonder_zomer

De hele grote vulkanen, van bijvoorbeeld een kwart miljard jaar geleden in Rusland, lieten een heel continent smelten. Tegenwoordig zijn zelfs hele grote vulkaanuitbarstingen maar vuurwerk, daarmee vergeleken.

Tussen de 500 en 250 miljoen jaar geleden ontwikkelden planten houten stammen, zodat ze boven de andere planten konden uittorenen en het zonlicht inpikken. Het heeft een hele tijd geduurd voordat er ook micro-organismen ontstonden die hout (cellofaan, het eerste plastic) konden afbreken. Maar er waren veel vulkaanuitbarstingen, alhoewel meestal niet zo heel groot.

Dus iedere miljoen jaar of zo, als er weer een hele dikke laag vegetatie was gegroeid, barstte er een vulkaan in de buurt uit, die die vegetatie bedekte met een hele dikke laag as. Wat nu het grootste deel van onze steenkoolvoorraad is en waar het overgrote deel van de kooldioxide uit de lucht in terecht is gekomen. Daarom bestaan kolen meestal uit relatief dunne lagen, van een halve tot een hele meter of zo, met daartussen een laag gesteente. Die as.

quote:

Op maandag 20 oktober 2025 15:51 schreef ieniminimuis het volgende:
Als Christen zijnde heb je de aarde gekregen in bruikleen en zul je dus goed voor de aarde moeten zorgen, het is immers ook God Zijn schepping.
Genoeg Christenen die de schepping waarderen. Daar is niets geen afgoderij aan. Dat er christenen zijn die nog steeds niet snappen dat de aarde slechts in bruikleen is en niet dat je het gekregen hebt , hebben de bijbel niet goed gelezen. Je bent als Christen verplicht om zorg te dragen over de Schepping.

Dat maakt partij voor de dieren de meest christelijke partij op dat gebied.

Maar dat is niet expliciet in de bijbel, indirect wordt er wel gesteld in spreuken dat men goed voor de dieren dient te zorgen.

quote:

Op maandag 20 oktober 2025 18:42 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Was de eerste opdracht niet neuken neuken neuken?

Maar voortplanting kan enkel als er voldoende voedsel geproduceerd kan worden en dus moet de aarde leefbaar blijven.

quote:

Op maandag 20 oktober 2025 21:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er zijn geen 751 miljoen verschillende interpretaties van de essentie van het christelijke geloof, over de essentie (God dienen en de naaste liefhebben als jezelf) zijn alle christenen het wel met elkaar eens.

Ik zou dit eerder als de essentie zien:

Het geloof in Jezus Christus als de zoon van God, wiens leven, dood en opstanding verlossing en verzoening voor de zonden van de mensheid boden en wiens wederopstanding het koninkrijk van god zal vestigen.

Het liefhebben van de naaste (medeburger) is een zeer relevant onderdeel uit leviticus, maar niet essentieel, net als dat het vergeven van anderen niet een essentieel onderdeel is.

quote:

Op woensdag 5 november 2025 22:06 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik zou dit eerder als de essentie zien:

Het geloof in Jezus Christus als de zoon van God, wiens leven, dood en opstanding verlossing en verzoening voor de zonden van de mensheid boden en wiens wederopstanding het koninkrijk van god zal vestigen.

Het liefhebben van de naaste (medeburger) is een zeer relevant onderdeel uit leviticus, maar niet essentieel, net als dat het vergeven van anderen niet een essentieel onderdeel is.

"De duivelen geloven dat Jezus Gods Zoon is en ze sidderen" (Jakobus 2:19). Geloof zonder naastenliefde is een dood en nutteloos geloof.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2025 21:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
Reformatie was boven alles een Deformatie.

Vrije wil van mensen werd geloochend en alles werd opgehangen aan predestinatie en de ondoorgrondelijkheid van Gods raadsbesluiten.

Godzijdank heeft Brabant zich altijd geweerd tegen deze neo-stoïcijnse leer van absolute menselijke verderferlijkheid en onkunde.

Ik denk dat je hiermee de Stoa wel degelijk te kort doet. De Stoa was verre van ondoorgrondelijk, onmenselijk en had zeker wel een concept van het schone.

quote:

Op woensdag 5 november 2025 22:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
"De duivelen geloven dat Jezus Gods Zoon is en ze sidderen" (Jakobus 2:19). Geloof zonder naastenliefde is een dood en nutteloos geloof.

Dat is wel een aparte vertaling, volledig anders dan het origineel in het Grieks of Latijn.
Ik zou er: Je gelooft dat er (slechts) een (enkele) God is? Je doet goed. Zelfs de demonen geloven en sidderen.

Maar het is niet specifiek aan het christendom, het is simpelweg overgenomen uit de joodse religie en omvat daarom niet de essentie.

Gezeik over geloof ook weer.
Het is de langste kettingbrief ooit.