POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Absoluut een absurd voorstel, een kind ontwikkelt zich tot een jaar of 14 in veel verschillende leerfases, het ene gaat sneller dan het andere, ik heb een kind dat ik moest bijspijkeren in klas 3, snapte niks van taal, inmiddels spreekt hij vier talen en werkt internationaal.quote:Op donderdag 9 oktober 2025 21:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Latere selectie vind ik ook echt een heel slecht idee. Ik ben eerlijk gezegd voor eerdere selectie, met veel makkelijkere overstap. Maar kinderen die zich in groep 6 al vervelen en daardoor vervelend zijn of die vanaf groep 6 t/m groep 8 juist op hun tenen lopen en daardoor oa woedeaanvallen hebben, die zie je opbloeien als ze vanaf de brugklas op hun eigen niveau les krijgen.
Niet meer niet mee kunnen komen, maar gewoon meedoen. Of niet meer luisteren naar de 5e uitleg waar je de eerste al niet nodig had, maar in tempo door de stof heen en het zelf uitzoeken.
Dat gun ik eigenlijk de kinderen vanaf ongeveer groep 6 al wel, juist dat uitgesplitste. Met dan uiteraard een veel makkelijkere manier om te wisselen tussen niveaus en dat wisselen mag van mij zeker t/m de 3e op de middelbare school wel makkelijker blijven.
Maar brede brugklassen? Daar is alleen de middenmoot echt mee geholpen, voor de onderste kwart en bovenste kwart (om het zo even te noemen, boven is niet beter) is het een verschrikking.
Van kinderen opvangen als beide ouders moeten werken om brood op de plank te krijgen.quote:Op donderdag 9 oktober 2025 21:46 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
welke taak? Waar heb je het over nu?
Dit maakt Nederland nog meer een absoluut buitenbeentje in de ontwikkelde wereld. Holland alone. Dan haal je Oostenrijk in.quote:
Ik ben eerlijk gezegd voor eerdere selectie
Past helemaal bij de Nederlandse traditie van Apartheid en oneindige kerksplitsingen. Dat wel. Sluit goed aan.
Ik vind het CDA idee en streven niet onsympathiek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
wat snap je niet aan het vorige antwoord. Een pool of iemand die geen nederlands spreekt is een slechte optie tenzij je jouw kind een (verdere) taalachterstand toewenst.quote:
[..]
Van kinderen opvangen als beide ouders moeten werken om brood op de plank te krijgen.
Ja dan moet je binnen de grenzen wat opzoeken. Maak je het gratis is de vraag groter, het aanbod niet.
En daarom wisselen makkelijker maken, voor zulke uitzonderingen. Maar iedere onderwijzer kent de voorbeelden die ik noem. Iedere psycholoog ook.quote:
[..]
Absoluut een absurd voorstel, een kind ontwikkelt zich tot een jaar of 14 in veel verschillende leerfases, het ene gaat sneller dan het andere, ik heb een kind dat ik moest bijspijkeren in klas 3, snapte niks van taal, inmiddels spreekt hij vier talen en werkt internationaal.
Ik heb een kind dat in groep 7 al klaar was met groep 9 (en toen niks meer te doen had, maar sociaal niet toe was aan met oudere kinderen om gaan, 1,5 jaar praktisch geen schoolboek aangeraakt op school) en ze zat in een klas met een kind dat elke dag met spullen gooide door de klas.
Allebei nu zeer gelukkige 2e klassers. Van dat laatste meisje zei de moeder laatst dat ze sinds groep 5 niet meer had gelachen, maar dat ze na 2 maanden VMBO brugklas helemaal gelukkig was. Ze had een ander kind.
Die beide nog langer in het keurslijf van het gemiddelde van de klas duwen (of steeds laten merken dat ze langzamer of sneller zijn dan de rest) is funest voor die kinderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zo absurd is het niet. Heel veel ontwikkelde landen doen het al. In Finland is het (bijna) niet ten koste gegaan van de toptalenten. België en Duitsland bewegen eveneens naar latere selectie toe, net als topsport overigens (jeugdvoetbal, vroeg scouten en selecteren).quote:
[..]
Absoluut een absurd voorstel, een kind ontwikkelt zich tot een jaar of 14 in veel verschillende leerfases, het ene gaat sneller dan het andere, ik heb een kind dat ik moest bijspijkeren in klas 3, snapte niks van taal, inmiddels spreekt hij vier talen en werkt internationaal.
Of je het zo moet doen laat ik aan de experts over, maar de internationale trend is wel goed duidelijk. Niet "absurd" en niet desastreus. Het CDA idee komt op mij redelijk over.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oh, ok, maar dan kan ik net zo goed zeggen dat mijn zoon een domme juf had die spelling en taal niet goed kon uitleggen. En dan voel je je ongelukkig als kind in die klas.quote:
[..]
En daarom wisselen makkelijker maken, voor zulke uitzonderingen. Maar iedere onderwijzer kent de voorbeelden die ik noem. Iedere psycholoog ook.
