An sich niet maar zoals jullie al zeiden in vorig topic moet ik daarbij ook nog rekening houden met de enorme vertragingen. Ik keek voor de gein net even op Google Maps hoe lang dat nou duurt en dan zie ik bij volgende optie A'dam Centraal - Berlin Hauptbahnhof van 14.25 uur al +25 minuten hebben. En dan zit je in Duitsland weer achter een goederentrein en gaat dat dus oplopen.quote:Op dinsdag 23 september 2025 13:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is nu iets meer dan 5 uur, is dat nou die halszaak? Dat vind ik nou zo'n reis die je in principe nooit per vliegtuig zou mogen doen.
Ik heb het 2 keer gedaan naar Berlijn, 2 keer naar Parijs en 1 keer naar Londen. Ik vind het heerlijk, je ploft neer, blijft bij je bagage, pakt een boek en tegen de tijd dat je dat uit hebt ben je op je bestemming, midden in de stad. Mij krijg je voor geen goud in een vliegtuig als ik naar 1 van die 3 steden moet.quote:Op dinsdag 23 september 2025 13:37 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
An sich niet maar zoals jullie al zeiden in vorig topic moet ik daarbij ook nog rekening houden met de enorme vertragingen. Ik keek voor de gein net even op Google Maps hoe lang dat nou duurt en dan zie ik bij volgende optie A'dam Centraal - Berlin Hauptbahnhof van 14.25 uur al +25 minuten hebben. En dan zit je in Duitsland weer achter een goederentrein en gaat dat dus oplopen.
Als het nou pünktlich was...
Zelfs als je overstaptijden van meer een uur hanteert (omdat je bijv naar Wrocław gaat) haal je de overstap regelmatig nog niet.quote:Op dinsdag 23 september 2025 13:37 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
An sich niet maar zoals jullie al zeiden in vorig topic moet ik daarbij ook nog rekening houden met de enorme vertragingen. Ik keek voor de gein net even op Google Maps hoe lang dat nou duurt en dan zie ik bij volgende optie A'dam Centraal - Berlin Hauptbahnhof van 14.25 uur al +25 minuten hebben. En dan zit je in Duitsland weer achter een goederentrein en gaat dat dus oplopen.
Als het nou pünktlich was...
Lelystad welquote:Op dinsdag 23 september 2025 13:38 schreef capricia het volgende:
Zou beginnen met het spoor te verbinden met de luchthavens.
Eindhoven en Rotterdam hebben niet eens een treinstation bij de luchthavens.
200 euri om jouw auto voor een week op 6 vierkante meter beton te laten staan graagquote:Op dinsdag 23 september 2025 13:55 schreef Spablauw214 het volgende:
Rotterdam en Eindhoven hebben veel te weinig vliegbewegingen om een station rendabel te maken. Dus dan krijg je weer een busbaan ofzo.
Het VVD-uitgangspunt dat het OV winst moet zou moeten maken of zichzelf bedruipen heb ik nooit begrepen. Asfalt maakt toch ook geen winst?
wat mij betreft maken ze het OV gratisquote:Op dinsdag 23 september 2025 13:55 schreef Spablauw214 het volgende:
Rotterdam en Eindhoven hebben veel te weinig vliegbewegingen om een station rendabel te maken. Dus dan krijg je weer een busbaan ofzo.
Het VVD-uitgangspunt dat het OV winst moet zou moeten maken of zichzelf bedruipen heb ik nooit begrepen. Asfalt maakt toch ook geen winst?
Niet echt, aldus alle mobiliteitsexperts. Maar laat je daar niet door van de wijs brengen!quote:Op dinsdag 23 september 2025 14:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wat mij betreft maken ze het OV gratis
dat scheelt pas auto vervoer
Zoals ik al zei, nareizigers oefenen ook druk uit op de woningmarkt. Nogmaals: bijna de helft van de statushouders heeft zulke nareizigers.quote:Minister Keijzer (Asiel en Migratie) wil dat 2000 statushouders die al een verblijfsvergunning hebben gekregen bij familieleden gaan wonen. Zo wil ze meer plekken creëren voor nieuwe asielzoekers.
Het gaat om zogenoemde nareizigers: echtgenoten, partners, ouders en kinderen die door andere statushouders naar Nederland zijn gehaald. Op dit moment hoeven nareizigers niet bij hen te gaan wonen, als het huis daarvoor niet geschikt is. Daar wil Keijzer dus verandering in brengen.
Ik zit mee te luisteren. Dit gaat echt helemaal nergens over... Hoe zij het vertelt klinkt eerder alsof zij de christelijke tradities wil opdringen aan de anderen dan dat ze het gewoon wat jammer vindt.quote:Op dinsdag 23 september 2025 14:52 schreef Hexagon het volgende:
Mirjam Bikker kan beter lid worden van de medezeggenschapsraad van de HU
[ afbeelding ]
Die Gouke Moes zegt het wel keurig daarentegen.quote:Op dinsdag 23 september 2025 14:56 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ik zit mee te luisteren. Dit gaat echt helemaal nergens over... Hoe zij het vertelt klinkt eerder alsof zij de christelijke tradities wil opdringen aan de anderen dan dat ze het gewoon wat jammer vindt.
Kerrolain
Ik heb hem tijdens zijn korte ministerschap wel meer dingen horen zeggen die me erg meevielen.quote:Op dinsdag 23 september 2025 14:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die Gouke Moes zegt het wel keurig daarentegen.
Nou ja het is wel een beetje flauw om kerstmis te verbieden maar vervolgens welquote:Op dinsdag 23 september 2025 14:56 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ik zit mee te luisteren. Dit gaat echt helemaal nergens over... Hoe zij het vertelt klinkt eerder alsof zij de christelijke tradities wil opdringen aan de anderen dan dat ze het gewoon wat jammer vindt.
Kerrolain
Kerstmis verbieden?quote:Op dinsdag 23 september 2025 15:12 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Nou ja het is wel een beetje flauw om kerstmis te verbieden maar vervolgens wel
https://husite.nl/diversi(...)-zonsondergang-2025/
Een speciale Iftar organiseren want dat is zo lekker inclusief.
Die zullen zeggen "Het is beide oke, en de medezeggenschapsraad op die school moet zich er maar mee bezig houden."quote:Op dinsdag 23 september 2025 15:13 schreef Kickinalfa het volgende:
Dit lijkt me vooral weer een zaak voor de RvS, want daar bepalen we wat ok is en wat niet.
Ik wist eigenlijk niet zo goed waar het over gaat maar ik lees hier;quote:Op dinsdag 23 september 2025 15:12 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Nou ja het is wel een beetje flauw om kerstmis te verbieden maar vervolgens wel
https://husite.nl/diversi(...)-zonsondergang-2025/
Een speciale Iftar organiseren want dat is zo lekker inclusief.
Kerst of Pasen vieren wordt niemand verboden.quote:De verandering komt voort uit een advies van de Hogeschoolraad (HSR) om rekening te houden met de groeiende populatie studenten en medewerkers met diverse achtergronden en culturen. De HSR gaf eind 2024 al aan dat het expliciet benoemen van alleen christelijke feestdagen niet meer van deze tijd is.
Kortom; dit gaat echt helemaal nergens over. Je zou bijna Bikker een rekening moeten sturen vanwege het feit dat de minister hiervoor heeft moeten opdraven.quote:De hogeschool laat weten zich er ook van bewust te zijn dat er soms toetsen of colleges vallen op religieuze feestdagen die niet officieel erkend zijn, zoals het Suikerfeest of Divali. In dat kader zegt de HU: “Omdat een deel van onze populatie graag op eigen (privé)gelegenheid deze momenten wil vieren, wordt gekeken of de toetsen op deze dagen anders kunnen worden ingepland. We willen graag onze studenten en medewerkers zoveel mogelijk in de gelegenheid stellen om voor hun belangrijke religieuze feestdagen te kunnen vieren.”
Ok kerstmis mogen we het niet noemen wat dat is niet inclusief, maar het Suikerfeest noemen we voortaan speciaal een Iftar. Dit soort "inclusiviteit" werkt altijd maar 1 kant op. En wat is er überhaupt inclusief aan het hernoemen van een feestdag?quote:
Wie is die we die het geen Kerstmis mogen noemen dan?quote:Op dinsdag 23 september 2025 15:20 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ok kerstmis mogen we het niet noemen wat dat is niet inclusief, maar het Suikerfeest noemen we voortaan speciaal een Iftar. Dit soort "inclusiviteit" werkt altijd maar 1 kant op. En wat is er überhaupt inclusief aan het hernoemen van een feestdag?
Wat is er in godsnaam inclusiever aan voortaan bevrijdingsdag te hernoemen naar feestdag?
https://www.telegraaf.nl/(...)geduwd/92382950.htmlquote:Op dinsdag 23 september 2025 15:21 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wie is die we die het geen Kerstmis mogen noemen dan?
quote:Nederlanders worden hiermee over de grens geduwd'
Corendon verplaatst vluchten naar België en Duitsland. Dat heeft de nodige gevolgen, zo schetst luchtvaartverslaggever Yteke de Jong.
quote:Op dinsdag 23 september 2025 15:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)geduwd/92382950.html
[..]
Ż\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/Żquote:Op dinsdag 23 september 2025 15:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)geduwd/92382950.html
[..]
Niets hieraan is 'gewoon' als je de argumentatie leest. Heb je dat gedaan of alleen maar gequote zonder er naar te kijken?quote:Op dinsdag 23 september 2025 15:18 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ik wist eigenlijk niet zo goed waar het over gaat maar ik lees hier;
https://www.duic.nl/algem(...)-meer-van-deze-tijd/
Dat het gewoon gaat om een benaming in rooster van de studenten. Geadviseerd door de medezeggenschapsraad van HU; mensen die de belangen van de docenten en studenten behartigen. Mensen die stuk dichterbij zitten dan de kamerleden in Den Haag.
Je hoeft het er niet mee eens te zijn. Beetje raar om dan een soort jij-bak erin te fietsen.quote:Op dinsdag 23 september 2025 15:26 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Niets hieraan is 'gewoon' als je de argumentatie leest. Heb je dat gedaan of alleen maar gequote zonder er naar te kijken?
Maar de snelle spoorlijn Brussel - Randstad - Kopenhagen die heeft speciale belangstelling van Brusselquote:Op dinsdag 23 september 2025 13:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze zijn bezig met een heel netwerk.
[ afbeelding ]
https://transport.ec.euro(...)ort-network-ten-t_en
TEN-T. Probleem is: daar zijn ze al jaren mee bezig en het schiet niks op.
Die spoorlijn ga jij niet meer meemaken hoor.quote:Op dinsdag 23 september 2025 15:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Maar de snelle spoorlijn Brussel - Randstad - Kopenhagen die heeft speciale belangstelling van Brussel
Dar heeft men 7 miljard subsidie voor over
ook omdat Kopenhagen dan van Schiphol en van Lelystad kan vliegen
Met Brussel als spin in het web
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ze heeft een voor een deel van haar achterban grote ergernis onder de aandacht gebracht. Daar is het vragenuur en daar zijn volksvertegenwoordigers ook voor, al ben ik met je eens dat het helemaal nergens over gaat. Maar het vragenuur is er juist voor de kleine onderwerpen die geen eigen debat verdienen en ik gok dat de mailbus van de CU wel zat gevuld over dit onderwerp.quote:
De zogenaamde argumentatie gaat helemaal nergens over, dit soort dingen moeten zeker veroordeeld worden. Dat die Bikker er dan over begint is een ander verhaal, maar politici zijn tegenwoordig 100% van de tijd bezig met het reageren op berichten in de media.quote:Op dinsdag 23 september 2025 15:28 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Je hoeft het er niet mee eens te zijn. Beetje raar om dan een soort jij-bak erin te fietsen.
Ik zeg al dat het niet van mij had gehoeven maar het is ook geen halszaak voor mij.
Er zijn in dit land sowieso weinig feestdagen, met dank aan de werkgeverslobby. Zelfs over Bevrijdingsdag elk jaar vrij lopen ze nog te zaniken.quote:Op dinsdag 23 september 2025 15:50 schreef VoMy het volgende:
Ik zou het wel eens lekker vinden als er in dit land ooit nog eens een niet-christelijke feestdag bij komt, maar waarschijnlijk zit ik de rest van mijn leven vast aan de flauwekul genaamd Tweede Pinksterdag. Hoe ze dat op de HU noemen doet me dan weer niks.
Ja en wat we hebben voel ik bijzonder weinig bij. Christelijke nonsens en Koningsdag.quote:Op dinsdag 23 september 2025 15:51 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er zijn in dit land sowieso weinig feestdagen, met dank aan de werkgeverslobby. Zelfs over Bevrijdingsdag elk jaar vrij lopen ze nog te zaniken.
Waarom moet mensen autoritair opgelegd worden hoe ze feesten willen vieren?quote:Op dinsdag 23 september 2025 15:48 schreef Spablauw214 het volgende:
Dit soort dingen zorgen ervoor dat grote groepen mensen zich niet meer thuis voelen in hun eigen land. Omdat diversiteit en inclusiviteit door het progressieve smaldeel belangrijker worden gevonden dan het beschermen van tradities. Maar volgens de goegemeente hier is dat allemaal “xenofobie”, “domrechts” en “buitenlanderhaat” ofzo.
Dat zegt niemand. Maar we kunnen Kerst wel gewoon Kerst noemen en niet “feestdag”.quote:Op dinsdag 23 september 2025 15:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom moet mensen autoritair opgelegd worden hoe ze feesten willen vieren?
Omdat we enkel christelijke feestdagen hebben ja.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:04 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
En ik ben het wel eens met @:kickinalfa dat dit soort dingen altijd maar 1 kant op werken.
quote:Op dinsdag 23 september 2025 15:43 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Die spoorlijn ga jij niet meer meemaken hoor.nou ik denk het welSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gewoon helemaal niks tussen pinksteren (dit jaar begin juni) en kerst (eind december)quote:Op dinsdag 23 september 2025 15:51 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er zijn in dit land sowieso weinig feestdagen, met dank aan de werkgeverslobby. Zelfs over Bevrijdingsdag elk jaar vrij lopen ze nog te zaniken.
