POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ee zijn genoeg mensen die zich transgender noemen en die helemaal niet of nog niet in transitie zijn.quote:Op vrijdag 17 oktober 2025 21:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
De meeste transgenders gaan niet in transitie? Ik weet niet wat voor bronnen jij hebt, maar ik zou heel snel wegzwemmen uit die fuik. Daarom die enorme wachtlijsten, zeker...
Dat is geen voorwaarde.
Je hebt vast een bron voor die bewering.quote:
[..]
Ee zijn genoeg mensen die zich transgender noemen en die helemaal niet of nog niet in transitie zijn.
Dat is geen voorwaarde.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Wat is er zo erg aan een piemel? Dat is in principe een vrij gewoon lichaamsdeel, zo lang je hem niet voor gekke dingen gebruikt. Echt, stop eens met die enorme obsessie voor die geslachtsdelen. Weet je wel hoe kinderachtig je over komt?quote:
[..]
Er hoeft niet per se geen sprake te zijn van gevaar. Een heleboel meisjes en vrouwen willen gewoon geen piemel in de kleedkamer. En ik vind dat we dat moeten respecteren.
En ik vind het verbijsterend dat jij met je godsdienstige achtergrond er zo lichtzinnig over denkt, want je weet drommels goed dat een heleboel gereformeerde vrouwen daar ook bezwaar tegen hebben.
En nogmaals: dan is een homo in een mannenkleedkamed minstens net zo 'gevaarlijk'.
En ik weet dat mijn kerk al 36 jaar transgenders erkent en ik heb in mijn gemeentes nu 2 geslachtsveranderingen meegemaakt en ik ken helemaal niemand die daar bezwaar tegen heeft gehad. En bij de ene zat ik in het bestuur, ik had dat dus zeker gehoord als dat bezwaar er wel was geweest. Gewoon 0 bezwaren.
Schaf dan de gescheiden kleedkamersnmaar af.quote:
[..]
Wat is er zo erg aan een piemel? Dat is in principe een vrij gewoon lichaamsdeel, zo lang je hem niet voor gekke dingen gebruikt. Echt, stop eens met die enorme obsessie voor die geslachtsdelen. Weet je wel hoe kinderachtig je over komt?
En nogmaals: dan is een homo in een mannenkleedkamed minstens net zo 'gevaarlijk'.
En ik weet dat mijn kerk al 36 jaar transgenders erkent en ik heb in mijn gemeentes nu 2 geslachtsveranderingen meegemaakt en ik ken helemaal niemand die daar bezwaar tegen heeft gehad. En bij de ene zat ik in het bestuur, ik had dat dus zeker gehoord als dat bezwaar er wel was geweest. Gewoon 0 bezwaren.
Voor die 1% transgender in Nederland? Lijkt me een zwaar overdreven reactie.quote:Op vrijdag 17 oktober 2025 21:32 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Schaf dan de gescheiden kleedkamersnmaar af.
Er is ook gewoon behoefte aan gescheiden kleedkamers, waar alle vrouwen (allemaal, dus ook degenen die als man geboren zijn) en alle mannen (ook hier allemaal, dus ook als je als vrouw geboren bent) gescheiden zijn. Ik heb nergens gelezen dat die behoefte er niet meer is.
Lijkt me ook geen enkel probleem dat iemand met een mannelijk geslachtsdeel gewoon bij de mannen omkleedt.
Voor je het weet verplicht de overheid een genderneutraal toilet in iedere woning.quote:
[..]
Schaf dan de gescheiden kleedkamersnmaar af.
Gelijk weer in het extreme trekkenquote:
[..]
Schaf dan de gescheiden kleedkamersnmaar af.
echt letterlijk niemands intentie
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
of in vliegtuigenquote:Op vrijdag 17 oktober 2025 21:35 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Voor je het weet verplicht de overheid een genderneutraal toilet in iedere woning.
