Het volk (voor zover ik ze ken) wil geen bedreigers en geen ophitsters, dus Wilders heeft totaal ongelijk.quote:Op zaterdag 27 september 2025 16:40 schreef Geldprintkabouter het volgende:
[..]
Natuurlijk is het volk de baas.
Een burgemeester heeft maar te doen wat het volk wil.
En het volk wil geen AZC's.
Dus Wilders heeft gelijk.
Dat is dus gewoon niet waar, juist veel bedreigingen zijn online en anoniem.quote:Op zaterdag 27 september 2025 16:47 schreef VoMy het volgende:
[..]
Gelukkig zijn de meeste bedreigingen dan ook niet anoniem dus hoeven we geen politiestaat op te richten
Ook dit was ooit de VVDquote:Op zaterdag 27 september 2025 16:18 schreef Klopkoek het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Dit was ooit de VVD (net na de "Pleur op" campagne).
Een deel van het volk wil geen asielzoekers en stemmen dan ook op bepaalde partijen.quote:Op zaterdag 27 september 2025 16:40 schreef Geldprintkabouter het volgende:
Natuurlijk is het volk de baas.
Een burgemeester heeft maar te doen wat het volk wil.
En het volk wil geen AZC's.
Dus Wilders heeft gelijk.
Zo anoniem zijn de meesten niet. Facebookgroepen etc zijn niet anoniem.quote:Op zaterdag 27 september 2025 16:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is dus gewoon niet waar, juist veel bedreigingen zijn online en anoniem.
Dit is een valse stelling.quote:Op zaterdag 27 september 2025 16:52 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Een deel van het volk wil geen asielzoekers en stemmen dan ook op bepaalde partijen.
Een ander deel van het volk wil wel asielzoekers en stemmen dus op andere partijen.
Kijk, dit is nu een mooie illustratie van het probleem dat zo gecreërd wordt. Een groepje schreeuwlelijken wordt door lui als Wilders bevestigd in het idee dat zij - en zij alleen - 'het volk' zijn en daarom ook gerechtvaardigd zijn om middelen te gebruiken zoals geweld en bedreiging om hun wil door de drukken, omdat, in hun belevingswereld, het gezag dat hen vertegenwoordigt (de burgemeester) nou ja, hen dus niet vertegenwoordigt.quote:Op zaterdag 27 september 2025 16:40 schreef Geldprintkabouter het volgende:
[..]
Natuurlijk is het volk de baas.
Een burgemeester heeft maar te doen wat het volk wil.
En het volk wil geen AZC's.
Dus Wilders heeft gelijk.
Facebook is echt al weer iets van vroeger, daar zitten alleen nog leden van de doelgroep van 50plus. Bedreigingen komen gewoon via X, instagram of mail (elke wethouder, burgemeester en lokale fractie is logischerwijs per mail bereikbaar, een mail aanmaken om te bedreigen kost niks).quote:Op zaterdag 27 september 2025 16:52 schreef VoMy het volgende:
[..]
Zo anoniem zijn de meesten niet. Facebookgroepen etc zijn niet anoniem.
Wat is er vals aan die stelling?quote:
Dat ten eerste, ten tweede denk ik niet dat iemand asielzoekers écht wil. Ze zijn er er, die tweede groep wil graag dat ze als mensen behandeld worden en niet als vijand van het volk worden neergezet. Dat is geen kwestie van 'asielzoekers per se willen'.quote:Op zaterdag 27 september 2025 16:57 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Wat is er vals aan die stelling?
Toegegeven, het is misschien een beetje kort door de bocht om te veronderstellen dat kiezers zich bij hun stemgedrag vooral zouden laten leiden door hun standpunt over asielzoekers.
Want we bombarderen asielzoekers maar weer eens tot het enige relevante politieke onderwerp, of hoe moet ik dit lezen?quote:Op zaterdag 27 september 2025 16:52 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Een deel van het volk wil geen asielzoekers en stemmen dan ook op bepaalde partijen.
Een ander deel van het volk wil wel asielzoekers en stemmen dus op andere partijen.
De oplossing is heel simpel.
Straks hebben we weer verkiezingen. Als de stemmen geteld zijn, dan is van ieder stembureau de uitslag bekend. We weten dan bijna op postcodeniveau het stemgedrag van de burgers. Ik ben er voorstander van dat asielzoekerscentra dan geplaatst worden in buurten waar de mensen overwegend op partijen gestemd hebben die wel asielzoekers willen.
Wat voor mensen denk je dat de agressie van rechts precies aanwakkert... Facebook is ook gewoon de plek waar FDF, de hooligans ,etcetera elkaar bereiken.quote:Op zaterdag 27 september 2025 16:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Facebook is echt al weer iets van vroeger, daar zitten alleen nog leden van de doelgroep van 50plus.
In principe zijn berichten via social media accounts of via e-mail allemaal te traceren.quote:Op zaterdag 27 september 2025 16:57 schreef Hanca het volgende:
Bedreigingen komen gewoon via X, instagram of mail (elke wethouder, burgemeester en lokale fractie is logischerwijs per mail bereikbaar, een mail aanmaken om te bedreigen kost niks).
Tenzij je erg je best doet om het te maskeren, maar daar gaat een nieuwe wet ook niet tegen helpen want dan kan het nog steeds.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:02 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
In principe zijn berichten via social media accounts of via e-mail allemaal te traceren.
Met zijn logica, moeten we dus alle andere problemen in zijn tuin neerzetten.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Want we bombarderen asielzoekers maar weer eens tot het enige relevante politieke onderwerp, of hoe moet ik dit lezen?
Het heeft toch ook wel iets dolkomisch dat dat soort groepjes die menen op te komen voor het 'echte Nederland' allemaal Engels groespnaampjes hebben. 'De Boerenverdedigingsmacht' klinkt toch niet zo lekker hè.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat voor mensen denk je dat de agressie van rechts precies aanwakkert... Facebook is ook gewoon de plek waar FDF, de hooligans ,etcetera elkaar bereiken.
[ afbeelding ]
De Nederlandse Vandalen.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:05 schreef JAM het volgende:
[..]
Het heeft toch ook wel iets dolkomisch dat dat soort groepjes die menen op te komen voor het 'echte Nederland' allemaal Engels groespnaampjes hebben. 'De Boerenverdedigingsmacht' klinkt toch niet zo lekker hè..
...en de Vandalen, die kwamen dan weer uit Zweden, of Polen (ligt er een beetje aan wanneer je ze Vandalen wil gaan noemen). Laat het ze maar niet horen!quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:07 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
De Nederlandse Vandalen.
Dat klinkt meteen zo crimineel, terwijl hooligan precies dat betekent. Ook mooi hoe men dan toch verrast werd door het geweld van hooligans.
En dat valt dus volgens de politie en het ministerie vies tegen.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:02 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
In principe zijn berichten via social media accounts of via e-mail allemaal te traceren.
Dat gaat een beetje moeilijk. Ik woon in een portiek en heb dus geen tuin.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:05 schreef Vis1980 het volgende:
Met zijn logica, moeten we dus alle andere problemen in zijn tuin neerzetten.
Het idee dat privacy door de plee spoelen meer veiligheid oplevert is ook compleet lachwekkend. De landen met het minste privacy zijn totaal niet de veiligste landen.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:04 schreef VoMy het volgende:
[..]
Tenzij je erg je best doet om het te maskeren, maar daar gaat een nieuwe wet ook niet tegen helpen want dan kan het nog steeds.
Nogmaals, het woord 'bedreigen' doet nogal wat werk hier. Een daadwerkelijke bedreiging is echt wat anders dan een bericht op sociale media of een willekeurige anonieme email.quote:Op zaterdag 27 september 2025 16:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Facebook is echt al weer iets van vroeger, daar zitten alleen nog leden van de doelgroep van 50plus. Bedreigingen komen gewoon via X, instagram of mail (elke wethouder, burgemeester en lokale fractie is logischerwijs per mail bereikbaar, een mail aanmaken om te bedreigen kost niks).
Dit is onzin, Wilders heeft echt niet zo veel macht.quote:Op zaterdag 27 september 2025 16:57 schreef JAM het volgende:
[..]
Dat hebben ze niet zelf bedacht, dat is hen door Wilders e.d. aangepraat met zijn 'alle tegenslagen in het leven worden veroorzaakt door de aanwezigheid van een x-aantal asielzoekers en als die er allemaal niet meer waren, dan was dit het land van melk en honing'-retoriek, welk (ik val in herhaling) als een tang op een varken slaat.
Jij denkt dat politie geen prioriteit maakt van het bedreigen van burgemeesters en wethouders? Hoe ver heb je dan onder een steen gelegen, dit is denk ik het onderwerp waar de minister van justitie en de minister van binnenlandse zaken het meest over praten.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Er zijn genoeg mogelijkheden om de meeste bedreigers aan te pakken maar er wordt gewoon geen prioriteit aan gegeven. Men gaat liever achter wiettelers aan enzo.
Bij het traceren van die online bedreigingen krijg je uiteraard het probleem dat die berichten vaak via Amerikaanse social media en e-mail diensten verstuurd worden, en die zullen dus op Amerikaanse servers draaien Als de Nederlandse justitie die online bedreigers wil opsporen, dan zullen ze daarvoor de medewerking van die Amerikaanse technologie bedrijven nodig hebben, en die zullen alleen medewerking geven als ze daar door een rechter toe opdracht krijgen.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:09 schreef Hanca het volgende:
En dat valt dus volgens de politie en het ministerie vies tegen.
Klopt, maar de democratie werkt niet als de politiek niet doet wat het volk wil. En wat het volk wil is niet onredelijk: "stop met het opnemen van asielzoekers"quote:Op zaterdag 27 september 2025 16:48 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Zo werkt een democratie niet.
Dat kun jij niet beoordelen. Jij kunt niet zien of een bedreiging serieus genomen moet worden. Sowieso nogal makkelijk anoniem gezegd vanuit je stoel op je zolderkamer dat men zich blijkbaar niet moet aanstellen als je wordt bedreigd.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:12 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nogmaals, het woord 'bedreigen' doet nogal wat werk hier. Een daadwerkelijke bedreiging is echt wat anders dan een bericht op sociale media of een willekeurige anonieme email.
Moet ik nu werkelijk geloven dat er in Nederland tienduizenden (zo niet meer) mensen zijn die zelfstandig tot de volkomen bizarre conclusie gekomen zijn dat alle tegenslagen die zij in het leven ervaren en alle vraagstukken waar het vaderland mee te kampen hebben te verklaren zijn door de aanwezigheid van asielzoekers? Dat vind ik toch lastig hoor. Nee, dat is allemaal aan- en nagepraat. Daar wordt gewoon niet over nagedacht. Dat is lekker makkelijk, dat roept zo'n 'charismatische' man, dus die zal dan wel gelijk hebben. Dat is kuddegedrag. Dat is overigens heel normaal en menselijk, maar dat maakt het er allemaal niet beter op.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:13 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dit is onzin, Wilders heeft echt niet zo veel macht.
Nee, dat is dus niet wat 'het volk' wil. Dat is wat een deel van het volk wil om redenen die zij zelf doorgaans niet goed begripen en zichzelf daarboven dus de onmetelijke arrogantie aangemeten heeft zichzelf tot 'het volk' te bombarderen.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:16 schreef Geldprintkabouter het volgende:
[..]
Klopt, maar de democratie werkt niet als de politiek niet doet wat het volk wil. En wat het volk wil is niet onredelijk: "stop met het opnemen van asielzoekers"
Nee, want dat is een stropop. Maar het is niet alsof Wilders alles zomaar bedenkt en dan puur door zijn fantastische charisma een hele bak mensen overtuigt. Sterker nog, de causale pijl wijst de andere kant op. Wilders is een populist hé.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:16 schreef JAM het volgende:
[..]
Moet ik nu werkelijk geloven dat er in Nederland tienduizenden (zo niet meer) mensen zijn die zelfstandig tot de volkomen bizarre conclusie gekomen zijn dat alle tegenslagen die zij in het leven ervaren en alle vraagstukken waar het vaderland mee te kampen hebben te verklaren zijn door de aanwezigheid van asielzoekers?
Dat kan ik zeker wel, ik weet namelijk wat een bedreiging is. Dat schijn jij vergeten te zijn.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat kun jij niet beoordelen. Jij kunt niet zien of een bedreiging serieus genomen moet worden.
Moet je idd wel heel erg je best doen en ik durf te wedden dat 99,9% van de mensen die op internet lopen te gillen dat die en die "DOOD MOET" die kennis helemaal niet hebben.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:04 schreef VoMy het volgende:
[..]
Tenzij je erg je best doet om het te maskeren, maar daar gaat een nieuwe wet ook niet tegen helpen want dan kan het nog steeds.
Dit lijkt me nu juist een hele mooie uitleg van hoe dat werkt, demagogie. Als je maar hard genoeg roeptoetert en hetzelfde plaatje blijft draaien - of dat nu waar is of niet - dan vindt dat uiteindelijk zijn gehoor wel. Een deel van de bevolking is daar nu eenmaal zeer gevoelig voor, omdat simpele onwaarheden en valse beloftes nu eenmaal een sutk makkelijker te slikken zijn dan wat complexere waarheden en een realistische beeld van wat nu mogelijk is en niet.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, want dat is een stropop. Maar het is niet alsof Wilders alles zomaar bedenkt en dan puur door zijn fantastische charisma een hele bak mensen overtuigt. Sterker nog, de causale pijl wijst de andere kant op. Wilders is een populist hé.
Omdat het gaat om een keuze die je moet hebben en figuren als Bontenbal in hun enge hang naar controle willen afpakken.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar als iedereen al te vinden is, waarom dat dat gezeur over privacy?
Nogmaals, wie of wat beschouw jij als het volk?quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:16 schreef Geldprintkabouter het volgende:
[..]
Klopt, maar de democratie werkt niet als de politiek niet doet wat het volk wil. En wat het volk wil is niet onredelijk: "stop met het opnemen van asielzoekers"
En laat dat nou precies niet de MO van Wilders zijn. Nogmaals, Wilders is een populist. Hij gooit zijn halve verkiezingsprogramma weg als dat goed uitkomt. Nog niet zo heel lang geleden was zijn voornaamste campagnepunt om uit de EU te stappen. Dat had hij ook niet zomaar bedacht.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:22 schreef JAM het volgende:
[..]
Dit lijkt me nu juist een hele mooie uitleg van hoe dat werkt, demagogie. Als je maar hard genoeg roeptoetert en hetzelfde plaatje blijft draaien - of dat nu waar is of niet - dan vindt dat uiteindelijk zijn gehoor wel.