Ik heb een kind dat in groep 7 al klaar was met groep 9 (en toen niks meer te doen had, maar sociaal niet toe was aan met oudere kinderen om gaan, 1,5 jaar praktisch geen schoolboek aangeraakt op school) en ze zat in een klas met een kind dat elke dag met spullen gooide door de klas.
Allebei nu zeer gelukkige 2e klassers. Van dat laatste meisje zei de moeder laatst dat ze sinds groep 5 niet meer had gelachen, maar dat ze na 2 maanden VMBO brugklas helemaal gelukkig was. Ze had een ander kind.
Die beide nog langer in het keurslijf van het gemiddelde van de klas duwen (of steeds laten merken dat ze langzamer of sneller zijn dan de rest) is funest voor die kinderen.
Klopt, de onderzoeken die pleiten voor later selecteren zijn in de meerderheid. Maar mijn persoonlijke voorkeur heeft dat zeker niet. Voor veel van de leerlingen die ik bedien zie ik daar echt geen voordeel in.quote:
[..]
Zo absurd is het niet. Heel veel ontwikkelde landen doen het al. In Finland is het (bijna) niet ten koste gegaan van de toptalenten. België en Duitsland bewegen eveneens naar latere selectie toe, net als topsport overigens (jeugdvoetbal, vroeg scouten en selecteren).
Of je het zo moet doen laat ik aan de experts over, maar de internationale trend is wel goed duidelijk. Niet "absurd" en niet desastreus. Het CDA idee komt op mij redelijk over.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Geef gewoon toe. Nog eerdere selectie bepleiten is reactionair. Dat maakt Nederland tot absoluut buitenbeentje in de wereld.quote:
[..]
En daarom wisselen makkelijker maken, voor zulke uitzonderingen. Maar iedere onderwijzer kent de voorbeelden die ik noem. Iedere psycholoog ook.
Ik heb een kind dat in groep 7 al klaar was met groep 9 (en toen niks meer te doen had, maar sociaal niet toe was aan met oudere kinderen om gaan, 1,5 jaar praktisch geen schoolboek aangeraakt op school) en ze zat in een klas met een kind dat elke dag met spullen gooide door de klas.
Allebei nu zeer gelukkige 2e klassers. Van dat laatste meisje zei de moeder laatst dat ze sinds groep 5 niet meer had gelachen, maar dat ze na 2 maanden VMBO brugklas helemaal gelukkig was. Ze had een ander kind.
Die beide nog langer in het keurslijf van het gemiddelde van de klas duwen (of steeds laten merken dat ze langzamer of sneller zijn dan de rest) is funest voor die kinderen.
Wel heel erg typisch voor dit land. Typisch voor flat earthers.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mwah, voor sommige kinderen is het wel een uitkomst. Zowel aan de bovenkant als aan de onderkant.quote:
[..]
Geef gewoon toe. Nog eerdere selectie bepleiten is reactionair. Dat maakt Nederland tot absoluut buitenbeentje in de wereld.
Wel heel erg typisch voor dit land.
Hier is er ook na groep 6 afscheid genomen van de basisschool. Lekker naar een eigen klas op de middelbare, kind vond het heerlijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Leraren die niet zo goed kunnen uitleggen bestaan helaas. Maar dat verander je niet als je kinderen nog langer in het strenge keurslijf van het gemiddelde duwt.quote:
[..]
Oh, ok, maar dan kan ik net zo goed zeggen dat mijn zoon een domme juf had die spelling en taal niet goed kon uitleggen. En dan voel je je ongelukkig als kind in die klas.
En nogmaals: ik ben echt voor veel makkelijker wisselen. Eventueel zelfs vakgebonden, zeker op de basisschool zou dat moeten (taal op ander niveau dan rekenen). En ook op de middelbare school zeker de eerste 2 jaar makkelijker wisselen, ook niet alleen aan het einde van het jaar. En voor kinderen waarvan je echt niet weet welke kant het op gaat kun je nog een brede brugklas doen, al is de huidige VMBO/HAVO of HAVO/VWO meestal wel voldoende. Maar laat die kinderen die ruim voor of ruim achter lopen nou ook gelukkig worden en niet nog een aantal jaar ongelukkiger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Reactionair kan juist ook heel erg goed zijn, dus dat lijkt me geen negatief oordeel. Het is trouwens niet zo, in China selecteren ze al in groep 3.quote:
[..]
Geef gewoon toe. Nog eerdere selectie bepleiten is reactionair. Dat maakt Nederland tot absoluut buitenbeentje in de wereld.
Wel heel erg typisch voor dit land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk ook: als je het zo wilt hebben, dat dit waarschijnlijk ook implicaties heeft voor bijv. het woonbeleid in Nederland (geen wijken met 80% sociale huur dus) en daarom het CDA idee en streven een mooie geleidelijke tussenstap kan zijn.quote:
[..]
Klopt, de onderzoeken die pleiten voor later selecteren zijn in de meerderheid. Maar mijn persoonlijke voorkeur heeft dat zeker niet. Voor veel van de leerlingen die ik bedien zie ik daar echt geen voordeel in.