Kunnen ze doen, ze maken een andere keuze.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:04 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat zegt niemand. Maar we kunnen Kerst wel gewoon Kerst noemen en niet “feestdag”.
En ik ben het wel eens met @:kickinalfa dat dit soort dingen altijd maar 1 kant op werken.
Je vecht weer tegen stropoppen ouwe.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Kunnen ze doen, ze maken een andere keuze.
Maar kun jij daardoor geen kerstmis meer vieren?
Ik vraag me af of er aan de universiteit van Istanbul ook draagvlak is om “onze” feesten op de kalender te zetten. Wat jij?quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:04 schreef Frozen-assassin het volgende:
Het was inderdaad stuk sympathieker geweest als ze in jaarrooster Keti Koti erbij hadden staan of Chanoeka of Offerfeest.
Misschien dat ze dat alsnog gaan doen dan is iedereen ook weer blij.
Nee, iemand schijnt voor zijn kerstbeleving erg afhankelijk te zijn van een kalender van Hogeschool Utrecht.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je vecht weer tegen stropoppen ouwe.
31 oktober, hervormingsdag. Nog een christelijke feestdagquote:Op dinsdag 23 september 2025 16:08 schreef MoreDakka het volgende:
Probleem is dat er niet echt een geschikte datum is in oktober/november. Canadezen respectievelijk Amerikanen hebben dan Thanksgiving maar ja, dat is voor ons niet relevant.
Je kan gewoon een dag vrij nemen toch. Er wordt amper gewerkt in dit land.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Gewoon helemaal niks tussen pinksteren (dit jaar begin juni) en kerst (eind december)
Volgend jaar valt pinksteren rond eind mei, dan is er dus gewoon een periode van zeven maanden zonder een vrije dag.
ik denk het niet dat doet men alleen in nederlandquote:Op dinsdag 23 september 2025 16:10 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik vraag me af of er aan de universiteit van Istanbul ook draagvlak is om “onze” feesten op de kalender te zetten. Wat jij?
1 november, Allerheiligen. In België gewoon een nationale feestdag, iedereen vrij.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
31 oktober, hervormingsdag. Nog een christelijke feestdag
Waarom wil je het beleid van ons land benchmarken met dat van Turkije?quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:10 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik vraag me af of er aan de universiteit van Istanbul ook draagvlak is om “onze” feesten op de kalender te zetten. Wat jij?
Een beetje binding moeten mensen er natuurlijk wel mee hebben. Ik had gehoopt dat het einde van corona op een soort datum in het najaar zou kunnen vallen, maar dat was uiteindelijk gewoon de start van 2022.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
31 oktober, hervormingsdag. Nog een christelijke feestdag
Je beukt in op een standpunt dat ik nooit heb ingenomen. Ik zeg dat ik het belachelijk vind om feesten niet gewoon bij hun naam te noemen. Ik heb niks gezegd over de invulling van die feesten. Mooie stropop.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, iemand schijnt voor zijn kerstbeleving erg afhankelijk te zijn van een kalender van Hogeschool Utrecht.
Dat is katholiek, daar moeten we natuurlijk niks van hebbenquote:Op dinsdag 23 september 2025 16:12 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
1 november, Allerheiligen. In België gewoon een nationale feestdag, iedereen vrij.
Moeten zij weten.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:10 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik vraag me af of er aan de universiteit van Istanbul ook draagvlak is om “onze” feesten op de kalender te zetten. Wat jij?
We moeten stoppen met het hier iedereen naar de zin te willen maken. Inclusie is een links verzinsel.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom wil je het beleid van ons land benchmarken met dat van Turkije?
Dat doet die school dan ook niet. Ze hebben het jou niet naar je zin gemaakt.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:14 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
We moeten stoppen met het hier iedereen naar de zin te willen maken. Inclusie is een links verzinsel.
Wat een rechts bolwerk is het ookquote:Op dinsdag 23 september 2025 16:15 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat doet die school dan ook niet. Ze hebben het jou niet naar je zin gemaakt.
Jawel, die namen worden geschrapt want het zou niet inclusief genoeg zijn. Ik ageer tegen het aanpassen van allerlei zaken aan onder de vlag van “inclusie”.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:15 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat doet die school dan ook niet. Ze hebben het jou niet naar je zin gemaakt.
We?quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is katholiek, daar moeten we natuurlijk niks van hebben
Het gaat om neutraliteit.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:18 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Jawel, die namen worden geschrapt want het zou niet inclusief genoeg zijn.
ik moet helemaal nergens iets van hebben van rammedan niet kersemis niet en allerheilige ook nietquote:Op dinsdag 23 september 2025 16:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is katholiek, daar moeten we natuurlijk niks van hebben
Welkom bij economie 101!quote:Op dinsdag 23 september 2025 12:17 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Klopt. Ik zat laatst in de Ardennen op het terras en bestelde 2 pils. Was 4 euro. Ik vroeg nog of ze er 1 vergeten waren
In Nederland draaien de prijzen allang niet meer om de reële waarde van zaken, maar puur om wat mensen bereid zijn ervoor te betalen. Het gaat nergens meer over. En dan krijg je dus pizza’s van ¤25 en een matige afhaalkoffie die ¤6 moet kosten.
De River Church is iig geen gangbare kerk.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:16 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)erken-raakt-a4907151
@:Hanca Serieuze vraag: hoe wijdverbreid is dit denken in CU (en CDA) kringen? Is dit serieus? De wijze waarop GJ Segers reageerde vond ik iig kwestieus en twijfelachtig (waarmee ik niet wil beweren dat hij Kirk een "held" vond)
Die voorzitter is idd wel echt een ergernis en dat leeft vrij breed in de partij. Maar dan weer niet genoeg om ruzie te maken en hem te dumpen, met alle ellende die daar bij komt kijken.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:27 schreef Hamlapjes het volgende:
Als trouwe CU-stemmer, zorgt dit soort ongein over wat voor naampjes een school geeft aan vrije dagen, of zo'n voorzitter die de partij niet links wil noemen, er wel voor dat de kans groter is dan ooit dat mijn stem een keertje naar een andere partij toe gaat.
Wat een gedoe om niets. Als je denkt dat je het nodig hebt om inclusief te kunnen zijn, doe je dat toch lekker. Wat dat betreft verbaasde mij het eerder dat niet alle feestdagen vervolgens met feestdag worden aangeduid, is dan wel zo makkelijk en praktisch
Voor jou drie anderen op de rechterflank!quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:27 schreef Hamlapjes het volgende:
Als trouwe CU-stemmer, zorgt dit soort ongein over wat voor naampjes een school geeft aan vrije dagen, of zo'n voorzitter die de partij niet links wil noemen, er wel voor dat de kans groter is dan ooit dat mijn stem een keertje naar een andere partij toe gaat.
Wat een gedoe om niets. Als je denkt dat je het nodig hebt om inclusief te kunnen zijn, doe je dat toch lekker. Wat dat betreft verbaasde mij het eerder dat niet alle feestdagen vervolgens met feestdag worden aangeduid, is dan wel zo makkelijk en praktisch
Huh? Je denkt toch niet dat er ooit een directe relatie tussen prijzen en wat jij reële waarde van zaken noemt is geweest?quote:Op dinsdag 23 september 2025 12:17 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
In Nederland draaien de prijzen allang niet meer om de reële waarde van zaken, maar puur om wat mensen bereid zijn ervoor te betalen.
Ook in /POL ontdekken we grensnut.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:36 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Huh? Je denkt toch niet dat er ooit een directe relatie tussen prijzen en wat jij reële waarde van zaken noemt?
Dank.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
De River Church is iig geen gangbare kerk.
Probleem is dat Kirk naast dat hij jongeren naar het conservatisme van Trump bracht, dat hij die jongeren blijkbaar ook naar de kerk bracht en het aanzette tot het zelf lezen van de bijbel. Ik kende de hele man niet, maar dat dat laatste wordt gewaardeerd in CU/CDA kring is natuurlijk niet zo gek.
Zoals het ND het schreef: die man was een christelijke nationalistische influencer, de vraag is dan of je hem moet prijzen voor het zijn van een christelijke influencer of het verafschuwen voor het zijn van een nationalistische influencer.
Maar eerlijk gezegd denk ik dat binnen onze kringen er vrij weinig mensen van Kirk hadden gehoord voor de moord. Hij is geen John Piper, een grote Amerikaanse theoloog die in Nederland veel invloed heeft gehad. En hij is ook niet 1 van de genoemde zangers, waarvan ik stuk voor stuk idd ook nummers ken en zing in de kerk.
Er is een kleine, erg op Amerika gerichte, conservatief evangelische gemeenschap in Nederland. Daar horen die River church en die Motion church bij. Ik denk eerlijk gezegd dat leden van die kerken naast dat ze bij Jezus Leeft! passen (volgens mij zit de oprichter in die richting), vooral SGP stemmen.
De angst dat de kerk de cultuurstrijd in wordt getrokken leeft wel breed, trouwens. Dat heb ik meer gehoord en daar heb ik ook lezingen over beluisterd. We willen in de kerk niet kiezen tussen 'woke' of 'niet woke', maar gewoon kijken hoe Jezus het zou doen. En dan kom je soms aan de woke kant uit, maar wellicht soms ook aan de andere kant.
11 november vastelaovondquote:Op dinsdag 23 september 2025 16:08 schreef MoreDakka het volgende:
Probleem is dat er niet echt een geschikte datum is in oktober/november. Canadezen respectievelijk Amerikanen hebben dan Thanksgiving maar ja, dat is voor ons niet relevant.
Mwa, bij standaardboodschappen zou er niet zoveel gevoelswaarde tussen de kostprijs en de verkoopsprijs moeten zitten, althans niet bij de huismerken.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:36 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Huh? Je denkt toch niet dat er ooit een directe relatie tussen prijzen en wat jij reële waarde van zaken noemt?
Natuurlijk niet, het is altijd vraag en aanbod geweest. Alleen op dit moment is het meer gebaseerd op “wat de gek ervoor geeft”.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:36 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Huh? Je denkt toch niet dat er ooit een directe relatie tussen prijzen en wat jij reële waarde van zaken noemt is geweest?
Eens dat Kirk zijn kijk op de bijbel absoluut de mijne niet lijkt te zijn, maar ik moet zeggen dat ik alleen wat uitspraken van hem heb gelezen en nooit ook maar iets van hem zelf in een compleet verhaal heb gehoord. En ik heb daar ook geen behoefte aan, eerlijk gezegd.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dank.
Kijk, dat zijn ethische kijk wordt gesteund - of sympathie en begrip voor bestaat- kan ik begrijpen.
Zijn hele gedocumenteerde stijl en taalgebruik is/was echter nogal een breuk met de naoorlogse praktijk in Nederland.
Daar komt dan nog het racisme bij, en het door Kirk toejuichen van andere moorden.
Ik zou zeggen dat dit een stap verder gaat dan nationalisme (let wel: het CDA zingt steevast het Wilhelmus op congressen - sinds Fortuyn als ik het goed heb).
In hoeverre Kirk aan moedigt om de Bijbel echt te gaan lezen en de (gangbare) exegeses en interpretaties te volgen lijkt me voor discussie vatbaar.
Kirk verwees naar een bijbelpasage waar homo's worden gestenigd voor zijn kijk voor hoe je met homoseksuelen om zou moeten gaan.
Ook dat is altijd zo geweest.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:44 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, het is altijd vraag en aanbod geweest. Alleen op dit moment is het meer gebaseerd op “wat de gek ervoor geeft”.
Dat komt door concurrentie aan de aanbodzijde.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:42 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Mwa, bij standaardboodschappen zou er niet zoveel gevoelswaarde tussen de kostprijs en de verkoopsprijs moeten zitten, althans niet bij de huismerken.
Er is ook ruim voldoende aanbod aan horecazaken en reisorganisaties. Toch weerhoudt het ze er niet van de hoofdprijs de vragen.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:56 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat komt door concurrentie aan de aanbodzijde.
Pettit is een haatzaaiende clown en dient per direct ontslagen te worden. Zet die opruier het land uit.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:49 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]
[ x ]
Dit land heeft een groot probleem.
Andreas Kinneging is een woord dat ik hier niet mag gebruiken (net als Cliteur en Schmittiaan Afshin Ellian).
Doe mij Harry Pettit maar. Als je dan toch moet kiezen.
Ik geloof niet dat je in zo'n open markt als de horeca prijsafspraken kunt maken.quote:Op dinsdag 23 september 2025 17:12 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er is ook ruim voldoende aanbod aan horecazaken en reisorganisaties. Toch weerhoudt het ze er niet van de hoofdprijs de vragen.
Ik herhaal tegen jou: typerend dat je niet zulke Pavlov neigingen krijgt bij het groepje Kinneging of anti-democraat Jort Kelder ("Midden-Oosten is al heel lang een pleuriszooi, bommen erop").quote:Op dinsdag 23 september 2025 17:18 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Pettit is een haatzaaiende clown en dient per direct ontslagen te worden. Zet die opruier het land uit.
Kelder wil vooral graag een beetje edgy overkomen.quote:Op dinsdag 23 september 2025 17:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik herhaal tegen jou: typerend dat je niet zulke Pavlov neigingen krijgt bij het groepje Kinneging of anti-democraat Jort Kelder ("Midden-Oosten is al heel lang een pleuriszooi, bommen erop").
Of zo iemand:
https://www.trouw.nl/buit(...)-nederland~b31cfbca/
Dan gaat de ophefmachine niet loeien.
Geen enkele voeling met het volk.quote:Op dinsdag 23 september 2025 17:32 schreef Falco het volgende:
Schrijnend hoe wereldvreemd het kabinet reageert.
Ik vind types als Kinneging en Cliteur evengoed verwerpelijk. Zij hebben echter de Nederlandse nationaliteit waardoor het lastig wordt om ze het land uit te knikkeren.quote:Op dinsdag 23 september 2025 17:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik herhaal tegen jou: typerend dat je niet zulke Pavlov neigingen krijgt bij het groepje Kinneging of anti-democraat Jort Kelder ("Midden-Oosten is al heel lang een pleuriszooi, bommen erop").
Of zo iemand:
https://www.trouw.nl/buit(...)-nederland~b31cfbca/
Dan gaat de ophefmachine niet loeien.
