POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ben ik niet met je eens. Deze eeuw zit de energie weliswaar op rechts maar de intellectuele arbeid en slimme oplossingen vooral op links. Wat dan weer slim wordt verbasterd naar "de links-liberale elite".quote:Op donderdag 9 oktober 2025 20:25 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Dat is weer vingertje wijzen, nee hoor, links had net zo goed geen enkele eigen visie naast afgeven op de VVD.
Logisch ook, wanneer bijv. in de VS en VK je voor elke rechtse professor er tien aan de linkerkant hebt.
Vergeet niet: economen zijn niet perse rechts. De piek van de curve zit ergens tussen D66 en GL in.
https://esb.nu/de-economi(...)-rechtse-kabinetten/
In de VS was in 2006 de ratio 1 op 5 in voordeel Democraten. Nu natuurlijk alleen maar sterker geworden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, hij heeft een nieuwe term, he? Sociaal-liberaal. In vind dat nogal een contradictie, maar goed. T/m Rutte IV noemde hij zich nog gewoon neo-liberaal.quote:
[..]
Zelfs Jetten riep wappiedingen over PvdAGL: die zag veel overeenkomsten in gemeenschapszin tussen SP en D66, en dat dat die vuige neo-liberalen van PvdAGL daar nogal aan ontbrak. Dat vond ik wel heel bijzonder eerlijk gezegd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij kunnen de kinderen zich prima redden in het Nederlands,quote:
[..]
Haha, ja, terwijl een groot deel van de kinderen tegenwoordig zelf nauwelijks nederlands spreken. Maar goed, gratis Nederlandse taallessen voor arbeidsimmigranten lijkt mij sowieso essentieel.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Daar gaat het om de economiecijfers, er bestaan ook nog andere cijfers, sociale omgang etc. Niet voor niks dat ooit Drees de AOW invoerde, kostte de staat enorm veel.quote:Op donderdag 9 oktober 2025 20:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens. Deze eeuw zit de energie weliswaar op rechts maar de intellectuele arbeid en slimme oplossingen vooral op links. Wat dan weer slim wordt verbasterd naar "de links-liberale elite".
Logisch ook, wanneer bijv. in de VS en VK je voor elke rechtse professor er tien aan de linkerkant hebt.
Vergeet niet: economen zijn niet perse rechts. De piek van de curve zit ergens tussen D66 en GL in.
https://esb.nu/de-economi(...)-rechtse-kabinetten/
In de VS was in 2006 de ratio 1 op 5 in voordeel Democraten. Nu natuurlijk alleen maar sterker geworden.
'Visie' is ook: het klimaatprobleem erkennen en daar wat mee doen. De regeringsverklaring van 1998 (!!) benoemde dit.quote:
[..]
Dat is weer vingertje wijzen, nee hoor, links had net zo goed geen enkele eigen visie naast afgeven op de VVD.
Bekijk deze YouTube-video
Kijk even op 23:55
Dat is letterlijk visie.
De visie van de VVD bleef heel lang: het IPCC betwijfelen (Helma Nepperus, rode loper bij DWDD), KNMI opheffen (De Leegte) en "windmolens draaien alleen op subsidie".
edit: en stikstof, ammoniak werd toen ook enorm gereduceerd! Dat stagneerde weer onder Balkenende.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee hoor, in de tijd van Drees was het nog een volledig omslagstelsel. Dat het de staat veel geld kost is pas sinds de jaren '90 dacht ik.quote:
[..]
Daar gaat het om de economiecijfers, er bestaan ook nog andere cijfers, sociale omgang etc. Niet voor niks dat ooit Drees de AOW invoerde, kostte de staat enorm veel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In alle talen wel.quote:
[..]
Volgens mij kunnen de kinderen zich prima redden in het Nederlands,
taalonntwikkeling.. anderen hebben het antwoord al gegeven zie ikquote:
[..]
Wat is er mis met mee? Een Poolse kan net zo goed voor kinderen zorgen.
Gutgutgut en daarom hebben zoveel 'rijken' een of andere Thaise aupair.quote:
[..]
taalonntwikkeling.. anderen hebben het antwoord al gegeven zie ik
Nederland vergrijsde. De premies werden te duur (en nivellerend!). Klopt.quote:
[..]
Nee hoor, in de tijd van Drees was het nog een volledig omslagstelsel. Dat het de staat veel geld kost is pas sinds de jaren '90 dacht ik.