En als die zich daar nou zich niet prettig voelt? Als die bijvoorbeeld al wel borstvorming heeft door medicatie? En wat met de mensen die kenmerken van beide geslachten hebben?quote:
Lijkt me ook geen enkel probleem dat iemand met een mannelijk geslachtsdeel gewoon bij de mannen omkleedt.
Het lijkt me geen enkel probleem om die zeer enkele transgender die niet volledig in transitie gaat of nog in transitie is gewoon de kleedkamer te laten gebruiken waar hij of zij zich prettig voelt. Wat een bekrompen jaren 60 gedrag om mensen in te delen op basis van een stukje vel tussen de benen.
Sinds wanneer gaat de landelijke politiek in Den Haag over wie in welke kleedkamer of toilet of waar dan ook mag komen?
Kan prima bij de heren dus. Zolang dat stuk vel er nog is.quote:
[..]
En als die zich daar nou zich niet prettig voelt? Als die bijvoorbeeld al wel borstvorming heeft door medicatie? En wat met de mensen die kenmerken van beide geslachten hebben?
Het lijkt me geen enkel probleem om die zeer enkele transgender die niet volledig in transitie gaat of nog in transitie is gewoon de kleedkamer te laten gebruiken waar hij of zij zich prettig voelt. Wat een bekrompen jaren 60 gedrag om mensen in te delen op basis van een stukje vel tussen de benen.
Hoef je vrouwen niet mee lastig te vallen.
Logisch denken.quote:
[..]
Je hebt vast een bron voor die bewering.
De transitie is namelijk pas later dan de zogenaamde identificatie.
Snapt iemand het nogquote:Op vrijdag 17 oktober 2025 20:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jongens die werkelijk transgender zijn, horen niet in een jongenskleedkamer. Als de meisjes (en niet de ouders) er een probeem mee hebben dat zo'n meisje dan in de meisjeskleedkamere is, moet men maar een eigen kleedkamer regelen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Vrouwen worden tegenwoordig door heel wat geuren en kleuren lastig gevallen maar transgenders zijn daar in de norm geen van. Ik zeg er even in de norm bij voordat je de bekende uitzonderingen als voorbeeld gaat gebruikenquote:
[..]
Kan prima bij de heren dus. Zolang dat stuk vel er nog is.
Hoef je vrouwen niet mee lastig te vallen.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ik heb sterk het vermoeden dat de mensen die er zo'n ophef over maken sowieso moeite hebben met het bestaan van transgenders.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
100 procent ja.quote:
Ik heb sterk het vermoeden dat de mensen die er zo'n ophef over maken sowieso moeite hebben met het bestaan van transgenders.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Dat is geen bron.quote:
[..]
Logisch denken.
De transitie is namelijk pas later dan de zogenaamde identificatie.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Kan prima bij de vrouwen. Zal de andere vrouwen echt niet lastig vallen. Is namelijk nog steeds geen bewijs (een echte bron, nieuwsartikel oid) geleverd dat dat gebeurtquote:
[..]
Kan prima bij de heren dus. Zolang dat stuk vel er nog is.
Hoef je vrouwen niet mee lastig te vallen.
Sowieso is de operatie om het geslachtsdeel te veranderen meestal de allerlaatste stap. Zo'n vrouw is dan al 10 jaar vrouw en ziet er dan ook verder 100% uit als een vrouw, waarom zou die in de voor haar onveilige omgeving van een mannenkleedkamer moeten?
Zoiets. Of ze zijn zelf al wanhopig om eens in de buurt van een vrouw te komen en bang dat anderen nog wanhopiger zijn? Want alleen al dat je kunt verzinnen dat een man om die reden zich als transgender voor gaat doen vind ik al een zeer bijzondere gedachtekronkel.quote:
Ik heb sterk het vermoeden dat de mensen die er zo'n ophef over maken sowieso moeite hebben met het bestaan van transgenders.