Daarom al die archaďsche collectieve feestdagen afschaffen en teruggeven als vakantiedagen. Dan kun je net zo veel vrije dagen inplannen tussen pinksteren en kerst als je zelf wil, en hoef je niet meer verplicht op tweede pinksterdag met je schoonfamilie naar de Efteling maar zoek je gewoon een rustige woensdag in april uit.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Gewoon helemaal niks tussen pinksteren (dit jaar begin juni) en kerst (eind december)
Volgend jaar valt pinksteren rond eind mei, dan is er dus gewoon een periode van zeven maanden zonder een vrije dag.
Begin van carnaval.quote:Op dinsdag 23 september 2025 17:32 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nooit van gehoord, voor een gedeelte van mijn familie was dat juist Sint Maarten.
Toevallig ken ik de uitgaven van 1 horecazaak. Zij betalen meer voor een liter bier bij de leverancier (Heineken) dan als ze een kratje bier in de supermarkt zouden kopen.quote:Op dinsdag 23 september 2025 17:12 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er is ook ruim voldoende aanbod aan horecazaken en reisorganisaties. Toch weerhoudt het ze er niet van de hoofdprijs de vragen.
Daarom noem ik ook die Finse homohater als voorbeeld.quote:Op dinsdag 23 september 2025 17:37 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik vind types als Kinneging en Cliteur evengoed verwerpelijk. Zij hebben echter de Nederlandse nationaliteit waardoor het lastig wordt om ze het land uit te knikkeren.
Laat Pettit in Oxford de boel opstoken.
Zoals gezegd maakt het wel veel uit wat voor werk je doet. Voor mijn werk is het wel belangrijk dat je regelmatig met mensen kan sparren en ze ook treft buiten afgesproken overleggen, zodat je echt weet wat er speelt, ook onder de oppervlakte. Dat wil echt niet allemaal via teams oid (wat overigens een prima uitvinding is en heel wat reistijd bespaart). Als je een relatieve recht toe, recht aan klus hebt zal het heel anders zijn.quote:Op dinsdag 23 september 2025 12:49 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wat dan? Serieuze vraag. In mijn geval is het vooral dodelijk voor m’n output en de beslommeringen van m’n collega’s boeien me weinig.
Krijg jij dankdag en biddag en de katholieken ook nog Maria Hemelvaart (in België en grote delen van Duitsland ook een vrije dag).quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is katholiek, daar moeten we natuurlijk niks van hebben
Inclusie is een praktisch en humanistisch principe. Mensen en hele bevolkingsgroepen uitsluiten van rechten, van gelijke behandeling is een recept voor ontwrichting van mensen en de samenleving.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:14 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
We moeten stoppen met het hier iedereen naar de zin te willen maken. Inclusie is een links verzinsel.
Als ik in mijn kerk het woordje mis vroeger achter kerst zette, werd ik er inderdaad nog net niet uitgezet. Dat was echt mis.quote:Op dinsdag 23 september 2025 18:18 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Er is overigens maar één geloofsgemeenschap die er echt heel veel bezwaar tegen heeft om Kerstmis gewoon Kerstmis te noemen. Als je je afvraagt welke geloofsgemeenschap dat is, zal ik je één tip geven: het zijn niet de moslims.
Nee, ik bedoel ook niet de gereformeerden.quote:Op dinsdag 23 september 2025 18:20 schreef Hanca het volgende:
Als ik in mijn kerk het woordje mis vroeger achter kerst zette, werd ik er inderdaad nog net niet uitgezet. Dat was echt mis.
Treurig eigenlijk. Die protestantse neiging om zich te verzetten tegen alles wat “rooms” is.quote:Op dinsdag 23 september 2025 18:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als ik in mijn kerk het woordje mis vroeger achter kerst zette, werd ik er inderdaad nog net niet uitgezet. Dat was echt mis.
Hier staat toch precies helemaal niks?quote:Op dinsdag 23 september 2025 18:23 schreef Hanca het volgende:
Maar belangrijker: er is een stembusakkoord.
VVD, CDA, ChristenUnie, NSC, D66, Volt en GroenLinks-PvdA onderschrijven tien uitgangspunten voor een toekomstige regering.
https://www.volkskrant.nl(...)oen-gebied~ba01407e/
https://natuurenmilieu.nl(...)elijk-akkoord-nodig/
De 10 punten waarop de Alliantie met de lijsttrekkers een stembusakkoord heeft gesloten zijn:
- Stabiel, betrouwbaar en toereikend overheidsbeleid
- Herstel van de concurrentiekracht met visie op de toekomst
- Hulp voor werknemers in de transitie
- Een robuust energiesysteem: slim CO2-vrij, betrouwbaar en betaalbaar
- Prioriteit voor energiebesparing en energie uit eigen omgeving
- Natuurherstel en kwaliteit van leefomgeving als randvoorwaarde
- Ruimte voor burgers, ondernemers en gemeenschappen om zelf aan de slag te gaan naar emissievrije mobiliteit voor iedereen
- Integrale aanpak van landbouw en landgebruik
- Versterking van de uitvoeringskracht van Rijk en decentrale overheden
Gelukkig is dat wel allemaal verleden tijd in de meeste protestantse kerken.quote:Op dinsdag 23 september 2025 18:28 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Treurig eigenlijk. Die protestantse neiging om zich te verzetten tegen alles wat “rooms” is.
In alle missen die ik heb bezocht heb ik daarentegen nog nooit een verkeerd woord over het protestantisme gehoord. Het is gewoon geen item. Ik kwam er op m’n 25e pas achter dat er verschillende versies van het Onze Vader bestaan
Nee, het belangrijkste vind ik dat VVD iets ondertekent waar ook de naam van GL-PvdA onder staat. De eerste aanzet om toch toe te geven dat ze een prima partner zijn.quote:Op dinsdag 23 september 2025 18:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hier staat toch precies helemaal niks?
Oh, zo. Ja, daar zit wel wat in ja.quote:Op dinsdag 23 september 2025 18:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, het belangrijkste vind ik dat VVD iets ondertekent waar ook de naam van GL-PvdA onder staat. De eerste aanzet om toch toe te geven dat ze een prima partner zijn.
De Engelse benaming Christmas is in feite een samentrekking van Christ's Mass. In de Verenigde Staten, waar toch behoorlijk veel protestanten wonen van allerlei verschillende denominaties, heeft ook niemand daar bezwaar tegen.quote:Op dinsdag 23 september 2025 18:28 schreef Spablauw214 het volgende:
Treurig eigenlijk. Die protestantse neiging om zich te verzetten tegen alles wat “rooms” is.
Ligt nog wel gevoelig hier op de biblebelt kan ik u vertellenquote:Op dinsdag 23 september 2025 18:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gelukkig is dat wel allemaal verleden tijd in de meeste protestantse kerken.
Het is natuurlijk wel zo dat als VVD niet zou tekenen en de rest wel, ze zichzelf wel heel nadrukkelijk buiten het midden plaatsen.quote:Op dinsdag 23 september 2025 18:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, het belangrijkste vind ik dat VVD iets ondertekent waar ook de naam van GL-PvdA onder staat. De eerste aanzet om toch toe te geven dat ze een prima partner zijn.
Wel teveel voor SP, PvdD, Denk, JA21, BBB, SGP, FVD en PVVquote:Op dinsdag 23 september 2025 18:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hier staat toch precies helemaal niks?
Mwah, BVNL heeft afgelopen zaterdag de campagne stevig afgetrapt zag ik.quote:
Niemand die hier ooit nog aan denkt na de verkiezingen en partijen erop afrekent natuurlijk.quote:Op dinsdag 23 september 2025 18:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hier staat toch precies helemaal niks?
Nou ja er staan een paar dingen in die heel slecht zijn, maar verder niets.quote:Op dinsdag 23 september 2025 18:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hier staat toch precies helemaal niks?
ze zitten in elkaars vaarwater te vissenquote:Op dinsdag 23 september 2025 18:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hier staat toch precies helemaal niks?
Er is ook zeer weinig budget, ons is als lokaal bestuur ook opgedragen eigenlijk pas 19 oktober te beginnen.quote:
Ik ben progressief en zit economisch ergens in het midden en lig niet helemaal in de stuip wanneer ik Andreas Kinneging of Jort Kelder iets hoor verkondigen. Ben ik nu afgeschreven door de Woke gemeenschap?quote:Op dinsdag 23 september 2025 17:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik herhaal tegen jou: typerend dat je niet zulke Pavlov neigingen krijgt bij het groepje Kinneging of anti-democraat Jort Kelder ("Midden-Oosten is al heel lang een pleuriszooi, bommen erop").
Of zo iemand:
https://www.trouw.nl/buit(...)-nederland~b31cfbca/
Dan gaat de ophefmachine niet loeien.
Onderandere.quote:Op dinsdag 23 september 2025 16:56 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat komt door concurrentie aan de aanbodzijde.
Het Europese ecodesign is één grote strop geworden, om maar iets te noemen?quote:Op dinsdag 23 september 2025 18:39 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nou ja er staan een paar dingen in die heel slecht zijn, maar verder niets.
Inzetten op 'lokale opwekking' en 'deelauto's' zijn geldverslindende doodlopende wegen, om maar wat te noemen. Zelfde met inzetten op 'energiebesparing'.
Er zou prima budget gevonden worden wanneer we bijvoorbeeld al die niet doelmatige belastingkortingen eens aanpakken.quote:Op dinsdag 23 september 2025 18:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is ook zeer weinig budget, ons is als lokaal bestuur ook opgedragen eigenlijk pas 19 oktober te beginnen.
Elke kassabon is een signaal op zichzelf.quote:Op dinsdag 23 september 2025 18:52 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Onderandere.
Wat ik wel een ding vind is dat het ACM er nu pas onderzoek naar gaat doen. Terwijl de signalen er best wel lang zijn.
Dit gaat om de budgetten van de politieke partijen, die heffen geen belastingen (maar hebben wel ook nog de lokale en provinciale campagnes de komende 1,5 jaar, campagnes waar de kiezers overtuigen om op te komen dagen een groter verschil kunnen maken).quote:Op dinsdag 23 september 2025 19:01 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Er zou prima budget gevonden worden wanneer we bijvoorbeeld al die niet doelmatige belastingkortingen eens aanpakken.
Prima maar het probleem is meer dat een flink aantal van deze dingen als wisselgeld worden gebruikt tijdens coalitieonderhandelingen. Dan gaan de maximalisten weer klagen met hun media-macht.quote:Op dinsdag 23 september 2025 19:00 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Het Europese ecodesign is één grote strop geworden, om maar iets te noemen?
Ik vind het een supermooi begin, wordt er best blij van. Zou wel willen dat men per standpunt nog een soort bandbreedte aangaven en daarbij in kaart brachten waar welke partij op deze bandbreedte staat.
Maar laten we blij zijn met alle kleine signalen richting een weer meer normale samenwerking!
Ik begrijp niet wat je zegt?quote:Op dinsdag 23 september 2025 19:12 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Prima maar het probleem is meer dat een flink aantal van deze dingen als wisselgeld worden gebruikt tijdens coalitieonderhandelingen. Dan gaan de maximalisten weer klagen met hun media-macht.
Kijk, ik ben me er best van bewust dat koffie en chocolade duurder worden ivm klimaatverandering. Ook dat er andere dynamieken in bepaalde producten zitten. Dat ligt niet alleen tussen de winkeliers en de merken.quote:Op dinsdag 23 september 2025 19:06 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Elke kassabon is een signaal op zichzelf.
Naar mijn actieve herinnering zijn er al recent best wat onderzoeken geweest met de conclusie dat het allemaal vergelijkbaar is met het buitenland/goedkoper/iig niet extreem afwijkt?quote:Op dinsdag 23 september 2025 19:06 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Elke kassabon is een signaal op zichzelf.
Duitsland heeft wel goedkoper vlees. Maar dat mag van mij overal wel duurder als ontmoediging. Ik eet zelf vlees, maar zou er geen bezwaar tegen hebben als dat van dag 1 op 2 ineens overal verdwijnt. Zolang ze dan maar voldoende vleesvervangers hebben die betaalbaar zijn.quote:Op dinsdag 23 september 2025 19:20 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Naar mijn actieve herinnering zijn er al recent best wat onderzoeken geweest met de conclusie dat het allemaal vergelijkbaar is met het buitenland/goedkoper/iig niet extreem afwijkt?
De organisatie Natuur en Milieu zijn maximalisten die macht hebben in de media. Dat wil zeggen, er zal nooit iemand in de media zijn die hun uitspraken niet onkritisch overneemt.quote:
Gelul wederom.quote:Op dinsdag 23 september 2025 19:24 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De organisatie Natuur en Milieu zijn maximalisten die macht hebben in de media. Dat wil zeggen, er zal nooit iemand in de media zijn die hun uitspraken niet onkritisch overneemt.
Nou smaken kunnen verschillen. Ik krijg van Kelder de kriebels, een naarling. Met zijn censuskiesrecht en andere rechtse takes.quote:Op dinsdag 23 september 2025 18:51 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik ben progressief en zit economisch ergens in het midden en lig niet helemaal in de stuip wanneer ik Andreas Kinneging of Jort Kelder iets hoor verkondigen. Ben ik nu afgeschreven door de Woke gemeenschap?
Is gebrek aan geld om campagne te voeren wellicht een reden geweest voor Mirjam Bikker om te pleiten voor een vaste zittingsduur van de Tweede Kamer, en om dus geen tussentijdse verkiezingen meer te houden?quote:Op dinsdag 23 september 2025 18:41 schreef Hanca het volgende:
Er is ook zeer weinig budget, ons is als lokaal bestuur ook opgedragen eigenlijk pas 19 oktober te beginnen.
Nee, dat lijkt me niet. Groot deel van de campagne (tv debatten, interviews in kranten en andere media) kost natuurlijk geen geld. Er is ook geen correlatie tussen uitgegeven geld in de campagne en aantal zetels. Dus zo erg is zuinig aan doen niet, het zorgt er alleen voor dat het allemaal iets later start. Maar de Kamer wacht sowieso nog 2 weken op het reces, dan kunnen de Kamerleden vol campagnevoeren.quote:Op dinsdag 23 september 2025 19:58 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Is gebrek aan geld om campagne te voeren wellicht een reden geweest voor Mirjam Bikker om te pleiten voor een vaste zittingsduur van de Tweede Kamer, en om dus geen tussentijdse verkiezingen meer te houden?
Neuh, daar zijn daadwerkelijk wel aardige inhoudelijke argumenten voor te geven.quote:Op dinsdag 23 september 2025 19:58 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Is gebrek aan geld om campagne te voeren wellicht een reden geweest voor Mirjam Bikker om te pleiten voor een vaste zittingsduur van de Tweede Kamer, en om dus geen tussentijdse verkiezingen meer te houden?
Dat mag toch. Ik hoef het toch helemaal niet met iemand eens te zijn om naar hem of haar te kunnen luisteren? Ik vind het altijd fijn hoe Jort Kelder door zijn vraagstelling soms een ander geluid vertolkt en ook mensen met een ander dan het gangbare geluid durft uit te nodigen in bijvoorbeeld zijn radio show DrKelder en Co. Hierna kan en mag ik het alsnog hartstondig met ze oneens zijn, maar daardoor kan ik er prima naar luisteren.quote:Op dinsdag 23 september 2025 19:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou smaken kunnen verschillen. Ik krijg van Kelder de kriebels, een naarling. Met zijn censuskiesrecht en andere rechtse takes.
Economisch is hij ook veel te rechts inderdaad, met zijn minimumloon bevriezen en uiteindelijk afschaffen. Stakingen verbieden.
Het economisch midden in Nederland = economisch rechts in de OESO/EU15.
Vind dat best logisch hoor. Het geluid van Kelder ben ik het nooit mee eens maar ik denk dat er zeker ruimte voor moet zijn. Hij kan inderdaad soms een ander geluid verkondigen en origineel uit de hoek komen. Maarja hij kijkt tegelijkertijd vanuit zo'n fantastische visie naar de maatschappij dat de meeste van zijn ideeen kolderiek zijn.quote:Op dinsdag 23 september 2025 20:13 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dat mag toch. Ik hoef het toch helemaal niet met iemand eens te zijn om naar hem of haar te kunnen luisteren? Ik vind het altijd fijn hoe Jort Kelder door zijn vraagstelling soms een ander geluid vertolkt en ook mensen met een ander dan het gangbare geluid durft uit te nodigen in bijvoorbeeld zijn radio show DrKelder en Co. Hierna kan en mag ik het alsnog hartstondig met ze oneens zijn, maar daardoor kan ik er prima naar luisteren.
Tegelijk heb ik best veel moeite met het luisteren naar types als Caroline van der Plas, Henk Vermeer en voor mij nog erger Sander Smit, die in mijn optiek altijd de werklijkheid verdraaien en hun handen daarna wassen in onschuld.
En dan zit je vaak nog vast aan een contract/pand ook. Omdat die vaak van brouwers zijn.quote:Op dinsdag 23 september 2025 17:44 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Toevallig ken ik de uitgaven van 1 horecazaak. Zij betalen meer voor een liter bier bij de leverancier (Heineken) dan als ze een kratje bier in de supermarkt zouden kopen.
Het wijkt wel degelijk af. Alleen zijn hier vaker aanbiedingen terwijl je in Duitsland en België gewoon over de hele linie lagere prijzen hebt.quote:Op dinsdag 23 september 2025 19:20 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Naar mijn actieve herinnering zijn er al recent best wat onderzoeken geweest met de conclusie dat het allemaal vergelijkbaar is met het buitenland/goedkoper/iig niet extreem afwijkt?
Uit Eurostat bleek dat Nederland 3% goedkoper is dan Duitsland en België:quote:Op dinsdag 23 september 2025 21:10 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het wijkt wel degelijk af. Alleen zijn hier vaker aanbiedingen terwijl je in Duitsland en België gewoon over de hele linie lagere prijzen hebt.
Weer iemand die iets heeft gehoord maar er geen reet van heeft begrepen. Het Suikerfeest is iets anders dan een Iftar.quote:Op dinsdag 23 september 2025 15:20 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ok kerstmis mogen we het niet noemen wat dat is niet inclusief, maar het Suikerfeest noemen we voortaan speciaal een Iftar. Dit soort "inclusiviteit" werkt altijd maar 1 kant op. En wat is er überhaupt inclusief aan het hernoemen van een feestdag?
Wat is er in godsnaam inclusiever aan voortaan bevrijdingsdag te hernoemen naar feestdag?
Dat is niet echt een verrassing wanneer je al een tijdje in POL aan het rondlopen bent. Zo zie je dat onder links Frans ook niet onfeilbaar is.quote:Op dinsdag 23 september 2025 21:19 schreef Beathoven het volgende:
Aboutaleb is met 13% de favoriete premierskandidaat onder Nederlanders als er uit een lange lijst kandidaten kan worden gekozen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ls-favoriet-a4906447
Wil je niet zulke aanstootgevende zaken zeggen, noem het gewoon feestdag of avondeten.quote:Op dinsdag 23 september 2025 21:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Weer iemand die iets heeft gehoord maar er geen reet van heeft begrepen. Het Suikerfeest is iets anders dan een Iftar.
Waarom Aboutaleb? Of doel je op iets anders dat hier wordt besproken?quote:Op dinsdag 23 september 2025 21:32 schreef kladderadatsch het volgende:
Wauw! Maar waarom eigenlijk, sort of best of all parts of zo?
Timmermans is ook niet mijn favoriet. Hij is kundig, maar zelfs in zn felste betogen nog te vriendelijk voor wat PvdaGL nu nodig heeft. Het is meer een type voor een adviserende rol hier, een mastodont zoals Wiegel in zn latere leven.quote:Op dinsdag 23 september 2025 21:23 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Dat is niet echt een verrassing wanneer je al een tijdje in POL aan het rondlopen bent. Zo zie je dat onder links Frans ook niet onfeilbaar is.
Ben door mijn NRC artikelen heen, maar ik zie dat het een langlopend onderzoek is? Hoe lang is dat, want Aboutaleb is toch echt wel volledig uit het nieuws verdwenen.quote:Op dinsdag 23 september 2025 21:19 schreef Beathoven het volgende:
Aboutaleb is met 13% de favoriete premierskandidaat onder Nederlanders als er uit een lange lijst kandidaten kan worden gekozen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ls-favoriet-a4906447
Nou ja bij de jongeren stond stoffer op een gedeelte 2e/3e plaats, net onder Lubach en Timmermans, ook bijzonder.quote:Op dinsdag 23 september 2025 22:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ben door mijn NRC artikelen heen, maar ik zie dat het een langlopend onderzoek is? Hoe lang is dat, want Aboutaleb is toch echt wel volledig uit het nieuws verdwenen.
Hij is trouwens de voorzitter van jeugdzorg Nederland geworden: https://www.jeugdzorgnede(...)jeugdzorg-nederland/
Denk dat hij daar liever zinvol werk doet.
'Ze kunnen mij niet eens fatsoenlijk betalen.': gaat Lubach zeggen oid.quote:Op dinsdag 23 september 2025 22:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ben door mijn NRC artikelen heen, maar ik zie dat het een langlopend onderzoek is? Hoe lang is dat, want Aboutaleb is toch echt wel volledig uit het nieuws verdwenen.
Hij is trouwens de voorzitter van jeugdzorg Nederland geworden: https://www.jeugdzorgnede(...)jeugdzorg-nederland/
Denk dat hij daar liever zinvol werk doet.
Wilders stond volgens mij op 11%.quote:Op dinsdag 23 september 2025 22:12 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Nou ja bij de jongeren stond stoffer op een gedeelte 2e/3e plaats, net onder Lubach en Timmermans, ook bijzonder.
Misschien waren de mensen willekeurig aangesproken toen ze in Rotterdam op de markt liepen.
Die jongens weten bij God niet wie Stoffer isquote:Op dinsdag 23 september 2025 22:12 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Nou ja bij de jongeren stond stoffer op een gedeelte 2e/3e plaats, net onder Lubach en Timmermans, ook bijzonder.
Misschien waren de mensen willekeurig aangesproken toen ze in Rotterdam op de markt liepen.
De Christelijke Wilders.quote:Op woensdag 24 september 2025 07:14 schreef Klopkoek het volgende:
Interview Chris Stoffer | SGP
Chris Stoffer werd in 2023 politiek en fractieleider van de SGP. Hij komt op voor mensen die „in de knel” zitten omdat hun „wijk wordt overgenomen door de islam”. Daaronder verstaat hij ook de relschoppers die Den Haag zaterdag terroriseerden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)g-te-worden-a4907163
Zieke geest.
Ik zag dat ze nu ook, voor het eerst, met een bus door het land gaan touren en actief campagne voeren. Het zal ook een kwestie van politiek overleven zijn: de rotsvaste achterban sterft langzaam maar zeker uit en de ontkerkelijkingsgolf komt uiteindelijk ook wel een keer in Elspeet en Reimerswaal terecht.quote:Op dinsdag 23 september 2025 22:28 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Wilders stond volgens mij op 11%.
Stoffer is net zoals hem een beetje een provocateur, maar dan in de Christelijke hoek met een wat Amerikaanse insteek. Stond een ophitsend betoog te houden voor een menigte Israel-vlag wapperende Urkers, en stond te flyeren tegen abortus bij een kliniek met de camera erop.
De SGP lijkt daarmee een beetje van het stoffige imago af en zo'n zelfde kaapvaarder voor Christelijk rechts als wat Wilders is geworden voor de VVD.
En precies dit gebeuk van jullie op die mensen, waarmee jullie ze het idee geven dat hun gevoelens er niet mogen zijn, drijft ze richting Wilders. En jullie hebben het niet eens in de gaten.quote:Op woensdag 24 september 2025 07:14 schreef Klopkoek het volgende:
Interview Chris Stoffer | SGP
Chris Stoffer werd in 2023 politiek en fractieleider van de SGP. Hij komt op voor mensen die „in de knel” zitten omdat hun „wijk wordt overgenomen door de islam”. Daaronder verstaat hij ook de relschoppers die Den Haag zaterdag terroriseerden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)g-te-worden-a4907163
Zieke geest.
Antisemitisch is echt het allerergste he? Want Joden zijn echte mensen!1quote:Op woensdag 24 september 2025 09:05 schreef Whiskers2009 het volgende:
Van Oosten (Justitie) zegt nu toch: relschoppers zijn antisemitisch en nazistisch - https://nos.nl/l/2583795
Nu ineens wél..
Maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald zullen we maar zeggen
Dit kabinet is sowieso zeer traag van begrip…quote:Op woensdag 24 september 2025 09:05 schreef Whiskers2009 het volgende:
Van Oosten (Justitie) zegt nu toch: relschoppers zijn antisemitisch en nazistisch - https://nos.nl/l/2583795
Nu ineens wél..
Toch heel goed dat hij dat benoemt. Joden zijn momenteel wel een groep die al 1,5 jaar niet meer voor hun geloof uit durven komen op straat, tegen hun geloof in gaat het keppeltje af. Oog blijven houden voor die groep Nederlanders is wat mij betreft heel erg belangrijk.quote:Op woensdag 24 september 2025 09:45 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Antisemitisch is echt het allerergste he? Want Joden zijn echte mensen!1
Inderdaad. Waar we misschien aan moeten wennen is dat de percentages verkleinen, maar de uitingen van de kleinere groep groter worden en beter gaan uitlijnen met sensationeel rechts. Een gebalanceerd secularisme,de lessen van Jezus die met links beter matchen, het verhaal van Noah dat in natuurbescherming wortel schiet, schijnen praktisch een grotere bedreiging te zijn dan een autocratie waarin de preker zichzelf nog verder kan verrijken.quote:Op woensdag 24 september 2025 09:34 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik zag dat ze nu ook, voor het eerst, met een bus door het land gaan touren en actief campagne voeren. Het zal ook een kwestie van politiek overleven zijn: de rotsvaste achterban sterft langzaam maar zeker uit en de ontkerkelijkingsgolf komt uiteindelijk ook wel een keer in Elspeet en Reimerswaal terecht.
Dit benoemen wordt al jaren gedaan met als triest dieptepunt Yesilgoz die een zanger met een gouden tand voor antisemiet uitmaaktquote:Op woensdag 24 september 2025 09:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Toch heel goed dat hij dat benoemt. Joden zijn momenteel wel een groep die al 1,5 jaar niet meer voor hun geloof uit durven komen op straat, tegen hun geloof in gaat het keppeltje af. Oog blijven houden voor die groep Nederlanders is wat mij betreft heel erg belangrijk.
Dus ja, benoem dat het extreem-rechts en nazistisch was, maar benoem ook specifiek dat het antisemitisch was.
De Volkskrant laat een fb-bericht van eind augustus zien , zie scan onder, zogenaamd door een antifa-groep gepubliceerd. Maar de gekozen woorden zijn niet realistisch wijzend op een antifa-groep.quote:Op woensdag 24 september 2025 07:09 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)constructie~v1847818
Lezen! Dit maakt de reactie van de regering en burgerlijk rechts lachwekkend, en ik wil alweer te berde brengen dat je Els Noort niet bij voorbaat vrij mag pleiten. Dit artikel roept vragen op over de rol van Els.
Natuurlijk weet ik niet wat je precies bedoelt met 'die mensen', maar er liepen mensen rond die graag een regime willen zoals in Duitland van 1933-1945, ze mogen voelen wat ze willen wat mij betreft, maar sommige ideeën, gedachten en laat staan acties passen niet binnen een vrije democratische rechtstaat. Dit zeg ik zonder intentioneel op wie dan ook in te beuken.quote:Op woensdag 24 september 2025 09:39 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
En precies dit gebeuk van jullie op die mensen, waarmee jullie ze het idee geven dat hun gevoelens er niet mogen zijn, drijft ze richting Wilders. En jullie hebben het niet eens in de gaten.
Die ontkerkelijking lijkt juist te stoppen, Gen Z gaat veel vaker naar de kerk dan de twee generaties daar voor. Dit zie je in landen waar ze echt officieel tellen (in het VK 2 miljoen meer kerkbezoekers dan 6 jaar geleden), maar in Nederland is het in de kerken en juist ook in de SGP kerken ook goed te zien.quote:Op woensdag 24 september 2025 09:34 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik zag dat ze nu ook, voor het eerst, met een bus door het land gaan touren en actief campagne voeren. Het zal ook een kwestie van politiek overleven zijn: de rotsvaste achterban sterft langzaam maar zeker uit en de ontkerkelijkingsgolf komt uiteindelijk ook wel een keer in Elspeet en Reimerswaal terecht.
Iedereen antisemiet noemen is niet echt opkomen voor de Joden en natuurlijk ook absurd. Maar je moet als bewindspersoon gewoon benoemen dat door zo'n actie als afgelopen zaterdag ook de toch al zeer bedreigde Joodse gemeenschap zich weer extra bedreigd voelt.quote:Op woensdag 24 september 2025 10:02 schreef Falco het volgende:
[..]
Dit benoemen wordt al jaren gedaan met als triest dieptepunt Yesilgoz die een zanger met een gouden tand voor antisemiet uitmaakt. En ondertussen mag er steeds gehakt worden op andere minderheidsgroeperingen in de samenleving
VVD'er toch. Net als minister Heinen die ontkende dat het politiek geweld was.quote:Op woensdag 24 september 2025 09:05 schreef Whiskers2009 het volgende:
Van Oosten (Justitie) zegt nu toch: relschoppers zijn antisemitisch en nazistisch - https://nos.nl/l/2583795
Nu ineens wél..
Maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald zullen we maar zeggen
Ik denk dat het vooral bij VVD eens tijd wordt om eens na te gaan denken over hun koers de aankomende tijd.quote:Op woensdag 24 september 2025 10:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
VVD'er toch. Net als minister Heinen die ontkende dat het politiek geweld was.
Dit wegkijken van extreemrechts is normaal voor de VVD. Flirten met Wilders, antifamotie.
In welke functie dan?quote:Op woensdag 24 september 2025 10:21 schreef TheVulture het volgende:
Ik gok zo maar dat we Klaas Dijkhoff na 29 oktober terug zien keren bij de VVD
Dit wel ja.quote:Op woensdag 24 september 2025 10:43 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik denk dat het vooral bij VVD eens tijd wordt om eens na te gaan denken over hun koers de aankomende tijd.
1/3 pro Wilders, 1/3 pro Gl/PvdA, wisselende uitlatingen.
Het voelt een beetje a la Rutte/Verdonk waarbij Dilan de rol van Verdonk vervult maar er niemand is die Rutte vertegenwoordigd.
Van mij mag de VVD de koers van het NSC gaan volgen qua zetels, mooie straf voor het jarenlang afbraak en wegkijkbeleid van de kabinetten Ruttequote:Op woensdag 24 september 2025 10:43 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik denk dat het vooral bij VVD eens tijd wordt om eens na te gaan denken over hun koers de aankomende tijd.
1/3 pro Wilders, 1/3 pro Gl/PvdA, wisselende uitlatingen.
Het voelt een beetje a la Rutte/Verdonk waarbij Dilan de rol van Verdonk vervult maar er niemand is die Rutte vertegenwoordigd.
Continu gelul over godsdienstvrijheid, maar dan wel alleen de juiste godsdienstquote:Op woensdag 24 september 2025 10:53 schreef Hexagon het volgende:
Chris Stoffer begint ook steeds dieper te zinken.
Ik geloof dat niet liegen een van de tien geboden is. Maar dat lijkt aan hem niet besteed.
https://media.licdn.com/d(...)G1cOUWjLv9BEIbyD2HeA
Menigeen die die dingen roept ziet de Islam niet als zuiver een godsdienst maar als een ideologie.quote:Op woensdag 24 september 2025 11:00 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Continu gelul over godsdienstvrijheid, maar dan wel alleen de juiste godsdienst
Hier idd ook een interview met Stoffer: https://www.volkskrant.nl(...)n-beginnen~b9300fed/quote:Op woensdag 24 september 2025 10:53 schreef Hexagon het volgende:
Chris Stoffer begint ook steeds dieper te zinken.
Ik geloof dat niet liegen een van de tien geboden is. Maar dat lijkt aan hem niet besteed.
https://media.licdn.com/d(...)G1cOUWjLv9BEIbyD2HeA
Dat gebeurt ook wel. Dilan is sowieso weg na de verkiezingen, Wetzels ook (nieuwe nog te werven) en in december komt de club met het liberaal manifest de koers uitzetten, ijs en weder dienende.quote:Op woensdag 24 september 2025 10:43 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik denk dat het vooral bij VVD eens tijd wordt om eens na te gaan denken over hun koers de aankomende tijd.
1/3 pro Wilders, 1/3 pro Gl/PvdA, wisselende uitlatingen.
Het voelt een beetje a la Rutte/Verdonk waarbij Dilan de rol van Verdonk vervult maar er niemand is die Rutte vertegenwoordigd.
Hoezo mythe? Nederland was een wereldmacht.quote:Op woensdag 24 september 2025 10:24 schreef Bluesdude het volgende:
In de commentaren over 20 sept hoor je geen duidelijke afwijzing over de verheerlijking van oudhollands crimineel verleden met die VOC-vlag, die net zoals de prinsenvlag ter uiterst rechterzijde een verlangen naar dat verleden laat zien, de mythe van een groots Nederland toen .
[ afbeelding ]
Wat natuurlijk ook weer een ideologisch standpunt is om een andere religie als minderwaardig weg te zetten. Zo heeft men dat in protestantse kring ook eeuwen over katholieken gedaan en andersom…quote:Op woensdag 24 september 2025 11:03 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Menigeen die die dingen roept ziet de Islam niet als zuiver een godsdienst maar als een ideologie.
Zeker. Zo gaat dat binnen alle ideologieën richting hun concurrenten.quote:Op woensdag 24 september 2025 11:48 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wat natuurlijk ook weer een ideologisch standpunt is om een andere religie als minderwaardig weg te zetten. Zo heeft men dat in protestantse kring ook eeuwen over katholieken gedaan en andersom…
Waarom moet je iets van anderen vinden? En welke ervaringen heb je met moslims of refo’s die deze gedachten rechtvaardigen?quote:Op woensdag 24 september 2025 11:15 schreef TAmaru het volgende:
Ik vind refo's ook eng, maar uiteindelijk nog beter dan de islam.
Motie van Wantrouwen graag.quote:Op woensdag 24 september 2025 11:47 schreef Klopkoek het volgende:
Minister negeerde NCTV-advies om Haagse rellen expliciet ‘rechts-extremistisch’ te noemen
Rechts-extremisme De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding adviseerde de demissionair minister van Justitie om de rellen in Den Haag te bestempelen als ‘rechts-extremistisch’. De minister sloeg dit advies in de wind. Door vaag te blijven zou hij volgens de terrorismebestrijder „normalisering” van het gedachtegoed in de hand werken.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)h-te-noemen-a4907265
Alle maskers vallen af (grijsgedraaide langspeelplaat)
Dit is als de eerste termijn Trump.
Fixed that for you.quote:Op woensdag 24 september 2025 10:21 schreef TheVulture het volgende:
Ik gok zo maar dat we Klaas Dijkhoff na 29 oktober terug zien keren bij de VVD en het faciliteren van extreemrechts een halt toe te roepen verder gaat cultiveren .
Dat viel wel mee. en de mythe is dat Nederland toen "groots" was. Nou ja, kolonialisme en slavernij is niet groots.quote:Op woensdag 24 september 2025 11:46 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Hoezo mythe? Nederland was een wereldmacht.
Nou ja, ik heb ze in de familie (mag jij gokken welke).quote:Op woensdag 24 september 2025 11:53 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Waarom moet je iets van anderen vinden? En welke ervaringen heb je met moslims of refo’s die deze gedachten rechtvaardigen?
Dat viel helemaal niet mee, we waren objectief gezien een wereldmacht en bijna een eeuw lang ijkpunt voor de moderne wereld in termen van economie, krijgskunst, architectuur en cultuur. Het negatieve morele oordeel over kolonialisme en slavernij kwam pas (veel) later, en doen daar verder niets aan af.quote:Op woensdag 24 september 2025 12:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat viel wel mee. en de mythe is dat Nederland toen "groots" was. Nou ja, kolonialisme en slavernij is niet groots.
Genoeg met beide groepen om te weten dat er bij beide groepen heel veel mensen met vreemde gedachten zitten die niet meer in de moderne maatschappij passen. Overigens ook heel veel mensen met gematigde gedachten binnen die beide groepen. Uiteraard mag iedereen denken en geloven wat hij wil. Maar je mag je wel afvragen of we dit moeten stimuleren, door subsidies van religieuze instellingen, grondwettelijke bescherming van gelovigen die verder gaat dan van niet-gelovigen, het op grote schaal hiernaartoe laten komen van bepaalde geloven etc.quote:Op woensdag 24 september 2025 11:53 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Waarom moet je iets van anderen vinden? En welke ervaringen heb je met moslims of refo’s die deze gedachten rechtvaardigen?
Natuurlijk wel. Het is grootsheid verkregen over de ruggen van anderen. Apartheid is een Nederlandse uitvinding. Vergelijk Engeland in Zuid-Afrika eens met de Afrikaners. Weg met Ons!quote:Op woensdag 24 september 2025 12:57 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat viel helemaal niet mee, we waren objectief gezien een wereldmacht en bijna een eeuw lang ijkpunt voor de moderne wereld in termen van economie, krijgskunst, architectuur en cultuur. Het negatieve morele oordeel over kolonialisme en slavernij kwam pas (veel) later, en doen daar verder niets aan af.
Dat viel mee en waar Nederlanders andermans land had gejat en de bevolking onderdrukte, slavernij invoerde... dat deed men met geweld, tot bruut geweld.quote:Op woensdag 24 september 2025 12:57 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat viel helemaal niet mee, we waren objectief gezien een wereldmacht
Dat negatieve oordeel is er altijd al geweest,vooral van de slachtoffers.Ook in de Nederlandse samenleving, maar eeuwen lang te weinig hardop gezegd. Oa omdat mensen te weinig wisten, het niet wilde weten en ook dachten: goed voor onsquote:Het negatieve morele oordeel over kolonialisme en slavernij kwam pas (veel) later,
En dan moeten de debatten nog komen, waar Wilders (al dan niet gerechtvaardigd) door de bank genomen als winnaar uitkomt. Kan hem nu wel een stuk lastiger worden gemaakt, maar Timmermans werd tijdens de APB ook compleet onder de voet gelopen door hem.quote:Op woensdag 24 september 2025 13:06 schreef Elan het volgende:
PVV groeit alweer en CDA krimpt, ook de VVD lijkt uit haar vrije val te zijn geraakt en groeit ook iets in de peilingen..
Je moet die tijd natuurlijk niet met de huidige normen en waarden beoordelen. Nederland deed niet veel anders qua normen en waarden dan andere landen, maar voor een klein landje waren we toen wel een enorme macht. En niet alleen qua VOC, we waren een echte zeemacht en hadden toen een paar van de rijkste steden. We waren top in de kunst.quote:Op woensdag 24 september 2025 12:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat viel wel mee. en de mythe is dat Nederland toen "groots" was. Nou ja, kolonialisme en slavernij is niet groots.
Wellicht kan Bontenbal nog wat betekenen door de focus in de debatten nadrukkelijk te leggen op de inhoud maar ik weet niet of boos Nederland überhaupt nog vatbaar is voor enige vormen van rationaliteit en ook omver geblazen gaat worden.quote:Op woensdag 24 september 2025 13:09 schreef nostra het volgende:
[..]
En dan moeten de debatten nog komen, waar Wilders (al dan niet gerechtvaardigd) door de bank genomen als winnaar uitkomt. Kan hem nu wel een stuk lastiger worden gemaakt, maar Timmermans werd tijdens de APB ook compleet onder de voet gelopen door hem.
In de 17e eeuw was er ook veel armoede. De bijnaam Gouden Eeuw gold niet voor de arbeiders en de boeren.quote:Op woensdag 24 september 2025 13:13 schreef DrMarten het volgende:
Sowieso dat hele vroeger was alles beter gelul. Je bedoelt 12 uur per dag sloven in een fabriek tegen een hongerloontje om vervolgens naar je kleine verrotte huisje te gaan waar je met een gezin van 12 2 kamers moet delen?
Klinkt tof inderdaad.
Klopt helemaal, natuurlijk.quote:Op woensdag 24 september 2025 13:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
In de 17e eeuw was er ook veel armoede. De bijnaam Gouden Eeuw gold niet voor de arbeiders en de boeren.
En die konden ook niet voor portretten opdracht geven aan de beroemde schilders. De rijke mensen wel.
Grachtenpanden en villa's aan de Vecht? Leuk voor de regenten...niet voor het gewone volk
Damn!!quote:Op woensdag 24 september 2025 13:06 schreef Elan het volgende:
PVV groeit alweer en CDA krimpt, ook de VVD lijkt uit haar vrije val te zijn geraakt en groeit ook iets in de peilingen..
Noem mij andere grootmachten uit de geschiedenis die het anders deden? En we vinden de methoden inmiddels onethisch - maar nogmaals: dat doet niets meer af aan de resultaten die men er toen mee behaalde.quote:Op woensdag 24 september 2025 13:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat viel mee en waar Nederlanders andermans land had gejat en de bevolking onderdrukte, slavernij invoerde... dat deed men met geweld, tot bruut geweld.
Niks groots...wel hebzuchtig en racistisch
[..]
Het hele ethische kader was een paar eeuwen terug beduidend anders dan nu. In ieder geval in ons deel van de wereld. Op sommige plekken -mn waar men de verlichting niet heeft doorgemaakt - ziet dat kader en nog steeds redelijk vergelijkbaar uit. Dat zijn dan ook de plekken waar men dingen die wij inmiddels "middeleeuwse praktijken" noemen nog altijd toepassen. Je weet wel, lijfstraffen, foltering, de doodstraf, slavernij of met geweld buurlanden bezetten dan wel volkeren verplaatsen of interneren.quote:Dat negatieve oordeel is er altijd al geweest,vooral van de slachtoffers.Ook in de Nederlandse samenleving, maar eeuwen lang te weinig hardop gezegd. Oa omdat mensen te weinig wisten, het niet wilde weten en ook dachten: goed voor ons
Je bedoelt die Zwitsers die zich eeuwenlang in heel Europa als keurkorps verhuurden om betaald te moorden? Of die Zwitsers die met open armen nazi goud ontvingen?quote:Op woensdag 24 september 2025 13:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Het is grootsheid verkregen over de ruggen van anderen. Apartheid is een Nederlandse uitvinding. Vergelijk Engeland in Zuid-Afrika eens met de Afrikaners. Weg met Ons!
Militair was het sowieso geen grootmacht en altijd overgeleverd aan de grillen van de buurlanden. Heel kwetsbaar. Twintig miljoen Fransen houd je niet in je eentje tegen.
Nederland wreed loserland. Zwitserland en Zweden zijn qua Nobelprijzen (en andere dingen) superieur.
(Natuurlijk is Milei en Singapore uitbuitergeiler het met je eens...)
Het is natuurlijk ook wel makkelijk als je feitenvrij mag lullen en van je opponenten verlangt dat zij je praatjes met feiten weerleggen.quote:Op woensdag 24 september 2025 13:09 schreef nostra het volgende:
[..]
En dan moeten de debatten nog komen, waar Wilders (al dan niet gerechtvaardigd) door de bank genomen als winnaar uitkomt. Kan hem nu wel een stuk lastiger worden gemaakt, maar Timmermans werd tijdens de APB ook compleet onder de voet gelopen door hem.
Als je het met feiten kan weerleggen is er niks aan de hand toch?quote:Op woensdag 24 september 2025 13:38 schreef Friggles het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook wel makkelijk als je feitenvrij mag lullen en van je opponenten verlangt dat zij je praatjes met feiten weerleggen.
Probleem is dat men niet geďnteresseerd is in de feiten, als ze maar naar de mond gepraat wordt en de onderbuik gevoed wordt.quote:Op woensdag 24 september 2025 13:41 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
Als je het met feiten kan weerleggen is er niks aan de hand toch?
Wel jammer dat de socials van de partijen altijd creatief zijn met het knip en plakwerk
Zo moeilijk is het allemaal niet. Zijn programma staat haaks op de grondwet en allerlei verdragen en laakt elke financiële onderbouwing.quote:Op woensdag 24 september 2025 13:38 schreef Friggles het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook wel makkelijk als je feitenvrij mag lullen en van je opponenten verlangt dat zij je praatjes met feiten weerleggen.
Volgens mij is er ook helemaal niemand die met de referentie "gouden eeuw" bedoelt dat Nederland destijds een arbeidersparadijs was. Die ontwikkeling kwam een paar eeuwen later.quote:Op woensdag 24 september 2025 13:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
In de 17e eeuw was er ook veel armoede. De bijnaam Gouden Eeuw gold niet voor de arbeiders en de boeren.
En die konden ook niet voor portretten opdracht geven aan de beroemde schilders. De rijke mensen wel.
Grachtenpanden en villa's aan de Vecht? Ook genoemd als tekenend voor de 17 eeuw. Leuke huizen voor de regenten...niet voor het gewone volk
de problemen die worden gemeld zijn vaak wel echt. Alleen biedt hij 0 oplossingen.quote:Op woensdag 24 september 2025 13:45 schreef Friggles het volgende:
[..]
Probleem is dat men niet geďnteresseerd is in de feiten, als ze maar naar de mond gepraat wordt en de onderbuik gevoed wordt.
Het kolonialisme en de slavernij zijn zonder meer een zwarte bladzijde in de geschiedenis. Het fundament van onze welvaartsstaat is met de kennis van nu op z’n minst discutabel te noemen. Het is imo een goede zaak om daar kritisch naar te kijken. Maar we veranderen er niks meer aan. Geschiedenis is om van te leren, niet om in te blijven hangen.quote:Op woensdag 24 september 2025 13:45 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Volgens mij is er ook helemaal niemand die met de referentie "gouden eeuw" bedoelt dat Nederland destijds een arbeidersparadijs was. Die ontwikkeling kwam een paar eeuwen later.
Nogmaals: het is makkelijk oordelen over de geschiedenis met het morele kader van nu. De vraag is dan of het nu wel is opgelost. Dan zie je toch heel wat ontwikkeling en vooruitgang.
Sterk uitvergroot, halve waarheden, verdraaide cijfers, mag allemaal.quote:Op woensdag 24 september 2025 13:49 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
de problemen die worden gemeld zijn vaak wel echt. Alleen biedt hij 0 oplossingen.
Hoezo? Het fundament onder onze welvaartsstaat is het Groninger gas. Het fundament onder de economische expansie in de gouden eeuw is de moedernegotie in de Oostzee. De koloniale periode heeft meer geld gekost dan opgeleverd.quote:Op woensdag 24 september 2025 13:49 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het kolonialisme en de slavernij zijn zonder meer een zwarte bladzijde in de geschiedenis. Het fundament van onze welvaartsstaat is met de kennis van nu op z’n minst discutabel te noemen.
Eens.quote:Het is imo een goede zaak om daar kritisch naar te kijken. Maar we veranderen er niks meer aan. Geschiedenis is om van te leren, niet om in te blijven hangen.
En het is hier gelukkig geen Rusland, dat anno 2025 nog steeds koloniale veroveringsoorlogen voert.
Niemand heeft er ook iets aan. Iedereen herinnert zich dat debat waarin die vrouw die haar eigen risico niet kon betalen erbij werd gesleept. Een grove schande volgens Geert, allemaal de schuld van Timmermans. Nu heeft Wilders zelf aan de knoppen gezeten en die mevrouw is geen steek verder.quote:Op woensdag 24 september 2025 13:49 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
de problemen die worden gemeld zijn vaak wel echt. Alleen biedt hij 0 oplossingen.
Het sterk uitvergroot durf ik wel te betwisten. Zet ze idd wel op een "verkeerde" manier in. Gebeurd overigens ook van de andere kant van het spectrum.quote:Op woensdag 24 september 2025 13:50 schreef Friggles het volgende:
[..]
Sterk uitvergroot, halve waarheden, verdraaide cijfers, mag allemaal.
Miijn eerste afschuw ging over het heden.. Het verheerlijken van de VOC in het jaar 2025 , afgelopen 20 september. Je kunt niet foute daden uit een ver verleden afdoen met : het is onjuist te oordelen met de normen van nu, Dat is het willen verbergen. En als je de idiotie van voc-liefhebbers van heden benoemt, dan moet je ook toelichten waarom.quote:Op woensdag 24 september 2025 13:45 schreef AgLarrr het volgende:
Nogmaals: het is makkelijk oordelen over de geschiedenis met het morele kader van nu. De vraag is dan of het nu wel is opgelost. Dan zie je toch heel wat ontwikkeling en vooruitgang.
Het is dat het teveel geld kost maar elke middelbare schoolklas zou eigenlijk verplicht een week naar de Antillen of Suriname moeten om de impact hiervan met eigen ogen te aanschouwen.quote:Op woensdag 24 september 2025 14:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Miijn eerste afschuw ging over het heden.. Het verheerlijken van de VOC in het jaar 2025 , afgelopen 20 september. Je kunt niet foute daden uit een ver verleden afdoen met : het is onjuist te oordelen met de normen van nu, Dat is het willen verbergen. En als je de idiotie van voc-liefhebbers van heden benoemt, dan moet je ook toelichten waarom.
En zoals ik al zei.... Al eeuwen geleden veroordeelden de slachtoffers en getuigen van Nederlands kolonialisme en slavernij het geweld en arrogantie van die Nederlanders. Dat zijn dus de normen van toen.
Sterker nog, dat was een vooraf opgezet plan van SBS om Timmermans een hak te zetten. (Sensatie te bereiken)quote:Op woensdag 24 september 2025 13:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Niemand heeft er ook iets aan. Iedereen herinnert zich dat debat waarin die vrouw die haar eigen risico niet kon betalen erbij werd gesleept. Een grove schande volgens Geert, allemaal de schuld van Timmermans. Nu heeft Wilders zelf aan de knoppen gezeten en die mevrouw is geen steek verder.
En dan nog weet de PVV het zo te draaien dat dat eigenlijk de schuld is van de anderen, want die hebben Wilders massaal tegengewerkt.
Wat het nog erger maakt is dat PvdA/GL de jaren daarvoor ook niet aan de knoppen zat, dus om het dan in die schoenen te schuiven is echt lachwekkend en zorgwekkend dat mensen blijkbaar te dom zijn om zelf na te denken.quote:Op woensdag 24 september 2025 13:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Niemand heeft er ook iets aan. Iedereen herinnert zich dat debat waarin die vrouw die haar eigen risico niet kon betalen erbij werd gesleept. Een grove schande volgens Geert, allemaal de schuld van Timmermans. Nu heeft Wilders zelf aan de knoppen gezeten en die mevrouw is geen steek verder.
En dan nog weet de PVV het zo te draaien dat dat eigenlijk de schuld is van de anderen, want die hebben Wilders massaal tegengewerkt.
Waar zie je die?quote:Op woensdag 24 september 2025 13:06 schreef Elan het volgende:
PVV groeit alweer en CDA krimpt, ook de VVD lijkt uit haar vrije val te zijn geraakt en groeit ook iets in de peilingen..
Vertel daar eens wat meer over, ben benieuwd hoe en wat.quote:Op woensdag 24 september 2025 14:26 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het is dat het teveel geld kost maar elke middelbare schoolklas zou eigenlijk verplicht een week naar de Antillen of Suriname moeten om de impact hiervan met eigen ogen te aanschouwen.
Dit heeft mijn visie op het koloniale verleden ingrijpend veranderd.
Sowieso vrij bizar om dat soort verstrekkende conclusies te trekken uit het marginale beetje peilingdata dat we in Nederland hebben.quote:
Niets mis met trots op je verleden te zijn. Daar werd wat groots verricht.quote:Op woensdag 24 september 2025 13:45 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Volgens mij is er ook helemaal niemand die met de referentie "gouden eeuw" bedoelt dat Nederland destijds een arbeidersparadijs was. Die ontwikkeling kwam een paar eeuwen later.
Nogmaals: het is makkelijk oordelen over de geschiedenis met het morele kader van nu. De vraag is dan of het nu wel is opgelost. Dan zie je toch heel wat ontwikkeling en vooruitgang.
Ter informatie voor de nationale borstkloppersquote:Op woensdag 24 september 2025 15:07 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Niets mis met trots op je verleden te zijn. Daar werd wat groots verricht.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Chinezenmoordquote:De Chinezenmoord of Bataviase Furie (9 tot 11 oktober 1740) was een slachting onder de Chinese bevolking van Batavia in Nederlands-Indië (nu Jakarta in Indonesië), waarbij tussen 5.000 en 10.000 Chinezen door de Europese, Indo-Europese inwoners en VOC soldaten, van de stad werden vermoord. In een later stadium namen ook West-Javanen (Sultanaat Bantam), Boeginezen en honderden Balinezen deel aan de strijd tegen de Chinezen.
Ok. En nu? Moet de fik in de nachtwacht?quote:Op woensdag 24 september 2025 15:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ter informatie voor de nationale borstkloppers
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Chinezenmoord
idd Groots...... binnen 2 dagen 10.000 mensen vermoorden.
Stop gewoon met daden van toen langs een huidige meetlat te leggen. De Fransen zijn ook trots op de koloniale moordenaar Napoleon. Je kunt best zeggen "dat had niet moeten gebeuren en zo zouden we het nu niet meer doen", zonder dat je een oordeel uit spreekt over de mensen toen.quote:Op woensdag 24 september 2025 15:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ter informatie voor de nationale borstkloppers
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Chinezenmoord
idd Groots...... binnen 2 dagen 10.000 mensen vermoorden.
Iedereen gebruikt zijn eigen hedendaagse meetlat. De meetlat van Nederland 1600-1800 tav slavernij was veelal... is ver van mijn bed, ik weet van niks, goed voor Nederland, gewoon doorgaan dat is mijn broodwinning cq aandeelwinsten en die zwartjes zijn het wel mensen, toch al niet christelijk ?quote:Op woensdag 24 september 2025 15:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Stop gewoon met daden van toen langs een huidige meetlat te leggen.
Ik heb het over Nederlands kolonialisme, niet over de nachtwacht.quote:Op woensdag 24 september 2025 15:43 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ok. En nu? Moet de fik in de nachtwacht?
Nu gebruik je weer de huidige meetlat. Mensen wisten het toen niet. Maar ook: mensen wisten toen niet beter. Oorlog voeren was toen veel meer gemeengoed en werd ook helemaal niet afgekeurd. Je kunt dus nu niet plots doen alsof dat toen wel zo was.quote:Op woensdag 24 september 2025 15:56 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Iedereen gebruikt zijn eigen hedendaagse meetlat. De meetlat van Nederland 1600-1800 tav slavernij was veelal... is ver van mijn bed, ik weet van niks, goed voor Nederland, gewoon doorgaan dat is mijn broodwinning cq aandeelwinsten en die zwartjes zijn het wel mensen, toch al niet christelijk ?
Dus een heel onbruikbare meetlat . Het is ook de meetlat van de daders.
Mwoah... Ik vermoed zomaar dat massamoord toen ook niet prima gevonden werd. En al was dat wel zo: waarom zou je daar dan achteraf dan niet alsnog je afkeuring over kunnen uitspreken? Dat doen we toch bijvoorbeeld met de holocaust ook? Niemand zal daarover zeggen dat je de shoah toch vooral als onderdeel van de nazicultuur van die tijd moet zien en dat er toen gewoon anders over werd gedacht.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nu gebruik je weer de huidige meetlat. Mensen wisten het toen niet. Maar ook: mensen wisten toen niet beter. Oorlog voeren was toen veel meer gemeengoed en werd ook helemaal niet afgekeurd. Je kunt dus nu niet plots doen alsof dat toen wel zo was.
Ik vind dat de individuele Nederlanders die de zeeën bevoeren, werelden ontdekten (Tasman, Barentz, De Houtman) inderdaad grootste dingen verrichten. En ik bewonder de handelsgeest waardoor er zaken naar Europa werden gehaald die we toen niet kenden. Kruiden e.d. En ik vind het goed dat er genoeg geld mee werd verdiend om mensen als Tromp en De Ruyter een vloot te geven die Nederland konden beschermen.quote:Op woensdag 24 september 2025 15:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik heb het over Nederlands kolonialisme, niet over de nachtwacht.
Vind jij dat Nederlanders idd wat groots hebben verricht in de VOC-kolonieën, Suriname, Antillen?
Beargumenteer dat .... en niet de nachtwacht erbij halen.
Ik heb alle eilanden bezocht en als je een beetje met de eilanders spreekt, krijg je bijzondere gesprekken. Op een hele normale manier, dus zonder verwijten of de activistische insteek die je in Nederland vaak treft zodra dit ter tafel komt. Iedereen heeft wel verhalen van familie, vrienden of wat dan ook die dit getroffen heeft. Er zit enorm veel pijn en onbegrip. Ze voelen zich niet serieus genomen. De verhouding binnen het koninkrijk is ook nogal scheef. Het lokale bestuur is een rotzooi waardoor Nederland continu moet ingrijpen, dat helpt ook niet en wordt als belerend ervaren. Sint Maarten is jaren geleden voor een aardig deel verwoest door een orkaan en de schade is nog altijd niet volledig hersteld. Die mensen hebben niks. Het is schrijnend.quote:Op woensdag 24 september 2025 15:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Vertel daar eens wat meer over, ben benieuwd hoe en wat.
Hier kun je wel een kanttekening bij maken.quote:Op woensdag 24 september 2025 15:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Stop gewoon met daden van toen langs een huidige meetlat te leggen.
Nou dit.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik vind dat de individuele Nederlanders die de zeeën bevoeren, werelden ontdekten (Tasman, Barentz, De Houtman) inderdaad grootste dingen verrichten. En ik bewonder de handelsgeest waardoor er zaken naar Europa werden gehaald die we toen niet kenden. Kruiden e.d. En ik vind het goed dat er genoeg geld mee werd verdiend om mensen als Tromp en De Ruyter een vloot te geven die Nederland konden beschermen.
Dat de methodes naar de huidige maatstaven goed waren en nu navolging verdienen? Nee, absoluut niet. Maar dat zijn dus de huidige maatstaven.
En ja, ik vind het terecht dat er namens de staat, dus niet namens iedere individuele Nederlander maar namens de staat als entiteit, excuses zijn aangeboden. Maar dat betekent niet dat het geen deel in de geschiedenis is waar je als Nederlander ook van kunt zeggen: toen bereikten we iets, meer dan de meeste andere Europese landen.
Omdat er in de tijd van de Shoah helemaal niet anders werd gedacht.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:12 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Mwoah... Ik vermoed zomaar dat massamoord toen ook niet prima gevonden werd. En al was dat wel zo: waarom zou je daar dan achteraf dan niet alsnog je afkeuring over kunnen uitspreken? Dat doen we toch bijvoorbeeld met de holocaust ook? Niemand zal daarover zeggen dat je de shoah toch vooral als onderdeel van de nazicultuur van die tijd moet zien en dat er toen gewoon anders over werd gedacht.
Dan heb je een nog zwartgalliger beeld van het huidige politieke klimaat dan Klopkoek.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:17 schreef Hanca het volgende:
Omdat er in de tijd van de Shoah helemaal niet anders werd gedacht.
Nee, het uitroeien van mensen in kampen was toen niet algemeen geaccepteerd. Oorlog voeren en steden platbranden in de 17e eeuw wel.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:19 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dan heb je een nog zwartgalliger beeld van het huidige politieke klimaat dan Klopkoek.
Eens, op school zou er meer en andere aandacht voor moeten zijn.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:14 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik heb alle eilanden bezocht en als je een beetje met de eilanders spreekt, krijg je bijzondere gesprekken. Op een hele normale manier, dus zonder verwijten of de activistische insteek die je in Nederland vaak treft zodra dit ter tafel komt. Iedereen heeft wel verhalen van familie, vrienden of wat dan ook die dit getroffen heeft. Er zit enorm veel pijn en onbegrip. Ze voelen zich niet serieus genomen. De verhouding binnen het koninkrijk is ook nogal scheef. Het lokale bestuur is een rotzooi waardoor Nederland continu moet ingrijpen, dat helpt ook niet en wordt als belerend ervaren. Sint Maarten is jaren geleden voor een aardig deel verwoest door een orkaan en de schade is nog altijd niet volledig hersteld. Die mensen hebben niks. Het is schrijnend.
Maar eerlijk: wat leren we er op school nou helemaal over? De meeste mensen komen niet verder dan dat Curacao mooie stranden heeft, Sint Maarten uit een Nederlands en een Frans deel bestaat en misschien nog iets over Joran van der Sloot.
Neem je eigen woorden ter harte zou ik zeggen; want juist als je de geschiedenis ziet als een reeks gebeurtenissen heeft het geen enkele zin om moreel terug te projecteren. Dat heeft helemaal niets met bagatelliseren te maken. Waar het dan om gaat is: als je het nu zo erg vindt, doe het dan nu iig niet. En dat zit wel snor, ergo: we hebben van de geschiedenis geleerd. En doorrrr.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:22 schreef Jigzoz het volgende:
Anyway, je kunt de geschiedenis ook gewoon zien voor wat die is: een reeks gebeurtenissen. Dat bagatelliseren van slavernij, massamoorden en kolonialisme door er een veronderstelde andere morele meetlat bij te bedenken lijkt me vooral onnodig en ik vind het eigenlijk ook wel vrij ranzig.
Het is inmiddels een belangrijk onderdeel van het curriculum op iig de Havo en het VWO. Inclusief de zwarte bladzijden. Als een school daarbij iemand wil uitnodigen om er over te praten zijn ze daar neem ik aan vrij in, maar dat is niet iets wat je zou moeten verplichten.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Eens, op school zou er meer en andere aandacht voor moeten zijn.
In echte gesprekken met mensen kom je vaak tot beter begrip voor de ander, inderdaad. En het is allemaal ook weer niet zo gek lang geleden, dus dat men nog eigen familieverhalen heeft die ermee te maken hebben, is best logisch.
Ben je ook in Suriname geweest?
In mijn tijd (en ja, dat is lang geleden) was dat nog geen belangrijk onderdeel van het curruculum op het VWO. Het werd wel onderwezen, maar vrij summier.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is inmiddels een belangrijk onderdeel van het curriculum op iig de Havo en het VWO. Inclusief de zwarte bladzijden. Als een school daarbij iemand wil uitnodigen om er over te praten zijn ze daar neem ik aan vrij in, maar dat is niet iets wat je zou moeten verplichten.
Scholen kunnen dat best zelf bepalen. Die overheidsbemoeienis met de inhoud gaat echt nergens over.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waarom zou je dat niet moeten verplichten, dat er mensen uitgenodigd worden die erover kunnen praten en vragen beantwoorden?
Dat is ook zo. En dat er hier in het parlement is geroepen dat het een corrupt boevennest is en dat het per opbod zou moeten worden verkocht, tja. Niet erg helpend.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Eens, op school zou er meer en andere aandacht voor moeten zijn.
In echte gesprekken met mensen kom je vaak tot beter begrip voor de ander, inderdaad. En het is allemaal ook weer niet zo gek lang geleden, dus dat men nog eigen familieverhalen heeft die ermee te maken hebben, is best logisch.
Ben je ook in Suriname geweest?
Dit is wel een heel rare redenering. Waarom zou je überhaupt nog geschiedenis geven op scholen als je voornemen al is om er toch vooral niets van te willen leren? Dat is de essentie van geschiedenis: je kijkt terug en dat is per definitie met de bril van nu. Vooruit, dan zou je erbij kunnen zeggen dat er natuurlijk anders over zaken gedacht werd, maar doe je dat, dan heb je het dus over een secundair moreel oordeel. Het primaire oordeel is dat vanuit het huidige perspectief en sla je dat over, dan is dat secundaire oordeel, al dan niet aangedikt met wat extra nonchalance, toch vooral pervers: alsof bagatelliseren het doel is.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:27 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Neem je eigen woorden ter harte zou ik zeggen; want juist als je de geschiedenis ziet als een reeks gebeurtenissen heeft het geen enkele zin om moreel terug te projecteren. Dat heeft helemaal niets met bagatelliseren te maken. Waar het dan om gaat is: als je het nu zo erg vindt, doe het dan nu iig niet. En dat zit wel snor, ergo: we hebben van de geschiedenis geleerd. En doorrrr.
Mijn eindexamen geschiedenis ging o.a. over Indonesië.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
In mijn tijd (en ja, dat is lang geleden) was dat nog geen belangrijk onderdeel van het curruculum op het VWO. Het werd wel onderwezen, maar vrij summier.
Waarom zou je dat niet moeten verplichten, dat er mensen uitgenodigd worden die erover kunnen praten en vragen beantwoorden? Overigens zeg ik niet dat ik vind dat men dat wel zou moeten verplichten, maar ik vraag me af waarom jij vindt van niet.
Ik vind trouwens wél dat een bezoek aan Kamp Westerbork voor alle laten we zeggen tweede klassen van de middelbare school ongeacht niveau een verplichting zou moeten zijn. Dat is niet heel moeilijk te regelen, en is bijzonder leerzaam.
Uitstekend punt. En ik zal ongetwijfeld naďef optimistisch zijn als ik zeg dat we dat soort gebeurtenissen juíst met de moraal van nu moeten bekijken omdat dat hopelijk helpt om in de toekomst dergelijke daden te voorkomen.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:23 schreef Hanca het volgende:
PS: als je met de WO2 wil gaan vergelijken, waarom zijn de opdrachtgevers van het bombardement op Dresden nooit vervolgd? Dat is 1 van de grootste schandvlekken in de geschiedenis van de afgelopen eeuw.
Ik wil dit met name niet verplichten omdat een leraar allereerst over de eigen methode gaat, wie weet heeft die een pracht van een documentaire of een dagboek waar hij uit wil lezen. Verder kun je zulke verplichtingen dan wel voor honderden onderwerpen op schoolbreed gebied opleggen. Want om Nederland te begrijpen moet je niet alleen kijken naar de slavernij, maar dan zou je het bezoeken van bijvoorbeeld een Hervormde Kerk en een Katholieke Kerk, of voor het begrijpen van de huidige maatschappij ook een moskee en verzin het allemaal maar ook moeten verplichten.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
In mijn tijd (en ja, dat is lang geleden) was dat nog geen belangrijk onderdeel van het curruculum op het VWO. Het werd wel onderwezen, maar vrij summier.
Waarom zou je dat niet moeten verplichten, dat er mensen uitgenodigd worden die erover kunnen praten en vragen beantwoorden? Overigens zeg ik niet dat ik vind dat men dat wel zou moeten verplichten, maar ik vraag me af waarom jij vindt van niet.
Ik vind trouwens wél dat een bezoek aan Kamp Westerbork voor alle laten we zeggen tweede klassen van de middelbare school ongeacht niveau een verplichting zou moeten zijn. Dat is niet heel moeilijk te regelen, en is bijzonder leerzaam.
Die vrijheid lijkt me een groot goed. Ik las onlangs een stuk over de onafhankelijkheidsoorlog in Indonesië. In de VK. Kwamen een aantal mensen aan het woord die dat zelf hebben meegemaakt. Met hoeveel geweld dat gepaard ging joh. En niet alleen het Nederlandse leger maar ook allerlei bevolkingsgroepen die elkaar naar het leven stonden en afslachtten. Ik heb dat nooit geweten. Wat een verdriet. 1948 hč. Niet de middeleeuwen.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Mijn eindexamen geschiedenis ging o.a. over Indonesië.
Vond het zeer interessant.
Maar dat de overheid sprekers over bepaalde onderwerpen op scholen gaat verplichten, nee. Lijkt me niet. Een school moet de vrijheid hebben.
Dat heb ik wel gehad. Die complete onafhankelijkheidsstrijd. Maar ook omdat het dus een eindexamenonderwerp was.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:46 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Die vrijheid lijkt me een groot goed. Ik las onlangs een stuk over de onafhankelijkheidsoorlog in Indonesië. In de VK. Kwamen een aantal mensen aan het woord die dat zelf hebben meegemaakt. Met hoeveel geweld dat gepaard ging joh. En niet alleen het Nederlandse leger maar ook allerlei bevolkingsgroepen die elkaar naar het leven stonden en afslachtten. Ik heb dat nooit geweten. Wat een verdriet. 1948 hč. Niet de middeleeuwen.
Dat riep bij mij wel de vraag op: waarom wordt hier niets over gezegd tijdens de geschiedenislessen?
Je kunt en moet beide doen: duidelijk maken dat het absoluut nu niet kan en wat er naar de huidige maatstaven fout in is, maar ook de omstandigheden, het tijdsgewricht en de standaarden van toen uitleggen en zo uitleggen waarom het toen dus niet veroordeeld werd (op Coen na, dat is idd het extreme voorbeeld). En dan dus duidelijk maken dat je iemand niet achteraf, op veel later gemaakte idealen, kunt veroordelen om daden die toen niet tegen die standaarden in ging.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:44 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Uitstekend punt. En ik zal ongetwijfeld naďef optimistisch zijn als ik zeg dat we dat soort gebeurtenissen juíst met de moraal van nu moeten bekijken omdat dat hopelijk helpt om in de toekomst dergelijke daden te voorkomen.
Ik heb een tijd een relatie gehad met een halve Indo. Zijn grootouders waren met de kinderen naar Nederland gekomen. Zij kwamen uit een plaatsje in de omgeving van Bandung. Zijn opa was leerkracht op een Nederlandse school geweest. Tijdens die periode van de onafhankelijkheidsoorlog werd dit gezin ook belaagd. Telkens weer ramen ingegooid, moesten ze zich weer verbergen achter de bank en de kast om ongedeerd te blijven. Dus er zat maar één ding op: naar Nederland, daar zouden ze veilig zijn. Mijn toenmalige schoonvader heeft dat allemaal als erg tramatisch ervaren.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:46 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Die vrijheid lijkt me een groot goed. Ik las onlangs een stuk over de onafhankelijkheidsoorlog in Indonesië. In de VK. Kwamen een aantal mensen aan het woord die dat zelf hebben meegemaakt. Met hoeveel geweld dat gepaard ging joh. En niet alleen het Nederlandse leger maar ook allerlei bevolkingsgroepen die elkaar naar het leven stonden en afslachtten. Ik heb dat nooit geweten. Wat een verdriet. 1948 hč. Niet de middeleeuwen.
Dat riep bij mij wel de vraag op: waarom wordt hier niets over gezegd tijdens de geschiedenislessen?
Hier ben ik het dus echt absoluut niet mee eens. Maar goed, dat is inmiddels wel duidelijk en eens gaan we het kennelijk niet worden, dus dat is dan maar zo.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:54 schreef Hanca het volgende:
En dan dus duidelijk maken dat je iemand niet achteraf, op veel later gemaakte idealen, kunt veroordelen om daden die toen niet tegen die standaarden in ging.
Natuurlijk zit er wel eea in het curriculum. Ik heb ook over Indonesie geleerd. En over Suriname. Maar we hebben wel de ontzettend Nederlandse kant ervan geleerd, met een paar opmerkingen dat Nederland misschien ook wel hier of daar een foutje heeft gemaakt. De insteek van die lessen mag best een tikje wijzigen, naar mijn mening.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Mijn eindexamen geschiedenis ging o.a. over Indonesië.
Vond het zeer interessant.
Maar dat de overheid sprekers over bepaalde onderwerpen op scholen gaat verplichten, nee. Lijkt me niet. Een school moet de vrijheid hebben.
Dat is ook gewoon maar hang naar een trots verleden, dat ze zelf niet eens kennen. Kan me er niet druk om maken, ga lekker met oranje-blanje-bleu wapperen. ME'ers in elkaar trappen is een ander verhaal.quote:Op woensdag 24 september 2025 14:16 schreef Bluesdude het volgende:
Miijn eerste afschuw ging over het heden.. Het verheerlijken van de VOC in het jaar 2025 , afgelopen 20 september.
Ja. En bij geschiedenis is ook de hele canon verplicht volgens mij:quote:Op woensdag 24 september 2025 16:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Natuurlijk zit er wel eea in het curriculum. Ik heb ook over Indonesie geleerd. En over Suriname. Maar we hebben wel de ontzettend Nederlandse kant ervan geleerd, met een paar opmerkingen dat Nederland misschien ook wel hier of daar een foutje heeft gemaakt. De insteek van die lessen mag best een tikje wijzigen, naar mijn mening.
Wat betreft de vrijheid van scholen ben ik dat best met je eens. Van de andere kant moeten dergelijke onderwerpen besproken worden, er is zoiets als een verplicht curriculum, toch?
Klopt, het is diep triest hoe dit gelopen is. De Nederlandse regering heeft zelfs boten geregeld om deze mensen daar weg te halen. Velen hebben er psychische klachten, PTSS en wat niet aan overgehouden. En toen waren er geen praatgroepen. Werd gewoon niet over gesproken. Wat een hel moet dat geweest zijn. Zelfde verhaal met die mensen die de concentratiekampen hebben overleefd en op eigen kracht wisten terug te keren naar Nederland. Vreselijk.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik heb een tijd een relatie gehad met een halve Indo. Zijn grootouders waren met de kinderen naar Nederland gekomen. Zij kwamen uit een plaatsje in de omgeving van Bandung. Zijn opa was leerkracht op een Nederlandse school geweest. Tijdens die periode van de onafhankelijkheidsoorlog werd dit gezin ook belaagd. Telkens weer ramen ingegooid, moesten ze zich weer verbergen achter de bank en de kast om ongedeerd te blijven. Dus er zat maar één ding op: naar Nederland, daar zouden ze veilig zijn. Mijn toenmalige schoonvader heeft dat allemaal als erg tramatisch ervaren.
Dat zijn de verhalen die je eigenlijk alleen hoort als je iemand in je naaste omgeving hebt die zulke verhalen ook kunnen en willen vertellen.
Mijn schoonvader is met zijn familie inderdaad met zo'n boot naar Nederland gekomen. Klein jongetje toen nog, he. Afschuwelijk.quote:Op woensdag 24 september 2025 17:02 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Klopt, het is diep triest hoe dit gelopen is. De Nederlandse regering heeft zelfs boten geregeld om deze mensen daar weg te halen. Velen hebben er psychische klachten, PTSS en wat niet aan overgehouden. En toen waren er geen praatgroepen. Werd gewoon niet over gesproken. Wat een hel moet dat geweest zijn. Zelfde verhaal met die mensen die de concentratiekampen hebben overleefd en op eigen kracht wisten terug te keren naar Nederland. Vreselijk.
De Canon is onlangs wel wat gewijzigd. Maar het is nog steeds veel te eenzijdig. Die hele zienswijze van Piet Emmer kan imo overboord. Laat een paar historici helemaal opnieuw beginnen en er een iets gebalanceerder verhaal van maken dat ook recht doet aan de gevoelens van Indonesiërs, Surinamers en Antillianen.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Natuurlijk zit er wel eea in het curriculum. Ik heb ook over Indonesie geleerd. En over Suriname. Maar we hebben wel de ontzettend Nederlandse kant ervan geleerd, met een paar opmerkingen dat Nederland misschien ook wel hier of daar een foutje heeft gemaakt. De insteek van die lessen mag best een tikje wijzigen, naar mijn mening.
Wat betreft de vrijheid van scholen ben ik dat best met je eens. Van de andere kant moeten dergelijke onderwerpen besproken worden, er is zoiets als een verplicht curriculum, toch?
Ik zal je uit de droom helpen. Eerwraak komt in de sharia helemaal niet voor. Het is een cultureel verschijnsel dat weliswaar vooral voorkomt in islamitische landen, maar heeft geen basis in islamitisch recht.quote:Op woensdag 24 september 2025 17:58 schreef Mikeytt het volgende:
Mocht het nog gemist zijn... JA21 en 8 andere partijen willen verdachten de facto toetsen aan sharia-wetgeving
"Eerwraak komt in de sharia niet voor" slaat natuurlijk nergens op. Sharia is voor elke stroming, en zelfs elke moslims anders. Het is immers gewoon "het juiste pad".quote:Op woensdag 24 september 2025 18:08 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Ik zal je uit de droom helpen. Eerwraak komt in de sharia helemaal niet voor. Het is een cultureel verschijnsel dat weliswaar vooral voorkomt in islamitische landen, maar heeft geen basis in islamitisch recht.
Wordt een verblijfsvergunning niet per default ingenomen zodra je een moord pleegt?quote:Op woensdag 24 september 2025 17:58 schreef Mikeytt het volgende:
[ [url=https://r.testifier.nl/Acbs8526SDKI/resizing_type:fit/width:1280/plain/https://s3-newsifier.ams3(...)jpeg@webp]afbeelding[/url] ]
Mocht het nog gemist zijn... JA21 en 8 andere partijen willen verdachten de facto toetsen aan sharia-wetgeving
Als er meer dan 6 jaar op staat: ja, inderdaad.quote:Op woensdag 24 september 2025 18:20 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Wordt een verblijfsvergunning niet per default ingenomen zodra je een moord pleegt?
Hangt van de strafmaat af. Er zijn in het verleden ook wel verdachten weggekomen met een fopstrafje omdat de rechter het intrekken van de verblijfsvergunning meenam in het bepalen van de strafmaat. “Als Mo een zwaardere straf krijgt dan moet hij terug naar het land van herkomst, dat is niet proportioneel” etc. Ging dan vaak wel om lichtere vergrijpen dan moord. Verkrachting, overval met geweld, dat werk.quote:Op woensdag 24 september 2025 18:20 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Wordt een verblijfsvergunning niet per default ingenomen zodra je een moord pleegt?
Dat gewapper met deze vlag en rellen op 20 september is van hetzelfde verhaal, dezelfde extremistische attitudequote:Op woensdag 24 september 2025 16:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is ook gewoon maar hang naar een trots verleden, dat ze zelf niet eens kennen. Kan me er niet druk om maken, ga lekker met oranje-blanje-bleu wapperen. ME'ers in elkaar trappen is een ander verhaal.
Yep. Net als het slopen van de binnenstad + universiteit omdat er ergens in het midden oosten een conflictje wordt uitgevochten.quote:Op woensdag 24 september 2025 18:32 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat gewapper met deze vlag en rellen op 20 september is van hetzelfde verhaal, dezelfde extremistische attitude
Conflictje zou ik het niet noemen daar.quote:Op woensdag 24 september 2025 18:42 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Yep. Net als het slopen van de binnenstad + universiteit omdat er ergens in het midden oosten een conflictje wordt uitgevochten.
De flanken worden steeds extremer en schuwen geweld niet langer. Het lijkt Weimar wel.
Ook bij deze demonstratie weer. Wilders is jarenlang de boel aan het ophitsen. Dat er niet geluisterd mag worden naar democratische besluiten, dat het volk in opstand moet komen.quote:Op woensdag 24 september 2025 13:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Niemand heeft er ook iets aan. Iedereen herinnert zich dat debat waarin die vrouw die haar eigen risico niet kon betalen erbij werd gesleept. Een grove schande volgens Geert, allemaal de schuld van Timmermans. Nu heeft Wilders zelf aan de knoppen gezeten en die mevrouw is geen steek verder.
En dan nog weet de PVV het zo te draaien dat dat eigenlijk de schuld is van de anderen, want die hebben Wilders massaal tegengewerkt.
Er was natuurlijk niet of nauwelijks antisemitisme tijdens die demonstratie, een Hitlergroet is dat namelijk niet echt.quote:Op woensdag 24 september 2025 09:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Toch heel goed dat hij dat benoemt. Joden zijn momenteel wel een groep die al 1,5 jaar niet meer voor hun geloof uit durven komen op straat, tegen hun geloof in gaat het keppeltje af. Oog blijven houden voor die groep Nederlanders is wat mij betreft heel erg belangrijk.
Dus ja, benoem dat het extreem-rechts en nazistisch was, maar benoem ook specifiek dat het antisemitisch was.
Nee die ziet de dingen goed.quote:Op woensdag 24 september 2025 16:19 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dan heb je een nog zwartgalliger beeld van het huidige politieke klimaat dan Klopkoek.
Het is rechtstreeks overgenomen uit het MAGA-playbook. Gewoon altijd naar anderen wijzen, geen enkele zelfreflectie. Alles is de schuld van de democraten, Obama, Hillary Clinton en de Biden Crime Family.quote:Op woensdag 24 september 2025 18:51 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ook bij deze demonstratie weer. Wilders is jarenlang de boel aan het ophitsen. Dat er niet geluisterd mag worden naar democratische besluiten, dat het volk in opstand moet komen.
Maar die rellen een paar dagen terug, dat is hoe dan ook op een of andere manier de schuld van Wouter Bos.
Dat "conflictje" is al 100 jaar gaande. En de laatste 2 jaar 65.000 Palestijnen dood, 80% van hun gebouwen kapot gemaakt.quote:Op woensdag 24 september 2025 18:42 schreef AgLarrr het volgende:
ergens in het midden oosten een conflictje wordt uitgevochten.
Wat ik heb gelezen (geen idee meer waar) werd er ook "Joden aan het gas" geroepen.quote:Op woensdag 24 september 2025 18:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Er was natuurlijk niet of nauwelijks antisemitisme tijdens die demonstratie, een Hitlergroet is dat namelijk niet echt.
Inderdaad, dit is de eerste keer in mijn leven dat een westerse mogendheid op zo’n manier tekeer gaat.quote:Op woensdag 24 september 2025 18:49 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Conflictje zou ik het niet noemen daar.
Vast wel 3x.quote:Op woensdag 24 september 2025 19:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat ik heb gelezen (geen idee meer waar) werd er ook "Joden aan het gas" geroepen.
Er werd ook “daar moet een piemel in” gescandeerd. En ik maar denken dat ze zo begaan waren met de rechten en de veiligheid van vrouwen.quote:Op woensdag 24 september 2025 19:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat ik heb gelezen (geen idee meer waar) werd er ook "Joden aan het gas" geroepen.
quote:Op woensdag 24 september 2025 18:49 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Conflictje zou ik het niet noemen daar.
Nou en, daar hoef je nog geen stad om te mollen. Net als dat je geen stad hoeft te mollen als het immigratiebeleid je niet aanstaat. Als iedereen de boel maar af gaat breken als er ergens op de wereld iets gebeurt wat hem/haar niet aanstaat kunnen we de boel beter opdoeken.quote:Op woensdag 24 september 2025 19:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat "conflictje" is al 100 jaar gaande. En de laatste 2 jaar 65.000 Palestijnen dood, 80% van hun gebouwen kapot gemaakt.
Ga je lekker met bagatelliseren. Is dat goed voor je geweten ?
Ongetwijfeld, ze stonden er alleen niet met die vlaggen omdat ze zo'n hekel hebben aan Joden maar aan moslims en negers. Als je echter zegt dat dat niet zo'n smakelijk standpunt is dan krijg je het halve land over je heen, maar Joden zijn echt mensen, en geen barbaren of halve chimpansees dus moet via die omweg het schunnige karakter van de demonstranten worden aangetoond.quote:Op woensdag 24 september 2025 19:28 schreef Hanca het volgende:
En NSB vlaggen komen natuurlijk ook nog slechter aan bij de Joden dan bij andere mensen.
Zou net zo goed gebruikt kunnen zijn onder het mom van voc pijperij, vanwege de slavernij.quote:Op woensdag 24 september 2025 19:28 schreef Hanca het volgende:
En NSB vlaggen komen natuurlijk ook nog slechter aan bij de Joden dan bij andere mensen.
Die daar moet een piemel in bijeenkomst waren inderdaad ook een zaal vol met tokkies, maar ook allerlei NVU volk die daar de boel extra kwamen ophitsen.quote:Op woensdag 24 september 2025 19:26 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er werd ook “daar moet een piemel in” gescandeerd. En ik maar denken dat ze zo begaan waren met de rechten en de veiligheid van vrouwen.
Waarschijnlijk alleen als het Ali of Achmed zijn. Als Wesley of Jayden het doet dan is het uiteraard gewoon een geintje en moet de vrouw in kwestie niet zo zeiken. “Je mag ook niks meer zeggen!!!1”
Er zijn zelfs nog veel meer dan 65.000 Palestijnen gedood. Nog los van de verdere gewonden.quote:Op woensdag 24 september 2025 19:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat "conflictje" is al 100 jaar gaande. En de laatste 2 jaar 65.000 Palestijnen dood, 80% van hun gebouwen kapot gemaakt.
Ga je lekker met bagatelliseren. Is dat goed voor je geweten ?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |