abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218885559
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 16:40 schreef Geldprintkabouter het volgende:

[..]
Natuurlijk is het volk de baas.
Een burgemeester heeft maar te doen wat het volk wil.
En het volk wil geen AZC's.
Dus Wilders heeft gelijk.
Het volk (voor zover ik ze ken) wil geen bedreigers en geen ophitsters, dus Wilders heeft totaal ongelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218885569
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 16:47 schreef VoMy het volgende:

[..]
Gelukkig zijn de meeste bedreigingen dan ook niet anoniem dus hoeven we geen politiestaat op te richten :)
Dat is dus gewoon niet waar, juist veel bedreigingen zijn online en anoniem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zaterdag 27 september 2025 @ 16:51:27 #104
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_218885599
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 16:18 schreef Klopkoek het volgende:
Bekijk deze YouTube-video

Dit was ooit de VVD (net na de "Pleur op" campagne).
Ook dit was ooit de VVD
Bekijk deze YouTube-video
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_218885614
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 16:40 schreef Geldprintkabouter het volgende:
Natuurlijk is het volk de baas.
Een burgemeester heeft maar te doen wat het volk wil.
En het volk wil geen AZC's.
Dus Wilders heeft gelijk.
Een deel van het volk wil geen asielzoekers en stemmen dan ook op bepaalde partijen.
Een ander deel van het volk wil wel asielzoekers en stemmen dus op andere partijen.
De oplossing is heel simpel.
Straks hebben we weer verkiezingen. Als de stemmen geteld zijn, dan is van ieder stembureau de uitslag bekend. We weten dan bijna op postcodeniveau het stemgedrag van de burgers. Ik ben er voorstander van dat asielzoekerscentra dan geplaatst worden in buurten waar de mensen overwegend op partijen gestemd hebben die wel asielzoekers willen.
  zaterdag 27 september 2025 @ 16:52:42 #106
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_218885621
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 16:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is dus gewoon niet waar, juist veel bedreigingen zijn online en anoniem.
Zo anoniem zijn de meesten niet. Facebookgroepen etc zijn niet anoniem.
Antifa
  zaterdag 27 september 2025 @ 16:56:01 #107
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_218885642
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 16:52 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Een deel van het volk wil geen asielzoekers en stemmen dan ook op bepaalde partijen.
Een ander deel van het volk wil wel asielzoekers en stemmen dus op andere partijen.
Dit is een valse stelling.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  zaterdag 27 september 2025 @ 16:57:06 #108
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218885651
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 16:40 schreef Geldprintkabouter het volgende:

[..]
Natuurlijk is het volk de baas.
Een burgemeester heeft maar te doen wat het volk wil.
En het volk wil geen AZC's.
Dus Wilders heeft gelijk.
Kijk, dit is nu een mooie illustratie van het probleem dat zo gecreërd wordt. Een groepje schreeuwlelijken wordt door lui als Wilders bevestigd in het idee dat zij - en zij alleen - 'het volk' zijn en daarom ook gerechtvaardigd zijn om middelen te gebruiken zoals geweld en bedreiging om hun wil door de drukken, omdat, in hun belevingswereld, het gezag dat hen vertegenwoordigt (de burgemeester) nou ja, hen dus niet vertegenwoordigt.

Dat hebben ze niet zelf bedacht, dat is hen door Wilders e.d. aangepraat met zijn 'alle tegenslagen in het leven worden veroorzaakt door de aanwezigheid van een x-aantal asielzoekers en als die er allemaal niet meer waren, dan was dit het land van melk en honing'-retoriek, welk (ik val in herhaling) als een tang op een varken slaat.

Dat dat groepje schreeuwlelijken (goddank) niet representatief zijn voor 'het volk', dat wil er maar niet inkomen. Mede daarom vindt ik het dus ook zo'n walgelijke praktijk dat ze met Nederlandse vlaggen zwaaien en doen alsof ze het laatste bastion van het vaderland zijn, de ware patriotten, want als er ook maar één groep is die wel rijnlecht tegenover vrijwel alles wat ik liefheb aan Nederland staat, dan zijn het dit soort stukken verdriet wel.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218885652
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 16:52 schreef VoMy het volgende:

[..]
Zo anoniem zijn de meesten niet. Facebookgroepen etc zijn niet anoniem.
Facebook is echt al weer iets van vroeger, daar zitten alleen nog leden van de doelgroep van 50plus. Bedreigingen komen gewoon via X, instagram of mail (elke wethouder, burgemeester en lokale fractie is logischerwijs per mail bereikbaar, een mail aanmaken om te bedreigen kost niks).

We moeten hier echt iets mee, anders regeert echt een stel idioten die nergens voor terugdeinst ons land en hebben we straks ook geen kandidaten meer voor het burgemeesterschap, voor wethoudersposten (en dan met name niet die over AZC's of windmolens gaan) of voor de volksvertegenwoordiging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218885661
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 16:56 schreef Vis1980 het volgende:
Dit is een valse stelling.
Wat is er vals aan die stelling?
Toegegeven, het is misschien een beetje kort door de bocht om te veronderstellen dat kiezers zich bij hun stemgedrag vooral zouden laten leiden door hun standpunt over asielzoekers.
  zaterdag 27 september 2025 @ 17:00:10 #111
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_218885693
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 16:57 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Wat is er vals aan die stelling?
Toegegeven, het is misschien een beetje kort door de bocht om te veronderstellen dat kiezers zich bij hun stemgedrag vooral zouden laten leiden door hun standpunt over asielzoekers.
Dat ten eerste, ten tweede denk ik niet dat iemand asielzoekers écht wil. Ze zijn er er, die tweede groep wil graag dat ze als mensen behandeld worden en niet als vijand van het volk worden neergezet. Dat is geen kwestie van 'asielzoekers per se willen'.

Daarnaast hebben we weet ik het hoeveel partijen, dus alles is veel genuanceerder. Mensen die niet op Wilders stemmen kunnen ook prima tegen asielzoekers zijn, maar willen daar niet meteen de rechtsstaat mee opzij zetten.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  zaterdag 27 september 2025 @ 17:01:31 #112
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218885702
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 16:52 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Een deel van het volk wil geen asielzoekers en stemmen dan ook op bepaalde partijen.
Een ander deel van het volk wil wel asielzoekers en stemmen dus op andere partijen.
De oplossing is heel simpel.
Straks hebben we weer verkiezingen. Als de stemmen geteld zijn, dan is van ieder stembureau de uitslag bekend. We weten dan bijna op postcodeniveau het stemgedrag van de burgers. Ik ben er voorstander van dat asielzoekerscentra dan geplaatst worden in buurten waar de mensen overwegend op partijen gestemd hebben die wel asielzoekers willen.
Want we bombarderen asielzoekers maar weer eens tot het enige relevante politieke onderwerp, of hoe moet ik dit lezen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 27 september 2025 @ 17:02:21 #113
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_218885707
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 16:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Facebook is echt al weer iets van vroeger, daar zitten alleen nog leden van de doelgroep van 50plus.
Wat voor mensen denk je dat de agressie van rechts precies aanwakkert... Facebook is ook gewoon de plek waar FDF, de hooligans ,etcetera elkaar bereiken.