Er zijn vast mannen die het geprobeerd hebben, dat heeft echter niks te maken met transgenders.quote:
[..]
Zoiets. Of ze zijn zelf al wanhopig om eens in de buurt van een vrouw te komen en bang dat anderen nog wanhopiger zijn? Want alleen al dat je kunt verzinnen dat een man om die reden zich als transgender voor gaat doen vind ik al een zeer bijzondere gedachtekronkel.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Maak gewoon aparte transgendercompetities en je bent overal van af.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Erg leuk om weer te lezen dat het de transgenders en asielzoekers (of eigenlijk iedereen van kleur) zijn die het grote gevaar vormen voor onze kinderen en vrouwen. En uiteraard zijn onze superieure, traditionele waarden die ervoor zorgen dat elk vrouw en kind hier veilig rond kan lopen.
We vergeten voor het gemak maar even dat we gewoon met 20.000 man naar Thailand of de Filipijnen vliegen om daar gezellig met de kinderen te spelen.
https://nos.nl/artikel/25(...)sbruik-in-buitenland
En dan vergeten we natuurlijk de overige sekstoeristen die massaal naar Bangkok en Manila vliegen om zich daar te misdragen. Zestien of achtien jaar, wat maakt het uit? Wat zijn we blij dat Land of the free in de Koude Oorlog de lokale bevolking heeft omgeschoold voor het 'red light district' voor onze pleziertjes. Binnenkort kunnen we ons waarschijnlijk verheugen op een leuk tripje naar Gaza of Caracas met dank aan Trump. De behoeften in het leger van ons gidsland zijn namelijk groter dan ooit:
https://www.hln.be/buiten(...)aans-leger~a0be3ee6/
Ik zal mij maar bij voorbaat verontschuldigen voor deze oikofobische uitspraken. Leve de Westerse cultuur!
We vergeten voor het gemak maar even dat we gewoon met 20.000 man naar Thailand of de Filipijnen vliegen om daar gezellig met de kinderen te spelen.
https://nos.nl/artikel/25(...)sbruik-in-buitenland
En dan vergeten we natuurlijk de overige sekstoeristen die massaal naar Bangkok en Manila vliegen om zich daar te misdragen. Zestien of achtien jaar, wat maakt het uit? Wat zijn we blij dat Land of the free in de Koude Oorlog de lokale bevolking heeft omgeschoold voor het 'red light district' voor onze pleziertjes. Binnenkort kunnen we ons waarschijnlijk verheugen op een leuk tripje naar Gaza of Caracas met dank aan Trump. De behoeften in het leger van ons gidsland zijn namelijk groter dan ooit:
https://www.hln.be/buiten(...)aans-leger~a0be3ee6/
Ik zal mij maar bij voorbaat verontschuldigen voor deze oikofobische uitspraken. Leve de Westerse cultuur!
Sinds bijvoorbeeld een leraar niet zomaar een kleedkamer binnen mag lopen. Of een random man.quote:Op vrijdag 17 oktober 2025 21:39 schreef Tijn het volgende:
Sinds wanneer gaat de landelijke politiek in Den Haag over wie in welke kleedkamer of toilet of waar dan ook mag komen?
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Competities? Voor 1% van de bevolking?quote:
Maak gewoon aparte transgendercompetities en je bent overal van af.
En sowieso, waar gaat het over competities? Wedstrijdsport is echt niet de enige plek met kleedkamers.
Ik heb het over sport, niet kleedkamers.quote:
[..]
Competities? Voor 1% van de bevolking?
En sowieso, waar gaat het over competities? Wedstrijdsport is echt niet de enige plek met kleedkamers.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tja, bij de topsport is het lastig, ik zou daar pleiten voor een 'open' categorie en een categorie alleen voor geboren vrouwen die nog steeds vrouw zijn. Bij alles daaronder: dat lijken me individuele afwegingen waar de sportbonden en verenigingen prima zelf kunnen beslissen.quote:
[..]