Een stap voordat je jaren later het besluit neemt om alles samen te voegen en binnen klassen te differentiëren. Een gradueel traject dat gewoon jaren/decennia vergt.
Zoals gezegd zie je dezelfde trend in de topsport en het topvoetbal (ook daar liep Nederland zeker niet voorop in de stoet).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het aanbod is er nu niet. En van een vreemde taal leren is geen kind ongelukkig geworden.quote:
[..]
wat snap je niet aan het vorige antwoord. Een pool of iemand die geen nederlands spreekt is een slechte optie tenzij je jouw kind een (verdere) taalachterstand toewenst.
Ja dan moet je binnen de grenzen wat opzoeken. Maak je het gratis is de vraag groter, het aanbod niet.
Ja, sprak laatste ook een moeder van een kind dat na groep 6 over is gegaan op een brugklas waar hij 4 jaar over de eerste 2 jaar mocht doen (maar het mocht ook sneller). Best een oplossing, maar er waren heel moeilijk leraren voor te vinden omdat er wel heel veel kinderen met probleemgedrag in die klassen ophoopten (ze verlaten niet voor niets de basisschool).quote:
[..]
Mwah, voor sommige kinderen is het wel een uitkomst. Zowel aan de bovenkant als aan de onderkant.
Hier is er ook na groep 6 afscheid genomen van de basisschool. Lekker naar een eigen klas op de middelbare, kind vond het heerlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb nog een zoon die expres de cito-toets fout invulde omdat ie met zijn favoriete vriendjes naar dezelfde school wilde gaan.quote:
[..]
Mwah, voor sommige kinderen is het wel een uitkomst. Zowel aan de bovenkant als aan de onderkant.
Hier is er ook na groep 6 afscheid genomen van de basisschool. Lekker naar een eigen klas op de middelbare, kind vond het heerlijk.
Het wil ook helemaal niet zeggen dat dochter dan sneller de middelbare doorloopt ofzo. Maar de basisschool daar was ze echt compleet klaar mee.quote:
[..]
Ja, sprak laatste ook een moeder van een kind dat na groep 6 over is gegaan op een brugklas waar hij 4 jaar over de eerste 2 jaar mocht doen (maar het mocht ook sneller). Best een oplossing, maar er waren heel moeilijk leraren voor te vinden omdat er wel heel veel kinderen met probleemgedrag in die klassen ophoopten (ze verlaten niet voor niets de basisschool).
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dan heb je wel een erg slechte docent, gelukkig is de toets niet meer leidend en krijg je al een voorlopig schooladvies voor de toets.quote:
[..]
Ik heb nog een zoon die expres de cito-toets fout invulde omdat ie met zijn favoriete vriendjes naar dezelfde school wilde gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh, dat over niveaus van scholen enzo, dat heb ik eigenlijk altijd weggehouden van mijn kind.quote:
[..]
Ik heb nog een zoon die expres de cito-toets fout invulde omdat ie met zijn favoriete vriendjes naar dezelfde school wilde gaan.
Maar goed, laten we er geen OUD-topic van maken. Een beetje een fijne jeugd met passend onderwijs is wat je ieder kind toewenst.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zoals ik vaker heb gezegd: de ChristenUnie is inherent antidemocratisch, reactionair, theocratisch en antiwetenschap. Fijn dat je dat nu begint toe te geven. Met je jonge aarde theorie. Voorlopers CU waren verdedigers van Apartheid in Zuid-Afrika, onder het mom van een gelijkwaardig ontwikkelingspad en duale ontwikkeling.quote:
[..]
Reactionair kan juist ook heel erg goed zijn, dus dat lijkt me geen negatief oordeel. Het is trouwens niet zo, in China selecteren ze al in groep 3.
Ik had het over de OESO landen. Binnen de OESO is het conservatieve en standsbewuste Oostenrijk de hekkensluiter geworden. Selecteren op 10-jarige leeftijd. Jouw voorstel sluit daarbij aan of haalt ze zelfs in.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zijn gedrag hielp niet mee, dus het schooladvies daarmee ook, uiteindelijk ook HBO gedaan, maar goed, ik pleit dus wel voor later kiezen voor een vervolgopleiding.quote:
[..]
Dan heb je wel een erg slechte docent, gelukkig is de toets niet meer leidend en krijg je al een voorlopig schooladvies voor de toets.
Overigens is de belangrijkste reden dat we vasthouden aan het selectiepunt waar het nu is, omdat het al een halve eeuw zo is en het bijna niet te veranderen is. Om iets te laten zoals het is heb je geen meerderheid nodig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
huh? Ze willen het toch veranderen, nog eerder dan 12 jaar selecties toepassen?quote:
Overigens is de belangrijkste reden dat we vasthouden aan het selectiepunt waar het nu is, omdat het al een halve eeuw zo is en het bijna niet te veranderen is. Om iets te laten zoals het is heb je geen meerderheid nodig.
Wie is 'ze', en heeft 'ze' een meerderheid?quote:
[..]
huh? Ze willen het toch veranderen, nog eerder dan 12 jaar selecties toepassen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