Antifa
pi_218885709
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 16:57 schreef Hanca het volgende:
Bedreigingen komen gewoon via X, instagram of mail (elke wethouder, burgemeester en lokale fractie is logischerwijs per mail bereikbaar, een mail aanmaken om te bedreigen kost niks).
In principe zijn berichten via social media accounts of via e-mail allemaal te traceren.
  zaterdag 27 september 2025 @ 17:04:45 #115
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_218885736
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:02 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
In principe zijn berichten via social media accounts of via e-mail allemaal te traceren.
Tenzij je erg je best doet om het te maskeren, maar daar gaat een nieuwe wet ook niet tegen helpen want dan kan het nog steeds.
Antifa
  zaterdag 27 september 2025 @ 17:05:13 #116
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_218885745
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Want we bombarderen asielzoekers maar weer eens tot het enige relevante politieke onderwerp, of hoe moet ik dit lezen?
Met zijn logica, moeten we dus alle andere problemen in zijn tuin neerzetten.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  zaterdag 27 september 2025 @ 17:05:28 #117
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218885748
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:02 schreef VoMy het volgende:

[..]
Wat voor mensen denk je dat de agressie van rechts precies aanwakkert... Facebook is ook gewoon de plek waar FDF, de hooligans ,etcetera elkaar bereiken.

[ afbeelding ]
Het heeft toch ook wel iets dolkomisch dat dat soort groepjes die menen op te komen voor het 'echte Nederland' allemaal Engels groespnaampjes hebben. 'De Boerenverdedigingsmacht' klinkt toch niet zo lekker hè. :D .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zaterdag 27 september 2025 @ 17:07:32 #118
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_218885779
quote:
10s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:05 schreef JAM het volgende:

[..]
Het heeft toch ook wel iets dolkomisch dat dat soort groepjes die menen op te komen voor het 'echte Nederland' allemaal Engels groespnaampjes hebben. 'De Boerenverdedigingsmacht' klinkt toch niet zo lekker hè. :D .
De Nederlandse Vandalen.

Dat klinkt meteen zo crimineel, terwijl hooligan precies dat betekent. Ook mooi hoe men dan toch verrast werd door het geweld van hooligans.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  zaterdag 27 september 2025 @ 17:09:26 #119
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218885803
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:07 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
De Nederlandse Vandalen.

Dat klinkt meteen zo crimineel, terwijl hooligan precies dat betekent. Ook mooi hoe men dan toch verrast werd door het geweld van hooligans.
...en de Vandalen, die kwamen dan weer uit Zweden, of Polen (ligt er een beetje aan wanneer je ze Vandalen wil gaan noemen). Laat het ze maar niet horen! :D .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218885804
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:02 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
In principe zijn berichten via social media accounts of via e-mail allemaal te traceren.
En dat valt dus volgens de politie en het ministerie vies tegen.

Maar als iedereen al te vinden is, waarom dat dat gezeur over privacy? Want dat is exact wat Bontenbal wil, dat de politie indien gewenst iedereen kan vinden. Niet dat je identiteit voor iedereen zichtbaar is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218885818
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:05 schreef Vis1980 het volgende:
Met zijn logica, moeten we dus alle andere problemen in zijn tuin neerzetten.
Dat gaat een beetje moeilijk. Ik woon in een portiek en heb dus geen tuin.
pi_218885824
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:04 schreef VoMy het volgende:

[..]
Tenzij je erg je best doet om het te maskeren, maar daar gaat een nieuwe wet ook niet tegen helpen want dan kan het nog steeds.
Het idee dat privacy door de plee spoelen meer veiligheid oplevert is ook compleet lachwekkend. De landen met het minste privacy zijn totaal niet de veiligste landen.

Er zijn genoeg mogelijkheden om de meeste bedreigers aan te pakken maar er wordt gewoon geen prioriteit aan gegeven. Men gaat liever achter wiettelers aan enzo.
pi_218885851
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 16:57 schreef Hanca het volgende:

[..]

Facebook is echt al weer iets van vroeger, daar zitten alleen nog leden van de doelgroep van 50plus. Bedreigingen komen gewoon via X, instagram of mail (elke wethouder, burgemeester en lokale fractie is logischerwijs per mail bereikbaar, een mail aanmaken om te bedreigen kost niks).
Nogmaals, het woord 'bedreigen' doet nogal wat werk hier. Een daadwerkelijke bedreiging is echt wat anders dan een bericht op sociale media of een willekeurige anonieme email.
pi_218885858
quote:
3s.gif Op zaterdag 27 september 2025 16:57 schreef JAM het volgende:

[..]

Dat hebben ze niet zelf bedacht, dat is hen door Wilders e.d. aangepraat met zijn 'alle tegenslagen in het leven worden veroorzaakt door de aanwezigheid van een x-aantal asielzoekers en als die er allemaal niet meer waren, dan was dit het land van melk en honing'-retoriek, welk (ik val in herhaling) als een tang op een varken slaat.
Dit is onzin, Wilders heeft echt niet zo veel macht.
pi_218885862
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Er zijn genoeg mogelijkheden om de meeste bedreigers aan te pakken maar er wordt gewoon geen prioriteit aan gegeven. Men gaat liever achter wiettelers aan enzo.
Jij denkt dat politie geen prioriteit maakt van het bedreigen van burgemeesters en wethouders? Hoe ver heb je dan onder een steen gelegen, dit is denk ik het onderwerp waar de minister van justitie en de minister van binnenlandse zaken het meest over praten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218885874
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:09 schreef Hanca het volgende:
En dat valt dus volgens de politie en het ministerie vies tegen.
Bij het traceren van die online bedreigingen krijg je uiteraard het probleem dat die berichten vaak via Amerikaanse social media en e-mail diensten verstuurd worden, en die zullen dus op Amerikaanse servers draaien Als de Nederlandse justitie die online bedreigers wil opsporen, dan zullen ze daarvoor de medewerking van die Amerikaanse technologie bedrijven nodig hebben, en die zullen alleen medewerking geven als ze daar door een rechter toe opdracht krijgen.