Drees en Suurhoff zeiden er destijds, zoals bekend, direct bij dat de AOW moet worden bijgesteld bij een groeiende levensverwachting (helaas is het aantal gezonde levensjaren minder hard gestegen dan de levensverwachting... dat kan/moet stukken beter in vergelijking met rest van Europa)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar ze streefden daarnaast ook voor kansengelijkheid. Daar is weinig meer van te merken nu.quote:
[..]
Nederland vergrijsde. De premies werden te duur (en nivellerend!). Klopt.
Drees en Suurhoff zeiden er destijds, zoals bekend, direct bij dat de AOW moet worden bijgesteld bij een groeiende levensverwachting (helaas is het aantal gezonde levensjaren minder hard gestegen dan de levensverwachting... dat kan/moet stukken beter in vergelijking met rest van Europa)
Dat denk ik dus ook, en eigenlijk is het voor Jetten wellicht ook wel prima dat Geert, Frans en Dilan vooral elkaar afmaken...quote:
[..]
Daar is de VVD helemaal niet mee geholpen. Iedere keer dat Dilan wat zegt gaat er weer een zetel vanaf.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Idem voor Bontenbal. Het overwinningsdebat met Fortuyn na de verkiezingen (provinciaal geloof ik) staat iedereen vast nog helder voor de geest, een zure Melkert en een lachende Balkenende.quote:
[..]
Dat denk ik dus ook, en eigenlijk is het voor Jetten wellicht ook wel prima dat Geert, Frans en Dilan vooral elkaar afmaken...
Ik vind Jetten de laatste dagen een een beetje fake overkomen
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Ik ook, het lukt hem niet om authentiek over te komen met die grijns.quote:
Ik vind Jetten de laatste dagen een een beetje fake overkomen
En even om het meest door rechts verguisde kabinet Den Uil, die nog net een vier jaar mocht regeren. Waar werkelijk iedereen op afgaf, die Sinterklaas toch?
De wetten die zijn kabinet erdoor kreeg.
https://www.parlement.com/wetgeving-kabinet-den-uyl-1973-1977
Enorm grappig soms om terug te lezen.
De wetten die zijn kabinet erdoor kreeg.
https://www.parlement.com/wetgeving-kabinet-den-uyl-1973-1977
Enorm grappig soms om terug te lezen.
quote:Wetjes tot goedkeuring van het (Europese) Verdrag van Straatsburg inzake voorkoming van radio- en t.v.-uitzendingen door stations buiten nationaal gebied en tot aanpassing van de Telefoon- en telegraafwet 1904 hieraan (anti-piratenwetjes) zorgen ervoor dat een einde kan worden gemaakt aan de uitzendingen van Radio Veronica vanaf de Noordzee.
Ze gaan er niet de boer op mee met verkiezingen maar daar is best wel wat aandacht voor. Met goede reden natuurlijk:quote:
[..]
Maar ze streefden daarnaast ook voor kansengelijkheid. Daar is weinig meer van te merken nu.
https://vu.nl/nl/nieuws/2(...)dere-westerse-landen
Ik zag dat ook CDA dit niet langer negeert in verkiezingsprogramma. Ze zijn weliswaar nog steeds tegen een middenschool en/of latere selectie, maar ze willen wel dat overstappen makkelijker wordt en ook dat verschillende niveaus veel meer op hetzelfde schoolterrein zijn te vinden (p.40).
Je zou kunnen zeggen dat er nu juist meer aandacht voor bestaat. Drees bleef zijn hele leven lang een overtuigd Marxist (niet te verwarren met Marxisme-Leninisme of sympathie voor Oostblok) en was binnen een bandbreedte veel meer een man van gelijke uitkomsten dan gelijke kansen. Zo zou je makkelijk kunnen betogen. Hierbij kun je zijn houding naar de latere studiebeurzen en renteloze leningen aanhalen; dat vond hij op zijn minst niet tot de core business van de PvdA behoren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heel interessant, kende dat artikel niet, maar klopt. Studeren is sinds de jaren'70 vorige eeuw enorm duur geworden, zelf heb ik nog net een staartje gratis studeren meegemaakt. Je maakt daarmee de ongelijkheid groter.quote:
[..]
