abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219024241
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 20:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoofddoeken zijn in geen enkel universum progressief.
Mwah, mijn oma droeg als Christen hoofddoeken tot ver in de jaren 90, misschien zelfs wel begin ‘00’s en zij was als lid van een pinkstergemeente behoorlijk progressief.

Lid van de ChristenUnie en zette zich actief in voor Amnesty international. Voor een vrouw van haar generatie was zij zeer bij de tijd en ruimdenkend.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_219024247
quote:
1s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 20:09 schreef Gehakt_bal het volgende:

[..]
Asielzoekers bestaan al eeuwen. En je hebt ze ook nodig, alleen de rotte appels moet je eruit zeven.
Een demografische verschuiving zoals we nu zien is qua etnische afstand en tijdsbestek, in historisch opzicht eigenlijk uitzonderlijk.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  woensdag 15 oktober 2025 @ 20:33:07 #43
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_219024266
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 20:30 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Mwah, mijn oma droeg als Christen hoofddoeken tot ver in de jaren 90, misschien zelfs wel begin ‘00’s en zij was als lid van een pinkstergemeente behoorlijk progressief.

Lid van de ChristenUnie en zette zich actief in voor Amnesty international. Voor een vrouw van haar generatie was zij zeer bij de tijd en ruimdenkend.
Ik herhaal: hoofddoeken bij dames is in geen enkel universum progressief te noemen
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_219024284
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik herhaal: hoofddoeken bij dames is in geen enkel universum progressief te noemen
Oké, dan was mijn oma met terugwerkende kracht ineens niet progressief joh, wat jij wil.

Omdat het niet in Etto’s bekrompen wereldbeeld past.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_219024288
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 20:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Wat mij betreft maak je de denkfout dat er met iedere moslim wat mis is, terwijl er ook hier - net als bij christenen - mensen zijn die progressiever of juist zeer conservatief met hun religie omgaan.

Terwijl de rechts-extremisten die zich de laatste tijd laten gelden met intimidatie, vernielingen, orde verstoringen en racistische leuzen wel allemaal fout zijn.
En toch kan je er gif op innemen dat al die 'rechts-extremisten' progressiever zijn dan de gemiddelde moslim.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  woensdag 15 oktober 2025 @ 20:40:05 #46
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_219024298
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 20:37 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Oké, dan was mijn oma met terugwerkende kracht ineens niet progressief joh, wat jij wil.

Omdat het niet in Etto’s bekrompen wereldbeeld past.
lol..

bekrompen is het idee dat je wegens je aangeboren geslacht jezelf dient te bedekken.

Progressief, niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_219024305
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 20:31 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Een demografische verschuiving zoals we nu zien is qua etnische afstand en tijdsbestek, in historisch opzicht eigenlijk uitzonderlijk.
is als sinds de tijd van de romeinen bezig. mensen uit Estland of Wit Rusland eindigden in Noord Africa..

de reistijd is wel korter
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
pi_219024315
Een artikel van PVDA serieus nemen. _O- _O- _O-
  woensdag 15 oktober 2025 @ 21:14:32 #49
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_219024529
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 20:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Er is niks extreem-rechts aan het deporteren van illegalen en mensen wiens legaal verblijf beeindigd is.
Nee, maar daar heeft men het niet (uitsluitend) over bij dat geroep om remigratie.
pi_219024569
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 21:14 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Nee, maar daar heeft men het niet (uitsluitend) over bij dat geroep om remigratie.
Zoals gebruikelijk bewijzen de allerextreemste uiteinden van de spectrums de terechte zorgen die er leven over onderwerpen vooral een slechte dienst. Met het spuiten van hakenkruizen op objecten ga je niet sneller tot realistische oplossingen voor aan migratie gerelateerde problemen komen, en met het belagen van joodse burgers ga je er niet voor zorgen dat er meer rekening gehouden wordt met de veiligheid van burgers in oorlogsgebieden ver weg.
pi_219024570
Etto in the house en het topic gaat opeens weer over de islam.