Maar ik zie niet in waarom Nederland hier geen afspraken over zou kunnen maken met de Verenigde Staten. In de Verenigde Staten is bedreiging ook gewoon strafbaar.
  zaterdag 27 september 2025 @ 17:16:06 #127
510276 Geldprintkabouter
Clandestiene puntmuts
pi_218885875
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 16:48 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Zo werkt een democratie niet.
Klopt, maar de democratie werkt niet als de politiek niet doet wat het volk wil. En wat het volk wil is niet onredelijk: "stop met het opnemen van asielzoekers"
Geld maakt niet gelukkig tenzij versleten schoenen wanhopig naar je staren
pi_218885876
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:12 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nogmaals, het woord 'bedreigen' doet nogal wat werk hier. Een daadwerkelijke bedreiging is echt wat anders dan een bericht op sociale media of een willekeurige anonieme email.
Dat kun jij niet beoordelen. Jij kunt niet zien of een bedreiging serieus genomen moet worden. Sowieso nogal makkelijk anoniem gezegd vanuit je stoel op je zolderkamer dat men zich blijkbaar niet moet aanstellen als je wordt bedreigd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zaterdag 27 september 2025 @ 17:16:15 #129
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218885877
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:13 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dit is onzin, Wilders heeft echt niet zo veel macht.
Moet ik nu werkelijk geloven dat er in Nederland tienduizenden (zo niet meer) mensen zijn die zelfstandig tot de volkomen bizarre conclusie gekomen zijn dat alle tegenslagen die zij in het leven ervaren en alle vraagstukken waar het vaderland mee te kampen hebben te verklaren zijn door de aanwezigheid van asielzoekers? Dat vind ik toch lastig hoor. Nee, dat is allemaal aan- en nagepraat. Daar wordt gewoon niet over nagedacht. Dat is lekker makkelijk, dat roept zo'n 'charismatische' man, dus die zal dan wel gelijk hebben. Dat is kuddegedrag. Dat is overigens heel normaal en menselijk, maar dat maakt het er allemaal niet beter op.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zaterdag 27 september 2025 @ 17:17:17 #130
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218885884
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:16 schreef Geldprintkabouter het volgende:

[..]
Klopt, maar de democratie werkt niet als de politiek niet doet wat het volk wil. En wat het volk wil is niet onredelijk: "stop met het opnemen van asielzoekers"
Nee, dat is dus niet wat 'het volk' wil. Dat is wat een deel van het volk wil om redenen die zij zelf doorgaans niet goed begripen en zichzelf daarboven dus de onmetelijke arrogantie aangemeten heeft zichzelf tot 'het volk' te bombarderen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218885896
quote:
2s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:16 schreef JAM het volgende:

[..]
Moet ik nu werkelijk geloven dat er in Nederland tienduizenden (zo niet meer) mensen zijn die zelfstandig tot de volkomen bizarre conclusie gekomen zijn dat alle tegenslagen die zij in het leven ervaren en alle vraagstukken waar het vaderland mee te kampen hebben te verklaren zijn door de aanwezigheid van asielzoekers?
Nee, want dat is een stropop. Maar het is niet alsof Wilders alles zomaar bedenkt en dan puur door zijn fantastische charisma een hele bak mensen overtuigt. Sterker nog, de causale pijl wijst de andere kant op. Wilders is een populist hé.
pi_218885910
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat kun jij niet beoordelen. Jij kunt niet zien of een bedreiging serieus genomen moet worden.
Dat kan ik zeker wel, ik weet namelijk wat een bedreiging is. Dat schijn jij vergeten te zijn.
  zaterdag 27 september 2025 @ 17:21:41 #133
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_218885926
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:04 schreef VoMy het volgende:

[..]
Tenzij je erg je best doet om het te maskeren, maar daar gaat een nieuwe wet ook niet tegen helpen want dan kan het nog steeds.
Moet je idd wel heel erg je best doen en ik durf te wedden dat 99,9% van de mensen die op internet lopen te gillen dat die en die "DOOD MOET" die kennis helemaal niet hebben.

En het is lachwekkend dat Hanca uitgerekend met Rusland aankomt. Enig idee wat de impact van al die Russische, Chinese en vanuit de VS christen-extremistische trollbots op onze samenleving is? En dit pak je met deze wetgeving absoluut niet aan.

[ Bericht 0% gewijzigd door kladderadatsch op 27-09-2025 17:28:40 ]
  zaterdag 27 september 2025 @ 17:22:29 #134
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218885932
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:18 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, want dat is een stropop. Maar het is niet alsof Wilders alles zomaar bedenkt en dan puur door zijn fantastische charisma een hele bak mensen overtuigt. Sterker nog, de causale pijl wijst de andere kant op. Wilders is een populist hé.
Dit lijkt me nu juist een hele mooie uitleg van hoe dat werkt, demagogie. Als je maar hard genoeg roeptoetert en hetzelfde plaatje blijft draaien - of dat nu waar is of niet - dan vindt dat uiteindelijk zijn gehoor wel. Een deel van de bevolking is daar nu eenmaal zeer gevoelig voor, omdat simpele onwaarheden en valse beloftes nu eenmaal een sutk makkelijker te slikken zijn dan wat complexere waarheden en een realistische beeld van wat nu mogelijk is en niet.

Ik geef daar even een simpel voorbeeldje van: het afschaffen van het eigen risico in de zorg. Daar 'had die mevrouw niets aan, dat moest nú afgeschaft worden', aldus Wilders. 'Dat kon niet, daar hadden we het geld niet voor, dus dat moest langzaam afgebouwd worden', aldus Timmermans. Dat kostte Timmermans zetels en zie, zo'n anderhalf jaar later is daar geen cent vanaf gegaan.

[ Bericht 2% gewijzigd door JAM op 27-09-2025 17:30:10 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zaterdag 27 september 2025 @ 17:22:53 #135
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_218885934
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:09 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar als iedereen al te vinden is, waarom dat dat gezeur over privacy?
Omdat het gaat om een keuze die je moet hebben en figuren als Bontenbal in hun enge hang naar controle willen afpakken.
Antifa
  zaterdag 27 september 2025 @ 17:27:45 #136
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_218885970
Minder ambtenaren is een uitstekend idee, vooral omdat minder ambtenaren op dit moment al een self-fulfilling prophecy is waar de politiek bijzonder weinig aan te doen heeft. Houdt de politiek vast aan de nullijn zoals die nu voor 2026 bedacht is, dan gaat dat minder ambtenaren ineens met een snelheid die ongelofelijk gaat zijn.

Het sneue is dat de politiek niet zo goed begrijpt dat met minder ambtenaren een beter bestuurd land best kan zodra diezelfde politiek slim gaat investeren in wat (technologische) vernieuwingen die dat mogelijk maken. Zoals het nu gaat is de toekomst dat met minder ambtenaren (-30% binnen 5 jaar) met dezelfde shit-werkwijze en dezelfde shit-tools en dezelfde shit-samenwerking er nog minder product te verwachten valt en dat politie/justitie, onderwijs, zorg en uiteindelijk ook defensie volledig stilvallen omdat alle systemen stilgevallen zijn en er geen mensen meer zijn die begrijpen hoe deze problemen op te lossen.