Ik heb het over sport, niet kleedkamers.
Ja...quote:
[..]
Tja, bij de topsport is het lastig, ik zou daar pleiten voor een 'open' categorie en een categorie alleen voor geboren vrouwen die nog steeds vrouw zijn. Bij alles daaronder: dat lijken me individuele afwegingen waar de sportbonden en verenigingen prima zelf kunnen beslissen.
Lia Thomas neem ik dus volstrekt niet serieus. Als man nog niet in de top 100 terechtkomen en als vrouw, hoppa, de meest succesvolle 'zwemster' ooit.
Kan me de frustratie bij vrouwelijke zwemsters wel voorstellen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Bij topsport idd zeker. Die bokster die alles won op K.O. omdat ze gevaarlijk hard kon slaan is ook een voorbeeld. Als je ooit man bent geweest heb je gewoon een te groot voordeel in de topsport. En ik kan me voorstellen dat je het ook in sommige amateursporten niet toe staat (ook bij amateurboksen lijkt een vrouw met de kracht van een man me gevaarlijk). Maar nogmaals: dat is dus wel echt de uitzondering.quote:
[..]
Ja...
Lia Thomas neem ik dus volstrekt niet serieus. Als man nog niet in de top 100 terechtkomen en als vrouw, hoppa, de meest succesvolle 'zwemster' ooit.
Kan me de frustratie bij vrouwelijke zwemsters wel voorstellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2025 22:01:42 ]
Gaat de landelijke politiek daarover, ja? Lijkt me toch niet iets dat je in het wetboek van strafrecht moet vastleggen, dit soort geneuzel. Laat het gewoon aan de mensen die de school, de vereniging, het kantoor, het restaurant, etc. runnen. En dat gaat ook prima, want er is eigenlijk helemaal niks aan de hand.quote:
[..]
Sinds bijvoorbeeld een leraar niet zomaar een kleedkamer binnen mag lopen. Of een random man.
Volgens mij zwom ze wel iets harder dan slechts top 100 bij de mannen.quote:
[..]
Ja...
Lia Thomas neem ik dus volstrekt niet serieus. Als man nog niet in de top 100 terechtkomen en als vrouw, hoppa, de meest succesvolle 'zwemster' ooit.
Kan me de frustratie bij vrouwelijke zwemsters wel voorstellen.
Vooralsnog is het nou niet bepaald een warm bad voor Geertquote:
[..]
Daar geloof ik niet zo in. Dit is een sfeertje wat voor Wilders aan zal voelen als een warm bad. Een beetje lollig doen, wat (foutieve) dingetjes roepen over migratie, waarover aan tafel ongetwijfeld instemmend gaat worden geknikt, wat vegen uit de pan geven jegens concullegae en/of het kabinet en weer terug richting Ypenburg.
Natuurlijk een heel andere insteek dan Timmermans, die man is een kans voor open doel. Het gaat namelijk nooit over zijn boodschap en te allen tijde over zijn persoon. En zelfs dat lukte ze dus niet.
Je hebt ook een vierogenprincipe bij kinderdagverblijven, lijkt me niet dat je dat aan het bedrijf zelf over kan laten om in te vullen. Idem voor een voetbalvereniging die op vrijwilligers draait.quote:
[..]
Gaat de landelijke politiek daarover, ja? Lijkt me toch niet iets dat je in het wetboek van strafrecht moet vastleggen, dit soort geneuzel. Laat het gewoon aan de mensen die de school, de vereniging, het kantoor, het restaurant, etc. runnen. En dat gaat ook prima, want er is eigenlijk helemaal niks aan de hand.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Erg mooi. Die dacht vanavond even zijn overwinning te beslechten natuurlijkquote:
[..]