Oh, dat geloof ik best. Dat zal toentertijd wel lekker hebben gepeild. Ik ben er vrij sterk van overtuigd dat je een mooie overlap kan vinden tussen die mensen die, desgevraagd, je zullen vertellen dat het in Nederland allemaal een stuk beter zou zijn als Nederland uit de EU zou stappen en die mensen die, desgevragd, je nu zullen vertellen dat het in Nederland allemaal een stuk beter zou zijn als er geen asielzoekers zouden zijn.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:32 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En laat dat nou precies niet de MO van Wilders zijn. Nogmaals, Wilders is een populist. Hij gooit zijn halve verkiezingsprogramma weg als dat goed uitkomt. Nog niet zo heel lang geleden was zijn voornaamste campagnepunt om uit de EU te stappen. Dat had hij ook niet zomaar bedacht.
Sankt Pauli neem ik aan?quote:Op zaterdag 27 september 2025 15:49 schreef -XOR- het volgende:
We zijn beroemd in Duitsland:
[ afbeelding ]
Snap ook echt niet dat ze dat niet snappenquote:Op zaterdag 27 september 2025 13:24 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Dan moeten ze wel iemand met een ander verhaal hebben. De concurrentie met de PVV, JA21, Forum en BBB is moordend.
Dat zou je denken maar het was Bayern.quote:
Het volk is het overgrote deel van het electoraat dat wil stoppen met dat belachelijke asielbeleid. Alleen linkse politici zijn doof en blind voor Das Gesundes Volksempfinden.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:28 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nogmaals, wie of wat beschouw jij als het volk?
Grote kans. Maar afkeer van fascisme is daar sowieso veel groter. Was er laatst op een festivalletje, zal eens kijken of ik nog wat foto’s kan vinden van mooie voorbeeldenquote:
Maar dat is toch wat ik zei in mn eerdere post? Geef politie handvatten degenen die er zijn aan te pakken. De mogelijkheid het aan te pakken is er allang, zo anoniem zijn mensen op twitter/facebook in de meeste gevallen niet.quote:Op zaterdag 27 september 2025 16:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
De politie en terrorismebestrijders denken van niet. Hoe kom jij aan die wijsheid, ken jij al die bedreigers oid?
Slechte dag waarschijnlijk, qua inhoudelijkheid kom je niet eens in debuurt van het SBS6 niveau.quote:Op zaterdag 27 september 2025 15:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het moreel hypocriete gristensmoeltje... gelukkig is zonder D66 ook weinig mogelijk!
Dit is toch wel een vondst.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:47 schreef quo_ het volgende:
[..]
Slechte dag waarschijnlijk, qua inhoudelijkheid kom je niet eens in debuurt van het SBS6 niveau.
Waar moet dat dan uit blijken. Dat ze met een idee komen dat niets bijdraagt aan het oplossen van het probleem weerspreekt al dat ze er vaak over zouden praten. Dat het ministerie van justitie en de politie constant meer surveillance willen ongeacht of het iets bijdraagt aan de veiligheid is geen nieuwe trend.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij denkt dat politie geen prioriteit maakt van het bedreigen van burgemeesters en wethouders? Hoe ver heb je dan onder een steen gelegen, dit is denk ik het onderwerp waar de minister van justitie en de minister van binnenlandse zaken het meest over praten.
Ik denk dat er ook een beetje spanning zit tussen wat men bij de politie wil, wat men bij het Ministerie van Justitie wil wat de politiek wil en aan wie dat te verkopen valt. Er was gisteren geloof ik ook (ik weet niet of die doorgekomen is, trouwens) een motie om minimumstraffen op te gaan leggen, terwijl uit werkelijk élk onderzoek blijkt dat harder en langer straffen zeer weinig tot niets verandert aan de frequentie van bepaalde vergrijpen. Meer surveillance is ook weer een reactieve maatregel. Het is maar de vraag of het daarmee dus voorkomen gaat worden, of dat dat gewoon uitmondt in soort een wapenwedloop.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Waar moet dat dan uit blijken. Dat ze met een idee komen dat niets bijdraagt aan het oplossen van het probleem weerspreekt al dat ze er vaak over zouden praten. Dat het ministerie van justitie en de politie constant meer surveillance willen ongeacht of het iets bijdraagt aan de veiligheid is geen nieuwe trend.
Jij zegt dat het niks helpt, politie en justitie wel... tja, als Kamerlid zou ik ook jusititie eerder vertrouwen.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Waar moet dat dan uit blijken. Dat ze met een idee komen dat niets bijdraagt aan het oplossen van het probleem weerspreekt al dat ze er vaak over zouden praten. Dat het ministerie van justitie en de politie constant meer surveillance willen ongeacht of het iets bijdraagt aan de veiligheid is geen nieuwe trend.
Dit is even de vraag nu: wordt met betere surveillance e.d. dergelijke vergrjipen voorkomen, of wordt alleen de pakkans groter?quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij zegt dat het niks helpt, politie en justitie wel... tja, als Kamerlid zou ik ook jusititie eerder vertrouwen.
Jij zegt hier letterlijk dat het volk alleen maar mensen zijn die het met jou eens zijn.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:45 schreef Geldprintkabouter het volgende:
[..]
Het volk is het overgrote deel van het electoraat dat wil stoppen met dat belachelijke asielbeleid. Alleen linkse politici zijn doof en blind voor Das Gesundes Volksempfinden.
Roland, ben jij het?quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:45 schreef Geldprintkabouter het volgende:
[..]
Het volk is het overgrote deel van het electoraat dat wil stoppen met dat belachelijke asielbeleid. Alleen linkse politici zijn doof en blind voor Das Gesundes Volksempfinden.
Geen van beide.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:59 schreef JAM het volgende:
[..]
Dit is even de vraag nu: wordt met betere surveillance e.d. dergelijke vergrjipen voorkomen, of wordt alleen de pakkans groter?
Tuurlijk. De wetenschap is maar onzin. Beter gewoon luisteren naar mensen met de ballen verstand ervan.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij zegt dat het niks helpt, politie en justitie wel... tja, als Kamerlid zou ik ook jusititie eerder vertrouwen.
De politie bedelt altijd om inperking van rechten en uitbreiding van hun mogelijkheden. Hun input is echt van 0,0 waarde en ook niet relevant, ze zijn slechts de uitvoerende partij.quote:Op zaterdag 27 september 2025 18:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Tuurlijk. De wetenschap is maar onzin. Beter gewoon luisteren naar mensen met de ballen verstand ervan.
Je geeft toch zelf al aan dat de politie het bijna niet aan weet te pakken. Dat is niet omdat ze de mogelijkheden niet hebben.
Het is een beetje hetzelfde verhaal als de hele Gaza situatie aan de andere kant (maar dan onder de noemer 'empathie').quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:16 schreef JAM het volgende:
[..]
Moet ik nu werkelijk geloven dat er in Nederland tienduizenden (zo niet meer) mensen zijn die zelfstandig tot de volkomen bizarre conclusie gekomen zijn dat alle tegenslagen die zij in het leven ervaren en alle vraagstukken waar het vaderland mee te kampen hebben te verklaren zijn door de aanwezigheid van asielzoekers? Dat vind ik toch lastig hoor. Nee, dat is allemaal aan- en nagepraat. Daar wordt gewoon niet over nagedacht. Dat is lekker makkelijk, dat roept zo'n 'charismatische' man, dus die zal dan wel gelijk hebben. Dat is kuddegedrag. Dat is overigens heel normaal en menselijk, maar dat maakt het er allemaal niet beter op.
En geen van beide is aangepraat door Wilders, hij speelt er gewoon op in.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:35 schreef JAM het volgende:
[..]
Oh, dat geloof ik best. Dat zal toentertijd wel lekker hebben gepeild. Ik ben er vrij sterk van overtuigd dat je een mooie overlap kan vinden tussen die mensen die, desgevraagd, je zullen vertellen dat het in Nederland allemaal een stuk beter zou zijn als Nederland uit de EU zou stappen en die mensen die, desgevragd, je nu zullen vertellen dat het in Nederland allemaal een stuk beter zou zijn als er geen asielzoekers zouden zijn.
De pakkans van iemand die voor een paar honderd euro aan Tsjechische sigaretten in de buurt verkoopt wordt in elk geval wel groter.quote:
Wie heeft ze dat dan wel aangepraat?quote:Op zaterdag 27 september 2025 18:49 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En geen van beide is aangepraat door Wilders, hij speelt er gewoon op in.
Er is ook helemaal geen capaciteit om iets te doen met online bedreigingen.quote:Op zaterdag 27 september 2025 18:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
De politie bedelt altijd om inperking van rechten en uitbreiding van hun mogelijkheden. Hun input is echt van 0,0 waarde en ook niet relevant, ze zijn slechts de uitvoerende partij.
Komt het niet bij je op dat het antwoord 'niemand' zou kunnen zijn?quote:Op zaterdag 27 september 2025 18:52 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wie heeft ze dat dan wel aangepraat?
Niet echt. Het zijn immers primair aangeprate “problemen”.quote:Op zaterdag 27 september 2025 19:07 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Komt het niet bij je op dat het antwoord 'niemand' zou kunnen zijn?
Kom, kom, wordt eens wat concreter. Want nu kom je wederom niet verder dan wat geneuzel zonder enige inhoud.quote:Op zaterdag 27 september 2025 19:16 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dit verraadt nogal wat over je wereldbeeld
Later we die vraag eens stellen aan de burgemeesters van Nederlandquote:Op zaterdag 27 september 2025 19:19 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Kom, kom, wordt eens wat concreter. Want nu kom je wederom niet verder dan wat geneuzel zonder enige inhoud.
Hoe zou Nederland echt beter worden zonder asielzoekers of EU?
Zoals verwacht dus geen concreet antwoord…quote:Op zaterdag 27 september 2025 19:21 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Later we die vraag eens stellen aan de burgemeesters van Nederland
https://nos.nl/artikel/25(...)den-zoeken-oplossing
Jij denkt dat een officier van justitie daar die opsporingsmethode voor toestaat?quote:Op zaterdag 27 september 2025 18:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De pakkans van iemand die voor een paar honderd euro aan Tsjechische sigaretten in de buurt verkoopt wordt in elk geval wel groter.
Gewoon.. idd Dat deden de nazi's ook .. het volk ophitsen tegen bepaalde buitenlanders. Heel gewoonquote:Op zaterdag 27 september 2025 18:49 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En geen van beide is aangepraat door Wilders, hij speelt er gewoon op in.
Ik sluit het in elk geval niet uit. Enorme datasets zijn eigenlijk overal in slechte handen, en ik verwacht niet dat de overheid daar een uitzondering op is. Zeker niet als we in de toekomst nog meer van die belachelijke partijen in de regering kunnen verwachten - of Grapperhaus/Opstelten-achtige types op V&J krijgen.quote:Op zaterdag 27 september 2025 19:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij denkt dat een officier van justitie daar die opsporingsmethode voor toestaat?
Dat is volgens hen zelf dus absoluut wel zo. Maar jij weet het beter dan de mensen die er mee bezig zijn...quote:Op zaterdag 27 september 2025 18:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Tuurlijk. De wetenschap is maar onzin. Beter gewoon luisteren naar mensen met de ballen verstand ervan.
Je geeft toch zelf al aan dat de politie het bijna niet aan weet te pakken. Dat is niet omdat ze de mogelijkheden niet hebben.
Dan zouden we ook in heel veel wijken huis aan huis huiszoekingen verwachten, zien we ook niet. Echt, je gaat ver voorbij de realiteit in Nederland.quote:Op zaterdag 27 september 2025 19:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik sluit het in elk geval niet uit. Enorme datasets zijn eigenlijk overal in slechte handen, en ik verwacht niet dat de overheid daar een uitzondering op is. Zeker niet als we in de toekomst nog meer van die belachelijke partijen in de regering kunnen verwachten - of Grapperhaus/Opstelten-achtige types op V&J krijgen.
Opsporingsmethoden die de grens van de wet opzoeken of die overgaan zijn inderdaad niet erg ongebruikelijk….quote:Op zaterdag 27 september 2025 19:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik sluit het in elk geval niet uit. Enorme datasets zijn eigenlijk overal in slechte handen, en ik verwacht niet dat de overheid daar een uitzondering op is. Zeker niet als we in de toekomst nog meer van die belachelijke partijen in de regering kunnen verwachten - of Grapperhaus/Opstelten-achtige types op V&J krijgen.
Daar is mankracht voor nodig. Op datasets kun je mooi wat algoritmes loslaten.quote:Op zaterdag 27 september 2025 19:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan zouden we ook in heel veel wijken huis aan huis huiszoekingen verwachten, zien we ook niet. Echt, je gaat ver voorbij de realiteit in Nederland.
Dit zou geen argument zijn, als we niet in praktijk zouden zien dat bedreigen massaal voor komt (de helft van de politici wordt bedreigd!), er zelden tot nooit iemand wordt opgepakt en de bedreigers hun zin krijgen.quote:Op zaterdag 27 september 2025 19:37 schreef Janneke141 het volgende:
Laten we nu niet doen alsof opperhoofden van allerlei veiligheidsdiensten niet met enige regelmaat roepen om meer bevoegdheden en minder controles op hoe ze die inzetten. Ik kan die wens wel plaatsen, maar dat betekent dus niet dat het een argument op zichzelf is om eraan toe te geven.
Jouw vertrouwen/optimisme in de instituties is te prijzen. Met de huidige situatie in Nederland heb je vast ook gelijk. Maar je zou er nu toch ook niet aan moeten denken dat Trump of Orban al die data van iedereen tot zijn beschikking had? Door ons coalitie stelsel is Nederland daar wel iets weerbaarder tegen, maar het afgelopen kabinet heeft de rechtstaat ook al behoorlijk onder druk gezet.quote:Op zaterdag 27 september 2025 19:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan zouden we ook in heel veel wijken huis aan huis huiszoekingen verwachten, zien we ook niet. Echt, je gaat ver voorbij de realiteit in Nederland.
De mensen die het hardst schreeuwen duh!quote:Op zaterdag 27 september 2025 16:41 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Wie is het volk in jouw verhaal?
Hadden we daar niet ooit een parlementaire enquête over?quote:Op zaterdag 27 september 2025 19:32 schreef KareldeStoute het volgende:
Opsporingsmethoden die de grens van de wet opzoeken of die overgaan zijn inderdaad niet erg ongebruikelijk….
Haha, de ironiequote:Op zaterdag 27 september 2025 19:19 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Kom, kom, wordt eens wat concreter. Want nu kom je wederom niet verder dan wat geneuzel zonder enige inhoud.
En maar weer een Godwinquote:Op zaterdag 27 september 2025 19:28 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Gewoon.. idd Dat deden de nazi's ook .. het volk ophitsen tegen bepaalde buitenlanders. Heel gewoon
Nee, dit is onzin. Het woord bedreigen heeft nog steeds een betekenis.quote:Op zaterdag 27 september 2025 20:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit zou geen argument zijn, als we niet in praktijk zouden zien dat bedreigen massaal voor komt (de helft van de politici wordt bedreigd!)