We zijn op weg naar een toekomst met minder ambtenaren, dat is helemaal geen probleem. We zijn niet op weg naar een samenleving die om kan gaan met minder ambtenaren. Maar ja, dat is misschien aan de rechterkant wel niet zo'n probleem. Belasting betalen en zorg of onderwijs nodig hebben is voor linkse losers tenslotte. Echte rechtse geweldenaren worden niet ziek, hebben geen onderwijs genoten en hebben hun geld nodig voor BMW's en vleselijke geneugten.
  zaterdag 27 september 2025 @ 17:28:16 #137
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_218885976
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:16 schreef Geldprintkabouter het volgende:

[..]
Klopt, maar de democratie werkt niet als de politiek niet doet wat het volk wil. En wat het volk wil is niet onredelijk: "stop met het opnemen van asielzoekers"
Nogmaals, wie of wat beschouw jij als het volk?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_218886005
quote:
2s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:22 schreef JAM het volgende:

[..]
Dit lijkt me nu juist een hele mooie uitleg van hoe dat werkt, demagogie. Als je maar hard genoeg roeptoetert en hetzelfde plaatje blijft draaien - of dat nu waar is of niet - dan vindt dat uiteindelijk zijn gehoor wel.
En laat dat nou precies niet de MO van Wilders zijn. Nogmaals, Wilders is een populist. Hij gooit zijn halve verkiezingsprogramma weg als dat goed uitkomt. Nog niet zo heel lang geleden was zijn voornaamste campagnepunt om uit de EU te stappen. Dat had hij ook niet zomaar bedacht.
  zaterdag 27 september 2025 @ 17:35:04 #139
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218886023
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:32 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En laat dat nou precies niet de MO van Wilders zijn. Nogmaals, Wilders is een populist. Hij gooit zijn halve verkiezingsprogramma weg als dat goed uitkomt. Nog niet zo heel lang geleden was zijn voornaamste campagnepunt om uit de EU te stappen. Dat had hij ook niet zomaar bedacht.
Oh, dat geloof ik best. Dat zal toentertijd wel lekker hebben gepeild. Ik ben er vrij sterk van overtuigd dat je een mooie overlap kan vinden tussen die mensen die, desgevraagd, je zullen vertellen dat het in Nederland allemaal een stuk beter zou zijn als Nederland uit de EU zou stappen en die mensen die, desgevragd, je nu zullen vertellen dat het in Nederland allemaal een stuk beter zou zijn als er geen asielzoekers zouden zijn.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218886070
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 15:49 schreef -XOR- het volgende:
We zijn beroemd in Duitsland:

[ afbeelding ]
Sankt Pauli neem ik aan?
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
pi_218886071
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 september 2025 13:24 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Dan moeten ze wel iemand met een ander verhaal hebben. De concurrentie met de PVV, JA21, Forum en BBB is moordend.
Snap ook echt niet dat ze dat niet snappen :P. Als je echt zo boos bent op buitenlanders, dan ga je toch voor the real thing en niet voor deze slappe kopie.
  zaterdag 27 september 2025 @ 17:40:55 #142
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218886078
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:40 schreef nostra het volgende:

[..]
Sankt Pauli neem ik aan?
Dat zou je denken maar het was Bayern.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 27 september 2025 @ 17:45:29 #143
510276 Geldprintkabouter
Clandestiene puntmuts
pi_218886132
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:28 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Nogmaals, wie of wat beschouw jij als het volk?
Het volk is het overgrote deel van het electoraat dat wil stoppen met dat belachelijke asielbeleid. Alleen linkse politici zijn doof en blind voor Das Gesundes Volksempfinden.
Geld maakt niet gelukkig tenzij versleten schoenen wanhopig naar je staren
pi_218886143
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:40 schreef nostra het volgende:

[..]
Sankt Pauli neem ik aan?
Grote kans. Maar afkeer van fascisme is daar sowieso veel groter. Was er laatst op een festivalletje, zal eens kijken of ik nog wat foto’s kan vinden van mooie voorbeelden :P
pi_218886144
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 16:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
De politie en terrorismebestrijders denken van niet. Hoe kom jij aan die wijsheid, ken jij al die bedreigers oid?
Maar dat is toch wat ik zei in mn eerdere post? Geef politie handvatten degenen die er zijn aan te pakken. De mogelijkheid het aan te pakken is er allang, zo anoniem zijn mensen op twitter/facebook in de meeste gevallen niet.

Wat NCTV zegt is ook logisch, daarom is ‘t ook zo raar dat de tweede kamer het niet serieus (genoeg) nam.

Goede ad-hominem trouwens, viel bijna niet op.
pi_218886160
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 15:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het moreel hypocriete gristensmoeltje... gelukkig is zonder D66 ook weinig mogelijk!
Slechte dag waarschijnlijk, qua inhoudelijkheid kom je niet eens in debuurt van het SBS6 niveau.
-
pi_218886185




  zaterdag 27 september 2025 @ 17:51:24 #148
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218886191
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:47 schreef quo_ het volgende:

[..]
Slechte dag waarschijnlijk, qua inhoudelijkheid kom je niet eens in debuurt van het SBS6 niveau.
Dit is toch wel een vondst.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218886222
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij denkt dat politie geen prioriteit maakt van het bedreigen van burgemeesters en wethouders? Hoe ver heb je dan onder een steen gelegen, dit is denk ik het onderwerp waar de minister van justitie en de minister van binnenlandse zaken het meest over praten.
Waar moet dat dan uit blijken. Dat ze met een idee komen dat niets bijdraagt aan het oplossen van het probleem weerspreekt al dat ze er vaak over zouden praten. Dat het ministerie van justitie en de politie constant meer surveillance willen ongeacht of het iets bijdraagt aan de veiligheid is geen nieuwe trend.
  zaterdag 27 september 2025 @ 17:57:11 #150
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218886251
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waar moet dat dan uit blijken. Dat ze met een idee komen dat niets bijdraagt aan het oplossen van het probleem weerspreekt al dat ze er vaak over zouden praten. Dat het ministerie van justitie en de politie constant meer surveillance willen ongeacht of het iets bijdraagt aan de veiligheid is geen nieuwe trend.
Ik denk dat er ook een beetje spanning zit tussen wat men bij de politie wil, wat men bij het Ministerie van Justitie wil wat de politiek wil en aan wie dat te verkopen valt. Er was gisteren geloof ik ook (ik weet niet of die doorgekomen is, trouwens) een motie om minimumstraffen op te gaan leggen, terwijl uit werkelijk élk onderzoek blijkt dat harder en langer straffen zeer weinig tot niets verandert aan de frequentie van bepaalde vergrijpen. Meer surveillance is ook weer een reactieve maatregel. Het is maar de vraag of het daarmee dus voorkomen gaat worden, of dat dat gewoon uitmondt in soort een wapenwedloop.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218886256
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waar moet dat dan uit blijken. Dat ze met een idee komen dat niets bijdraagt aan het oplossen van het probleem weerspreekt al dat ze er vaak over zouden praten. Dat het ministerie van justitie en de politie constant meer surveillance willen ongeacht of het iets bijdraagt aan de veiligheid is geen nieuwe trend.
Jij zegt dat het niks helpt, politie en justitie wel... tja, als Kamerlid zou ik ook jusititie eerder vertrouwen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zaterdag 27 september 2025 @ 17:59:00 #152
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218886266
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij zegt dat het niks helpt, politie en justitie wel... tja, als Kamerlid zou ik ook jusititie eerder vertrouwen.
Dit is even de vraag nu: wordt met betere surveillance e.d. dergelijke vergrjipen voorkomen, of wordt alleen de pakkans groter?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zaterdag 27 september 2025 @ 18:08:05 #153
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_218886355
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:45 schreef Geldprintkabouter het volgende:

[..]
Het volk is het overgrote deel van het electoraat dat wil stoppen met dat belachelijke asielbeleid. Alleen linkse politici zijn doof en blind voor Das Gesundes Volksempfinden.
Jij zegt hier letterlijk dat het volk alleen maar mensen zijn die het met jou eens zijn.