Vooralsnog is het nou niet bepaald een warm bad voor Geert
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ik zou zelf zeggen dat het onmenselijk is om die personen geen behandeling te geven. Welke is dan weer de vraag.quote:
Ik heb sterk het vermoeden dat de mensen die er zo'n ophef over maken sowieso moeite hebben met het bestaan van transgenders.
Het zou wel een goede test zijn om te zien wie in elk geval geen PVV of VVD stemmer is (nou ja, in POL misschien minder).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Waarom zou je dit niet door de mensen zelf kunnen laten invullen. Beetje raar standpunt van jou als liberaalquote:
[..]
Je hebt ook een vierogenprincipe bij kinderdagverblijven, lijkt me niet dat je dat aan het bedrijf zelf over kan laten om in te vullen. Idem voor een voetbalvereniging die op vrijwilligers draait.
Ook de invulling van het vierogenprincipe op kinderdagverblijven staat niet nader omschreven in de wet trouwens. En terecht, want eigen verantwoordelijkheid is ook wat waard, niet waar?
https://www.rijksoverheid(...)deropvang-verbeterenquote:Vierogenprincipe
Kinderdagverblijven moeten bij de dagopvang werken volgens het vierogenprincipe. Dat betekent dat er altijd 1 volwassene moet kunnen meekijken of meeluisteren met een pedagogisch medewerker. De precieze invulling van deze eis kan op ieder kinderdagverblijf anders zijn. Ondernemers in de kinderopvang moeten de oudercommissie kinderopvangorganisatie hierover informeren en om advies vragen.
Inderdaad, leve de Westerse cultuur.quote:
Erg leuk om weer te lezen dat het de transgenders en asielzoekers (of eigenlijk iedereen van kleur) zijn die het grote gevaar vormen voor onze kinderen en vrouwen. En uiteraard zijn onze superieure, traditionele waarden die ervoor zorgen dat elk vrouw en kind hier veilig rond kan lopen.
We vergeten voor het gemak maar even dat we gewoon met 20.000 man naar Thailand of de Filipijnen vliegen om daar gezellig met de kinderen te spelen.
https://nos.nl/artikel/25(...)sbruik-in-buitenland
En dan vergeten we natuurlijk de overige sekstoeristen die massaal naar Bangkok en Manila vliegen om zich daar te misdragen. Zestien of achtien jaar, wat maakt het uit? Wat zijn we blij dat Land of the free in de Koude Oorlog de lokale bevolking heeft omgeschoold voor het 'red light district' voor onze pleziertjes. Binnenkort kunnen we ons waarschijnlijk verheugen op een leuk tripje naar Gaza of Caracas met dank aan Trump. De behoeften in het leger van ons gidsland zijn namelijk groter dan ooit:
https://www.hln.be/buiten(...)aans-leger~a0be3ee6/
Ik zal mij maar bij voorbaat verontschuldigen voor deze oikofobische uitspraken. Leve de Westerse cultuur!
Daarom staan in alle lijsten die er toe doen Westerse landen al decennia bovenaan.
Qua kindvriendelijkheid:
https://worldpopulationre(...)d-friendly-countries
Qua vrouwenrechten:
https://worldpopulationre(...)t-feminist-countries
Is het hier zo erg? Pak je spullen en vertrek.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cyan9 op 17-10-2025 23:31:02 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan moet je het hele land af als je op laag niveau wil sporten. Ik zie niet echt in waarom dat nodig zou zijn. Het hele punt met breedtesport is dat je toch gewoon mee kan doen op je eigen niveau? Het wordt denk ik pas een issue als je richting de top van de vrouwensport komt.quote:
Maak gewoon aparte transgendercompetities en je bent overal van af.