Ze gaan er niet de boer op mee met verkiezingen maar daar is best wel wat aandacht voor. Met goede reden natuurlijk:
https://vu.nl/nl/nieuws/2(...)dere-westerse-landen
Ik zag dat ook CDA dit niet langer negeert in verkiezingsprogramma. Ze zijn weliswaar nog steeds tegen een middenschool en/of latere selectie, maar ze willen wel dat overstappen makkelijker wordt en ook dat verschillende niveaus veel meer op hetzelfde schoolterrein zijn te vinden (p.40).
Je zou kunnen zeggen dat er nu juist meer aandacht voor bestaat. Drees bleef zijn hele leven lang een overtuigd Marxist (niet te verwarren met Marxisme-Leninisme of sympathie voor Oostblok) en was binnen een bandbreedte veel meer een man van gelijke uitkomsten dan gelijke kansen. Zo zou je makkelijk kunnen betogen. Hierbij kun je zijn houding naar de latere studiebeurzen en renteloze leningen aanhalen; dat vond hij op zijn minst niet tot de core business van de PvdA behoren.
Dat Verdrag van Straatsburg was dus jaren eerder gesloten. Het moest alleen nog even worden geïmplementeerd.quote:
En even om het meest door rechts verguisde kabinet Den Uil, die nog net een vier jaar mocht regeren. Waar werkelijk iedereen op afgaf, die Sinterklaas toch?
De wetten die zijn kabinet erdoor kreeg.
https://www.parlement.com/wetgeving-kabinet-den-uyl-1973-1977
Enorm grappig soms om terug te lezen.
[..]
Dit kwam in een stroomversnelling toen de zenderpiraten bomaanslagen op elkaar gingen plegen. Op dat moment was m.i. terecht de maat vol.
De protestacties en demonstratie ter ondersteuning van Radio Veronica, not bene een zwaar commerciële onderneming, behoort nog steeds tot de grootsten ooit.
Er zijn leuke verhalen over wat er met dat ingezamelde (leden)geld is gedaan.
(Het CDA nam decennia later via Joop vd Reijden wraak; die heeft in feite de boel kapot gemaakt en de bruidschatten versjacherd, het was een mol)
Als ik toen geleefd had, vraag ik me af wat toen mijn mening zou zijn geweest. Ik weet het niet.
Nog een terzijde: PvdA minister Andre ter Louw regelde in het korte kabinet Van Agt-II even snel de A-status voor Veronica (dat toen in het publieke bestel zat, met zijn drive in shows en al). Werd even snel geregeld. Daar refereerde Ronald Plasterk nog aan toen hij in 2009-2010 WNL en Powned toe liet...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Gutgutgut en daarom hebben zoveel 'rijken' een of andere Thaise aupair.
blijf vooral laten zien dat er je geen kut van snapt. Als jij jouw eventuele kinderen eemmn taalacherstand wilt laten oplopen moet je zelf weten. Blijft een achterlijk idee
Daarom maar helemaal geen kinderopvang?quote:
[..]
Latere selectie vind ik ook echt een heel slecht idee. Ik ben eerlijk gezegd voor eerdere selectie, met veel makkelijkere overstap. Maar kinderen die zich in groep 6 al vervelen en daardoor vervelend zijn of die vanaf groep 6 t/m groep 8 juist op hun tenen lopen en daardoor oa woedeaanvallen hebben, die zie je opbloeien als ze vanaf de brugklas op hun eigen niveau les krijgen.quote:
[..]
Ze gaan er niet de boer op mee met verkiezingen maar daar is best wel wat aandacht voor. Met goede reden natuurlijk:
https://vu.nl/nl/nieuws/2(...)dere-westerse-landen
Ik zag dat ook CDA dit niet langer negeert in verkiezingsprogramma. Ze zijn weliswaar nog steeds tegen een middenschool en/of latere selectie, maar ze willen wel dat overstappen makkelijker wordt en ook dat verschillende niveaus veel meer op hetzelfde schoolterrein zijn te vinden (p.40).
Je zou kunnen zeggen dat er nu juist meer aandacht voor bestaat. Drees bleef zijn hele leven lang een overtuigd Marxist (niet te verwarren met Marxisme-Leninisme of sympathie voor Oostblok) en was binnen een bandbreedte veel meer een man van gelijke uitkomsten dan gelijke kansen. Zo zou je makkelijk kunnen betogen. Hierbij kun je zijn houding naar de latere studiebeurzen en renteloze leningen aanhalen; dat vond hij op zijn minst niet tot de core business van de PvdA behoren.
Niet meer niet mee kunnen komen, maar gewoon meedoen. Of niet meer luisteren naar de 5e uitleg waar je de eerste al niet nodig had, maar in tempo door de stof heen en het zelf uitzoeken.
Dat gun ik eigenlijk de kinderen vanaf ongeveer groep 6 al wel, juist dat uitgesplitste. Met dan uiteraard een veel makkelijkere manier om te wisselen tussen niveaus en dat wisselen mag van mij zeker t/m de 3e op de middelbare school wel makkelijker blijven.
Maar brede brugklassen? Daar is alleen de middenmoot echt mee geholpen, voor de onderste kwart en bovenste kwart (om het zo even te noemen, boven is niet beter) is het een verschrikking.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is idd wat ik zegquote:
[..]
Daarom maar helemaal geen kinderopvang?
"Na 1958 is zijn actieve politieke loopbaan voorbij. Maar juist wanneer hij zich niet meer gebonden weet aan de praktische beperkingen van regeringsdeelname, lijkt hij zich met verve opnieuw in de socialistische strijd te werpen. Zo spreekt hij in 1960 tijdens een openbare bijeenkomst zijn ongerustheid uit over de toenemende ongelijkheid in de samenleving: ‘Zeker is de ongelijkheid in de verhoudingen weer bezig zich sterk te ontwikkelen: aan de ene kant meer soberheid, anderzijds grotere rijkdom door stijgende inkomsten, enorme winsten en oplevende grondspeculaties.’quote:
[..]
Heel interessant, kende dat artikel niet, maar klopt. Studeren is sinds de jaren'70 vorige eeuw enorm duur geworden, zelf heb ik nog net een staartje gratis studeren meegemaakt. Je maakt daarmee de ongelijkheid groter.
[...]
‘Hij vroeg me: wat vind jij van de studiefinanciering? En toen zei ik: daar ben ik een groot voorstander van. En toen kreeg ik de wind van voren. Wat ik nou eigenlijk in de PvdA deed als ik opkwam voor studenten die toch niet tot een zwakke groep in de samenleving behoorden! Daar moesten we toch geen geld aan verspillen! Dus ja, dat was geen makkelijk gesprek."
https://anderetijden.nl/aflevering/473/Drees-en-de-PvdA
Je zou kunnen betogen dat Drees meer van de uitkomsten was - binnen een bepaalde marge - dan gelijke kansen.
Dat van de exploderende vermogensongelijkheid en absurde grondspeculaties zag hij goed.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Absoluut een absurd voorstel, een kind ontwikkelt zich tot een jaar of 14 in veel verschillende leerfases, het ene gaat sneller dan het andere, ik heb een kind dat ik moest bijspijkeren in klas 3, snapte niks van taal, inmiddels spreekt hij vier talen en werkt internationaal.quote:
[..]
Latere selectie vind ik ook echt een heel slecht idee. Ik ben eerlijk gezegd voor eerdere selectie, met veel makkelijkere overstap. Maar kinderen die zich in groep 6 al vervelen en daardoor vervelend zijn of die vanaf groep 6 t/m groep 8 juist op hun tenen lopen en daardoor oa woedeaanvallen hebben, die zie je opbloeien als ze vanaf de brugklas op hun eigen niveau les krijgen.
Niet meer niet mee kunnen komen, maar gewoon meedoen. Of niet meer luisteren naar de 5e uitleg waar je de eerste al niet nodig had, maar in tempo door de stof heen en het zelf uitzoeken.
Dat gun ik eigenlijk de kinderen vanaf ongeveer groep 6 al wel, juist dat uitgesplitste. Met dan uiteraard een veel makkelijkere manier om te wisselen tussen niveaus en dat wisselen mag van mij zeker t/m de 3e op de middelbare school wel makkelijker blijven.
Maar brede brugklassen? Daar is alleen de middenmoot echt mee geholpen, voor de onderste kwart en bovenste kwart (om het zo even te noemen, boven is niet beter) is het een verschrikking.
Van kinderen opvangen als beide ouders moeten werken om brood op de plank te krijgen.quote:
[..]
welke taak? Waar heb je het over nu?
Dit maakt Nederland nog meer een absoluut buitenbeentje in de ontwikkelde wereld. Holland alone. Dan haal je Oostenrijk in.quote:
Ik ben eerlijk gezegd voor eerdere selectie
Past helemaal bij de Nederlandse traditie van Apartheid en oneindige kerksplitsingen. Dat wel. Sluit goed aan.