Het volk is dus een leugen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_218886371
Frans Timmermans die Geert Wilders aan de horizon ziet verdwijnen in de peilingen:

-
  Moderator zaterdag 27 september 2025 @ 18:13:20 #155
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_218886383
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:45 schreef Geldprintkabouter het volgende:

[..]
Het volk is het overgrote deel van het electoraat dat wil stoppen met dat belachelijke asielbeleid. Alleen linkse politici zijn doof en blind voor Das Gesundes Volksempfinden.
Roland, ben jij het?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_218886406
quote:
5s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:59 schreef JAM het volgende:

[..]
Dit is even de vraag nu: wordt met betere surveillance e.d. dergelijke vergrjipen voorkomen, of wordt alleen de pakkans groter?
Geen van beide.
  zaterdag 27 september 2025 @ 18:19:21 #157
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218886412
Rechts voelt een centrumlinkse coalitie aankomen en raakt volkomen in paniek.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218886442
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij zegt dat het niks helpt, politie en justitie wel... tja, als Kamerlid zou ik ook jusititie eerder vertrouwen.
Tuurlijk. De wetenschap is maar onzin. Beter gewoon luisteren naar mensen met de ballen verstand ervan.
Je geeft toch zelf al aan dat de politie het bijna niet aan weet te pakken. Dat is niet omdat ze de mogelijkheden niet hebben.
  zaterdag 27 september 2025 @ 18:29:08 #159
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_218886471
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 18:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Tuurlijk. De wetenschap is maar onzin. Beter gewoon luisteren naar mensen met de ballen verstand ervan.
Je geeft toch zelf al aan dat de politie het bijna niet aan weet te pakken. Dat is niet omdat ze de mogelijkheden niet hebben.
De politie bedelt altijd om inperking van rechten en uitbreiding van hun mogelijkheden. Hun input is echt van 0,0 waarde en ook niet relevant, ze zijn slechts de uitvoerende partij.
Antifa
pi_218886589
quote:
2s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:16 schreef JAM het volgende:

[..]
Moet ik nu werkelijk geloven dat er in Nederland tienduizenden (zo niet meer) mensen zijn die zelfstandig tot de volkomen bizarre conclusie gekomen zijn dat alle tegenslagen die zij in het leven ervaren en alle vraagstukken waar het vaderland mee te kampen hebben te verklaren zijn door de aanwezigheid van asielzoekers? Dat vind ik toch lastig hoor. Nee, dat is allemaal aan- en nagepraat. Daar wordt gewoon niet over nagedacht. Dat is lekker makkelijk, dat roept zo'n 'charismatische' man, dus die zal dan wel gelijk hebben. Dat is kuddegedrag. Dat is overigens heel normaal en menselijk, maar dat maakt het er allemaal niet beter op.
Het is een beetje hetzelfde verhaal als de hele Gaza situatie aan de andere kant (maar dan onder de noemer 'empathie').

De gemiddelde Nederlander gaat heus niet naar het Malieveld toe uit zichzelf, maakt niet uit wat het doel is.

De politiek heeft zelf besloten om deze verdeeldheid in het land te brengen. Voor stemmen? Voor ego? Wie zal het zeggen. Uiteindelijk heeft de gewone burger hier niks aan.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_218886604
quote:
14s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:35 schreef JAM het volgende:

[..]
Oh, dat geloof ik best. Dat zal toentertijd wel lekker hebben gepeild. Ik ben er vrij sterk van overtuigd dat je een mooie overlap kan vinden tussen die mensen die, desgevraagd, je zullen vertellen dat het in Nederland allemaal een stuk beter zou zijn als Nederland uit de EU zou stappen en die mensen die, desgevragd, je nu zullen vertellen dat het in Nederland allemaal een stuk beter zou zijn als er geen asielzoekers zouden zijn.
En geen van beide is aangepraat door Wilders, hij speelt er gewoon op in.
  zaterdag 27 september 2025 @ 18:52:26 #162
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218886634
quote:
5s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:59 schreef JAM het volgende:
of wordt alleen de pakkans groter?
De pakkans van iemand die voor een paar honderd euro aan Tsjechische sigaretten in de buurt verkoopt wordt in elk geval wel groter.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218886635
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 18:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En geen van beide is aangepraat door Wilders, hij speelt er gewoon op in.
Wie heeft ze dat dan wel aangepraat?
pi_218886667
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 18:29 schreef VoMy het volgende:

[..]
De politie bedelt altijd om inperking van rechten en uitbreiding van hun mogelijkheden. Hun input is echt van 0,0 waarde en ook niet relevant, ze zijn slechts de uitvoerende partij.
Er is ook helemaal geen capaciteit om iets te doen met online bedreigingen.

https://www.nu.nl/algemee(...)olgen-te-hebben.html
pi_218886741
quote:
5s.gif Op zaterdag 27 september 2025 18:52 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Wie heeft ze dat dan wel aangepraat?
Komt het niet bij je op dat het antwoord 'niemand' zou kunnen zijn?
pi_218886789
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 19:07 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Komt het niet bij je op dat het antwoord 'niemand' zou kunnen zijn?
Niet echt. Het zijn immers primair aangeprate “problemen”.
Daarom dus de vraag…
pi_218886803
quote:
10s.gif Op zaterdag 27 september 2025 19:14 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Niet echt.
Dit verraadt nogal wat over je wereldbeeld :)
pi_218886833
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 19:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dit verraadt nogal wat over je wereldbeeld :)
Kom, kom, wordt eens wat concreter. Want nu kom je wederom niet verder dan wat geneuzel zonder enige inhoud.

Hoe zou Nederland echt beter worden zonder asielzoekers of EU?
pi_218886844
quote:
10s.gif Op zaterdag 27 september 2025 19:19 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Kom, kom, wordt eens wat concreter. Want nu kom je wederom niet verder dan wat geneuzel zonder enige inhoud.

Hoe zou Nederland echt beter worden zonder asielzoekers of EU?
Later we die vraag eens stellen aan de burgemeesters van Nederland

https://nos.nl/artikel/25(...)den-zoeken-oplossing
pi_218886872
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 19:21 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Later we die vraag eens stellen aan de burgemeesters van Nederland

https://nos.nl/artikel/25(...)den-zoeken-oplossing
Zoals verwacht dus geen concreet antwoord…
pi_218886899
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 18:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De pakkans van iemand die voor een paar honderd euro aan Tsjechische sigaretten in de buurt verkoopt wordt in elk geval wel groter.
Jij denkt dat een officier van justitie daar die opsporingsmethode voor toestaat?

Nogal complottheorie-achtig, ben ik niet van je gewend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218886902
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 18:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En geen van beide is aangepraat door Wilders, hij speelt er gewoon op in.
Gewoon.. idd Dat deden de nazi's ook .. het volk ophitsen tegen bepaalde buitenlanders. Heel gewoon
  zaterdag 27 september 2025 @ 19:30:09 #173
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218886913
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 september 2025 19:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij denkt dat een officier van justitie daar die opsporingsmethode voor toestaat?
Ik sluit het in elk geval niet uit. Enorme datasets zijn eigenlijk overal in slechte handen, en ik verwacht niet dat de overheid daar een uitzondering op is. Zeker niet als we in de toekomst nog meer van die belachelijke partijen in de regering kunnen verwachten - of Grapperhaus/Opstelten-achtige types op V&J krijgen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218886914
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 18:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Tuurlijk. De wetenschap is maar onzin. Beter gewoon luisteren naar mensen met de ballen verstand ervan.
Je geeft toch zelf al aan dat de politie het bijna niet aan weet te pakken. Dat is niet omdat ze de mogelijkheden niet hebben.
Dat is volgens hen zelf dus absoluut wel zo. Maar jij weet het beter dan de mensen die er mee bezig zijn...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218886927
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 19:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik sluit het in elk geval niet uit. Enorme datasets zijn eigenlijk overal in slechte handen, en ik verwacht niet dat de overheid daar een uitzondering op is. Zeker niet als we in de toekomst nog meer van die belachelijke partijen in de regering kunnen verwachten - of Grapperhaus/Opstelten-achtige types op V&J krijgen.
Dan zouden we ook in heel veel wijken huis aan huis huiszoekingen verwachten, zien we ook niet. Echt, je gaat ver voorbij de realiteit in Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218886932
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 19:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik sluit het in elk geval niet uit. Enorme datasets zijn eigenlijk overal in slechte handen, en ik verwacht niet dat de overheid daar een uitzondering op is. Zeker niet als we in de toekomst nog meer van die belachelijke partijen in de regering kunnen verwachten - of Grapperhaus/Opstelten-achtige types op V&J krijgen.
Opsporingsmethoden die de grens van de wet opzoeken of die overgaan zijn inderdaad niet erg ongebruikelijk….
  zaterdag 27 september 2025 @ 19:33:49 #177
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218886936
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 19:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan zouden we ook in heel veel wijken huis aan huis huiszoekingen verwachten, zien we ook niet. Echt, je gaat ver voorbij de realiteit in Nederland.
Daar is mankracht voor nodig. Op datasets kun je mooi wat algoritmes loslaten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 27 september 2025 @ 19:37:34 #178
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218886966
Laten we nu niet doen alsof opperhoofden van allerlei veiligheidsdiensten niet met enige regelmaat roepen om meer bevoegdheden en minder controles op hoe ze die inzetten. Ik kan die wens wel plaatsen, maar dat betekent dus niet dat het een argument op zichzelf is om eraan toe te geven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218887151
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 19:37 schreef Janneke141 het volgende:
Laten we nu niet doen alsof opperhoofden van allerlei veiligheidsdiensten niet met enige regelmaat roepen om meer bevoegdheden en minder controles op hoe ze die inzetten. Ik kan die wens wel plaatsen, maar dat betekent dus niet dat het een argument op zichzelf is om eraan toe te geven.
Dit zou geen argument zijn, als we niet in praktijk zouden zien dat bedreigen massaal voor komt (de helft van de politici wordt bedreigd!), er zelden tot nooit iemand wordt opgepakt en de bedreigers hun zin krijgen.

Een politieagent die roept om meer surveillance bij winkels heeft geen punt als je geen winkeldiefstallen ziet, maar als de helft van de winkels jaarlijks beroofd wordt heeft hij wel een punt.

Laten we het feit dat de democratie in gevaar is volgens de volksvertegenwoordigers zelf vooral niet negeren, zo lijkt me.


In de afgelopen jaren is het aantal bedreigingen verdrievoudigd: https://www.griffiers.nl/(...)ici-bedreigd-bestuur

Dit moet nu gewoon een halt toe worden geroepen. En ja, dat mag best ten koste gaan van wat anders, dat is de democratie wel waard.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zaterdag 27 september 2025 @ 20:14:55 #180
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218887183
Daar gaan we het dan niet over eens worden, vrees ik. En voor alle duidelijkheid: dat ik jouw optie afwijs, betekent nog niet dat ik het probleem niet erken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218887195
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 19:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan zouden we ook in heel veel wijken huis aan huis huiszoekingen verwachten, zien we ook niet. Echt, je gaat ver voorbij de realiteit in Nederland.
Jouw vertrouwen/optimisme in de instituties is te prijzen. Met de huidige situatie in Nederland heb je vast ook gelijk. Maar je zou er nu toch ook niet aan moeten denken dat Trump of Orban al die data van iedereen tot zijn beschikking had? Door ons coalitie stelsel is Nederland daar wel iets weerbaarder tegen, maar het afgelopen kabinet heeft de rechtstaat ook al behoorlijk onder druk gezet.
pi_218887196
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 16:41 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Wie is het volk in jouw verhaal?
De mensen die het hardst schreeuwen duh!
pi_218887206
quote:
10s.gif Op zaterdag 27 september 2025 19:32 schreef KareldeStoute het volgende:
Opsporingsmethoden die de grens van de wet opzoeken of die overgaan zijn inderdaad niet erg ongebruikelijk….
Hadden we daar niet ooit een parlementaire enquête over?

https://nl.wikipedia.org/(...)e_opsporingsmethoden
pi_218887412
https://maurice.nl/2025/0(...)leen-nog-verder-aan/

Klusjesman doet hier net alsof GL-PvdA de meest linkse partij zou zijn :')

Triest wel dat CDA, puur omdat ze niet iedereen verrot schelden, ook linkse kiezers weet te trekken. Net als Omtzigt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218887455
quote:
10s.gif Op zaterdag 27 september 2025 19:19 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Kom, kom, wordt eens wat concreter. Want nu kom je wederom niet verder dan wat geneuzel zonder enige inhoud.
Haha, de ironie :D

Nee, iemand die zich niet voor kan stellen dat er mensen zijn die andere ervaringen hebben en andere meningen verkondigen uit hun eigen overtuiging kan ik niet zo veel mee. Als je een soort grandiose volksmennerstheorie nodig hebt om mensen die anders denken te verklaren dan heb je niet zoveel te zoeken in politieke discussies
pi_218887460
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 19:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Gewoon.. idd Dat deden de nazi's ook .. het volk ophitsen tegen bepaalde buitenlanders. Heel gewoon
En maar weer een Godwin _O-
pi_218887468
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 september 2025 20:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit zou geen argument zijn, als we niet in praktijk zouden zien dat bedreigen massaal voor komt (de helft van de politici wordt bedreigd!)

Nee, dit is onzin. Het woord bedreigen heeft nog steeds een betekenis.
pi_218887479
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 20:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Haha, de ironie :D

Nee, iemand die zich niet voor kan stellen dat er mensen zijn die andere ervaringen hebben en andere meningen verkondigen uit hun eigen overtuiging kan ik niet zo veel mee. Als je een soort grandiose volksmennerstheorie nodig hebt om mensen die anders denken te verklaren dan heb je niet zoveel te zoeken in politieke discussies
Kom, kom, wordt eens wat concreter. Want nu kom je wederom niet verder dan wat geneuzel zonder enige inhoud.
pi_218887491
quote:
10s.gif Op zaterdag 27 september 2025 20:56 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Kom, kom, wordt eens wat concreter. Want nu kom je wederom niet verder dan wat geneuzel zonder enige inhoud.
Jeetje, net een oude platenspeler zo. :)
pi_218887503
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 20:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En maar weer een Godwin _O-
MINDER MINDER MINDER! WE GAAN HET REGELEN!
pi_218887513
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 20:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En maar weer een Godwin _O-
Die God ken ik niet... ik benoem een feit. Kennelijk wl je het verbergen
pi_218887525
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 19:37 schreef Janneke141 het volgende:
Laten we nu niet doen alsof opperhoofden van allerlei veiligheidsdiensten niet met enige regelmaat roepen om meer bevoegdheden en minder controles op hoe ze die inzetten. Ik kan die wens wel plaatsen, maar dat betekent dus niet dat het een argument op zichzelf is om eraan toe te geven.
Net zoals het geen argument is om vuurwerk te verbieden alleen maar omdat de politie dat vindt. Helaas ziet de VVD dat dus anders.
  zaterdag 27 september 2025 @ 21:12:37 #193
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_218887617
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 21:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Net zoals het geen argument is om vuurwerk te verbieden alleen maar omdat de politie dat vindt. Helaas ziet de VVD dat dus anders.
Toch zijn het de mensen die weten wat er op straat speelt, die moet je niet altijd maar negeren.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_218888017
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 20:55 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, dit is onzin. Het woord bedreigen heeft nog steeds een betekenis.
Ja, klopt. En dus is het zeer ernstig dat het geen onzin is dat de helft van de politici bedreigd wordt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218888042
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 20:17 schreef papert het volgende:

[..]
Jouw vertrouwen/optimisme in de instituties is te prijzen. Met de huidige situatie in Nederland heb je vast ook gelijk. Maar je zou er nu toch ook niet aan moeten denken dat Trump of Orban al die data van iedereen tot zijn beschikking had? Door ons coalitie stelsel is Nederland daar wel iets weerbaarder tegen, maar het afgelopen kabinet heeft de rechtstaat ook al behoorlijk onder druk gezet.
Tja, ik vind het risico op verdere radicalisering van de samenleving en dat daardoor er nog meer bedreigingen komen, we geen eerlijke besluiten meer in volksvertegenwoordigingen krijgen en we geen burgemeesters, wethouders en volksvertegenwoordigers meer kunnen vinden groter dan het theoretische geval dat de instituties in Nederland niet meer te vertrouwen zijn. Die bedreigingen en hun gevolgen zijn al gaande, namelijk. Terwijl de instituties in Nederland gewoon nog zeer betrouwbaar zijn.


Maar goed, blijkbaar vertrouwen jullie justitie zo slecht, dat jullie liever niks doen aan een echt, reëel en groot probleem. Gelukkig ziet de meerderheid in de Kamer dat anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218888211
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 september 2025 22:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, ik vind het risico op verdere radicalisering van de samenleving en dat daardoor er nog meer bedreigingen komen, we geen eerlijke besluiten meer in volksvertegenwoordigingen krijgen en we geen burgemeesters, wethouders en volksvertegenwoordigers meer kunnen vinden groter dan het theoretische geval dat de instituties in Nederland niet meer te vertrouwen zijn. Die bedreigingen en hun gevolgen zijn al gaande, namelijk. Terwijl de instituties in Nederland gewoon nog zeer betrouwbaar zijn.


Maar goed, blijkbaar vertrouwen jullie justitie zo slecht, dat jullie liever niks doen aan een echt, reëel en groot probleem. Gelukkig ziet de meerderheid in de Kamer dat anders.
Zo sterk wilde ik hem niet stellen. En ik denk de anderen ook niet. Ik erken het probleem, en vind ook dat daar echt iets aan gedaan moet worden. Ik denk alleen dat we heel voorzichtig moeten zijn met het opgeven van privacy, en vraag me af of een database met ip-adressen met daaraan gekoppeld personen een oplossing is voor verdere radicalisering en bedreigingen. Los van of dat technisch mogelijk is, en hoe daar VPN's en mensen in het buitenland het alsnog omzeilen.

De problemen zie ik verder niet alleen online. Iemand die met een fakkel voor het huis van Kaag heeft gestaan is bijvoorbeeld erelid geworden van een regeringspartij. Ik zie op sportverenigingen en televisie menselijk openlijk racistische uitspraken doen, en mensen die daar iets over durven te zeggen (als dat al gebeurd) worden uitgelachen.
(Ownee, dat moeten we niet zeggen als jij er bij bent gevolgd door een schouderklopje en een lach is mij regelmatig overkomen)
Links zijn is bijna een scheldwoord geworden in veel sociale contexten.
Enzovoorts.
En online is het inderdaad gigantisch veel bagger, en ik kan mij er amper een voorstelling van maken hoe dat moet zijn voor mensen in de politiek. Dat kan niet anders dan verschrikkelijk zijn.
Mocht het voorstel voor dat laatste een groot deel van de oplossing zijn, ben ik er ook wel voor. Ik ben alleen momenteel niet overtuigd. En zie er wel risico's in. Maar ik lees hier mee om er iets van te leren. Dus wie weet verander ik nog van gedachten.
  zondag 28 september 2025 @ 07:52:06 #197
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218889780
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 september 2025 22:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, ik vind het risico op verdere radicalisering van de samenleving en dat daardoor er nog meer bedreigingen komen, we geen eerlijke besluiten meer in volksvertegenwoordigingen krijgen en we geen burgemeesters, wethouders en volksvertegenwoordigers meer kunnen vinden groter dan het theoretische geval dat de instituties in Nederland niet meer te vertrouwen zijn. Die bedreigingen en hun gevolgen zijn al gaande, namelijk. Terwijl de instituties in Nederland gewoon nog zeer betrouwbaar zijn.