Wat was ook weer het oorspronkelijke onderwerp? Mij ben je zo kwijt hoor.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  woensdag 15 oktober 2025 @ 21:41:39 #52
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_219024712
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 18:40 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Ik denk dat deze mensen juist haat ontvingen vanwege hun criminele landgenoten en hun reputatie.

Net als alle Marokkanen over een kam geschoren worden vanwege een hele specifieke groep jonge Marokkaanse jongeren.
En dit is dus precies wat racisme is.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_219024755
quote:
10s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 21:41 schreef Starhopper het volgende:

[..]
En dit is dus precies wat racisme is.
Goed zo, heb je weer wat geleerd starhopper, wil je nu een sticker?
  woensdag 15 oktober 2025 @ 21:53:02 #54
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_219024767
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 21:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Goed zo, heb je weer wat geleerd starhopper, wil je nu een sticker?
Ik vind het goed dat jij als rechtse user nou goed laat zien wat dus racisme is. Dus wat mij betreft krijg jij een sticker.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_219024845
'Extreem' rechts nog wel _O-.
pi_219024858
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 20:30 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Mwah, mijn oma droeg als Christen hoofddoeken tot ver in de jaren 90, misschien zelfs wel begin ‘00’s en zij was als lid van een pinkstergemeente behoorlijk progressief.

Lid van de ChristenUnie en zette zich actief in voor Amnesty international. Voor een vrouw van haar generatie was zij zeer bij de tijd en ruimdenkend.
Niet persé om die hoofddoek (anders hangt Etto weer aan de lamp boven de keukentafel), maar wel complimenten voor je oma.
  woensdag 15 oktober 2025 @ 22:39:38 #57
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_219025059
Niet gelezen.
pi_219025424
En als je voor vrijheid,vrede en veiligheid bent ,maar ook van de natuur schone lucht enz, houdt.
Maar vind dat er een asielstop moet komen en de nederlandse vlag gewoon gezien mag worden...
Ben je dan extreem rechts? tegenwoordig wel. wat een bullshit.
pi_219027096
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 23:19 schreef Thorelf het volgende:
En als je voor vrijheid,vrede en veiligheid bent ,maar ook van de natuur schone lucht enz, houdt.
Maar vind dat er een asielstop moet komen en de nederlandse vlag gewoon gezien mag worden...
Ben je dan extreem rechts? tegenwoordig wel. wat een bullshit.
Avant-garde praat

Groen Rechts is nog niet geboren. Heel Rotterdam en Eindhoven bebossen.
  donderdag 16 oktober 2025 @ 11:06:35 #60
3542 Gia
User under construction
pi_219027143
quote:
Want ook in Katwijk is dit geen abstract landelijk probleem meer. We zagen deze zomer agressieve relschoppers in onze straten vreedzame demonstranten belagen. Daar is het niet bij gebleven. In de afgelopen anderhalve maand zijn er meerdere incidenten geweest: hakenkruizen op straten gekalkt. Een Christelijk Syrisch gezin, dat hier een nieuw leven probeert op te bouwen, werd overspoeld met racistische haat na een mooi interview in de pers. En alleen al deze week: zaterdag, op Coming Out Day, werd de regenboogvlag van de vlaggenmast getrokken. En maandag werd een verkiezingsbord in Rijnsburg beklad, waarbij alleen de posters van rechtse en radicaal-rechtse partijen zichtbaar bleven met de tekst “Stem rechts
Poeh, heftig zeg!! Tja, allemaal veel agressiever dan een halve universiteit slopen, winkelruiten ingooien, auto's vernielen en ga zo maar door!

Oeh, ze bekladden een poster van ons! Agressief, zie je wel!
pi_219027153
quote:
1s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 18:07 schreef Beathoven het volgende:
Vond een mooie observatie in dat het huidige Israël ook steeds extreem-rechtser wordt (sorry van de open deur) en extreemrechtse bewegingen de Israëlische vlag nu wat gebruiken als witwasmachine voor extreemrechts in de wereld. Als in 'ik mag latino's / marokkanen, Syriërs etc haten, want ik steun Israël'. Dat ze Joodse mensen net zo goed haten en daarmee schelden, dát zien we dan wel even door de vingers.
Dat zag je goed in de appgroepjes van die toekomstige republikeinse leiders. Openlijk Israel steunen en in de chat lachen met Hitler, gaskamers en racistische jodengrapjes.
beter een knipoog dan een blauw oog
  donderdag 16 oktober 2025 @ 11:13:09 #62
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_219027178
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 19:08 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Lul niet zo slap, pipo.

Het is puur dat de daders Syriërs zijn dat je daar niet post. Dat past niet in je wereldbeeld van een kumbaya multiculti potpourri.
Selectieve censuur in je eigen hoofd met een heel beperk wereldbeeld - best wel treurig eigenlijk ...
"Hoka Hey!"
pi_219028428
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 22:06 schreef Anti_schaap het volgende:
'Extreem' rechts nog wel _O-.
"Everyone I don't like is Hitler".
Nu meer toepasselijk dan ooit.
pi_219028507
quote:
0s.gif Op donderdag 16 oktober 2025 11:06 schreef Gia het volgende:

[..]
Poeh, heftig zeg!! Tja, allemaal veel agressiever dan een halve universiteit slopen, winkelruiten ingooien, auto's vernielen en ga zo maar door!

Oeh, ze bekladden een poster van ons! Agressief, zie je wel!
Dan nog...

Juist Syrische christenen moet je hier opvangen, want als er één groep daar enorm gevaar loopt zijn zij het wel. De absolute stupiditeit van extreem-rechts, zeker in 'christelijk Katwijk' manifesteert zich steeds op dezelfde manier. Je zou denken: jippie, er komen wat geloofsbroeders bij, weest welkom. Maar de schedelmeter ziet alleen kleur en afkomst, en alle ratio verdwijnt uit het raam.

Overigens, dat diezelfde rechtse christelijke types, zeker in de VS, nu ineens pro-Israël en pro-Joden zijn, ligt vooral in het gegeven dat die staat en die mensen nodig zijn voor een of andere eindtijdsprofetie. Israël zelf interesseert ze geen moer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_219028981
Dit valt bij mij in de categorie "extreem dom" rechts.
  FrontpagER /Mod / Grootste Vredestichter donderdag 16 oktober 2025 @ 15:09:41 #66
485843 crew  Jippie
pi_219028988
Graag on-topic blijven-jullie kunnen het!
pi_219029117
quote:
2s.gif Op donderdag 16 oktober 2025 15:09 schreef Jippie het volgende:
Graag on-topic blijven-jullie kunnen het!
Ik zet daar vraagtekens bij.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_219041012
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 21:22 schreef recursief het volgende:
Etto in the house en het topic gaat opeens weer over de islam.

Wat was ook weer het oorspronkelijke onderwerp? Mij ben je zo kwijt hoor.
Hij is daar ervaren in. @EttovanBelgie
pi_219041352
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 23:19 schreef Thorelf het volgende:
En als je voor vrijheid,vrede en veiligheid bent ,maar ook van de natuur schone lucht enz, houdt.
Maar vind dat er een asielstop moet komen en de nederlandse vlag gewoon gezien mag worden...
Ben je dan extreem rechts? tegenwoordig wel. wat een bullshit.
Als je een asielstop wil dan ja.
De rest is niet relevant (voor dit)
pi_219041362
Hoi! |:)
Vakman pur sang
  zaterdag 18 oktober 2025 @ 08:58:37 #71
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_219041366
quote:
0s.gif Op donderdag 16 oktober 2025 13:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dan nog...

Juist Syrische christenen moet je hier opvangen, want als er één groep daar enorm gevaar loopt zijn zij het wel. De absolute stupiditeit van extreem-rechts, zeker in 'christelijk Katwijk' manifesteert zich steeds op dezelfde manier. Je zou denken: jippie, er komen wat geloofsbroeders bij, weest welkom. Maar de schedelmeter ziet alleen kleur en afkomst, en alle ratio verdwijnt uit het raam.

Overigens, dat diezelfde rechtse christelijke types, zeker in de VS, nu ineens pro-Israël en pro-Joden zijn, ligt vooral in het gegeven dat die staat en die mensen nodig zijn voor een of andere eindtijdsprofetie. Israël zelf interesseert ze geen moer.
Ook de Syrische christenen wil ik hier niet opvangen. Die zijn vaak net zo conservatief en achterlijk als overige Syriërs, maar dan met een christelijk sausje.

Ik ben mijn mededogen ondertussen volkomen kwijt, ben je in gevaar? Het maakt me niet meer uit, de wereld is gevaarlijk. Los het maar op waar je bent. Hier in Europa hadden we een veilige plek gecreëerd en daar morrelen we aan omdat we te naïef zijn. Ik wil van het hele principe van asiel af.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_219041379
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 oktober 2025 08:58 schreef nixxx het volgende:

[..]
Ook de Syrische christenen wil ik hier niet opvangen. Die zijn vaak net zo conservatief en achterlijk als overige Syriërs, maar dan met een christelijk sausje.

Ik ben mijn mededogen ondertussen volkomen kwijt, ben je in gevaar? Het maakt me niet meer uit, de wereld is gevaarlijk. Los het maar op waar je bent. Hier in Europa hadden we een veilige plek gecreëerd en daar morrelen we aan omdat we te naïef zijn. Ik wil van het hele principe van asiel af.
Ik hoor veel om me heen dat mensen eindelijk verstandig worden.
Vakman pur sang
pi_219042112
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 17:56 schreef Mikeytt het volgende:
We zagen deze zomer agressieve relschoppers in onze straten vreedzame demonstranten belagen.
Oh ja, was dat niet vanwege dit soort "vreedzame" figuren?



quote:
'OM verdenkt moslimprediker 'Abou Hafs' van steun aan IS'

De salafistische prediker Fouad el B., alias Abou Hafs, is vorige week gearresteerd in een onderzoek naar financiering van terreurbeweging IS.
Parool

[ Bericht 12% gewijzigd door AchJa op 18-10-2025 10:51:07 ]
pi_219042295
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 oktober 2025 08:58 schreef nixxx het volgende:

[..]

Ik ben mijn mededogen ondertussen volkomen kwijt, ben je in gevaar? Het maakt me niet meer uit, de wereld is gevaarlijk. Los het maar op waar je bent. Hier in Europa hadden we een veilige plek gecreëerd en daar morrelen we aan omdat we te naïef zijn. Ik wil van het hele principe van asiel af.
Dat gaat wel heel erg ver.
Ik zou het principe van asiel als iets tijdelijks willen zien.
Op enig moment verandert de situatie waar je voor gevlucht bent en kun je gewoon terug.
Of als je op vakantie naar je thuisland kunt, dan kun je ook gewoon terug en plaats maken voor iemand anders die in nood zit.
-
pi_219042319
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 oktober 2025 11:11 schreef quo_ het volgende:

[..]
Dat gaat wel heel erg ver.
Ik zou het principe van asiel als iets tijdelijks willen zien.
Op enig moment verandert de situatie waar je voor gevlucht bent en kun je gewoon terug.
Of als je op vakantie naar je thuisland kunt, dan kun je ook gewoon terug en plaats maken voor iemand anders die in nood zit.
Mensen dus eventueel decennialang tot tweederangs burgers bestempelen? Je snapt niet dat dit ook wel hele forse nadelen heeft?
  zaterdag 18 oktober 2025 @ 11:21:02 #76
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_219042354
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 oktober 2025 08:58 schreef nixxx het volgende:

[..]
Ook de Syrische christenen wil ik hier niet opvangen. Die zijn vaak net zo conservatief en achterlijk als overige Syriërs, maar dan met een christelijk sausje.

Ik ben mijn mededogen ondertussen volkomen kwijt, ben je in gevaar? Het maakt me niet meer uit, de wereld is gevaarlijk. Los het maar op waar je bent. Hier in Europa hadden we een veilige plek gecreëerd en daar morrelen we aan omdat we te naïef zijn. Ik wil van het hele principe van asiel af.
Ik denk dat dit land juist een vrijplaats moet zijn voor mensen die daadwerkelijk belaagd worden in land van herkomst, bovenal homoseksuelen, vrouwen en politieke en religieuze dissidenten. Betekent dat dat we 'de hele wereld' moeten opvangen? Nee, logistiek gezien is dat onmogelijk, maar ik zou juist een lans willen breken voor genoemde groepen. Die zijn doorgaans ook juist op de vlucht voor conservatieve en onderdrukkende regimes en denkbeelden.

Voor extreem-rechts zoals in Katwijk bestaan al die nuances niet; daar geldt enkel kleur en ras. Kennelijk zijn ze vergeten dat conservatieve en achterlijke denkbeelden ook heel goed binnen de eigen groep kunnen gedijen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_219042679
Als je naar opsporing verzocht kijkt, dan zie je practisch alleen maar lichtgetinte mensen.
Als er iets uitzonderlijks qua misdaad gebeurd, zijn het vaak mensen van kleur die de dader zijn.
Dat alles kan je zo nagaan in de media.
Je ziet het best vaak hier op FOK! dat als jongeren het probleem zijn in een nieuwsartikel dat vaak geassocieerd wordt met jongeren uit de Arabisch-sprekende wereld (Marokko, in de meeste gevallen, maar tegenwoordig ook steeds vaker Syriërs). Dat komt niet uit de lucht vallen.

En vervolgens wordt het gek gevonden dat extreem rechts meer aanhang krijgt. Vooral gezien dat de rest van de politici niet de vinger op de zere plek durven te leggen en een figuurlijke scalpel ter hand te nemen.
  zaterdag 18 oktober 2025 @ 12:20:54 #78
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_219042770
quote:
2s.gif Op zaterdag 18 oktober 2025 12:06 schreef Telefoonvork het volgende:
Als je naar opsporing verzocht kijkt, dan zie je practisch alleen maar lichtgetinte mensen.
Als er iets uitzonderlijks qua misdaad gebeurd, zijn het vaak mensen van kleur die de dader zijn.
Dat alles kan je zo nagaan in de media.
Je ziet het best vaak hier op FOK! dat als jongeren het probleem zijn in een nieuwsartikel dat vaak geassocieerd wordt met jongeren uit de Arabisch-sprekende wereld (Marokko, in de meeste gevallen, maar tegenwoordig ook steeds vaker Syriërs). Dat komt niet uit de lucht vallen.

En vervolgens wordt het gek gevonden dat extreem rechts meer aanhang krijgt. Vooral gezien dat de rest van de politici niet de vinger op de zere plek durven te leggen en een figuurlijke scalpel ter hand te nemen.
Extreem rechts is dan ook extreem dom. Je kunt mensen niet beoordelen of afrekenen op vaststaande eigenschappen van identiteit, in dit geval ras, kleur en etniciteit.

Het gaat niet om dergelijke letterlijke oppervlakkigheden. Het gaat om gedrag, ideeën en denkbeelden.

Een uitspraak als "Minder Marokkanen" is dan ook volstrekt onzinnig, naast potentieel gevaarlijk. Is hetzelfde als roepen dat je "Minder IJslanders" wil, of "Minder Ghanezen", of "Minder Ecuadorianen".

Zoals ik elders al stelde: liever een afvallige Mocro dan een bekeerde Hollander. Ras interesseert me geen fluit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Redactie Sport zaterdag 18 oktober 2025 @ 12:27:55 #79
274204 crew  Mexicanobakker
pi_219042812
Extreemrechts is salonfähig geworden
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  zaterdag 18 oktober 2025 @ 12:30:34 #80
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_219042823
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 oktober 2025 12:27 schreef Mexicanobakker het volgende:
Extreemrechts is salonfähig geworden
Vind je? Ik vond het wel geruststellend dat de demo's van Els en Defend Netherlands wederom lieten zien hoe weinig interesse de 'Nederlander' heeft in die haatclubs.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')