Ik vind het CDA idee en streven niet onsympathiek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
wat snap je niet aan het vorige antwoord. Een pool of iemand die geen nederlands spreekt is een slechte optie tenzij je jouw kind een (verdere) taalachterstand toewenst.quote:
[..]
Van kinderen opvangen als beide ouders moeten werken om brood op de plank te krijgen.
Ja dan moet je binnen de grenzen wat opzoeken. Maak je het gratis is de vraag groter, het aanbod niet.
En daarom wisselen makkelijker maken, voor zulke uitzonderingen. Maar iedere onderwijzer kent de voorbeelden die ik noem. Iedere psycholoog ook.quote:
[..]
Absoluut een absurd voorstel, een kind ontwikkelt zich tot een jaar of 14 in veel verschillende leerfases, het ene gaat sneller dan het andere, ik heb een kind dat ik moest bijspijkeren in klas 3, snapte niks van taal, inmiddels spreekt hij vier talen en werkt internationaal.
Ik heb een kind dat in groep 7 al klaar was met groep 9 (en toen niks meer te doen had, maar sociaal niet toe was aan met oudere kinderen om gaan, 1,5 jaar praktisch geen schoolboek aangeraakt op school) en ze zat in een klas met een kind dat elke dag met spullen gooide door de klas.
Allebei nu zeer gelukkige 2e klassers. Van dat laatste meisje zei de moeder laatst dat ze sinds groep 5 niet meer had gelachen, maar dat ze na 2 maanden VMBO brugklas helemaal gelukkig was. Ze had een ander kind.
Die beide nog langer in het keurslijf van het gemiddelde van de klas duwen (of steeds laten merken dat ze langzamer of sneller zijn dan de rest) is funest voor die kinderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zo absurd is het niet. Heel veel ontwikkelde landen doen het al. In Finland is het (bijna) niet ten koste gegaan van de toptalenten. België en Duitsland bewegen eveneens naar latere selectie toe, net als topsport overigens (jeugdvoetbal, vroeg scouten en selecteren).quote:
[..]
Absoluut een absurd voorstel, een kind ontwikkelt zich tot een jaar of 14 in veel verschillende leerfases, het ene gaat sneller dan het andere, ik heb een kind dat ik moest bijspijkeren in klas 3, snapte niks van taal, inmiddels spreekt hij vier talen en werkt internationaal.
Of je het zo moet doen laat ik aan de experts over, maar de internationale trend is wel goed duidelijk. Niet "absurd" en niet desastreus. Het CDA idee komt op mij redelijk over.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oh, ok, maar dan kan ik net zo goed zeggen dat mijn zoon een domme juf had die spelling en taal niet goed kon uitleggen. En dan voel je je ongelukkig als kind in die klas.quote:
[..]
En daarom wisselen makkelijker maken, voor zulke uitzonderingen. Maar iedere onderwijzer kent de voorbeelden die ik noem. Iedere psycholoog ook.
Ik heb een kind dat in groep 7 al klaar was met groep 9 (en toen niks meer te doen had, maar sociaal niet toe was aan met oudere kinderen om gaan, 1,5 jaar praktisch geen schoolboek aangeraakt op school) en ze zat in een klas met een kind dat elke dag met spullen gooide door de klas.
Allebei nu zeer gelukkige 2e klassers. Van dat laatste meisje zei de moeder laatst dat ze sinds groep 5 niet meer had gelachen, maar dat ze na 2 maanden VMBO brugklas helemaal gelukkig was. Ze had een ander kind.
Die beide nog langer in het keurslijf van het gemiddelde van de klas duwen (of steeds laten merken dat ze langzamer of sneller zijn dan de rest) is funest voor die kinderen.
Klopt, de onderzoeken die pleiten voor later selecteren zijn in de meerderheid. Maar mijn persoonlijke voorkeur heeft dat zeker niet. Voor veel van de leerlingen die ik bedien zie ik daar echt geen voordeel in.quote:
[..]
Zo absurd is het niet. Heel veel ontwikkelde landen doen het al. In Finland is het (bijna) niet ten koste gegaan van de toptalenten. België en Duitsland bewegen eveneens naar latere selectie toe, net als topsport overigens (jeugdvoetbal, vroeg scouten en selecteren).
Of je het zo moet doen laat ik aan de experts over, maar de internationale trend is wel goed duidelijk. Niet "absurd" en niet desastreus. Het CDA idee komt op mij redelijk over.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Geef gewoon toe. Nog eerdere selectie bepleiten is reactionair. Dat maakt Nederland tot absoluut buitenbeentje in de wereld.quote:
[..]
En daarom wisselen makkelijker maken, voor zulke uitzonderingen. Maar iedere onderwijzer kent de voorbeelden die ik noem. Iedere psycholoog ook.
Ik heb een kind dat in groep 7 al klaar was met groep 9 (en toen niks meer te doen had, maar sociaal niet toe was aan met oudere kinderen om gaan, 1,5 jaar praktisch geen schoolboek aangeraakt op school) en ze zat in een klas met een kind dat elke dag met spullen gooide door de klas.
Allebei nu zeer gelukkige 2e klassers. Van dat laatste meisje zei de moeder laatst dat ze sinds groep 5 niet meer had gelachen, maar dat ze na 2 maanden VMBO brugklas helemaal gelukkig was. Ze had een ander kind.
Die beide nog langer in het keurslijf van het gemiddelde van de klas duwen (of steeds laten merken dat ze langzamer of sneller zijn dan de rest) is funest voor die kinderen.
Wel heel erg typisch voor dit land. Typisch voor flat earthers.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mwah, voor sommige kinderen is het wel een uitkomst. Zowel aan de bovenkant als aan de onderkant.quote:
[..]
Geef gewoon toe. Nog eerdere selectie bepleiten is reactionair. Dat maakt Nederland tot absoluut buitenbeentje in de wereld.
Wel heel erg typisch voor dit land.
Hier is er ook na groep 6 afscheid genomen van de basisschool. Lekker naar een eigen klas op de middelbare, kind vond het heerlijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Leraren die niet zo goed kunnen uitleggen bestaan helaas. Maar dat verander je niet als je kinderen nog langer in het strenge keurslijf van het gemiddelde duwt.quote:
[..]
Oh, ok, maar dan kan ik net zo goed zeggen dat mijn zoon een domme juf had die spelling en taal niet goed kon uitleggen. En dan voel je je ongelukkig als kind in die klas.
En nogmaals: ik ben echt voor veel makkelijker wisselen. Eventueel zelfs vakgebonden, zeker op de basisschool zou dat moeten (taal op ander niveau dan rekenen). En ook op de middelbare school zeker de eerste 2 jaar makkelijker wisselen, ook niet alleen aan het einde van het jaar. En voor kinderen waarvan je echt niet weet welke kant het op gaat kun je nog een brede brugklas doen, al is de huidige VMBO/HAVO of HAVO/VWO meestal wel voldoende. Maar laat die kinderen die ruim voor of ruim achter lopen nou ook gelukkig worden en niet nog een aantal jaar ongelukkiger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Reactionair kan juist ook heel erg goed zijn, dus dat lijkt me geen negatief oordeel. Het is trouwens niet zo, in China selecteren ze al in groep 3.quote:
[..]
Geef gewoon toe. Nog eerdere selectie bepleiten is reactionair. Dat maakt Nederland tot absoluut buitenbeentje in de wereld.
Wel heel erg typisch voor dit land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk ook: als je het zo wilt hebben, dat dit waarschijnlijk ook implicaties heeft voor bijv. het woonbeleid in Nederland (geen wijken met 80% sociale huur dus) en daarom het CDA idee en streven een mooie geleidelijke tussenstap kan zijn.quote:
[..]
Klopt, de onderzoeken die pleiten voor later selecteren zijn in de meerderheid. Maar mijn persoonlijke voorkeur heeft dat zeker niet. Voor veel van de leerlingen die ik bedien zie ik daar echt geen voordeel in.
Een stap voordat je jaren later het besluit neemt om alles samen te voegen en binnen klassen te differentiëren. Een gradueel traject dat gewoon jaren/decennia vergt.
Zoals gezegd zie je dezelfde trend in de topsport en het topvoetbal (ook daar liep Nederland zeker niet voorop in de stoet).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het aanbod is er nu niet. En van een vreemde taal leren is geen kind ongelukkig geworden.quote:
[..]
wat snap je niet aan het vorige antwoord. Een pool of iemand die geen nederlands spreekt is een slechte optie tenzij je jouw kind een (verdere) taalachterstand toewenst.
Ja dan moet je binnen de grenzen wat opzoeken. Maak je het gratis is de vraag groter, het aanbod niet.