Maar goed, blijkbaar vertrouwen jullie justitie zo slecht, dat jullie liever niks doen aan een echt, reëel en groot probleem. Gelukkig ziet de meerderheid in de Kamer dat anders.
https://nos.nl/artikel/25(...)024-bijna-gehalveerd
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218889798
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 september 2025 19:07 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Komt het niet bij je op dat het antwoord 'niemand' zou kunnen zijn?
De NCTV was anders duidelijk over de rol van politici in het normaliseren.
pi_218889801
quote:
Het jaar ervoor was het verdrievoudigd: https://debalie.nl/progra(...)-bestuur-14-10-2024/

Dit is het verhaal van politici in Den Haag: https://www.trouw.nl/poli(...)g-en-thuis~b04bda1c/

En het is bijna de helft van de politici: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-ernstiger-a4877007
https://www.ipsos-publiek(...)litici-niet-gekeerd/


Verder gaat dat van jou over politierapporten: In vijf procent van de gevallen leiden zowel incidenten tegenover politieke ambtsdragers als medewerkers tot een aangifte bij de politie. Het melden van incidenten en zeker het aangifte doen, zijn daarmee dus eerder uitzondering dan regel.

Daar is dus inderdaad ook nog werk, de aangiftebereidheid moet omhoog.


Maar goed, ik vind het onderwerp wel weer goed geweest, ik ga jullie niet overtuigen en jullie mij niet. Ik voel dat wantrouwen richting justitie en politie waar jullie weerstand op is gebaseerd gewoon totaal niet, 0%. En ik heb ook nergens willen zeggen dat er een heilige methode is. Bontenbal in zijn motie trouwens ook niet, hij verzoekt om met voorstellen te komen. Die voorstellen zullen dan altijd inhoudelijk worden bekeken en in zo'n grote zaak is er meestal ook een ronde tafel met deskundigen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 28-09-2025 08:11:28 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218889819
quote:
5s.gif Op zaterdag 27 september 2025 17:59 schreef JAM het volgende:

[..]
Dit is even de vraag nu: wordt met betere surveillance e.d. dergelijke vergrjipen voorkomen, of wordt alleen de pakkans groter?
quote:
Een uitgebreide studie is die van Piza en collega’s (2019)1 naar de
effecten van cameratoezicht door de overheid in de openbare ruimte. Uit deze systematische review van 76
studies blijkt dat de criminaliteit met gemiddeld dertien procent daalt in gebieden met cameratoezicht in
vergelijking met controlegebieden. Het cameratoezicht zorgt voornamelijk voor een afname van
drugsgerelateerde criminaliteit, voertuigcriminaliteit en vermogenscriminaliteit. Er zijn geen significante
effecten voor geweldscriminaliteit gevonden. Bij vijftien studies is daarnaast een diffusion of benefits
gevonden, ofwel dat het cameratoezicht ook een positief effect had op de criminaliteit in omliggende
gebieden. De grootste daling van criminaliteit vond plaats op parkeerplaatsen. Cameratoezicht op
parkeerplaatsen gaat vaak gepaard met andere interventies, zoals beter licht of de aanwezigheid van een
beveiliger. Daarnaast blijkt dat camera’s op parkeerplaatsen vaak het gebied volledig dekken en daardoor het
gebied beter in zicht is, in tegenstelling tot andere gebieden met camera’s.
Verder viel in de systematische review op dat studies die geen significante effecten lieten zien uit de
Verenigde Staten kwamen. De onderzoekers vergeleken deze studies met de Britse studies, waar wel
significante effecten waren aangetoond. Volgens de onderzoekers viel het verschil te verklaren doordat in
Groot-Brittannië vaker sprake is van het actief monitoren van het cameragebied en dat cameratoezicht vaker wordt gecombineerd met andere interventies. Beide factoren hangen volgens hen samen met een sterkere
afname van criminaliteit in het gebied.

1 Piza, E. L., Welsh, B. C., Farrington, D. P., & Thomas, A. L. (2019). CCTV surveillance for crime prevention. A 40-year systematic review
with meta-analysis. Criminology & Public Policy, 18, 135-159. NB we hebben in Nederland geen meta-studies over de effectiviteit van
cameratoezicht. In deze systematische review werden alleen onderzoeken meegenomen die minimaal uitgevoerd werden met een vooren nameting en vergelijking met een controlegebied (ofwel: onderzoeken die voldoen aan het derde niveau van de Maryland Scientific
Methods Scale). Hierbij geldt onze eerdere constatering dat zelfs met een dergelijke onderzoeksopzet het niet mogelijk blijkt om
onomstotelijk te bewijzen dat camera’s werken, of in te gaan op de vraag hoe camera’s werken. Camera’s zijn immers altijd onderdeel van
een pakket aan maatregelen, omstandigheden veranderen in de loop der tijd en meestal is er geen volledig overeenkomstig
controlegebied te vinden. De bevindingen uit het onderzoek van Piza e.a. zijn dus indicatief: de ontwikkelingen in de cameragebieden zijn
niet volledig toe te schrijven aan de inzet van het instrument cameratoezicht.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
  zondag 28 september 2025 @ 08:18:51 #201
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218889828
quote:
1s.gif Op zondag 28 september 2025 08:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het jaar ervoor was het verdrievoudigd: https://debalie.nl/progra(...)-bestuur-14-10-2024/

Dit is het verhaal van politici in Den Haag: https://www.trouw.nl/poli(...)g-en-thuis~b04bda1c/

En het is bijna de helft van de politici: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-ernstiger-a4877007
https://www.ipsos-publiek(...)litici-niet-gekeerd/


Verder gaat dat van jou over politierapporten: In vijf procent van de gevallen leiden zowel incidenten tegenover politieke ambtsdragers als medewerkers tot een aangifte bij de politie. Het melden van incidenten en zeker het aangifte doen, zijn daarmee dus eerder uitzondering dan regel.

Daar is dus inderdaad ook nog werk, de aangiftebereidheid moet omhoog.


Maar goed, ik vind het onderwerp wel weer goed geweest, ik ga jullie niet overtuigen en jullie mij niet. Ik voel dat wantrouwen richting justitie en politie waar jullie weerstand op is gebaseerd gewoon totaal niet, 0%. En ik heb ook nergens willen zeggen dat er een heilige methode is. Bontenbal in zijn motie trouwens ook niet, hij verzoekt om met voorstellen te komen. Die voorstellen zullen dan altijd inhoudelijk worden bekeken en in zo'n grote zaak is er meestal ook een ronde tafel met deskundigen.
Niet alle aggressie is bedreiging, niet alle bedreiging is online. Verreweg de meeste en ernstigste bedreigingen zijn aan het adres van Wilders, die dat zelf uitlokt en wil.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218889829
Met gerichter cameratoezicht heb ik overigens niet zo'n groot probleem als met het actief willen meelezen in besloten chatgroepen. Dat gebeurde overigens al (zie de Maccabi-rellen), maar het zo enorm willen uitbreiden is echt een enorme privacy-inbreuk.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')