Kom, kom, wordt eens wat concreter. Want nu kom je wederom niet verder dan wat geneuzel zonder enige inhoud.quote:Op zaterdag 27 september 2025 20:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Haha, de ironie
Nee, iemand die zich niet voor kan stellen dat er mensen zijn die andere ervaringen hebben en andere meningen verkondigen uit hun eigen overtuiging kan ik niet zo veel mee. Als je een soort grandiose volksmennerstheorie nodig hebt om mensen die anders denken te verklaren dan heb je niet zoveel te zoeken in politieke discussies
Jeetje, net een oude platenspeler zo.quote:Op zaterdag 27 september 2025 20:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Kom, kom, wordt eens wat concreter. Want nu kom je wederom niet verder dan wat geneuzel zonder enige inhoud.
Net zoals het geen argument is om vuurwerk te verbieden alleen maar omdat de politie dat vindt. Helaas ziet de VVD dat dus anders.quote:Op zaterdag 27 september 2025 19:37 schreef Janneke141 het volgende:
Laten we nu niet doen alsof opperhoofden van allerlei veiligheidsdiensten niet met enige regelmaat roepen om meer bevoegdheden en minder controles op hoe ze die inzetten. Ik kan die wens wel plaatsen, maar dat betekent dus niet dat het een argument op zichzelf is om eraan toe te geven.
Toch zijn het de mensen die weten wat er op straat speelt, die moet je niet altijd maar negeren.quote:Op zaterdag 27 september 2025 21:00 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Net zoals het geen argument is om vuurwerk te verbieden alleen maar omdat de politie dat vindt. Helaas ziet de VVD dat dus anders.
Ja, klopt. En dus is het zeer ernstig dat het geen onzin is dat de helft van de politici bedreigd wordt.quote:Op zaterdag 27 september 2025 20:55 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, dit is onzin. Het woord bedreigen heeft nog steeds een betekenis.
Tja, ik vind het risico op verdere radicalisering van de samenleving en dat daardoor er nog meer bedreigingen komen, we geen eerlijke besluiten meer in volksvertegenwoordigingen krijgen en we geen burgemeesters, wethouders en volksvertegenwoordigers meer kunnen vinden groter dan het theoretische geval dat de instituties in Nederland niet meer te vertrouwen zijn. Die bedreigingen en hun gevolgen zijn al gaande, namelijk. Terwijl de instituties in Nederland gewoon nog zeer betrouwbaar zijn.quote:Op zaterdag 27 september 2025 20:17 schreef papert het volgende:
[..]
Jouw vertrouwen/optimisme in de instituties is te prijzen. Met de huidige situatie in Nederland heb je vast ook gelijk. Maar je zou er nu toch ook niet aan moeten denken dat Trump of Orban al die data van iedereen tot zijn beschikking had? Door ons coalitie stelsel is Nederland daar wel iets weerbaarder tegen, maar het afgelopen kabinet heeft de rechtstaat ook al behoorlijk onder druk gezet.
Zo sterk wilde ik hem niet stellen. En ik denk de anderen ook niet. Ik erken het probleem, en vind ook dat daar echt iets aan gedaan moet worden. Ik denk alleen dat we heel voorzichtig moeten zijn met het opgeven van privacy, en vraag me af of een database met ip-adressen met daaraan gekoppeld personen een oplossing is voor verdere radicalisering en bedreigingen. Los van of dat technisch mogelijk is, en hoe daar VPN's en mensen in het buitenland het alsnog omzeilen.quote:Op zaterdag 27 september 2025 22:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, ik vind het risico op verdere radicalisering van de samenleving en dat daardoor er nog meer bedreigingen komen, we geen eerlijke besluiten meer in volksvertegenwoordigingen krijgen en we geen burgemeesters, wethouders en volksvertegenwoordigers meer kunnen vinden groter dan het theoretische geval dat de instituties in Nederland niet meer te vertrouwen zijn. Die bedreigingen en hun gevolgen zijn al gaande, namelijk. Terwijl de instituties in Nederland gewoon nog zeer betrouwbaar zijn.
Maar goed, blijkbaar vertrouwen jullie justitie zo slecht, dat jullie liever niks doen aan een echt, reëel en groot probleem. Gelukkig ziet de meerderheid in de Kamer dat anders.
https://nos.nl/artikel/25(...)024-bijna-gehalveerdquote:Op zaterdag 27 september 2025 22:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, ik vind het risico op verdere radicalisering van de samenleving en dat daardoor er nog meer bedreigingen komen, we geen eerlijke besluiten meer in volksvertegenwoordigingen krijgen en we geen burgemeesters, wethouders en volksvertegenwoordigers meer kunnen vinden groter dan het theoretische geval dat de instituties in Nederland niet meer te vertrouwen zijn. Die bedreigingen en hun gevolgen zijn al gaande, namelijk. Terwijl de instituties in Nederland gewoon nog zeer betrouwbaar zijn.
Maar goed, blijkbaar vertrouwen jullie justitie zo slecht, dat jullie liever niks doen aan een echt, reëel en groot probleem. Gelukkig ziet de meerderheid in de Kamer dat anders.