Toevallig ging het vandaag op het werk met twee vrouwelijke collega's/asielzoekers erover en die vonden dat er bij de meeste asielzoekers (ook) in de bovenkamer het niet helemaal lekker zit (vanwege de situatie waar ze vandaan komen).quote:
Erg leuk om weer te lezen dat het de transgenders en asielzoekers (of eigenlijk iedereen van kleur) zijn die het grote gevaar vormen voor onze kinderen en vrouwen. En uiteraard zijn onze superieure, traditionele waarden die ervoor zorgen dat elk vrouw en kind hier veilig rond kan lopen.
En nee, ik heb het alleen aangehoord en geen woord gezegd
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
De invulling is wat anders dan het concept zelf natuurlijk. Eigen verantwoordelijkheid en vrijheid wordt natuurlijk wel begrensd als de wederpartij niet volwassen is. Voor transgenders lijkt me wetgeving dan ook niet per se noodzakelijk, in die zin dat je het verenigingen ook vrij moet laten om dat niet te doen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2025 22:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarom zou je dit niet door de mensen zelf kunnen laten invullen. Beetje raar standpunt van jou als liberaal
Ook de invulling van het vierogenprincipe op kinderdagverblijven staat niet nader omschreven in de wet trouwens. En terecht, want eigen verantwoordelijkheid is ook wat waard, niet waar?
[..]
https://www.rijksoverheid(...)deropvang-verbeteren
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Met andere woorden, het is geen enkel probleem om in een kleedkamer met een piemel geconfronteerd te worden. Fijn dat je toegeeft dat het geen enkel probleem is voor m>f transgenders om zich in de mannenkleedkamer om te kleden, tussen de piemels.quote:
Wat is er zo erg aan een piemel? Dat is in principe een vrij gewoon lichaamsdeel, zo lang je hem niet voor gekke dingen gebruikt.
Die behoefte is er wellicht bij transgenders.quote:
Er is ook gewoon behoefte aan gescheiden kleedkamers, waar alle vrouwen (allemaal, dus ook degenen die als man geboren zijn) en alle mannen (ook hier allemaal, dus ook als je als vrouw geboren bent) gescheiden zijn. Ik heb nergens gelezen dat die behoefte er niet meer is.
En zo is er behoefte bij vrouwen die als vrouw geboren zijn behoefte aan gescheiden kleedkamers voor alleen vrouwen die als vrouw geboren zijn. En ook bij mannen die als man geboren zijn is er behoefte aan kleedkamers voor alleen mannen die als man geboren zijn.
In de praktijk kleden ze zich dan even in een andere kleedkamer om.quote:
[..]
Die behoefte is er wellicht bij transgenders.
En zo is er behoefte bij vrouwen die als vrouw geboren zijn behoefte aan gescheiden kleedkamers voor alleen vrouwen die als vrouw geboren zijn. En ook bij mannen die als man geboren zijn is er behoefte aan kleedkamers voor alleen mannen die als man geboren zijn.
Ja, dat dusquote:Op vrijdag 17 oktober 2025 22:16 schreef nostra het volgende:
[..]
Voor transgenders lijkt me wetgeving dan ook niet per se noodzakelijk, in die zin dat je het verenigingen ook vrij moet laten om dat niet te doen.
Heb je daar enig bewijs voor dat een mannenkleedkamer voor m>f transgenders onveilig is?quote:
Sowieso is de operatie om het geslachtsdeel te veranderen meestal de allerlaatste stap. Zo'n vrouw is dan al 10 jaar vrouw en ziet er dan ook verder 100% uit als een vrouw, waarom zou die in de voor haar onveilige omgeving van een mannenkleedkamer moeten?
Een al in transitie gegane vrouw, die alleen die laatste operatie nog niet heeft ondergaan? Die voelt zich niet veiliger in een mannenkleedkamer dan elke andere vrouw.quote:
[..]
Heb je daar enig bewijs voor dat een mannenkleedkamer voor m>f transgenders onveilig is?
Een vrouw hoort gewoon niet in een mannenkleedkamer. En een transgender vrouw is een vrouw, geen man. Simpel.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2025 22:33:27 ]