Ja, sprak laatste ook een moeder van een kind dat na groep 6 over is gegaan op een brugklas waar hij 4 jaar over de eerste 2 jaar mocht doen (maar het mocht ook sneller). Best een oplossing, maar er waren heel moeilijk leraren voor te vinden omdat er wel heel veel kinderen met probleemgedrag in die klassen ophoopten (ze verlaten niet voor niets de basisschool).quote:
[..]
Mwah, voor sommige kinderen is het wel een uitkomst. Zowel aan de bovenkant als aan de onderkant.
Hier is er ook na groep 6 afscheid genomen van de basisschool. Lekker naar een eigen klas op de middelbare, kind vond het heerlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb nog een zoon die expres de cito-toets fout invulde omdat ie met zijn favoriete vriendjes naar dezelfde school wilde gaan.quote:
[..]
Mwah, voor sommige kinderen is het wel een uitkomst. Zowel aan de bovenkant als aan de onderkant.
Hier is er ook na groep 6 afscheid genomen van de basisschool. Lekker naar een eigen klas op de middelbare, kind vond het heerlijk.
Het wil ook helemaal niet zeggen dat dochter dan sneller de middelbare doorloopt ofzo. Maar de basisschool daar was ze echt compleet klaar mee.quote:
[..]
Ja, sprak laatste ook een moeder van een kind dat na groep 6 over is gegaan op een brugklas waar hij 4 jaar over de eerste 2 jaar mocht doen (maar het mocht ook sneller). Best een oplossing, maar er waren heel moeilijk leraren voor te vinden omdat er wel heel veel kinderen met probleemgedrag in die klassen ophoopten (ze verlaten niet voor niets de basisschool).
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dan heb je wel een erg slechte docent, gelukkig is de toets niet meer leidend en krijg je al een voorlopig schooladvies voor de toets.quote:
[..]
Ik heb nog een zoon die expres de cito-toets fout invulde omdat ie met zijn favoriete vriendjes naar dezelfde school wilde gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh, dat over niveaus van scholen enzo, dat heb ik eigenlijk altijd weggehouden van mijn kind.quote:
[..]
Ik heb nog een zoon die expres de cito-toets fout invulde omdat ie met zijn favoriete vriendjes naar dezelfde school wilde gaan.
Maar goed, laten we er geen OUD-topic van maken. Een beetje een fijne jeugd met passend onderwijs is wat je ieder kind toewenst.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zoals ik vaker heb gezegd: de ChristenUnie is inherent antidemocratisch, reactionair, theocratisch en antiwetenschap. Fijn dat je dat nu begint toe te geven. Met je jonge aarde theorie. Voorlopers CU waren verdedigers van Apartheid in Zuid-Afrika, onder het mom van een gelijkwaardig ontwikkelingspad en duale ontwikkeling.quote:
[..]
Reactionair kan juist ook heel erg goed zijn, dus dat lijkt me geen negatief oordeel. Het is trouwens niet zo, in China selecteren ze al in groep 3.
Ik had het over de OESO landen. Binnen de OESO is het conservatieve en standsbewuste Oostenrijk de hekkensluiter geworden. Selecteren op 10-jarige leeftijd. Jouw voorstel sluit daarbij aan of haalt ze zelfs in.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zijn gedrag hielp niet mee, dus het schooladvies daarmee ook, uiteindelijk ook HBO gedaan, maar goed, ik pleit dus wel voor later kiezen voor een vervolgopleiding.quote:
[..]
Dan heb je wel een erg slechte docent, gelukkig is de toets niet meer leidend en krijg je al een voorlopig schooladvies voor de toets.
Overigens is de belangrijkste reden dat we vasthouden aan het selectiepunt waar het nu is, omdat het al een halve eeuw zo is en het bijna niet te veranderen is. Om iets te laten zoals het is heb je geen meerderheid nodig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
huh? Ze willen het toch veranderen, nog eerder dan 12 jaar selecties toepassen?quote:
Overigens is de belangrijkste reden dat we vasthouden aan het selectiepunt waar het nu is, omdat het al een halve eeuw zo is en het bijna niet te veranderen is. Om iets te laten zoals het is heb je geen meerderheid nodig.
Wie is 'ze', en heeft 'ze' een meerderheid?quote:
[..]
huh? Ze willen het toch veranderen, nog eerder dan 12 jaar selecties toepassen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