De NCTV was anders duidelijk over de rol van politici in het normaliseren.quote:Op zaterdag 27 september 2025 19:07 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Komt het niet bij je op dat het antwoord 'niemand' zou kunnen zijn?
Het jaar ervoor was het verdrievoudigd: https://debalie.nl/progra(...)-bestuur-14-10-2024/quote:Op zondag 28 september 2025 07:52 schreef -XOR- het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)024-bijna-gehalveerd
quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:59 schreef JAM het volgende:
[..]
Dit is even de vraag nu: wordt met betere surveillance e.d. dergelijke vergrjipen voorkomen, of wordt alleen de pakkans groter?
quote:Een uitgebreide studie is die van Piza en collega’s (2019)1 naar de
effecten van cameratoezicht door de overheid in de openbare ruimte. Uit deze systematische review van 76
studies blijkt dat de criminaliteit met gemiddeld dertien procent daalt in gebieden met cameratoezicht in
vergelijking met controlegebieden. Het cameratoezicht zorgt voornamelijk voor een afname van
drugsgerelateerde criminaliteit, voertuigcriminaliteit en vermogenscriminaliteit. Er zijn geen significante
effecten voor geweldscriminaliteit gevonden. Bij vijftien studies is daarnaast een diffusion of benefits
gevonden, ofwel dat het cameratoezicht ook een positief effect had op de criminaliteit in omliggende
gebieden. De grootste daling van criminaliteit vond plaats op parkeerplaatsen. Cameratoezicht op
parkeerplaatsen gaat vaak gepaard met andere interventies, zoals beter licht of de aanwezigheid van een
beveiliger. Daarnaast blijkt dat camera’s op parkeerplaatsen vaak het gebied volledig dekken en daardoor het
gebied beter in zicht is, in tegenstelling tot andere gebieden met camera’s.
Verder viel in de systematische review op dat studies die geen significante effecten lieten zien uit de
Verenigde Staten kwamen. De onderzoekers vergeleken deze studies met de Britse studies, waar wel
significante effecten waren aangetoond. Volgens de onderzoekers viel het verschil te verklaren doordat in
Groot-Brittannië vaker sprake is van het actief monitoren van het cameragebied en dat cameratoezicht vaker wordt gecombineerd met andere interventies. Beide factoren hangen volgens hen samen met een sterkere
afname van criminaliteit in het gebied.
1 Piza, E. L., Welsh, B. C., Farrington, D. P., & Thomas, A. L. (2019). CCTV surveillance for crime prevention. A 40-year systematic review
with meta-analysis. Criminology & Public Policy, 18, 135-159. NB we hebben in Nederland geen meta-studies over de effectiviteit van
cameratoezicht. In deze systematische review werden alleen onderzoeken meegenomen die minimaal uitgevoerd werden met een vooren nameting en vergelijking met een controlegebied (ofwel: onderzoeken die voldoen aan het derde niveau van de Maryland Scientific
Methods Scale). Hierbij geldt onze eerdere constatering dat zelfs met een dergelijke onderzoeksopzet het niet mogelijk blijkt om
onomstotelijk te bewijzen dat camera’s werken, of in te gaan op de vraag hoe camera’s werken. Camera’s zijn immers altijd onderdeel van
een pakket aan maatregelen, omstandigheden veranderen in de loop der tijd en meestal is er geen volledig overeenkomstig
controlegebied te vinden. De bevindingen uit het onderzoek van Piza e.a. zijn dus indicatief: de ontwikkelingen in de cameragebieden zijn
niet volledig toe te schrijven aan de inzet van het instrument cameratoezicht.
Niet alle aggressie is bedreiging, niet alle bedreiging is online. Verreweg de meeste en ernstigste bedreigingen zijn aan het adres van Wilders, die dat zelf uitlokt en wil.quote:Op zondag 28 september 2025 08:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het jaar ervoor was het verdrievoudigd: https://debalie.nl/progra(...)-bestuur-14-10-2024/
Dit is het verhaal van politici in Den Haag: https://www.trouw.nl/poli(...)g-en-thuis~b04bda1c/
En het is bijna de helft van de politici: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-ernstiger-a4877007
https://www.ipsos-publiek(...)litici-niet-gekeerd/
Verder gaat dat van jou over politierapporten: In vijf procent van de gevallen leiden zowel incidenten tegenover politieke ambtsdragers als medewerkers tot een aangifte bij de politie. Het melden van incidenten en zeker het aangifte doen, zijn daarmee dus eerder uitzondering dan regel.
Daar is dus inderdaad ook nog werk, de aangiftebereidheid moet omhoog.
Maar goed, ik vind het onderwerp wel weer goed geweest, ik ga jullie niet overtuigen en jullie mij niet. Ik voel dat wantrouwen richting justitie en politie waar jullie weerstand op is gebaseerd gewoon totaal niet, 0%. En ik heb ook nergens willen zeggen dat er een heilige methode is. Bontenbal in zijn motie trouwens ook niet, hij verzoekt om met voorstellen te komen. Die voorstellen zullen dan altijd inhoudelijk worden bekeken en in zo'n grote zaak is er meestal ook een ronde tafel met deskundigen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |