SPOILERNOSquote:Het is al een tijdje een juridisch gevecht of israel nu wel of geen genocide pleegt. Dat het oorlogsmisdrijf op misdrijf stapelt dat was al bekend maar nu zegt International Association of Genocide Scholars (IAGS) dat er sprake van genocide is.
Een ruime meerderheid (86%) van de ruim 500 leden van de genocide wetenschappers heeft dit aangemerkt als genocide.Nu ook volgens de VN commissiequote:Nu zo'n grote organisatie dit uitgesproken heeft sluit het net zich ook juridisch om hen die genocide plegen.
Het is de negende keer in het ruim dertigjarige bestaan van IAGS dat de leden consensus hebben bereikt dat er een genocide gaande is. Gerichte aanvallen op burgers, journalisten, artsen, ziekenhuizen, scholen en universiteiten: daar maakt Israël zich volgens de verklaring schuldig aan. Ook wordt gewezen op de uithongering van de Palestijnse enclave en het vernietigen van ruim 90 procent van alle woningen in Gaza.
Die vier daden zijn het doden van leden van een groep, het toebrengen van ernstig lichamelijk en geestelijk letsel aan hen, het opzettelijk creëren van omstandigheden die erop gericht zijn de groep te vernietigen, en het voorkomen van geboorten. De groep staat voor de Palestijnse bevolking.
De commissie stelt ook dat Israëlische leiders zoals premier Benjamin Netanyahu en voormalig defensieminister Yoav Gallant uitspraken hebben gedaan die "hebben aangezet tot het plegen van genocide". Ook wordt gesteld dat "genocide de enige conclusie is" die getrokken kon worden uit het gedragspatroon van de Israëlische autoriteiten en het leger in Gaza.
Dat patroon bestaat volgens de commissie onder meer uit het opzettelijk doden en ernstig verwonden van een "ongekend aantal Palestijnen", de systematische en wijdverbreide aanvallen op religieuze, culturele en educatieve gebouwen, het opleggen van een blokkade van Gaza en het laten verhongeren van de bevolking.
Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken het rapport in een reactie en zegt dat het "verdraaid en onjuist" is. Een woordvoerder van het ministerie beschuldigt de commissieleden ervan dat ze "proxies van Hamas" zijn en "volledig vertrouwen op leugens van Hamas".
Steeds meer onderzoekers en experts spreken van genocidaal geweld
Sinds Israël de operatie in Gaza is begonnen, nadat Hamas in oktober 2023 een aanslag op Israëlisch grondgebied had uitgevoerd, zijn meer dan 60.000 Palestijnen om het leven gekomen. Het grootste deel van de bevolking is ontheemd geraakt. Naar schatting is meer dan 90 procent van de huizen in de Gazastrook beschadigd of verwoest.
Er is sprake van hongersnood in de Gazastrook. Hulp in de vorm van voedsel, water en medicijnen komt het gebied maar mondjesmaat binnen. Sanitaire en hygiënische voorzieningen en de gezondheidszorg zijn vernietigd. Sinds maart spreken steeds meer onderzoekers en experts van genocidaal geweld in Gaza. Onder meer Amnesty stelde in december vorig jaar dat Israël zich schuldig maakt aan genocide.
De onafhankelijke, internationale onderzoekscommissie van de bezette Palestijnse gebieden is in 2021 opgericht door de Mensenrechtenraad van de VN, om alle vermeende schendingen van mensenrechten te onderzoeken. Het panel van drie deskundigen staat onder leiding van Navi Pillay. Zij was hoge commissaris voor de Mensenrechten van de VN en voorzitter van het internationale tribunaal voor de genocide in Rwanda.[/quote]
Israel pleegt genocide in Gaza
Aldus: de VN-onderzoekscommissie.
De rechters van het Internationaal Gerechtshof hebben zich echter nog niet uitgesproken of Israël zich daadwerkelijk schuldig maakt aan genocide in Gaza. Deze door Zuid-Afrika ingediende zaak loopt nog.
In 2024 heeft het Internationaal Gerechtshof (ICJ) in Den Haag meerdere belangrijke uitspraken gedaan over de situatie met Israël. Op 26 januari 2024 nam het ICJ een tussentijdse uitspraak aan in de genocidezaak die Zuid-Afrika tegen Israël had aangespannen. In het tussenvonnis stelt het Internationaal Gerechtshof dat Israël er alles aan moet doen om genocide te voorkomen. Daaronder valt het doden of lichamelijk schaden van leden van eenzelfde bevolkingsgroep. Ook verplicht het Hof Israël om zoveel mogelijk bewijsmateriaal van diens operaties te behouden en om binnen een maand met een verslag te komen waarin het land toelicht welke maatregelen het neemt om een genocide te voorkomen. Ook roept het Gerechtshof Hamas op om de gijzelaars per direct vrij te laten. Een directe oproep tot het staakt-het-vuren sprak het Hof niet uit.
Op 19 juli 2024 bracht het ICJ een advies uit aan de Verenigde Naties, waarin werd gesteld dat de Israëlische bezetting van Palestijnse gebieden illegaal is en dat Israël alle nederzettingen moet ontruimen. Daarnaast heeft het VN-comité van het Hof een verzoek gedaan om de verplichtingen van Israël met betrekking tot de activiteiten van UNRWA in de bezette Palestijnse gebieden te verduidelijken, naar aanleiding van het verbod dat Israël in oktober 2024 op de organisatie heeft ingesteld.
(Zie: https://www.un.org/unispal/icj-and-question-of-palestine/)
quote:Een onderzoekscommissie van de Verenigde Naties oordeelt in een nieuw rapport dat Israël genocide pleegt in Gaza. De commissie heeft vastgesteld dat Israël zich sinds oktober 2023 schuldig heeft gemaakt aan vier van de vijf genocidale daden die onder internationaal recht vallen.
Die vier daden zijn het doden van leden van een groep, het toebrengen van ernstig lichamelijk en geestelijk letsel aan hen, het opzettelijk creëren van omstandigheden die erop gericht zijn de groep te vernietigen, en het voorkomen van geboorten. De groep staat voor de Palestijnse bevolking.
De commissie stelt ook dat Israëlische leiders zoals premier Benjamin Netanyahu en voormalig defensieminister Yoav Gallant uitspraken hebben gedaan die "hebben aangezet tot het plegen van genocide". Ook wordt gesteld dat "genocide de enige conclusie is" die getrokken kon worden uit het gedragspatroon van de Israëlische autoriteiten en het leger in Gaza.
Dat patroon bestaat volgens de commissie onder meer uit het opzettelijk doden en ernstig verwonden van een "ongekend aantal Palestijnen", de systematische en wijdverbreide aanvallen op religieuze, culturele en educatieve gebouwen, het opleggen van een blokkade van Gaza en het laten verhongeren van de bevolking.
Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken het rapport in een reactie en zegt dat het "verdraaid en onjuist" is. Een woordvoerder van het ministerie beschuldigt de commissieleden ervan dat ze "proxies van Hamas" zijn en "volledig vertrouwen op leugens van Hamas".
Steeds meer onderzoekers en experts spreken van genocidaal geweld
Sinds Israël de operatie in Gaza is begonnen, nadat Hamas in oktober 2023 een aanslag op Israëlisch grondgebied had uitgevoerd, zijn meer dan 60.000 Palestijnen om het leven gekomen. Het grootste deel van de bevolking is ontheemd geraakt. Naar schatting is meer dan 90 procent van de huizen in de Gazastrook beschadigd of verwoest.
Er is sprake van hongersnood in de Gazastrook. Hulp in de vorm van voedsel, water en medicijnen komt het gebied maar mondjesmaat binnen. Sanitaire en hygiënische voorzieningen en de gezondheidszorg zijn vernietigd. Sinds maart spreken steeds meer onderzoekers en experts van genocidaal geweld in Gaza. Onder meer Amnesty stelde in december vorig jaar dat Israël zich schuldig maakt aan genocide.
De onafhankelijke, internationale onderzoekscommissie van de bezette Palestijnse gebieden is in 2021 opgericht door de Mensenrechtenraad van de VN, om alle vermeende schendingen van mensenrechten te onderzoeken. Het panel van drie deskundigen staat onder leiding van Navi Pillay. Zij was hoge commissaris voor de Mensenrechten van de VN en voorzitter van het internationale tribunaal voor de genocide in Rwanda.
Bron: NU
OP wordt aangevuldquote:LIVE Midden-Oosten | Europese Commissie legt Israël importtarieven op en zet Israëlische ministers op sanctielijst
De Europese Commissie heeft woensdag een pakket maatregelen tegen Israël gepresenteerd. De handelsvoordelen voor export naar de EU worden opgeschort, wat betekent dat er importtarieven op onder meer fruit en groenten worden geheven. Twee extremistische ministers, een aantal Israëlische kolonisten en een aantal Hamas-leiders worden op de sanctielijst gezet. Hun tegoeden worden bevroren en ze mogen niet naar de EU reizen.
De Europese Commissie heeft woensdag een pakket maatregelen tegen Israël gepresenteerd. De handelsvoordelen voor export naar de EU worden opgeschort, wat betekent dat er importtarieven op onder meer fruit en groenten worden geheven. Twee extremistische ministers, een aantal Israëlische kolonisten en een aantal Hamas-leiders worden op de sanctielijst gezet. Hun tegoeden worden bevroren en ze mogen niet naar de EU reizen.
Het gaat om de ministers Itamar Ben-Gvir en Bezalel Smotrich. Daarnaast stopt de Europese Commissie met financiële bijdragen aan uitwisselingsprojecten met een totale waarde van 20 miljoen euro. De maatregelen blijven van kracht tot Israël meer voedsel en humanitaire hulp in Gaza toelaat en ervoor zorgt dat een tweestatenoplossing mogelijk wordt.
Voor het opschorten van het handelsdeel van het associatieverdrag tussen de EU en Israël moet een gekwalificeerde meerderheid van de EU-lidstaten instemmen. Dat betekent dat 55 procent van de lidstaten, die samen minimaal 65 procent van de totale EU-bevolking vertegenwoordigen, akkoord moet gaan. Voor het instellen van sancties is unanimiteit vereist.
Tot nu toe zijn de lidstaten verdeeld.
De EU is voor Israël de belangrijkste handelspartner. 32 procent van zijn handel wordt naar de EU geëxporteerd. Over bijna 6 miljard euro aan exportproducten moet Israël invoerrechten gaan betalen. Het gaat daarbij om een bedrag van jaarlijks 227 miljoen euro.
De Europese Commissie stelt geen importverbod voor de Israëlische nederzettingen in de bezette gebieden voor. Nederland wil dat wel. Het kabinet besloot eind juli de ministers Ben-Gvir en Smotrich een inreisverbod op te leggen.
Bron: https://www.ad.nl/buitenl(...)nctielijst~aafe837f/
Terecht. Deze waanzin MOET stoppen. We zijn toch niet gek aan het worden?quote:Op zondag 21 september 2025 14:27 schreef theunderdog het volgende:
Goed nieuws. Duitsland heeft al kenbaar gemaakt dwars te zullen gaan liggen omtrent het opzeggen van het handelsakkoord tussen de EU en Israel.
Eens. Maar ik gok dat jij het om een andere reden waanzin vindt dan ik.quote:Op zondag 21 september 2025 14:30 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
[..]
Terecht. Deze waanzin MOET stoppen. We zijn toch niet gek aan het worden?
Overigens hebben Palestijnen wèl de intentie om heel Israël te vernietigen, maar dat wordt dan weer niet als genocide gezien.
... maar dan zeg je toch vervolgens waarom je dat gokt?quote:
[..]
Eens. Maar ik gok dat jij het om een andere reden waanzin vindt dan ik.
Denk dat jij gewoon pro-Israel bent, vanwege sentimentele redenen. Ik bekijk het puur opportunistisch. We zitten in relatief chaotische tijden, Israel heeft meer te bieden dan de Palestijnen en ik denk dat extra gedoe met de Amerikanen weinig zinvol is.quote:
[..]
... maar dan zeg je toch vervolgens waarom je dat gokt?
Maar voor mij persoonlijk is is Israel ook gewoon een irrelevant Midden-Oosters landje.
Voor genocide heb je zowel intenties als daden nodig. Je eigen logica ondergraaft je eigen argument. Hoe denk jij dat een genocide eruitziet dan? Als Servië een genocide was is dit er al helemaal een.quote:
Genocidale daden....hm, zou je misschien kunnen zeggen, maar dat maakt het nog geen genocide. De bevolking in Gaza neemt amper af! Als Israël de intentie zou hebben om genocide te plegen op Palestijnen, dan zou dat er wel iets anders uitzien.
Overigens hebben Palestijnen wèl de intentie om heel Israël te vernietigen, maar dat wordt dan weer niet als genocide gezien.
Dit hele gekibbel om het woord genocide leidt ook alleen maar af van wat er aan de hand is: wij (het Westen) steunen al decennia een staat die zich ernstig misdraagt, en zelfs nu dat onmogelijk te ontkennen valt draaien we om de hete brij heen en blijven we ze steunen, komt er slechts met zéér veel moeite enige verandering. Als we hierna ooit nog beginnen over fatsoen, een internationale rechtsorde, normen en waarden, mensenrechten, etc lacht de rest van de wereld je vierkant in het gezicht uit. En terecht.
Het zou al voldoende zijn als men de religieuze leiders zou isoleren of elimineren, want die maken stemming tegen het gewone werkvolk.quote:
Kutbuitenlanders, gewoon bom op al die landen gooien dan is het één klap over met dat gezeik.
Eens. Steun voor Israel moet vanuit een andere retoriek gebeuren. We dienen gewoon te zeggen dat wij Israel steunen, vanwege onze belangen. Dan kan je ook veel beter opmerkingen als 'waarom doen we wel flinke sancties tegen Rusland en niet tegen Israel' counteren. Want als je constant lult over internationaal-recht dan is dat inderdaad hypocriet. Als je gewoon zegt: omdat Rusland een Europees land is binnengevallen, dan is het glashelder.quote:
[..]
Voor genocide heb je zowel intenties als daden nodig. Je eigen logica ondergraaft je eigen argument. Hoe denk jij dat een genocide eruitziet dan? Als Servië een genocide was is dit er al helemaal een.
Dit hele gekibbel om het woord genocide leidt ook alleen maar af van wat er aan de hand is: wij (het Westen) steunen al decennia een staat die zich ernstig misdraagt, en zelfs nu dat onmogelijk te ontkennen valt draaien we om de hete brij heen en blijven we ze steunen, komt er slechts met zéér veel moeite enige verandering. Als we hierna ooit nog beginnen over fatsoen, een internationale rechtsorde, normen en waarden, mensenrechten, etc lacht de rest van de wereld je vierkant in het gezicht uit. En terecht.
In Srebrenica werden vrouwen op gruwelijke wijze verkracht en vermoord en duizenden jongens en mannen meegenomen en vermoord omwille van hun etniciteit. In de Gazastrook komen mensen om het leven vanwege bombardementen en/of urban warefare omdat hun beleidsbepalers hen als menselijk schild gebruiken.quote:
[..]
Voor genocide heb je zowel intenties als daden nodig. Je eigen logica ondergraaft je eigen argument. Hoe denk jij dat een genocide eruitziet dan? Als Servië een genocide was is dit er al helemaal een.
Dit hele gekibbel om het woord genocide leidt ook alleen maar af van wat er aan de hand is: wij (het Westen) steunen al decennia een staat die zich ernstig misdraagt, en zelfs nu dat onmogelijk te ontkennen valt draaien we om de hete brij heen en blijven we ze steunen, komt er slechts met zéér veel moeite enige verandering. Als we hierna ooit nog beginnen over fatsoen, een internationale rechtsorde, normen en waarden, mensenrechten, etc lacht de rest van de wereld je vierkant in het gezicht uit. En terecht.
De vergelijking die jij denkt te zien, is er dus helemaal niet. Sterker nog. er valt er een grote mate van vergelijking op te merken tussen de aanslagen van de Palestijnen op 7 oktober en Srebrenica. Ook daar werden namelijk mensen op gruwelijke wijze gemarteld en vermoord vanwege hun etniciteit. Terreur, dat jij als 'terecht' hebt omschreven.
quote:
[..]
Er staat niet “ik kan mij voorstellen”. Er staat het dat het uiteraard terecht is dat ze terreur plegen.
Als je het terecht vindt dat Hamas terreur pleegt, dan neem je het op voor Hamas.
Geen idee hoe het jou gelukt is daar wat anders van te maken.
Dit benadrukt wederom hoe je de plank volledig misslaat mbt tot conflict, historische vergelijkingen maakt die niet opgaan en de intenties die er bij de Palestijnen leven op Israël projecteert. Waarbij je ook nog eens doodleuk beweert voor fatsoen, een internationale rechtsorde, normen en waarden, mensenrechten te staan, maar al wel in het verleden begrip en rechtvaardiging hebt getuit voor wat de Palestijnse terroristen van Hamas doen.quote:
[..]
Ik vind het ook terecht, al zou ik liever een situatie zien waarin ze dat niet doen. Om van maar één der strijdende partijen te verwachten dat ze redelijker zijn lijkt me in deze situatie nogal wereldvreemd.
Je weet zelf ook wel dat het niet alleen om bombardementen gaat. Bovendien, niemand dwingt Israel om tenten, ziekenhuizen, ambulances, woonwijken te bombarderen, dat doen ze helemaal zelf.quote:Op zondag 21 september 2025 15:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In Srebrenica werden vrouwen op gruwelijke wijze verkracht en vermoord en duizenden jongens en mannen meegenomen en vermoord omwille van hun etniciteit. In de Gazastrook komen mensen om het leven vanwege bombardementen en/of urban warefare omdat hun beleidsbepalers hen als menselijk schild gebruiken.
Dus? 'hunnie doen het ook' is een bekentenis.quote:De vergelijking die jij denkt te zien, is er dus helemaal niet. Sterker nog. er valt er een grote mate van vergelijking op te merken tussen de aanslagen van de Palestijnen op 7 oktober en Srebrenica. Ook daar werden namelijk mensen op gruwelijke wijze gemarteld en vermoord vanwege hun etniciteit. Terreur, dat jij als 'terecht' hebt omschreven.
Ik beweer in mijn vorige post helemaal nergens voor die dingen te staan, kun je weer eens niet lezen? Bovendien kun je prima voor die dingen staan én begrip hebben voor wat hamas doet. Het terecht vinden kan ook gewoon, zeker als je in acht neemt dat Netanyahu er persoonlijk voor heeft gezorgd dat ze als enige machtspartij over bleven. Voor de zoveelste keer: begrip hebben of terecht vinden dat er extreem geweld is gebruikt, is niet hetzelfde als het goedkeuren of erachter staan. De wereld is niet zwart-wit, goed-kwaad, links-rechts. Als dat zo zijn ben jij de allergrootste hypocriete idioot die er rondloopt, want je verdedigt alles wat Israel doet ook al zijn dat dezelfde dingen die hamas doet. Soms zelfs letterlijk precies dezelfde dingen, één op één. Je eigen beperkte logica is niet eens toepasbaar op je eigen beperkte logica, zó bizar is het wereldbeeld wat je op dit forum tentoon spreidt.quote:[..]
[..]
Dit benadrukt wederom hoe je de plank volledig misslaat mbt tot conflict, historische vergelijkingen maakt die niet opgaan en de intenties die er bij de Palestijnen leven op Israël projecteert. Waarbij je ook nog eens doodleuk beweert voor fatsoen, een internationale rechtsorde, normen en waarden, mensenrechten te staan, maar al wel in het verleden begrip en rechtvaardiging hebt getuit voor wat de Palestijnse terroristen van Hamas doen.
Je overduidelijke en vrij matige pogingen om mij als deelnemer aan de discussie ongeloofwaardig te maken zijn behalve al vele malen weerlegd ook nog eens totaal van de echte wereld losgezongen. Straks stel je waarschijnlijk gewoon doodleuk 'nee hoor, dat is nooit weerlegd' en herhaal je weer de volgende leugen. Waar haal je de tijd vandaan om er elke dag zo hard naast te zitten? Heb je een privé gymnastiek docent in je bovenkamer wonen? 'ah de argumenten zijn op we gaan op de man' zegt Howard dan, even 'vergetend' dat je al honderd keer duidelijk is gemaakt dat op de man prima kan als de betreffende man de enige stabiele factor is in zijn volstrekt belachelijke web van leugens, vals bronnengebruik, en herhalende doorzichtige retoriek.
Genormaliseerd? Waar heb je het over? En waarom begin je daarover in een topic dat over wandaden van Israël gaat?quote:
Ik schaam mij kapot om in een land te leven waar agressie tegen joden genormaliseerd is. Alle linkse politieke partijen zijn hele foute organisaties. Ik hoop en verwacht een afrekening op 29 oktober.
Ik neem aan dat je op mij doelt. Ik vind het bijvoorbeeld terecht dat mensen boos zijn op hoe het gaat in de wereld, en ik kan mij voorstellen dat ze op het idee komen de ruiten van het D66 kantoor in te gooien. Zou ik ook zomaar kunnen doen als ik in hun schoenen stond. Dat sta ik echter niet, en ik keur het niet goed.quote:
Kan jij andere dingen opnoemen die jij terecht vindt, maar tegelijkertijd niet goedkeurt?
Ik denk dat de term begrip beter past dan iets terecht vinden. Als je iets terecht vindt, dan keur je de acties daarmee ook goed. Maar goed, geluk om definities.quote:
Ik neem aan dat je op mij doelt. Ik vind het bijvoorbeeld terecht dat mensen boos zijn op hoe het gaat in de wereld, en ik kan mij voorstellen dat ze op het idee komen de ruiten van het D66 kantoor in te gooien. Zou ik ook zomaar kunnen doen als ik in hun schoenen stond. Dat sta ik echter niet, en ik keur het niet goed.
Wanneer men een conflict op wil lossen dan begint het bij begrip. Zonder begrip houden oplossingen geen stand.
HAMAS moet de gijzelaars vrijlatenquote:
[..]
Terecht. Deze waanzin MOET stoppen. We zijn toch niet gek aan het worden?
Vind je het terecht dat de ruiten van dat D66 kantoor zijn ingegooid?quote:
[..]
Genormaliseerd? Waar heb je het over? En waarom begin je daarover in een topic dat over wandaden van Israël gaat?
[..]
Ik neem aan dat je op mij doelt. Ik vind het bijvoorbeeld terecht dat mensen boos zijn op hoe het gaat in de wereld, en ik kan mij voorstellen dat ze op het idee komen de ruiten van het D66 kantoor in te gooien. Zou ik ook zomaar kunnen doen als ik in hun schoenen stond. Dat sta ik echter niet, en ik keur het niet goed.
Dat is maar net hoe je het woord opvat dan ja, eens.quote:
[..]
Ik denk dat de term begrip beter past dan iets terecht vinden. Als je iets terecht vindt, dan keur je de acties daarmee ook goed. Maar goed, geluk om definities.
Wanneer men een conflict op wil lossen dan begint het bij begrip. Zonder begrip houden oplossingen geen stand.
Je moet hier soms uitkijken welke woorden je gebruikt. Elk verkeerd woord zal tegen je gebruikt worden als het ze uitkomt.quote:
[..]
Dat is maar net hoe je het woord opvat dan ja, eens.
Ik ben "gewoon", niet eens uitgesproken pro-Israël. In deze oorlog uiteraard gewoon wel.quote:
[..]
Denk dat jij gewoon pro-Israel bent, vanwege sentimentele redenen.
En ik ken je niet goed genoeg om commentaar te hebben op waarom jij uit sentimentele redenen iets vindt...
Ik ben de omgekeerde mening toegedaan. Israël is het enige relevante landje in het Midden-Oosten. Daarom ben ik ook geneigd om hun kant te kiezen.quote:Ik bekijk het puur opportunistisch. We zitten in relatief chaotische tijden, Israel heeft meer te bieden dan de Palestijnen en ik denk dat extra gedoe met de Amerikanen weinig zinvol is.
Maar voor mij persoonlijk is is Israel ook gewoon een irrelevant Midden-Oosters landje.
Alles eromheen is prut.
Dit is toch wat anders dan een verkeerd woord gebruiken:quote:
[..]
Je moet hier soms uitkijken welke woorden je gebruikt. Elk verkeerd woord zal tegen je gebruikt worden als het ze uitkomt.
quote:
[..]
Er staat niet “ik kan mij voorstellen”. Er staat het dat het uiteraard terecht is dat ze terreur plegen.
Als je het terecht vindt dat Hamas terreur pleegt, dan neem je het op voor Hamas.
Geen idee hoe het jou gelukt is daar wat anders van te maken.
quote:
[..]
Ik vind het ook terecht, al zou ik liever een situatie zien waarin ze dat niet doen. Om van maar één der strijdende partijen te verwachten dat ze redelijker zijn lijkt me in deze situatie nogal wereldvreemd.
Nu je het zegt, nee eigenlijk niet. De domrechtse hooligans denken namelijk onterecht dat migranten de bron van hun problemen zijn en dat oa D66 (als ze toevallig het kantoor van de PvdA hadden tegen waren gekomen zouden ze daar de ruiten hebben ingegooid) daar voor heeft gezorgd. Palestijnen denken terecht dat Israël hun volk martelt, doodt, verdrijft, ontvoert, verkracht.quote:
[..]
Vind je het terecht dat de ruiten van dat D66 kantoor zijn ingegooid?
In het tweede geval kan ik me dus voorstellen dat je tot zulke daden komt. Dan is het terecht, maar had ik alsnog liever gezien dat het niet gebeurt was en ze een andere keuze hadden gemaakt. De wereld is, zoals gezegd, niet zwart-wit, meerdere dingen kunnen tegelijk waar zijn. In de schoenen van een inwoner van Gaza zouden genoeg mensen vergelijkbare keuzes hebben gemaakt, dat ontkennen is ronduit ongeloofwaardig. Ik hoop dat ik en anderen dat niet zouden doen, maar als we kennelijk kunnen stellen dat Israël geen andere keuze heeft dan tienduizenden onschuldigen te doden, moeten we consequent blijven.
https://x.com/persianjewess/status/1969579096020828321
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2025 16:46:12 ]
'Ik vind het ook terecht, al zou ik liever een situatie zien waarin ze dat niet doen. Om van maar één der strijdende partijen te verwachten dat ze redelijker zijn lijkt me in deze situatie nogal wereldvreemd.'quote:
[..]
Dit is toch wat anders dan een verkeerd woord gebruiken:
[..]
[..]
Heb je daar nog iets over te zeggen of ben je wereldvreemd?
Palestijnen overkomt vergelijkbare dingen, die hebben dan wel keus?quote:
Israël heeft geen keus met deze buren.
[ x ]
https://x.com/persianjewess/status/1969579096020828321
Wie een genocide pleegt en mensen gijzelt en martelt en vermoord mag een oorlog verwachten. Geen genade.quote:
[..]
Palestijnen overkomt vergelijkbare dingen, die hebben dan wel keus?
Ok. Kan jij dingen opnoemen die jij terecht vindt, maar tegelijkertijd niet goedkeurt? Anders dan de terreur van Hamas.quote:
[..]
Nu je het zegt, nee eigenlijk niet. De domrechtse hooligans denken namelijk onterecht dat migranten de bron van hun problemen zijn en dat oa D66 (als ze toevallig het kantoor van de PvdA hadden tegen waren gekomen zouden ze daar de ruiten hebben ingegooid) daar voor heeft gezorgd. Palestijnen denken terecht dat Israël hun volk martelt, doodt, verdrijft, ontvoert, verkracht.
In het tweede geval kan ik me dus voorstellen dat je tot zulke daden komt. Dan is het terecht, maar had ik alsnog liever gezien dat het niet gebeurt was en ze een andere keuze hadden gemaakt. De wereld is, zoals gezegd, niet zwart-wit, meerdere dingen kunnen tegelijk waar zijn. In de schoenen van een inwoner van Gaza zouden genoeg mensen vergelijkbare keuzes hebben gemaakt, dat ontkennen is ronduit ongeloofwaardig. Ik hoop dat ik en anderen dat niet zouden doen, maar als we kennelijk kunnen stellen dat Israël geen andere keuze heeft dan tienduizenden onschuldigen te doden, moeten we consequent blijven.
Ik vind het gezeur om definitie. Het is maar net wat welke intentie je er in wil zien. Maar ik snap dat het handig uitkom als je iemand in een hoekje wil drijvenquote:
[..]
Dit is toch wat anders dan een verkeerd woord gebruiken:
[..]
[..]
Ik zie dat je het begrip genocide niet begrijpt. Lees je anders eens in voor je mee komt doen in een discussie daarover. Of wees consequent en snap dat wat je zegt precies voor Israel kan gelden hier.quote:
[..]
Wie een genocide pleegt en mensen gijzelt en martelt en vermoord mag een oorlog verwachten. Geen genade.
Twee kinderen vechten om een voetbal. De ene haalt uit, de ander ook. Wat die ander deed wil je natuurlijk liever niet, ookal is het terecht.quote:
[..]
Ok. Kan jij dingen opnoemen die jij terecht vindt, maar tegelijkertijd niet goedkeurt? Anders dan de terreur van Hamas.
Dat denk ik ook niet,quote:
Israël heeft geen keus met deze buren.
[ x ]
https://x.com/persianjewess/status/1969579096020828321
De Gaza strip moet leeg , schoon , mag geen bedreiging meer zijn
waar ze heen gaan dat dondert niet
Ik zie hier alleen maar staan: “ik vind de terreur van hamas terecht” en daarna nog een paar zinnen om die eerste zin te verzachten. Als je er wat anders mee bedoelde, dan moet je wat anders zeggen. Als je dit wel zo bedoelde, dan hoef je er niet constant een hele uitleg en zogenaamde nuancering achter te zetten.quote:
[..]
'Ik vind het ook terecht, al zou ik liever een situatie zien waarin ze dat niet doen. Om van maar één der strijdende partijen te verwachten dat ze redelijker zijn lijkt me in deze situatie nogal wereldvreemd.'
Heb je daar nog iets over te zeggen of ben je wereldvreemd?
Het is gewoon net wat relevanter dan de rest.quote:
[..]
Ik ben "gewoon", niet eens uitgesproken pro-Israël. In deze oorlog uiteraard gewoon wel.
En ik ken je niet goed genoeg om commentaar te hebben op waarom jij uit sentimentele redenen iets vindt...
[..]
Ik ben de omgekeerde mening toegedaan. Israël is het enige relevante landje in het Midden-Oosten. Daarom ben ik ook geneigd om hun kant te kiezen.
Alles eromheen is prut.
Ik vind de terreur van hamas ook terecht, mag ik niet uitleggen waarom? Lekker makkelijk dan.quote:
[..]
Ik zie hier alleen maar staan: “ik vind de terreur van hamas terecht” en daarna nog een paar zinnen om die eerste zin te verzachten. Als je er wat anders mee bedoelde, dan moet je wat anders zeggen. Als je dit wel zo bedoelde, dan hoef je er niet constant een hele uitleg en zogenaamde nuancering achter te zetten.
Natuurlijk wel. Welke terreur vind je dan terecht? Alles? Of specifieke daden wel en specifieke daden niet?quote:
[..]
Ik vind de terreur van hamas ook terecht, mag ik niet uitleggen waarom? Lekker makkelijk dan.
Dit lijkt me een pro-Israel standpunt, ik denk dat je je vergist hebt tijdens het schrijven.quote:
[..]
Twee kinderen vechten om een voetbal. De ene haalt uit, de ander ook. Wat die ander deed wil je natuurlijk liever niet, ookal is het terecht.
Maar het ging hier specifiek om het wurgen van een 9 maanden oude baby en dat is dan maar ok?quote:
[..]
Ik vind de terreur van hamas ook terecht, mag ik niet uitleggen waarom? Lekker makkelijk dan.
Terreur in het algemeen is aardig kut, het gaat niet om specifieke daden. En als dat wel zo was zijn de afgelopen twee jaar totaal niet in proportie met 7 oktober.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Welke terreur vind je dan terecht? Alles? Of specifieke daden wel en specifieke daden niet?
Je kunt Israel en Palestina de rol van beide kinderen geven, het maakt voor mijn argument niet uit.quote:
[..]
Dit lijkt me een pro-Israel standpunt, ik denk dat je je vergist hebt tijdens het schrijven.
Zulke specifieke dingen per geval beoordelen is vrij zinloos als je (zoals dit voorbeeld) niet eens zeker weet of ze gebeurd zijn. Maar prima: nee dat zou niet terecht zijn. Net zoals het niet terecht is dat Israel (ook voor 7 oktober) baby's vermoord, of dat nou met bommen of wurgingen gebeurd.quote:
[..]
Maar het ging hier specifiek om het wurgen van een 9 maanden oude baby en dat is dan maar ok?
Nee joh..quote:
Het is genocide en niet alleen genocidale daden.
Mallerd...
doet niet toe , de dreiging moet weg , gaza moet leegquote:
[..]
Terreur in het algemeen is aardig kut, het gaat niet om specifieke daden. En als dat wel zo was zijn de afgelopen twee jaar totaal niet in proportie met 7 oktober.
Welja johquote:
[..]
doet niet toe , de dreiging moet weg , gaza moet leeg
ja johquote:
Mafketelquote:
Herhaal dit nog even dertig keer voor de spiegel, terwijl je een beetje heen en weer beweegt.quote:
Het is genocide en niet alleen genocidale daden.
Misschien ga je het zelf dan ook geloven.
leeg of opdelen in stukjes en Israël moet baas blijvenquote:
7 oktober mag niet weer gebeuren
Je schrijft gewoon etnische zuivering voor. Hoe erg Hamas ook is (40.000 strijders op 2 miljoen mensen is een schijntje) dat kan gewoon nooit de bedoeling zijn.quote:
[..]
leeg of opdelen in stukjes en Israël moet baas blijven
7 oktober mag niet weer gebeuren
Gaza leeg vegen; dan gebeurt 7 oktober vanzelf nog een keer.
nee dan niet meerquote:
Gaza leeg vegen; dan gebeurt 7 oktober vanzelf nog een keer.
Okquote:
Israël zei naast die 'killed with bare hands' (dat is klinkt als wurgen maar dar is niet de definitie) dat ze het autopsie rapport internationaal zouden delen. Dat delen is nu een halfjaar later nog niet gebeurd...quote:
[..]
Maar het ging hier specifiek om het wurgen van een 9 maanden oude baby en dat is dan maar ok?
Ze zoeken nog naar een patholoog die het rapport voor ze wil ondertekenen.quote:
[..]
Israël zei naast die 'killed with bare hands' (dat is klinkt als wurgen maar dar is niet de definitie) dat ze het autopsie rapport internationaal zouden delen. Dat delen is nu een halfjaar later nog niet gebeurd...
Ze hebben genoeg pathologische leugenaars in dienst maar geen enkele is patholoog.
video laadt niet maar hier de link
https://x.com/Osint613/status/1969820875387011310
Wat is het punt wat je wil maken?quote:
Gelukkig doet Hamas alles volgens het boekje
[ afbeelding ]
video laadt niet maar hier de link
https://x.com/Osint613/status/1969820875387011310
Dat een Palestijnse staat nog heel ver weg is.quote:
De woede is zo groot dat Israel even het noorden kwijt is. Je kan ze het niet kwalijk nemen. Maar er moet natuurlijk een grens zijn
Zie het als een jongen die iemand op zijn gezicht slaat. en de andere jongen zo woest is dat hij de jongen die sloeg helemaal kapot slaat.
Het is een optelsom van 75 jaar terreur met als klap op de vuurpijl 7 oktober. 5x een eigen staat afgewezen.quote:
Ik denk dat er een soort onverklaarbare woede is gekomen bij Israël door de ontvoeringen die Hamas pleegde op onschuldige mensen.
De woede is zo groot dat Israel even het noorden kwijt is. Je kan ze het niet kwalijk nemen. Maar er moet natuurlijk een grens zijn
Zie het als een jongen die iemand op zijn gezicht slaat. en de andere jongen zo woest is dat hij de jongen die sloeg helemaal kapot slaat.
Op een gegeven moment ben je helemaal klaar met die Palestijnen en hun cultuur van dood en geweld.
Zo denkt de gemiddelde Israëliër en geef ze eens ongelijk. Op 7 oktober heeft Hamas juist de meest linkse joden uitgeroeid. Veel linkse Israëliërs zijn na 7 oktober erachter gekomen dat met Palestijnen echt niet te praten valt.
Verplaats je in de Israëliërs.quote:
Ik denk dat er een soort onverklaarbare woede is gekomen bij Israël door de ontvoeringen die Hamas pleegde op onschuldige mensen.
De woede is zo groot dat Israel even het noorden kwijt is. Je kan ze het niet kwalijk nemen. Maar er moet natuurlijk een grens zijn
Zie het als een jongen die iemand op zijn gezicht slaat. en de andere jongen zo woest is dat hij de jongen die sloeg helemaal kapot slaat.
Zou jij een dergelijke buurman accepteren? Een die keer op keer zweert jou uit te willen roeien en daar ook naar handelt?
Ik niet. Zij nu ook niet meer.
Het is niet anders.
Idd.quote:
[..]
Verplaats je in de Israëliërs.
Zou jij een dergelijke buurman accepteren? Een die keer op keer zweert jou uit te willen roeien en daar ook naar handelt?
Ik niet. Zij nu ook niet meer.
Het is niet anders.
The chickens come home to roost.
Het moet niet gekker worden. Verplaats je in de Palestijnen. Mensen die daar al duizenden jaren wonen en nu opeens een staat opgedrongen krijgen die ze niet willen, die hen wil uitmoorden en die hen dagelijks terroriseert en het leven onmogelijk maakt. 100 jaar lang dat import volk wat maar doorgaat met koloniseren en etnische zuiveringen.quote:
[..]
Verplaats je in de Israëliërs.
Zou jij een dergelijke buurman accepteren? Een die keer op keer zweert jou uit te willen roeien en daar ook naar handelt?
Ik niet. Zij nu ook niet meer.
Het is niet anders.
Die zijn het op een gegeven moment spuugzat.
Palestijnen hebben keer op keer water bij de wijn gedaan om een twee staten oplossing mogelijk te maken, maar de Israëliërs wilden gewoon niet en willen niet. Doen er alles aan om het vredesproces te frustreren omdat het ze maar om één ding gaat, meer land. Elke keer met extra eisen komen onder het mom van veiligheidsgaranties om het proces te frustreren. Een Palestijnse staat is geen gunst, maar een recht.
Het net rondom Israël wordt strakker getrokken omdat de publieke opinie verschoven is.quote:De Israëlische premier Benjamin Netanyahu noemde de erkenning van de Palestijnse staat door het Verenigd Koninkrijk, Canada en Australië zondag „een grote beloning voor terrorisme”. Ook zei hij dat „er geen Palestijnse staat gesticht zal worden ten westen van de Jordaan”.
De premier verklaarde door te zullen gaan met het uitbreiden van de Israëlische nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever, een beleid dat in strijd is met het internationaal recht. Het aantal nederzettingen is de afgelopen tijd „verdubbeld”, volgens de premier. „En we zullen op deze weg doorgaan”.
Qatar heeft inmiddels de UEFA onder druk gezet om Israël uit te sluiten. Dinsdag komt er volgens geruchten een stemming om Israël net als Rusland te bannen. Dat zal het eerste domino steentje zijn binnen de sport. Als de UEFA gaat dan gaat de rest volgen.
Het zal beginnen met sport en daarna volgen de economische maatregelen vroeg of laat. Zelfs Germany kan wat Nethanyahu in gang heeft gezet niet meer stoppen.
quote:
[..]
Het moet niet gekker worden. Verplaats je in de Palestijnen. Mensen die daar al duizenden jaren wonen en nu opeens een staat opgedrongen krijgen die ze niet willen, die hen wil uitmoorden en die hen dagelijks terroriseert en het leven onmogelijk maakt. 100 jaar lang dat import volk wat maar doorgaat met koloniseren en etnische zuiveringen.
Die zijn het op een gegeven moment spuugzat.
De rest geknipt.quote:Palestijnen hebben keer op keer water bij de wijn gedaan
Ik vind dit inzicht in hoe jullie denken fascinerend maar tegelijkertijd meelijwekkend. Dit is een droomwereld.
Nee, dit is een nachtmerrie.
Word wakker, of je wordt wakker gemaakt uiteindelijk.
Ik ben hier gekomen om te praten en te discussiëren, onder meer over dit onderwerp, maar ik zie dat dat gewoon niet mogelijk is. Iedereen hier zit vastgeroest in z'n mening en weigert erover te discussiëren. Het heeft voor mij zo geen zin en ik ken de meningen inmiddels wel. Aan de ad-hominem scheldpartijen ga ik verder niet meer meedoen, dus ik groet u allen en kom hier denk ik alleen nog voor livetopics over voetbal of zo.
Doei!
Ben blij dat je dat vindt . Wat jij vindt , mag je houden. Maar de werkelijkheid ligt echt toch ver van jouw narratieve die je hier door wil drukken.quote:
[..]
[..]
De rest geknipt.
Ik vind dit inzicht in hoe jullie denken fascinerend maar tegelijkertijd meelijwekkend. Dit is een droomwereld.
Nee, dit is een nachtmerrie.
Word wakker, of je wordt wakker gemaakt uiteindelijk.
Als je een mening verkondigd kan je dat voortaan het beste doen door het met feiten te onderbouwen. En daar valt die PR bullshit niet onder wat je hier herkauwt. Dat is namelijk al in verschillende edities gedebunked. Zelfs ex onderhandelaars van Israel ( zoals Levi) bevestigen dat dit onzin is.quote:Op maandag 22 september 2025 07:07 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
Het is wel goed geweest zo.
Ik ben hier gekomen om te praten en te discussiëren, onder meer over dit onderwerp, maar ik zie dat dat gewoon niet mogelijk is. Iedereen hier zit vastgeroest in z'n mening en weigert erover te discussiëren. Het heeft voor mij zo geen zin en ik ken de meningen inmiddels wel. Aan de ad-hominem scheldpartijen ga ik verder niet meer meedoen, dus ik groet u allen en kom hier denk ik alleen nog voor livetopics over voetbal of zo.
Doei!
Je zal ontzettend gemist worden hier...kuch.
En nu weer tot de orde van de dag en kijken welke sancties er ingezet zouden kunnen worden.
Sanctiesquote:Op maandag 22 september 2025 09:46 schreef Chadi het volgende:
[..]
Als je een mening verkondigd kan je dat voortaan het beste doen door het met feiten te onderbouwen. En daar valt die PR bullshit niet onder wat je hier herkauwt. Dat is namelijk al in verschillende edities gedebunked. Zelfs ex onderhandelaars van Israel ( zoals Levi) bevestigen dat dit onzin is.
Je zal ontzettend gemist worden hier...kuch.
En nu weer tot de orde van de dag en kijken welke sancties er ingezet zouden kunnen worden.
Ach moslim toch, jullie krijgen dit stukje grond nooit meer terug. Net zoals Spanje en de Balkan niet
Ik heb het al eerder gezegd: de Britten hadden toen men de kans had al zowel Rotskoepelmoskee als de Al-Aqsamoskee volledig moeten afbreken. De Islam heeft hier niets te zoeken en kent de oorsprong in Saoedi-Arabië, niet de Levant.
Een stukje grond claimen op basis van geloof. Of je moslim, jood of christen bent… het is allemaal net zo bekrompen.quote:
[..]
Sancties
Ach moslim toch, jullie krijgen dit stukje grond nooit meer terug. Net zoals Spanje en de Balkan niet
Ik heb het al eerder gezegd: de Britten hadden toen men de kans had al zowel Rotskoepelmoskee als de Al-Aqsamoskee volledig moeten afbreken. De Islam heeft hier niets te zoeken en kent de oorsprong in Saoedi-Arabië, niet de Levant.
Behalve als het je belooft is 3000 jaar geleden. Dan mag je er aanspraak op maken. Ook al kom je uit Egypte gevlucht.quote:
[..]
Een stukje grond claimen op basis van geloof. Of je moslim, jood of christen bent… het is allemaal net zo bekrompen.
Er is helemaal niemand wat beloofd.quote:
[..]
Behalve als het je belooft is 3000 jaar geleden. Dan mag je er aanspraak op maken. Ook al kom je uit Egypte gevlucht.
quote:
Gelukkig doet Hamas alles volgens het boekje
[ afbeelding ]
video laadt niet maar hier de link
https://x.com/Osint613/status/1969820875387011310
Het is vrij simpel: dit gebied was oorspronkelijk Joods en nadien Christelijk. Islamisten hebben dit met geweld veroverd. Dan zou de logische conclusie moeten zijn dat die laatste groep mensen het miste recht heeft op dit gebied en wellicht gezien hun gedrag ook plaatsmaken voor de inheemse culturen.quote:
[..]
Een stukje grond claimen op basis van geloof. Of je moslim, jood of christen bent… het is allemaal net zo bekrompen.
Welkom in de nieuwe wereld. We leven niet meer in 1000 v. Chr.quote:
[..]
Het is vrij simpel: dit gebied was oorspronkelijk Joods en nadien Christelijk. Islamisten hebben dit met geweld veroverd. Dan zou de logische conclusie moeten zijn dat die laatste groep mensen het miste recht heeft op dit gebied en wellicht gezien hun gedrag ook plaatsmaken voor de inheemse culturen.
En hoe zit dat met Amerikanen? Die moeten weer plaats maken voor de indianen?quote:
[..]
Het is vrij simpel: dit gebied was oorspronkelijk Joods en nadien Christelijk. Islamisten hebben dit met geweld veroverd. Dan zou de logische conclusie moeten zijn dat die laatste groep mensen het miste recht heeft op dit gebied en wellicht gezien hun gedrag ook plaatsmaken voor de inheemse culturen.
Als er een volk ter wereld recht heeft op dat stukje land dan zijn het wel de Joden, de islam heeft voldoende grondgebied in de regio, jammer alleen dat daar slechts Hamas miljonairs welkom zijn en dat de rest van de Palestijnen doodgeschoten wordt als ze daar hun neus laten zien.quote:
[..]
Het is vrij simpel: dit gebied was oorspronkelijk Joods en nadien Christelijk. Islamisten hebben dit met geweld veroverd. Dan zou de logische conclusie moeten zijn dat die laatste groep mensen het miste recht heeft op dit gebied en wellicht gezien hun gedrag ook plaatsmaken voor de inheemse culturen.
Is er een significante populatie native Americans die de huidige Amerikanen zouden kunnen vervangen dan en in dit gebied gaan wonen? Er zijn naar schatting nog slechts 3 miljoen native Americans die nota bene in de VS wonen, tegenover 327 miljoen andere Amerikanen.quote:
[..]
En hoe zit dat met Amerikanen? Die moeten weer plaats maken voor de indianen?
Maar stel je nu voor dat er nog honderden miljoenen native Americans waren die verdreven waren naar Canada, dan zou je een mogelijke strijd over dit grondgebied niet onrealistisch zijn, waarbij de native Americans en niet de Europese of Afrikaanse afstammelingen de inheemse bewoners zijn.
We zien echter als het om Israël gaat een iets totaal anders: op verscheidene manieren wordt er zelfs actief geprobeerd de historische band van het Jodendom en Joden met deze regio te delegitimeren. Zogenaamd zijn Arabische moslims en de Islam hier inheems en zouden behoorlijk wat mensen het graag zien gebeuren dat alle Israëlische Joden hun onderkomen in Europa of het Westen zouden zoeken waarna Israël volledig wordt opgedoekt.
Vroeger kregen Joden het verwijt in Europa dat men hier niet hoorde, dat men een 'raar' en 'vreemd' Midden-Oosters volk was dat terug moest naar het gebied Palestina. Nu leeft men daar en heeft een eigen land in lijn met het Israëlische Koninkrijk wat daar ooit was en vervolgens zijn er schuldgevoelens bij sommige Westerlingen en wordt het sentiment aangewakkerd dat Israël eigenlijk slechts een Westerse kolonie is, wiens oprichting ten koste is gegaan van de vermeend inheemse inwoners, wat dan nu ineens Arabische moslims zijn, voor wie men ondanks deze mensen zich al decennia op de meest verachtelijke en schandalige manieren misdragen hebben, constant voor in de bres.
Het is niet oorspronkelijk joods. Voor de Joden woonden er mensen. Mensen waar palestijnen vanaf stammen. DNA onderzoek bevestigd dit.quote:
[..]
Het is vrij simpel: dit gebied was oorspronkelijk Joods en nadien Christelijk. Islamisten hebben dit met geweld veroverd. Dan zou de logische conclusie moeten zijn dat die laatste groep mensen het miste recht heeft op dit gebied en wellicht gezien hun gedrag ook plaatsmaken voor de inheemse culturen.
Het is niet zo dat cannaiten na de komst van joden in zoutzuur zijn opgelost en van de aardbodem zijn verdwenen. Daarnaast waren de Israëlieten van toen allemaal nakomelingen van Jacob/ Abraham. Dus ook niet joden. Er dus een verschil tussen Israëlieten en joden.
Maar dit is het genocide topic laten we het daar bij houden.
Hoe sta jij erin? En waarom?
Een stuk grond claimen op basis van geloof, het maakt mij niet uit welk geloof dat is; het is de bron van ellende. Dat weten al eeuwen lang.quote:
[..]
Als er een volk ter wereld recht heeft op dat stukje land dan zijn het wel de Joden, de islam heeft voldoende grondgebied in de regio, jammer alleen dat daar slechts Hamas miljonairs welkom zijn en dat de rest van de Palestijnen doodgeschoten wordt als ze daar hun neus laten zien.
En voordat er joden waren woonden er Canaanites. Hebben die dan niet meer recht op dat stuk? Begint het verhaal bij de komst van joden of de afsplitsing van joden van de Israëlieten? Waarom?quote:
[..]
Een stuk grond claimen op basis van geloof, het maakt mij niet uit welk geloof dat is; het is de bron van ellende. Dat weten al eeuwen lang.
Misschien wel een eigen topic waard. Wel zo dat iedere bewering wetenschappelijk onderbouwd moet worden.
Hier graag over de genocide verder.
Als ik een dergelijke buurman had en wist dat de rest van de 'buurt' achter hem staat, zou ik verhuizen. Tenzij ik al keer op keer verdreven ben van waar ik woon, eindelijk woon waar ik het liefst wil wonen en de middelen heb om terug te vechten.quote:
[..]
Verplaats je in de Israëliërs.
Zou jij een dergelijke buurman accepteren? Een die keer op keer zweert jou uit te willen roeien en daar ook naar handelt?
Ik niet. Zij nu ook niet meer.
Het is niet anders.
Liefst wel, ja!!quote:
[..]
En hoe zit dat met Amerikanen? Die moeten weer plaats maken voor de indianen?
En ja, bovenstaande geldt voor beide kanten.
Gewoon op basis van simpele geschiedenis, basisniveau zelfs.quote:
[..]
Een stuk grond claimen op basis van geloof, het maakt mij niet uit welk geloof dat is; het is de bron van ellende. Dat weten al eeuwen lang.
Dus het gaat niet zozeer om gerechtigheid, maar om de praktische invulling.quote:
[..]
Is er een significante populatie native Americans die de huidige Amerikanen zouden kunnen vervangen dan en in dit gebied gaan wonen? Er zijn naar schatting nog slechts 3 miljoen native Americans die nota bene in de VS wonen, tegenover 327 miljoen andere Amerikanen.
Enig idee trouwens waarom er niet meer zoveel native Americans wonen in de VS? Omdat er nogal wat over de kling zijn gejaagd door de Amerikanen.
Bijzondere manier van redeneren, dit.
Absoluut. Bovendien volstrekte kolder. Grond claim je door het te veroveren. Het bezitten doe je door de sterkste te blijven.quote:
[..]
Een stukje grond claimen op basis van geloof. Of je moslim, jood of christen bent… het is allemaal net zo bekrompen.
Zelfs dat kan niet.quote:
[..]
Gewoon op basis van simpele geschiedenis, basisniveau zelfs.
Palestinians and their genetic relatedness with other Mediterranean populations. Hum Immunol. 2001 Sep;62(9):889-900. doi: 10.1016/s0198-8859(01)00288-9. Retraction in: Hum Immunol. 2001 Oct;62(10):1063. doi: 10.1016/s0198-8859(01)00350-0. PMID: 11543891quote:analyses reveal that Palestinians are genetically very close to Jews and other Middle East populations, including Turks (Anatolians), Lebanese, Egyptians, Armenians, and Iranians. Archaeologic and genetic data support that both Jews and Palestinians came from the ancient Canaanites, who extensively mixed with Egyptians, Mesopotamian, and Anatolian peoples in ancient times. Thus, Palestinian-Jewish rivalry is based in cultural and religious, but not in genetic, differences.
Dit dus. De Indianen waren niet sterk genoeg. Bij Israel is dit omgekeerd. Die zijn teruggegaan naar waar het allemaal 'is begonnen' (het is veel genuanceerder, maar het zionisme is dan ook op zijn minst ten dele een larp-beweging) en waren sterker dan de Arabieren.quote:
[..]
Dus het gaat niet zozeer om gerechtigheid, maar om de praktische invulling.
Enig idee trouwens waarom er niet meer zoveel native Americans wonen in de VS? Omdat er nogal wat over de kling zijn gejaagd door de Amerikanen.
Bijzondere manier van redeneren, dit.
Natuurlijk telt de grote van een groep wel. Want 3 miljoen man kunnen geen vuist maken tegen 330 miljoen. De populatie is trouwens ook nooit erg groot geweest waarbij deze op zijn hoogtepunt iets van 10 miljoen was. De meeste native Americans zijn niet gedood tijdens strijd maar omgekomen door ziektes waar men geen enkele immuniteit tegen had.quote:
[..]
Dus het gaat niet zozeer om gerechtigheid, maar om de praktische invulling.
Enig idee trouwens waarom er niet meer zoveel native Americans wonen in de VS? Omdat er nogal wat over de kling zijn gejaagd door de Amerikanen.
Bijzondere manier van redeneren, dit.
quote:Most Native Americans died from epidemic diseases, such as smallpox, measles, and influenza, brought by European colonists, which devastated populations with no prior immunity.
Bron: Google Gemini
Waarvan we internationaal afgesproken hebben dat we dat juist niet meer wilden hebben.quote:
[..]
Absoluut. Bovendien volstrekte kolder. Grond claim je door het te veroveren. Het bezitten doe je door de sterkste te blijven.
Door de Thora en de Koran er bij te halen maak je dit wederom een religieus conflict en dat is het niet. Het is begrijpelijk dat Joden zich nergens thuisvoelen en het argument dat er genoeg islamitische landen zijn waar de Palestijnen naar toe kunnen lijkt heel logisch op papier, maar dan zeg je in wezen ‘boeien dat jouw familie hier al generaties woont, ik ben sterker dus opbokken’. Dat is moreel verwerpelijk.
quote:
[..]
Waarvan we internationaal afgesproken hebben dat we dat juist niet meer wilden hebben.
Jij had verwacht dat vanaf nu de landsgrenzen nooit meer zullen veranderen?quote:
[..]
Waarvan we internationaal afgesproken hebben dat we dat juist niet meer wilden hebben.
Die zelfbeschikking zouden ze toch prima kunnen krijgen in landen als Jordanië, Libanon of Syrië? Zie ook:quote:
Wie er inheems is aan Palestina en wie niet zou niet de discussie moeten zijn. Feit is en blijft dat ook al heeft het jodendom en de joodse bevolking grootse verwantschap met het historisch gebied wat nu Israël is, dat neemt niet weg dat er decennialang mensen hebben gewoond die na de val van het Ottomaanse Rijk ook recht hebben gehad op zelfbeschikking.
Door de Thora en de Koran er bij te halen maak je dit wederom een religieus conflict en dat is het niet. Het is begrijpelijk dat Joden zich nergens thuisvoelen en het argument dat er genoeg islamitische landen zijn waar de Palestijnen naar toe kunnen lijkt heel logisch op papier, maar dan zeg je in wezen ‘boeien dat jouw familie hier al generaties woont, ik ben sterker dus opbokken’. Dat is moreel verwerpelijk.
quote:'Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan geen verschillen. Wij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Kijk maar, ik heb familieleden met het Palestijnse, Libanese, Jordaanse en Syrische staatsburgerschap. Wij zijn één volk.
Alleen maar om politieke redenen onderschrijven wij zorgvuldig onze Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover zionisme. Ja, het bestaan van een separate Palestijnse identiteit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël voor Arabisch eenheid voort te zetten'
Bron
De Palestijnen zien een Palestijnse staat slechts als een tijdelijke oplossing, zodat men via de creatie van zo'n land na loop van tijd het volledige gebied kan veroveren. Daar is Hamas duidelijk over en zelfs Arafat was daar al duidelijk over. Daarnaast willen de Palestijnen Jerusalem als hoofdstad hebben, dit is vreemd aangezien dit in oorsprong een Joods-Christelijke stad is, geen Islamitische stad.
De vraag blijft dan ook waarom het Westen het streven van zulke mensen (met overduidelijk kwaadaardige intenties) toch zo graag wil faciliteren? Het indirect inzetten op de vernietiging van een land (Israël) en dan verwachten dat Israël hier aan mee gaat werken.
Jij had het over "recht". Ik zie niet in wat gerechtigheid met de "grootte van de groep" of "vuisten kunnen maken" heeft te maken.quote:
[..]
Natuurlijk telt de grote van een groep wel. Want 3 miljoen man kunnen geen vuist maken tegen 330 miljoen.
Dat klinkt eerder domweg als het recht van de sterkste. Niet mijn idee van gerechtigheid, maar da's persoonlijk.
Het recht van de sterkste gaat inderdaad in de meeste gevallen op, dat hebben we keer op keer gezien in de geschiedenis.quote:
[..]
Jij had het over "recht". Ik zie niet in wat gerechtigheid met de "grootte van de groep" of "vuisten kunnen maken" heeft te maken.
Dat klinkt eerder domweg als het recht van de sterkste. Niet mijn idee van gerechtigheid, maar da's persoonlijk.
En daarom zijn er internationale afspraken gemaakt.quote:
[..]
Het recht van de sterkste gaat inderdaad in de meeste gevallen op, dat hebben we keer op keer gezien in de geschiedenis.
Die afspraken blijken niks waard als we er Israël mee weg laten komen.
Maar goed, schijnbaar willen we niet leren van de geschiedenis. Ik denk dat dit de positie van joden/Joden op de langere termijn meer schaad dan goed doet.
Het is vooral vreemd dat je dit zo selectief toepast op Israël. Moeten er ook sancties komen tegen landen zoals Turkije of Marokko volgens jou? Ik heb je er in elk geval nog nooit over gehoord hier. En het gaat in het geval van Israël ook nog eens over betwist gebied, dat doen het in andere gevallen niet.quote:
[..]
En daarom zijn er internationale afspraken gemaakt.
Die afspraken blijken niks waard als we er Israël mee weg laten komen.
Maar goed, schijnbaar willen we niet leren van de geschiedenis. Ik denk dat dit de positie van joden/Joden op de langere termijn meer schaad dan goed doet.
Nou ja, oorspronkelijk Joods-christelijk...nadat zij het overnemen van de oorspronkelijke bewoners dan.quote:
[..]
Jij had verwacht dat vanaf nu de landsgrenzen nooit meer zullen veranderen?
[..]
Die zelfbeschikking zouden ze toch prima kunnen krijgen in landen als Jordanië, Libanon of Syrië? Zie ook:
[..]
[ afbeelding ]
Bron
De Palestijnen zien een Palestijnse staat slechts als een tijdelijke oplossing, zodat men via de creatie van zo'n land na loop van tijd het volledige gebied kan veroveren. Daar is Hamas duidelijk over en zelfs Arafat was daar al duidelijk over. Daarnaast willen de Palestijnen Jerusalem als hoofdstad hebben, dit is vreemd aangezien dit in oorsprong een Joods-Christelijke stad is, geen Islamitische stad.
De vraag blijft dan ook waarom het Westen het streven van zulke mensen (met overduidelijk kwaadaardige intenties) toch zo graag wil faciliteren? Het indirect inzetten op de vernietiging van een land (Israël) en dan verwachten dat Israël hier aan mee gaat werken.
Het ene bullshit argument na het andere, weer eens. Je valt ook nogal in herhaling:quote:
[..]
Het is vooral vreemd dat je dit zo selectief toepast op Israël. Moeten er ook sancties komen tegen landen zoals Turkije of Marokko volgens jou? Ik heb je er in elk geval nog nooit over gehoord hier. En het gaat in het geval van Israël ook nog eens over betwist gebied, dat doen het in andere gevallen niet.
Het selectieve is juist dat het Westen Israel met alles laat wegkomen waar het anderen de les over leest. Dit is je al een keer uitgelegd.
Waar moeten er sancties over komen wb Marokko of Turkije? Als het vergelijkbare mensenrechtenschendingen zijn bewijs je alleen maar het punt dat we consequent zouden moeten zijn met zulke sancties, het zegt verder niets over de misdadige praktijken van Israel. 'hunnie doen het ook' is een bekentenis. Dit is je al een keer uitgelegd.
Dit topic gaat niet over Turkije of Marokko, natuurlijk begint men hier niet om de haverklap over andere landen. Behalve jij dan natuurlijk, om de aandacht af te leiden. Dit is je al een keer uitgelegd.
Het gaat inderdaad om betwist gebied, dus? Dan kun je die twist gewoon aanpakken dmv etnische zuivering ofzo? Dit is je al een keer uitgelegd.
Als ik zin had zou ik helemaal uit kunnen tekenen met welke onzin je hierop zult reageren, zo dodelijk voorspelbaar is de leegte van je argumenten. 'Nee hoor ik baseer me op feiten' zou je hier dan weer op zeggen. Ook bullshit, iedere keer als je om bronnen voor je redenering of statement gevraagd wordt kom je met bronnen aanzetten die óf totaal onbetrouwbaar zijn óf niet eens zeggen wat je beweert. In het laatste geval zet je vaak ook nog eens de hakken in het zand en blijf je stug volhouden dat het er wel staat, terwijl iedereen die groep 4 heeft afgemaakt kan concluderen dat dat niet zo is. Dit is je al een keer uitgelegd.
Zij waren de oorspronkelijke bewoners daar. Joden kwamen uit dit gebied en het Christendom was zeker in de beginperiode niet meer dan een vertakking van het Jodendom. De Islam en het Arabisch is daarentegen niet inheems en door moslimlegers vanuit Saoedi-Arabië hier terechtgekomen, nadat men dit gebied had veroverd en volkeren onderworpen aan de Islam.quote:
[..]
Nou ja, oorspronkelijk Joods-christelijk...nadat zij het overnemen van de oorspronkelijke bewoners dan.
Nee, het selectieve is dus de selectieve focus op Israël waarbij andere of soortgelijke situaties worden genegeerd. De enige logische is conclusie is dat het dus alleen om Israël gaat.quote:
[..]
Het ene bullshit argument na het andere, weer eens. Je valt ook nogal in herhaling:
Het selectieve is juist dat het Westen Israel met alles laat wegkomen waar het anderen de les over leest. Dit is je al een keer uitgelegd.
Waar moeten er sancties over komen wb Marokko of Turkije? Als het vergelijkbare mensenrechtenschendingen zijn bewijs je alleen maar het punt dat we consequent zouden moeten zijn met zulke sancties, het zegt verder niets over de misdadige praktijken van Israel. 'hunnie doen het ook' is een bekentenis. Dit is je al een keer uitgelegd.
Dit topic gaat niet over Turkije of Marokko, natuurlijk begint men hier niet om de haverklap over andere landen. Behalve jij dan natuurlijk, om de aandacht af te leiden. Dit is je al een keer uitgelegd.
Het gaat inderdaad om betwist gebied, dus? Dan kun je die twist gewoon aanpakken dmv etnische zuivering ofzo? Dit is je al een keer uitgelegd.
Als ik zin had zou ik helemaal uit kunnen tekenen met welke onzin je hierop zult reageren, zo dodelijk voorspelbaar is de leegte van je argumenten. 'Nee hoor ik baseer me op feiten' zou je hier dan weer op zeggen. Ook bullshit, iedere keer als je om bronnen voor je redenering of statement gevraagd wordt kom je met bronnen aanzetten die óf totaal onbetrouwbaar zijn óf niet eens zeggen wat je beweert. In het laatste geval zet je vaak ook nog eens de hakken in het zand en blijf je stug volhouden dat het er wel staat, terwijl iedereen die groep 4 heeft afgemaakt kan concluderen dat dat niet zo is. Dit is je al een keer uitgelegd.
Als mensen stellen 'ik ben tegen landjepik' of 'ik ben voor mensenrechten' of 'ik ben tegen burgerslachtoffers'. Maar wegkijken van alle situaties waar dit plaatsvindt maar zich alleen specifieke drukmaken over Israël, maar gaat het dus niet om landjepik, mensenrechten of burgerslachtoffers, maar om Israël.
Naar anderen wijzen maakt je eigen zaak niet opeens sterker of zelfs legitiem.quote:
[..]
Het is vooral vreemd dat je dit zo selectief toepast op Israël. Moeten er ook sancties komen tegen landen zoals Turkije of Marokko volgens jou? Ik heb je er in elk geval nog nooit over gehoord hier. En het gaat in het geval van Israël ook nog eens over betwist gebied, dat doen het in andere gevallen niet.
En waarom zou ik me eerst over alle andere betwistte zaken uit moeten spreken alvorens ik iets van Israël zou mogen vinden?
Beide argumenten zijn bedoeld om aandacht af te leiden voor hetgeen waar het om gaat en beide argumenten zijn volstrekt flauwekul.
Inderdaad, oorspronkelijk nadat ze de stad op de oorspronkelijke bewoners hadden veroverd (die polytheïstisch waren, voor wat het waard is).quote:
[..]
Zij waren de oorspronkelijke bewoners daar. Joden kwamen uit dit gebied en het Christendom was zeker in de beginperiode niet meer dan een vertakking van het Jodendom. De Islam en het Arabisch is daarentegen niet inheems en door moslimlegers vanuit Saoedi-Arabië hier terechtgekomen, nadat men dit gebied had veroverd en volkeren onderworpen aan de Islam.
[..]
Nee, het selectieve is dus de selectieve focus op Israël waarbij andere of soortgelijke situaties worden genegeerd. De enige logische is conclusie is dat het dus alleen om Israël gaat.
Als mensen stellen 'ik ben tegen landjepik' of 'ik ben voor mensenrechten' of 'ik ben tegen burgerslachtoffers'. Maar wegkijken van alle situaties waar dit plaatsvindt maar zich alleen specifieke drukmaken over Israël, maar gaat het dus niet om landjepik, mensenrechten of burgerslachtoffers, maar om Israël.
Het gaat er niet in bij die man.quote:
[..]
Inderdaad, oorspronkelijk nadat ze de stad op de oorspronkelijke bewoners hadden veroverd (die polytheïstisch waren, voor wat het waard is).
Als er iemand is die hier echt helemaal niks over mag zeggen (huilen, piepen, krijsen, zaniken, suggereren, impliceren, hinten, miepen) dan ben jij het, chadi.quote:
Ja, en uit deze reactie proef ik dat dit volgens jou ook rechtvaardig is. Weten we dat ook weer.quote:
[..]
Het recht van de sterkste gaat inderdaad in de meeste gevallen op, dat hebben we keer op keer gezien in de geschiedenis.
Zo kun je trouwens ook de holocaust rechtvaardigen. Iets met sterkere rassen.
Of Monolatristisch, dat is niet geheel duidelijk.quote:
[..]
Inderdaad, oorspronkelijk nadat ze de stad op de oorspronkelijke bewoners hadden veroverd (die polytheïstisch waren, voor wat het waard is).
Als je het graag over genocide wil hebben zit je in het verkeerde topic.quote:
Geen sprake van hier, dus valt weinig over te praten.
Wat zit jij nou weer te mijmeren.quote:Op woensdag 24 september 2025 00:12 schreef Isdatzo het volgende:
Als het "recht" van de sterkste gaat gelden dan belooft dat weinig goeds voor Nederland.
Joden zijn inheems in dit gebied, dus hebben niets veroverd.quote:
[..]
Inderdaad, oorspronkelijk nadat ze de stad op de oorspronkelijke bewoners hadden veroverd (die polytheïstisch waren, voor wat het waard is).
Nederland is onderdeel van de alliantie genaamd de NAVO, ik zie niet dat die zomaar even wordt verslagen. Jij wel?quote:
Als het "recht" van de sterkste gaat gelden dan belooft dat weinig goeds voor Nederland.
Palestijnen net zo goed.quote:
[..]
Joden zijn inheems in dit gebied, dus hebben niets veroverd.
Maar zoals we ondertussen weten houdt jij je eigen geschiedenis er op na.
Sommige Palestijnen zijn inheems, dit is ook al vaker aangetoond, de Palestijnen clusteren meer met andere Arabieren en soms ook Noord-Afrikanen omdat zij zich ook met deze volkeren hebben vermengd. Zie ook:quote:
[..]
Palestijnen net zo goed.
Maar zoals we ondertussen weten houdt jij je eigen geschiedenis er op na.
Bron
Het is niet zonder reden dat menig Palestijn uit een commerciële dna-test 60% Egyptisch of 25% 'Arabisch Schiereiland krijgt'
De Palestijnen zijn dan ook voornamelijk een product van Arabisch moslims die dit gebied zoals we weten hebben veroverd vanuit het Arabisch schiereiland, het vervolgens geïslamiseerd en gearabiseerd en zich vermengd met de lokale bevolking, vooral Christenen.
Dit heeft ook de samenstelling van de bevolkingen hier veranderd, oorspronkelijk was dit gebied namelijk etnisch Europeser dan dat het Arabisch was. Vandaar ook dat Joden er in vergelijking met Palestijnen gemiddeld gezien Europeser uitgezien. Dit geldt trouwens ook voor Druze, Palestijnse en Libanese Christenen.
En de Islam en het Arabisch zijn natuurlijk al helemaal niet inheems in dit gebied, dat betreft een religie en cultuur die is gebracht en opgedrongen door de koloniserende partij: Arabische moslims. Zie ook:quote:Population stratification caused by nonrandom mating between groups of the same species is often due to geographical distances leading to physical separation followed by genetic drift of allele frequencies in each group. In humans, population structures are also often driven by geographical barriers or distances; however, humans might also be structured by abstract factors such as culture, a consequence of their reasoning and self-awareness. Religion in particular, is one of the unusual conceptual factors that can drive human population structures.
This study explores the Levant, a region flanked by the Middle East and Europe, where individual and population relationships are still strongly influenced by religion. We show that religious affiliation had a strong impact on the genomes of the Levantines. In particular, conversion of the region's populations to Islam appears to have introduced major rearrangements in populations' relations through admixture with culturally similar but geographically remote populations, leading to genetic similarities between remarkably distant populations like Jordanians, Moroccans, and Yemenis. Conversely, other populations, like Christians and Druze, became genetically isolated in the new cultural environment. We reconstructed the genetic structure of the Levantines and found that a pre-Islamic expansion Levant was more genetically similar to Europeans than to Middle Easterners.
Bron
quote:The Arab conquests in the 7th century C.E. were pivotal in the Arabization and Islamization of the Levant. However, this was not a sudden change, but a gradual, multi-faceted process that took centuries.
The Spread of Arabic
The Arab armies, comprised of speakers of various Arabic dialects, brought their language with them. While Aramaic and Greek were the dominant languages in the Levant, Arabic had been present in the region for centuries, spoken by various nomadic and semi-nomadic tribes. The conquests, and the subsequent establishment of the Umayyad Caliphate with its capital in Damascus, accelerated the linguistic shift.
Several factors contributed to Arabic's dominance:
• Administration: The Umayyad Caliphate centralized its administration and established Arabic as the official language of the state. This made it advantageous for the local population to learn Arabic to hold government positions and engage in commerce.
• Migration and Settlement: The Arab conquests were followed by waves of Arab tribes migrating from the Arabian Peninsula and settling in the Levant. This migration created a large Arabic-speaking population that, over time, intermarried and mixed with the local populace.
• Linguistic Proximity: Syriac and other Aramaic dialects, which were widely spoken in the Levant, are Semitic languages, just like Arabic. This linguistic similarity made it easier for the local population to learn and adopt Arabic over time.
Bron: Google Gemini
Ik zou zeggen, lees het ropport nog een keer door en probeer het opnieuwquote:
[..]
Sommige Palestijnen zijn inheems, dit is ook al vaker aangetoond, de Palestijnen clusteren meer met andere Arabieren en soms ook Noord-Afrikanen omdat zij zich ook met deze volkeren hebben vermengd. Zie ook:
[ afbeelding ]
Bron
Het is niet zonder reden dat menig Palestijn uit een commerciële dna-test 60% Egyptisch of 25% 'Arabisch Schiereiland krijgt'
De Palestijnen zijn dan ook voornamelijk een product van Arabisch moslims die dit gebied zoals we weten hebben veroverd vanuit het Arabisch schiereiland, het vervolgens geïslamiseerd en gearabiseerd en zich vermengd met de lokale bevolking, vooral Christenen.
Dit heeft ook de samenstelling van de bevolkingen hier veranderd, oorspronkelijk was dit gebied namelijk etnisch Europeser dan dat het Arabisch was. Vandaar ook dat Joden er in vergelijking met Palestijnen gemiddeld gezien Europeser uitgezien. Dit geldt trouwens ook voor Druze, Palestijnse en Libanese Christenen.
[..]
En de Islam en het Arabisch zijn natuurlijk al helemaal niet inheems in dit gebied, dat betreft een religie en cultuur die is gebracht en opgedrongen door de koloniserende partij: Arabische moslims. Zie ook:
[..]
Het ropport?quote:
[..]
Ik zou zeggen, lees het ropport nog een keer door en probeer het opnieuw
Ja, het onderbouwt namelijk de conlcusie zoals jij die hier neerzet op geen enkele manier. Sterker nog het spreekt je zelfs tegen.quote:
Misschien is het handig om zelf eens met een goed onderbouwde post te komen, dat laat je iedere keer opnieuw achterwege.quote:
[..]
Ja, het onderbouwt namelijk de conlcusie zoals jij die hier neerzet op geen enkele manier. Sterker nog het spreekt je zelfs tegen.
Dus...?
Het rapport geeft weer uit welke delen van de wereld er een verbonden genetica terug te vinden is. Die verbondenheid in genetica stamt al van vóór dat geloof een rol speelde, wereldwijd maar specifiek in die regio. Daar is pas later het component geloof bij komen kijken.quote:
[..]
Misschien is het handig om zelf eens met een goed onderbouwde post te komen, dat laat je iedere keer opnieuw achterwege.
Wat jij feitelijk stelt is; het jodendom was hier het eerst het sterkst (qua geloof) dus de joden zijn inheems.
Maar dat is helemaal niet de basis van het rapport en ook niet de conclusie.
Het Christendom heeft natuurlijk zelfs een zeer belangrijke rol gespeeld in van de oprichting van Nederland en is een leidraad geweest voor de Westerse en ook Nederlandse cultuur. Denk bijvoorbeeld ook aan de Beeldenstorm eind 16e eeuw, de vervolgens ontstane Tachtigjarige Oorlog en de oprichting van de Republiek. Zie ook:quote:
Het christendom is ook niet "inheems aan Nederland".
Dus...?
Er is hier geen partij van buitenaf gekomen die zich hier vestigde en vervolgens het Christendom en/of het Nederlands begon op te dringen en zich te vermengen met de lokale bevolkingen.quote:Tijdens de Beeldenstorm in 1566 werden in verschillende steden in Europa, waaronder in de Lage Landen, religieuze beelden en liturgische gebruiksvoorwerpen in katholieke kerken verwoest. De Beeldenstorm leidde indirect tot het uitbreken van de Tachtigjarige Oorlog en het ontstaan van de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden.
Bron
Dit maakt het een totaal andere situatie dat wat we zien met het Midden-Oosten, waar Arabieren en de Islam wel degelijk een vreemde eend in de bij zijn en dit gebied hebben gekoloniseerd en demografisch sterk weten te veranderen door Arabieren die zich daar vestigden.
Het is dan ook vreemd dat velen in het Westen zich nu achter de Palestijnen scharen en doen alsof dit de inheemse bewoners zijn en de Islam en Arabisch de inheemse cultuur. Want nog niet zo lang geleden was het basiskennis dat dit gebied Joods en Christelijk is, waar Joden de inheemse bewoners zijn. Zie bijvoorbeeld:
Hier een krantenartikel uit 1891 over de terugkeer van Joden naar het land van hun vaderen( bron), hier, een krantenartikel uit 1884 over hoe Joden opnieuw zijn verdreven uit het gebied Palestina (bron). Of hier een klein stuk in een krant uit 1924, over de terugkeer van Joden naar het gebied van hun origine (bron).
Het is dan ook erg zorgwekkend om te zien hoe het narratief ruim een eeuw later volledig is omgeslagen. Het laat zien hoe propaganda, inspelende op de emotie, mensen van alles wijs kan maken.
Nee, er staat letterlijk dat de veroveringstochten van Islam de ethnische samenstelling van dit gebied volledig heeft veranderd.quote:
[..]
Het rapport geeft weer uit welke delen van de wereld er een verbonden genetica terug te vinden is. Die verbondenheid in genetica stamt al van vóór dat geloof een rol speelde, wereldwijd maar specifiek in die regio. Daar is pas later het component geloof bij komen kijken.
Wat jij feitelijk stelt is; het jodendom was hier het eerst het sterkst (qua geloof) dus de joden zijn inheems.
Maar dat is helemaal niet de basis van het rapport en ook niet de conclusie.
Daarnaast zijn ook verschillende etnische groepen aangeduid op de afbeelding die ik had gedeeld, daaruit is op te maken dat Joodse groepen met onder andere Druze en Libanese Christenen clusteren bij de Levant, waar de Palestijnen meer clusteren met volkeren zoals Saoedi's. Nog een keer:
Door de Islam is er meer connectie ontstaan met Arabisch volkeren, dit natuurlijk doordat veel Arabieren zich hier vestigende en met de lokale bevolkingen begonnen te vermengen. Denk ook terug uit het stuk van mijn vorige post (#111):quote:We show that religious affiliation had a strong impact on the genomes of the Levantines. In particular, conversion of the region's populations to Islam appears to have introduced major rearrangements in populations' relations through admixture with culturally similar but geographically remote populations, leading to genetic similarities between remarkably distant populations like Jordanians, Moroccans, and Yemenis. Conversely, other populations, like Christians and Druze, became genetically isolated in the new cultural environment.
En ten slotte:quote:Migration and Settlement: The Arab conquests were followed by waves of Arab tribes migrating from the Arabian Peninsula and settling in the Levant. This migration created a large Arabic-speaking population that, over time, intermarried and mixed with the local populace.
Kortom, vóór de veroveringstochten van Arabische moslims richting dit gebied, was het gebied dus ethisch meer Europees dan Arabisch. En dat is ook terug te zijn bij vooral Joden en Christenen in dit gebied.quote:We reconstructed the genetic structure of the Levantines and found that a pre-Islamic expansion Levant was more genetically similar to Europeans than to Middle Easterners.
Wat is je bron?quote:
[..]
Nee, er staat letterlijk dat de veroveringstochten van Islam de ethnische samenstelling van dit gebied volledig heeft veranderd.
Daarnaast zijn ook verschillende etnische groepen aangeduid op de afbeelding die ik had gedeeld, daaruit is op te maken dat Joodse groepen met onder andere Druze en Libanese Christenen clusteren bij de Levant, waar de Palestijnen meer clusteren met volkeren zoals Saoedi's. Nog een keer:
[ afbeelding ]
[..]
Door de Islam is er meer connectie ontstaan met Arabisch volkeren, dit natuurlijk doordat veel Arabieren zich hier vestigende en met de lokale bevolkingen begonnen te vermengen. Denk ook terug uit het stuk van mijn vorige post (#111):
[..]
En ten slotte:
[..]
Kortom, vóór de veroveringstochten van Arabische moslims richting dit gebied, was het gebied dus ethisch meer Europees dan Arabisch. En dat is ook terug te zijn bij vooral Joden en Christenen in dit gebied.
Als je goed kijkt staat die bron in post #111.quote:
.Nee, dat christendom was er, poef, opeensquote:
[..]
Het Christendom heeft natuurlijk zelfs een zeer belangrijke rol gespeeld in van de oprichting van Nederland en is een leidraad geweest voor de Westerse en ook Nederlandse cultuur. Denk bijvoorbeeld ook aan de Beeldenstorm eind 16e eeuw, de vervolgens ontstane Tachtigjarige Oorlog en de oprichting van de Republiek. Zie ook:
[..]
Er is hier geen partij van buitenaf gekomen die zich hier vestigde en vervolgens het Christendom en/of het Nederlands begon op te dringen en zich te vermengen met de lokale bevolkingen.
Totaal anders De vraag wie waar ooit als eerste leefde of meent er na x-aantal jaren recht op te hebben, is natuurlijk wel van enig belang. Maar dat kan nooit een argument zijn om maar te mogen moorden, want 'ons land' of 'wij waren hier 2000 jaar geleden al'.quote:
Lekker boeiend wie en z'n moeder ergens weet-ik-hoeveel honderd jaar geleden op welk stukje land woonden. Alsof dat je meer of minder rechten geeft om de mensen die er nu wonen uit te moorden
Je ziet dit argument ook bijna alleen aangehaald worden in dit conflict. Ik vraag me altijd af hoe ze bijvoorbeeld kijken naar de Indianen, Quechua-bevolking, Maya's of Aboriginals? Dat is een veel kortere tijd geleden nog.
Volgens mij ben ik mijn post toch heel duidelijk geweest mbt de situatie van Nederland in vergelijking met die van de Levant.quote:
[..]
Nee, dat christendom was er, poef, opeens
Dit nota bene aan de hand van verscheidene bronnen. Aan intelligentie zal bij het jou niet liggen, maar ondanks dat denk ik dat we op twee verschillende niveaus deze situatie bekijken: ik op basis van ratio en feiten, jij op basis van emotie en empathie.
Als het aan de Palestijnse beleidsbepalers ligt wel, die zijn daarom ook op 7 oktober 2023 deze oorlog begonnen door slachtend Israël binnen te trekken en aan te kondigen dit te willen herhalen tot Israël is vernietigd.quote:
Lekker boeiend wie en z'n moeder ergens weet-ik-hoeveel honderd jaar geleden op welk stukje land woonden. Alsof dat je meer of minder rechten geeft om de mensen die er nu wonen uit te moorden
Totale radiostilte vanuit huize Isdatzo, die meldde zich pas tien dagen later met een bothdesism argument gevolgd door geklaag over de de Israëlische regering.
Je kunt prima het argument innemen dat je niet vind dat er mensen zomaar om het leven mogen worden gebracht, de realiteit is echter dat dit de systematische strategie van de Palestijnen is, al decennia, wat volledig genegeerd wordt door velen.
Weet je waar dat onderzoek over gaat? En wat de vraagstelling is bij dat onderzoek?quote:
[..]
Als je goed kijkt staat die bron in post #111.
Ik heb het even gelezen
Niet echt. Als je het eerste deel leest van dat onderzoek kom je tot andere conclusies.quote:
[..]
Nee, er staat letterlijk dat de veroveringstochten van Islam de ethnische samenstelling van dit gebied volledig heeft veranderd.
Daarnaast zijn ook verschillende etnische groepen aangeduid op de afbeelding die ik had gedeeld, daaruit is op te maken dat Joodse groepen met onder andere Druze en Libanese Christenen clusteren bij de Levant, waar de Palestijnen meer clusteren met volkeren zoals Saoedi's. Nog een keer:
[ afbeelding ]
[..]
Door de Islam is er meer connectie ontstaan met Arabisch volkeren, dit natuurlijk doordat veel Arabieren zich hier vestigende en met de lokale bevolkingen begonnen te vermengen. Denk ook terug uit het stuk van mijn vorige post (#111):
[..]
En ten slotte:
[..]
Kortom, vóór de veroveringstochten van Arabische moslims richting dit gebied, was het gebied dus ethisch meer Europees dan Arabisch. En dat is ook terug te zijn bij vooral Joden en Christenen in dit gebied.
De tochten vanuit Europa hebben gezorgd voor een mix bij sommige groeperingen maar ook de tochten vanuit het Arabische gedeelte hebben bij sommige groepen die geïsoleerd leefden voor mix gezorgd.
Het voorbeeld in eerdere alinea gaat over Libanon wat zowel christelijke als islamitische vermenging zijn.
Maar heel leuk en aardig. Wat is je punt en waarom heb je dit artikel erbij gehaald?
Ah het 'zij woonden daar eerder' argumentquote:
[..]
Zij waren de oorspronkelijke bewoners daar. Joden kwamen uit dit gebied en het Christendom was zeker in de beginperiode niet meer dan een vertakking van het Jodendom. De Islam en het Arabisch is daarentegen niet inheems en door moslimlegers vanuit Saoedi-Arabië hier terechtgekomen, nadat men dit gebied had veroverd en volkeren onderworpen aan de Islam.
[..]
Nee, het selectieve is dus de selectieve focus op Israël waarbij andere of soortgelijke situaties worden genegeerd. De enige logische is conclusie is dat het dus alleen om Israël gaat.
Als mensen stellen 'ik ben tegen landjepik' of 'ik ben voor mensenrechten' of 'ik ben tegen burgerslachtoffers'. Maar wegkijken van alle situaties waar dit plaatsvindt maar zich alleen specifieke drukmaken over Israël, maar gaat het dus niet om landjepik, mensenrechten of burgerslachtoffers, maar om Israël.
Rond die tijd woonden er hele andere mensen in Brabant dan nu, dat geven we ook maar weg zodra die weer aankloppen?Wederom bewijs je maar weer eens dat je totaal niet leest wat er staat, je lult maar een eind weg in loze ruimte ofzo. Ik ontken nergens dat men selectief is naar Israël in deze, ik verklaar nota bene waarom dat zo is. Heb je daar nog wat over te zeggen of is je argumentencarrousel alweer verder gedraaid en wacht je tot het rondje terug bij af is? Iedere keer weer kom je met al ontkrachtte onzin aanzetten. Hoe ver terug gaat je geheugen? Niet bijster ver kennelijk want soms zeg je doodleuk dezelfde onzin binnen één dag in een zelfde topic. En maar stellig zijn in je uitspraken. Dit is je al een keer uitgelegd.
https://www.fdd.org/analy(...)li-genocide-in-gaza/
Wat gek dat berichten waarin men niet meegaat met de het gebruik van het woord genocide niet van die grote koppen in de media krijgen. Je zou bijna denken dat er een georganiseerde gedachte zit achter het beeld in de media.
Nederlandse Palestijn
Nederlander gedood bij Israëlisch bombardement, ontvoerde zijn kinderen naar Gaza
In Gaza is een Nederlandse man gedood bij een aanval van het Israëlische leger. Dat meldt zijn advocaat aan RTL Nieuws. Het gaat om Hassan Abu Shaeera, een oud-inwoner van Nieuwegein die vorig jaar bij verstek werd veroordeeld voor de ontvoering van zijn vier kinderen naar Gaza.
Abu Shaeera, geboren in 1983, zou zijn gedood toen hij eten voor zijn gezin probeerde te regelen. Via social media gaan bovenstaande beelden rond waarop te zien is dat mensen hem de laatste eer bewijzen.
3,5 jaar cel
Abu Shaeera werd vorig jaar juni door de rechtbank Midden-Nederland veroordeeld voor het ontvoeren van zijn vier kinderen naar Gaza in 2022, tegen de wil van hun moeder. De rechtbank achtte hem ook schuldig aan de mishandeling van zijn ex-partner. Abu Shaeera kreeg bij verstek 3,5 jaar cel en een contactverbod voor 5 jaar opgelegd met zijn ex.
Voor zover bekend wonen de vier minderjarige kinderen nog altijd in Gaza. "Mijn cliënt wilde ze terug naar Nederland brengen", aldus advocaat Faried Ilahibaks, "maar slaagde daar naar eigen zeggen niet in vanwege moeilijkheden bij de grensovergang met Egypte in Rafah en omdat zijn schoonvader hem tegenhield."
Het ministerie van Buitenlandse Zaken laat weten op de hoogte te zijn van het overlijden van Abu Shaeera. "We leveren consulaire bijstand aan de nabestaanden in Nederland", zegt een woordvoerder.
Het is voor zover bekend de tweede keer sinds het uitbreken van de oorlog dat er een Nederlander om het leven komt in Gaza. Twee jaar geleden overleed een 33-jarige Nederlandse vrouw bij een Israëlisch bombardement op een markt waarbij ook andere doden vielen.
De vrouw was voor het uitbreken van de oorlog op 7 oktober met haar gezin afgereisd naar de Gazastrook. Ze was daar op familiebezoek. Ze had meerdere keren tevergeefs geprobeerd om de grens met Egypte over te steken.
Politicus VS Genocide-experts of wetenschappers. Het argument wat hij gebruikt is al onderbouwd dat het wel aanwezig is. De intentie is behalve uitgesproken door leden van de Israëlische regering ook af te leiden van de daden. Maar daar wordt gemakshalve overheen gelezen door genocide ontkenners.quote:
https://www.thetimes.com/(...)avid-lammy-22wdsmt90
https://www.fdd.org/analy(...)li-genocide-in-gaza/
Wat gek dat berichten waarin men niet meegaat met de het gebruik van het woord genocide niet van die grote koppen in de media krijgen. Je zou bijna denken dat er een georganiseerde gedachte zit achter het beeld in de media.
Je bedoelt die experts van die groep waar je tegen betaling lid van kon worden?quote:
[..]
Politicus VS Genocide-experts of wetenschappers.
Nee hoor, dat er achterlijke dingen worden geroepen door onfrisse elementen binnen de Israëlische regering wordt helemaal niet overheen gelezen.quote:Het argument wat hij gebruikt is al onderbouwd dat het wel aanwezig is. De intentie is behalve uitgesproken door leden van de Israëlische regering ook af te leiden van de daden. Maar daar wordt gemakshalve overheen gelezen door genocide ontkenners.
Kortom; genocide mag want Hamas?quote:
Israël pleegt genocide op Hamas, Hamas wil erg graag een genocide op de Joden, voor Hamas zijn de Palestijnen de ideale gijzelaars om de wereldopinie voor de gek te houden, Israël wil desnoods dwars door de Palestijnen heen om Hamas uit te moorden, liever niet om dezelfde reden maar als het moet zullen ze dat doen.
Terroristen zijn meestal wel vogelvrij ja anders gaat het wel heel erg ingewikkeld worden om de hele wereld geen slachthuis te laten worden.quote:
[..]
Kortom; genocide mag want Hamas?
Maar een veelvoud aan onschuldige slachtoffers moet dan maar geaccepteerd worden?quote:
[..]
Terroristen zijn meestal wel vogelvrij ja anders gaat het wel heel erg ingewikkeld worden om de hele wereld geen slachthuis te laten worden.
Whatever it takes.quote:
[..]
Maar een veelvoud aan onschuldige slachtoffers moet dan maar geaccepteerd worden?
Lees mijn zinnetje nog eens?quote:
[..]
Maar een veelvoud aan onschuldige slachtoffers moet dan maar geaccepteerd worden?
https://x.com/JonathanMajburd/status/1967909494698148281
Nu, ik ben vrij pro-Israel. Maar probeer zaken ook eerlijk voor te stellen. Die Nioh is iemand die meerdere keren heeft aangegeven dat 'Kahane gelijk had'. Die wil echt sowieso geen Palestijnse staat, hoor. Dus dit is nogal gaslighting.quote:
De andere genocide experts die aan het woord zijn geweest zijn ook niet goed genoeg blijkbaar. Er is niks goed genoeg voor bepaalde Israël supporters.quote:
[..]
Je bedoelt die experts van die groep waar je tegen betaling lid van kon worden?
[..]
Nee hoor, dat er achterlijke dingen worden geroepen door onfrisse elementen binnen de Israëlische regering wordt helemaal niet overheen gelezen.
Kan jij 5 gerenommeerde genocide wetenschappers noemen die het geen genocide vinden bijvoorbeeld?
Dan kan je de meningen van beide wetenschappers naast elkaar leggen.
zo is het, en niet andersquote:
Toont maar weer aan dat wat Israël doet hard nodig is.quote:
Wederom een aanslag op Israe
[..]
zo is het, en niet anders
Waar pas ik in mijn posts "emotie en empathie" toe waar jij "ratio en feiten" toepast, dan?quote:
Aan intelligentie zal bij het jou niet liggen, maar ondanks dat denk ik dat we op twee verschillende niveaus deze situatie bekijken: ik op basis van ratio en feiten, jij op basis van emotie en empathie.
Volgens mij reageer ik helemaal niet zozeer "emotioneel en empathisch". Ik vind jouw argumenten gewoon slecht.
quote:
[..]
De andere genocide experts die aan het woord zijn geweest zijn ook niet goed genoeg blijkbaar. Er is niks goed genoeg voor bepaalde Israël supporters.
Kan jij 5 gerenommeerde genocide wetenschappers noemen die het geen genocide vinden bijvoorbeeld?
Dan kan je de meningen van beide wetenschappers naast elkaar leggen.
SPOILERdr. A. Verlinde
dr. W. Duk
dr. E. Rechts
dr. H. Roark
dr. J. van Gelder
Je neemt het onderwerp weer zeer serieus zo te zien, maar hoe serieus kan je wetenschappers nemen die de doelpalen verschuiven om er genocide van te maken, dat is ongeveer net zo serieus als wat jij nu doet.quote:
[..]SPOILERdr. A. Verlinde
dr. W. Duk
dr. E. Rechts
dr. H. Roark
dr. J. van Gelder
Er worden helemaal geen doelpalen verschoven. Genocide komt in meer vormen en smaken dan de holocaust, wat voor sommigen (ten onrechte) een soort graadmeter lijkt te zijn.quote:
[..]
Je neemt het onderwerp weer zeer serieus zo te zien, maar hoe serieus kan je wetenschappers nemen die de doelpalen verschuiven om er genocide van te maken, dat is ongeveer net zo serieus als wat jij nu doet.
Wie zijn die sommigen dan? Ik heb dat nog niet eerder gelezen hier, neemt niet weg dat de doelpalen wel verschoven worden omdat er niets liever gedaan wordt dan een volk dat te lijden heeft gehad onder een bewezen genocide dat zelf in de schoenen te schuiven.quote:
[..]
Er worden helemaal geen doelpalen verschoven. Genocide komt in meer vormen en smaken dan de holocaust, wat voor sommigen (ten onrechte) een soort graadmeter lijkt te zijn.
[ Bericht 100% gewijzigd door ejtleeditnA op 25-09-2025 17:49:25 ]
Het was de aanleiding voor het woord genocide. Sindsdien hebben we Rwanda gehad en is de Armeense genocide door velen als zodanig erkend.quote:
[..]
Er worden helemaal geen doelpalen verschoven. Genocide komt in meer vormen en smaken dan de holocaust, wat voor sommigen (ten onrechte) een soort graadmeter lijkt te zijn.
De holocaust was 6.2 miljoen slachtoffers in minder dan 4 jaar, Rwanda was 1 miljoen slachtoffers in een paar weken, Gaza is 20.000 slachtoffers in 2 jaar, terwijl Israel toch echt een stuk beter bewapend en georganiseerd is dan de Hutu's.
We hebben het over totaal verschillende dingen, ik ben niet zo voor dat soort verbodsbepalingen, maar ik vind er wel wat voor te zeggen om de genocideroepers te vervolgen voor bagatelliseren van de holocaust.
Als je mijn argumenten slecht vindt moet je inhoudelijk reageren en met tegenargumenten komen, dat laat je na. Dit terwijl ik toch met meerdere uitgebreide en goed onderbouwde posts kom.quote:
[..]
Waar pas ik in mijn posts "emotie en empathie" toe waar jij "ratio en feiten" toepast, dan?
Volgens mij reageer ik helemaal niet zozeer "emotioneel en empathisch". Ik vind jouw argumenten gewoon slecht.
Welke doelpalen zijn er volgens jou verschoven?quote:
[..]
Wie zijn die sommigen dan? Ik heb dat nog niet eerder gelezen hier, neemt niet weg dat de doelpalen wel verschoven worden omdat er niets liever gedaan wordt dan een volk dat te lijden heeft gehad onder een bewezen genocide dat zelf in de schoenen te schuiven.
Er zijn wel wat meer genocides geweest of bezig. Sommige op een hoger, sommige op een lager tempo dan de situatie wat zich nu afspeelt in Gaza.quote:
[..]
Het was de aanleiding voor het woord genocide. Sindsdien hebben we Rwanda gehad en is de Armeense genocide door velen als zodanig erkend.
Overigens is genocide niet per se pas genocide als je een volk in de hoogste versnelling aan het uitmoorden bent.
Verder vind ik de term totaal irrelevant. Alsof je iets pas moet veroordelen als er het label genocide opgeplakt is.
Posts niet gelezen, wel gelachen om bovenstaande. Jouw emotionele betogen doen het vaak goed in de gebruikelijke contreien, die dit dan ook allemaal driftig een duimpje omhoog geven, maar met de objectieve observeerbare realiteit heeft het natuurlijk weinig van doen.quote:
[..]
Dit terwijl ik toch met meerdere uitgebreide en goed onderbouwde posts kom.
Dat klopt, maar de intentie om een volk uit te roeien is wat genocide tot genocide maakt en daar moet in daden van blijken.quote:
[..]
Er zijn wel wat meer genocides geweest of bezig. Sommige op een hoger, sommige op een lager tempo dan de situatie wat zich nu afspeelt in Gaza.
Overigens is genocide niet per se pas genocide als je een volk in de hoogste versnelling aan het uitmoorden bent.
Wel ja, de allergrootste misdaad tegen de menselijkheid, smijt maar gewoon een beetje met die term want geweld tegen moslims is altijd erger.quote:Verder vind ik de term totaal irrelevant. Alsof je iets pas moet veroordelen als er het label genocide opgeplakt is.
[/quote]
Wat is dit voor een rare uitspraak. Geweld is altijd erg. Of het nu een christen, moslim, jood, boeddhist, spaghettimonsteraanhanger of niet-gelovige is. Het zal me worst wezen wat voor religie ze aanhangen, hoe ze eruit zien of waar ze vandaan komen.quote:
[..]
Dat klopt, maar de intentie om een volk uit te roeien is wat genocide tot genocide maakt en daar moet in daden van blijken.
[..]
Wel ja, de allergrootste misdaad tegen de menselijkheid, smijt maar gewoon een beetje met die term want geweld tegen moslims is altijd erger.
Mja, laat ook maar. Ik trek me alweer terug uit dit topic. Kansloos geneuzel waar nuance nooit mogelijk is en alles zwart-wit moet zijn.
Er is een patroon zichtbaar. Dat post onderbouwd zijn maakt ze nog niet direct feitelijk. Getuige ook de meermaals aangetoonde verkeerde conclusies uit bepaalde bronnen. Wanneer user daarop aangesproken wordt blijft het angstvallig stil om dan een paar dagen wederom te vragen e.e.a. te weerleggen.quote:
[..]
Posts niet gelezen, wel gelachen om bovenstaande. Jouw emotionele betogen doen het vaak goed in de gebruikelijke contreien, die dit dan ook allemaal driftig een duimpje omhoog geven, maar met de objectieve observeerbare realiteit heeft het natuurlijk weinig van doen.
Dat over die moslims was niet aan jouw gericht, het gaat erom dat woorden een onderscheidende betekenis hebben en het onderscheid tussen genocide en oorlogshandelingen en oorlogsmisdaden of zelfs massamoord er weldegelijk toe doet.quote:
[..]
Wat is dit voor een rare uitspraak. Geweld is altijd erg. Of het nu een christen, moslim, jood, boeddhist, spaghettimonsteraanhanger of niet-gelovige is. Het zal me worst wezen wat voor religie ze aanhangen, hoe ze eruit zien of waar ze vandaan komen.
Mja, laat ook maar. Ik trek me alweer terug uit dit topic. Kansloos geneuzel waar nuance nooit mogelijk is en alles zwart-wit moet zijn.
Nee, dat laat ik niet na. Je bent het er alleen niet mee eens, en probeert mijn argumenten af te zwakken met "empathie en emotioneel".quote:
[..]
Als je mijn argumenten slecht vindt moet je inhoudelijk reageren en met tegenargumenten komen, dat laat je na. Dit terwijl ik toch met meerdere uitgebreide en goed onderbouwde posts kom.
Dit zijn jouw reacties:quote:
[..]
Nee, dat laat ik niet na. Je bent het er alleen niet mee eens, en probeert mijn argumenten af te zwakken met "empathie en emotioneel".
quote:
[..]
En hoe zit dat met Amerikanen? Die moeten weer plaats maken voor de indianen?
quote:
[..]
Jij had het over "recht". Ik zie niet in wat gerechtigheid met de "grootte van de groep" of "vuisten kunnen maken" heeft te maken.
Dat klinkt eerder domweg als het recht van de sterkste. Niet mijn idee van gerechtigheid, maar da's persoonlijk.
quote:
Het christendom is ook niet "inheems aan Nederland".
Dus...?
quote:
[..]
Nee, dat christendom was er, poef, opeens
Dat betreffen vier oneliners en een drogredenering, geflankeerd met wat smileys. Dit waar ik keer op keer met uitgebreide, inhoudelijke posts kom met verscheidene bronnen die jij vervolgens in het geheel negeert:quote:
[..]
Ja, en uit deze reactie proef ik dat dit volgens jou ook rechtvaardig is. Weten we dat ook weer.
Zo kun je trouwens ook de holocaust rechtvaardigen. Iets met sterkere rassen.
quote:
[..]
Is er een significante populatie native Americans die de huidige Amerikanen zouden kunnen vervangen dan en in dit gebied gaan wonen? Er zijn naar schatting nog slechts 3 miljoen native Americans die nota bene in de VS wonen, tegenover 327 miljoen andere Amerikanen.
Maar stel je nu voor dat er nog honderden miljoenen native Americans waren die verdreven waren naar Canada, dan zou je een mogelijke strijd over dit grondgebied niet onrealistisch zijn, waarbij de native Americans en niet de Europese of Afrikaanse afstammelingen de inheemse bewoners zijn.
We zien echter als het om Israël gaat een iets totaal anders: op verscheidene manieren wordt er zelfs actief geprobeerd de historische band van het Jodendom en Joden met deze regio te delegitimeren. Zogenaamd zijn Arabische moslims en de Islam hier inheems en zouden behoorlijk wat mensen het graag zien gebeuren dat alle Israëlische Joden hun onderkomen in Europa of het Westen zouden zoeken waarna Israël volledig wordt opgedoekt.
Vroeger kregen Joden het verwijt in Europa dat men hier niet hoorde, dat men een 'raar' en 'vreemd' Midden-Oosters volk was dat terug moest naar het gebied Palestina. Nu leeft men daar en heeft een eigen land in lijn met het Israëlische Koninkrijk wat daar ooit was en vervolgens zijn er schuldgevoelens bij sommige Westerlingen en wordt het sentiment aangewakkerd dat Israël eigenlijk slechts een Westerse kolonie is, wiens oprichting ten koste is gegaan van de vermeend inheemse inwoners, wat dan nu ineens Arabische moslims zijn, voor wie men ondanks deze mensen zich al decennia op de meest verachtelijke en schandalige manieren misdragen hebben, constant voor in de bres.
quote:
[..]
Natuurlijk telt de grote van een groep wel. Want 3 miljoen man kunnen geen vuist maken tegen 330 miljoen. De populatie is trouwens ook nooit erg groot geweest waarbij deze op zijn hoogtepunt iets van 10 miljoen was. De meeste native Americans zijn niet gedood tijdens strijd maar omgekomen door ziektes waar men geen enkele immuniteit tegen had.
[..]
quote:
[..]
Jij had verwacht dat vanaf nu de landsgrenzen nooit meer zullen veranderen?
[..]
Die zelfbeschikking zouden ze toch prima kunnen krijgen in landen als Jordanië, Libanon of Syrië? Zie ook:
[..]
[ afbeelding ]
Bron
De Palestijnen zien een Palestijnse staat slechts als een tijdelijke oplossing, zodat men via de creatie van zo'n land na loop van tijd het volledige gebied kan veroveren. Daar is Hamas duidelijk over en zelfs Arafat was daar al duidelijk over. Daarnaast willen de Palestijnen Jerusalem als hoofdstad hebben, dit is vreemd aangezien dit in oorsprong een Joods-Christelijke stad is, geen Islamitische stad.
De vraag blijft dan ook waarom het Westen het streven van zulke mensen (met overduidelijk kwaadaardige intenties) toch zo graag wil faciliteren? Het indirect inzetten op de vernietiging van een land (Israël) en dan verwachten dat Israël hier aan mee gaat werken.
quote:
[..]
Het Christendom heeft natuurlijk zelfs een zeer belangrijke rol gespeeld in van de oprichting van Nederland en is een leidraad geweest voor de Westerse en ook Nederlandse cultuur. Denk bijvoorbeeld ook aan de Beeldenstorm eind 16e eeuw, de vervolgens ontstane Tachtigjarige Oorlog en de oprichting van de Republiek. Zie ook:
[..]
Er is hier geen partij van buitenaf gekomen die zich hier vestigde en vervolgens het Christendom en/of het Nederlands begon op te dringen en zich te vermengen met de lokale bevolkingen.
Dit maakt het een totaal andere situatie dat wat we zien met het Midden-Oosten, waar Arabieren en de Islam wel degelijk een vreemde eend in de bij zijn en dit gebied hebben gekoloniseerd en demografisch sterk weten te veranderen door Arabieren die zich daar vestigden.
Het is dan ook vreemd dat velen in het Westen zich nu achter de Palestijnen scharen en doen alsof dit de inheemse bewoners zijn en de Islam en Arabisch de inheemse cultuur. Want nog niet zo lang geleden was het basiskennis dat dit gebied Joods en Christelijk is, waar Joden de inheemse bewoners zijn. Zie bijvoorbeeld:
Hier een krantenartikel uit 1891 over de terugkeer van Joden naar het land van hun vaderen( bron), hier, een krantenartikel uit 1884 over hoe Joden opnieuw zijn verdreven uit het gebied Palestina (bron). Of hier een klein stuk in een krant uit 1924, over de terugkeer van Joden naar het gebied van hun origine (bron).
Het is dan ook erg zorgwekkend om te zien hoe het narratief ruim een eeuw later volledig is omgeslagen. Het laat zien hoe propaganda, inspelende op de emotie, mensen van alles wijs kan maken.
Prima verder, maar ga dan niet gashlighten dat je met goede argumenten komt.quote:
[..]
Volgens mij ben ik mijn post toch heel duidelijk geweest mbt de situatie van Nederland in vergelijking met die van de Levant.
Dit nota bene aan de hand van verscheidene bronnen. Aan intelligentie zal bij het jou niet liggen, maar ondanks dat denk ik dat we op twee verschillende niveaus deze situatie bekijken: ik op basis van ratio en feiten, jij op basis van emotie en empathie.
Dit hele gebied was toenertijd Brits mandaat gebied en onder hun leiding kreeg Rothschild toestemming om een joods tehuis te bouwen tussen de moslims.
Je sleept er in mijn ogen zaken bij die er helemaal niet toe doen. Ja, de inheemse Amerikaanse bevolking is veel kleiner dan de algemene Amerikaanse bevolking. Ja, er zijn een boel inheemse inwoners omgekomen door ziekten. Maar dat doet niks af aan het feit dat je argumenten gebruikt die net zo goed toepasbaar zijn op de VS, tenzij je een soort rechtvaardigheid toepast waarbij het recht van de sterkste geldt.quote:
[..]
Als je mijn argumenten slecht vindt moet je inhoudelijk reageren en met tegenargumenten komen, dat laat je na. Dit terwijl ik toch met meerdere uitgebreide en goed onderbouwde posts kom.
Nogmaals, dat is prima, maar dan verschillen wij fundamenteel van mening over wat rechtvaardig is.
Recht van de sterkste is niet 'rechtvaardig', maar wel vaak de realiteit. Recht van de sterkste en gebrek aan interesse voor de verliezende partij.quote:
[..]
Je sleept er in mijn ogen zaken bij die er helemaal niet toe doen. Ja, de inheemse Amerikaanse bevolking is veel kleiner dan de algemene Amerikaanse bevolking. Ja, er zijn een boel inheemse inwoners omgekomen door ziekten. Maar dat doet niks af aan het feit dat je argumenten gebruikt die net zo goed toepasbaar zijn op de VS, tenzij je een soort rechtvaardigheid toepast waarbij het recht van de sterkste geldt.
Nogmaals, dat is prima, maar dan verschillen wij fundamenteel van mening over wat rechtvaardig is.
Ja, dat snap ik, maar dat doet hier toch niet ter zake? Het gaat hier om of je HowardRoarks argumentatie kunt gebruiken voor de huidige situatie in Gaza.quote:
Recht van de sterkste is niet 'rechtvaardig', maar wel vaak de realiteit. Recht van de sterkste en gebrek aan interesse voor de verliezende partij.
Erg selectief gekozen argumenten kan elk persoon die veel lult maar weinig zegt altijd gebruiken.quote:
[..]
Ja, dat snap ik, maar dat doet hier toch niet ter zake? Het gaat hier om of je HowardRoarks argumentatie kunt gebruiken voor de huidige situatie in Gaza.
Een consistente logica hiermee willen aanhouden is dan wel vaak heel moeilijk.
De totale vernietiging van alle bebouwing in Gazastad blijven normaliseren is in mijn optiek vergelijkbaar met het ontkennen van de Holocaust.
Ja. Ik moet zeggen dat ik in het begin ook erg sceptisch was over genocideclaims rondom het IDF in Gaza, maar ik denk dat je met de huidige situatie toch weinig anders meer kunt concluderen.quote:
[..]
Erg selectief gekozen argumenten kan elk persoon die veel lult maar weinig zegt altijd gebruiken.
Een consistente logica hiermee willen aanhouden is dan wel vaak heel moeilijk.
De totale vernietiging van alle bebouwing in Gazastad blijven normaliseren is in mijn optiek vergelijkbaar met het ontkennen van de Holocaust.
Ik snap ook niet waarom sommigen hier daar zo sterk op reageren. Als je nou een nationalistische jood bent, dan kan ik daar nog inkomen, maar verder kan ik er niet zo goed bij. Mij werd zonet ook al "empathie" en "emotie" verweten, maar dat is onzin. Sterker nog: ik heb altijd een sterke interesse gehad in de joodse taal en cultuur, spreek de taal op een basisniveau, kan de Tenach in het Hebreeuws lezen en heb diverse cursussen over het jodendom gevolgd. Ik snap ook dat de huidige puinhoop een wisselwerking is, en dat Hamas een terroristische organisatie is die je niet als buur wilt hebben. Maar dat doet niks af aan de mensenrechtenschendingen die er nu plaatsvinden.
Het is alsof je hier op Fok! niet meer genuanceerd mag denken.
Hamas pleegt genocide op de eigen bevolking, daarom gijzelaars en overschotten overdragen (en niet met een hysterisch vernederend circus dit keer), wapens inleveren en klaar.quote:
[..]
Ja. Ik moet zeggen dat ik in het begin ook erg sceptisch was over genocideclaims rondom het IDF in Gaza, maar ik denk dat je met de huidige situatie toch weinig anders meer kunt concluderen.
Ik snap ook niet waarom sommigen hier daar zo sterk op reageren. Als je nou een nationalistische jood bent, dan kan ik daar nog inkomen, maar verder kan ik er niet zo goed bij. Mij werd zonet ook al "empathie" en "emotie" verweten, maar dat is onzin. Sterker nog: ik heb altijd een sterke interesse gehad in de joodse taal en cultuur, spreek de taal op een basisniveau, kan de Tenach in het Hebreeuws lezen en heb diverse cursussen over het jodendom gevolgd. Ik snap ook dat de huidige puinhoop een wisselwerking is, en dat Hamas een terroristische organisatie is die je niet als buur wilt hebben. Maar dat doet niks af aan de mensenrechtenschendingen die er nu plaatsvinden.
Het is alsof je hier op Fok! niet meer genuanceerd mag denken.
Gaan ze dat doen denken jullie na bijna 2 jaar?
https://x.com/AvivaKlompas/status/1972731488975413343
De grootste aanstichter van alle pro-genocide juichers hier is toch echt wel die Howard.quote:
[..]
Wie zijn die sommigen dan? Ik heb dat nog niet eerder gelezen hier, neemt niet weg dat de doelpalen wel verschoven worden omdat er niets liever gedaan wordt dan een volk dat te lijden heeft gehad onder een bewezen genocide dat zelf in de schoenen te schuiven.
En als jij dat nog niet eens door hebt dan zegt dat echt heel erg veel.
Volgens die groep is het pas genocide als je een atoombom op Gaza gooit en iedereen weg voert.
Jij en dingen onderbouwen?quote:
[..]
Als je mijn argumenten slecht vindt moet je inhoudelijk reageren en met tegenargumenten komen, dat laat je na. Dit terwijl ik toch met meerdere uitgebreide en goed onderbouwde posts kom.
Grap van de dag.
Er zijn idd wel meer genocides bezig, dat maakt de ene niet beter dan de ander.quote:
[..]
Er zijn wel wat meer genocides geweest of bezig. Sommige op een hoger, sommige op een lager tempo dan de situatie wat zich nu afspeelt in Gaza.
Overigens is genocide niet per se pas genocide als je een volk in de hoogste versnelling aan het uitmoorden bent.
Verder vind ik de term totaal irrelevant. Alsof je iets pas moet veroordelen als er het label genocide opgeplakt is.
Hoewel de pro-uitmoorden van Palestijnen groep dit wel wil laten denken. Omdat er andere genocides zijn die wellicht wel heftiger zijn boeit het totaal niet dat er genocide in Gaza is.
Is de term belangrijk of niet?
Nou ja in basis niet, het is slechts een term. Maar de daden die het genocide maken zijn natuurlijk wel walgelijk.
Whut???quote:
[..]
Hamas pleegt genocide op de eigen bevolking, daarom gijzelaars en overschotten overdragen (en niet met een hysterisch vernederend circus dit keer), wapens inleveren en klaar.
De lui van hamas willen geen vrede. Dus nee, die gaan dat denk ik niet doen.quote:
Einde aan genocide als hamas hun menselijke schild teruggeven.
Gaan ze dat doen denken jullie na bijna 2 jaar?
[ x ]
https://x.com/AvivaKlompas/status/1972731488975413343
De hele wereld ziet het als genocide en wil een oplossing, behalve Trump.
En zelfs die gek van een Trump krabbelt nu terug met een 2-staten oplossing.
Dat zal zijn gekke vriendje Netanyahu niet leuk vinden.
Vandaar dat Hamas al meerdere voorstellen geaccepteerd heeft en dat het Israel is die dit constant weigert.quote:
[..]
De lui van hamas willen geen vrede. Dus nee, die gaan dat denk ik niet doen.
Ze zijn het eens.quote:
Zelfs die gek van een Trump krabbelt wat terug.
De hele wereld ziet het als genocide en wil een oplossing, behalve Trump.
En zelfs die gek van een Trump krabbelt nu terug met een 2-staten oplossing.
Dat zal zijn gekke vriendje Netanyahu niet leuk vinden.
Hihahahahaahhoe wtf
alle gijzelaars terug, hamas niet in een nieuwe regering. Gewoon valide eisen.quote:
[..]
Vandaar dat Hamas al meerdere voorstellen geaccepteerd heeft en dat het Israel is die dit constant weigert.
Ohnee. Dat is pietpraat.quote:
[..]
Ja, dat snap ik, maar dat doet hier toch niet ter zake? Het gaat hier om of je HowardRoarks argumentatie kunt gebruiken voor de huidige situatie in Gaza.
Die willen Israel van de kaart af en de Joden dood.quote:
[..]
De lui van hamas willen geen vrede. Dus nee, die gaan dat denk ik niet doen.
Ondanks dat ze al veel vergelijkbaar hebben voorgelegd en ok vonden, gaan ze hier niet op in.
Een partij beschermd zn bestaan, de ander wil het weg.
Als de Gazanen nou een keer beseffen dat de steun aan Hamas ten koste gaat van hun eigen voortbestaan. En dat heb ik het nog niet eens over de honderden miljoenen aan subsudies die in de zakken van Hamas verdween en daar wapens kochten en tunnels bouwden.quote:
[..]
Die willen Israel van de kaart af en de Joden dood.
Ondanks dat ze al veel vergelijkbaar hebben voorgelegd en ok vonden, gaan ze hier niet op in.
Een partij beschermd zn bestaan, de ander wil het weg.
Ik denk niet dat het handjevol normale Gazanen ook maar iets te zeggen heeft, als ze al ooit van deze kans op overleven te horen krijgen.quote:
[..]
Als de Gazanen nou een keer beseffen dat de steun aan Hamas ten koste gaat van hun eigen voortbestaan. En dat heb ik het nog niet eens over de honderden miljoenen aan subsudies die in de zakken van Hamas verdween en daar wapens kochten en tunnels bouwden.
Waarom weigeren ze?quote:
[..]
Vandaar dat Hamas al meerdere voorstellen geaccepteerd heeft en dat het Israel is die dit constant weigert.
En daarbij al het andere volk.quote:
[..]
Als de Gazanen nou een keer beseffen dat de steun aan Hamas ten koste gaat van hun eigen voortbestaan. En dat heb ik het nog niet eens over de honderden miljoenen aan subsudies die in de zakken van Hamas verdween en daar wapens kochten en tunnels bouwden.
Maar hey, ik heb weinig hoop want wat op straat ging bij de uni sloopprotesten of wereldwijd met terroristensjaals staat, zien er niet uit alsof ze het gaan snappen.
Zeker niet nee.quote:
[..]
Ik denk niet dat het handjevol normale Gazanen ook maar iets te zeggen heeft, als ze al ooit van deze kans op overleven te horen krijgen.
Totaal ondergesneeuwd door hamas en de 72% die achter die zieke terroristen staan.
quote:The people accused of genocide sign a deal in no time to stop the war, while the leaders of those supposedly experiencing genocide take their time to discuss, sip nescafé, and smoke argila while debating whether stopping the so-called genocide on these terms would actually benefit them.
https://x.com/khalidi79397/status/1973233338266607659
Alleen is er geen deal. Het is niet zo dat deze is ontstaan uit onderhandelingen tussen de palestijnen en israel. Het is eenrichtingsverkeer en bekokstoofd door de pleger van genocide.quote:
[..]
[ x ]
https://x.com/khalidi79397/status/1973233338266607659
Rusland die al maanden akkoord is met hun deal waar Oekraïne maar niet bij het kruisje wil tekenen op het A4tje wat Rusland ze net onder de neus gelegd heeft.
De deal is bekokstoofd door de VS en wordt gesteund door oa. Qatar, Saudi Arabië, UAE, Jordanie en Egypte, in meer of mindere mate, maar toch wat anders dan wat jij stelt.quote:
[..]
Alleen is er geen deal. Het is niet zo dat deze is ontstaan uit onderhandelingen tussen de palestijnen en israel. Het is eenrichtingsverkeer en bekokstoofd door de pleger van genocide.
Rusland die al maanden akkoord is met hun deal waar Oekraïne maar niet bij het kruisje wil tekenen op het A4tje wat Rusland ze net onder de neus gelegd heeft.
Is die Ahmed een echt persoon? Wat een hielenlikker zegquote:
[..]
[ x ]
https://x.com/khalidi79397/status/1973233338266607659
Hij zal ook wel op Fok zittenquote:
[..]
Is die Ahmed een echt persoon? Wat een hielenlikker zeg
En hoe komt dat denk je, dat er weer nieuwe groepen opstaan?quote:
En alsof het iets uitmaakt, binnen 2 jaar heb je een nieuwe groep "verzetsstrijders", nieuwe aanvallen en kan Israel weer bakken kritiek krijgen mochten ze het gore lef hebben om terug te slaan.
Extreem laag IQ bij de Palestijnen.quote:
[..]
En hoe komt dat denk je, dat er weer nieuwe groepen opstaan?
Omdat de Arabieren vanaf moment het eerste moment hebben laten weten dat men in dit gebied geen Joodse staat zal accepteren en dus met terreur bezig zal blijven tot die Joodse staat is vernietigd en alle aanwezige Joden zijn verdreven.quote:
[..]
En hoe komt dat denk je, dat er weer nieuwe groepen opstaan?
En dit is dan de partij die velen in het Westen steunen. Dan heb je echt een paar enorme klappen van de molen gehad.
Begreep dat er controle is dat dit niet meer kan en een compleet ander regiemquote:
En alsof het iets uitmaakt, binnen 2 jaar heb je een nieuwe groep "verzetsstrijders", nieuwe aanvallen en kan Israel weer bakken kritiek krijgen mochten ze het gore lef hebben om terug te slaan.
Tuurlijk kerel. Herkenbaar?quote:
[..]
Extreem laag IQ bij de Palestijnen.
Wie of wat is 'de partij' in deze? En natuurlijk hebben de Arabieren dat destijds laten weten, hebben ze eindelijk soevereiniteit komt iemand ze vertellen 'oja trouwens we dumpen hier een volk dat zich bij ons niet meer veilig voelt en meent dat hun boek meer zeggenschap over dit stuk land heeft dan jullie boek kthnxbye'.quote:
[..]
Omdat de Arabieren vanaf moment het eerste moment hebben laten weten dat men in dit gebied geen Joodse staat zal accepteren en dus met terreur bezig zal blijven tot die Joodse staat is vernietigd en alle aanwezige Joden zijn verdreven.
En dit is dan de partij die velen in het Westen steunen. Dan heb je echt een paar enorme klappen van de molen gehad.
Arabieren hebben helemaal nooit soevereiniteit in dit gebied gehad. Het is altijd bestuurd door andere volkeren of partijen. Dit is ook logisch, want de Arabieren zijn hier de inheemse bewoners ook niet, zij hebben dit gebied veroverd en over de eeuwen heen weten te Arabiseren en Islamiseren. Praktijken die we ten strengste veroordelen als het Westen het doet.quote:
[..]
Tuurlijk kerel. Herkenbaar?
[..]
Wie of wat is 'de partij' in deze? En natuurlijk hebben de Arabieren dat destijds laten weten, hebben ze eindelijk soevereiniteit komt iemand ze vertellen 'oja trouwens we dumpen hier een volk dat zich bij ons niet meer veilig voelt en meent dat hun boek meer zeggenschap over dit stuk land heeft dan jullie boek kthnxbye'.
Te makkelijke uitleg, dan had Hamas wel veel meer actieve verzetstrijders gehad.quote:
[..]
Omdat de Arabieren vanaf moment het eerste moment hebben laten weten dat men in dit gebied geen Joodse staat zal accepteren en dus met terreur bezig zal blijven tot die Joodse staat is vernietigd en alle aanwezige Joden zijn verdreven.
En dit is dan de partij die velen in het Westen steunen. Dan heb je echt een paar enorme klappen van de molen gehad.
Edit: aangaande de gestelde vraag lijkt het mij plausibeler aan te nemen dat de houding van Israël momenteel meer bijdraagt aan het toenemende aantal verzetstrijders dan de diepgewortelde haat jegens Israël. Dat het laatste een (grote) factor kan zijn valt natuurlijk niet uit te sluiten maar jij laat het maar weer eens voorkomen alsof er maar 1 partij in dit conflict schuldig is terwijl dat natuurlijk maar de halve waarheid is.
[ Bericht 20% gewijzigd door Vliegbaard op 01-10-2025 18:55:02 ]
Dat zeg ik, eerst hadden ze daar geen soevereiniteit. En jij denkt dat heel het Midden-Oosten Arabië was? Speciaal om jouw uiterst beperkte visie op dit conflict tegemoet te komen sprak ik van Arabieren, maar dat was dus buiten jouw halsstarrige weigering om eerlijk te discussiëren of met coherente argumenten te komen gedacht.quote:
[..]
Arabieren hebben helemaal nooit soevereiniteit in dit gebied gehad. Het is altijd bestuurd door andere volkeren of partijen. Dit is ook logisch, want de Arabieren zijn hier de inheemse bewoners ook niet, zij hebben dit gebied veroverd en over de eeuwen heen weten te Arabiseren en Islamiseren. Praktijken die we ten strengste veroordelen als het Westen het doet.
Sterker nog, je denkt kennelijk dat iedereen daar destijds helemaal in hun nopjes was met de landsgrenzen bedacht door Westerse koloniale mogendheden? Als je steeds wilt doen alsof je je zo goed ingelezen hebt over de geschiedenis moet je wel enigszins met een voorstelling daarvan komen die recht doet aan het algemeen geldende beeld erover in die wetenschap. Je kunt niet precies die paar boeken of auteurs kiezen die op enig moment in de tijd iets gezegd hebben wat jouw wereldbeeld ondersteunt, en diens versie als enige waarheid nemen.
Maargoed, ik weet dat ik praat tegen iemand die iedere keer als het erop aankomt, laat zien dat bronnen beoordelen to-taal niet aan hem besteed is.
7 Oktober was een slimme zet en heeft de Palestijnen voordelen opgeleverd?quote:
[..]
Tuurlijk kerel. Herkenbaar?
[..]
Wie of wat is 'de partij' in deze? En natuurlijk hebben de Arabieren dat destijds laten weten, hebben ze eindelijk soevereiniteit komt iemand ze vertellen 'oja trouwens we dumpen hier een volk dat zich bij ons niet meer veilig voelt en meent dat hun boek meer zeggenschap over dit stuk land heeft dan jullie boek kthnxbye'.
Lijkt me niet. Wie zegt dat?quote:
[..]
7 Oktober was een slimme zet en heeft de Palestijnen voordelen opgeleverd?
Met de heerschappij van de Romeinen, Mamelukken en Ottomanen was ook niet iedereen tevreden. Met Westerse partijen was dit niet anders. Ik begrijp nooit zo goed waarom mensen denken dat het Westen wat dit betreft uniek problematisch was en het voordien allemaal koek en ei was. Er is altijd strijd geweest in dit gebied (en eigenlijk overal ter wereld). Zelfs de Mongolen hebben nog tot twee keer toe de aanval ingezet op Jerusalem, maar verloren dit van de Mamelukken.quote:
[..]
Dat zeg ik, eerst hadden ze daar geen soevereiniteit. En jij denkt dat heel het Midden-Oosten Arabië was? Speciaal om jouw uiterst beperkte visie op dit conflict tegemoet te komen sprak ik van Arabieren, maar dat was dus buiten jouw halsstarrige weigering om eerlijk te discussiëren of met coherente argumenten te komen gedacht.
Sterker nog, je denkt kennelijk dat iedereen daar destijds helemaal in hun nopjes was met de landsgrenzen bedacht door Westerse koloniale mogendheden? Als je steeds wilt doen alsof je je zo goed ingelezen hebt over de geschiedenis moet je wel enigszins met een voorstelling daarvan komen die recht doet aan het algemeen geldende beeld erover in die wetenschap. Je kunt niet precies die paar boeken of auteurs kiezen die op enig moment in de tijd iets gezegd hebben wat jouw wereldbeeld ondersteunt, en diens versie als enige waarheid nemen.
Maargoed, ik weet dat ik praat tegen iemand die iedere keer als het erop aankomt, laat zien dat bronnen beoordelen to-taal niet aan hem besteed is.
De joden moeten dus ook maar niet zeiken over hun behandeling onder de Romeinen?quote:
[..]
Met de heerschappij van de Romeinen, Mamelukken en Ottomanen was ook niet iedereen tevreden. Met Westerse partijen was dit niet anders. Ik begrijp nooit zo goed waarom mensen denken dat het Westen wat dit betreft uniek problematisch was en het voordien allemaal koek en ei was. Er is altijd strijd geweest in dit gebied (en eigenlijk overal ter wereld). Zelfs de Mongolen hebben nog tot twee keer toe de aanval ingezet op Jerusalem, maar verloren dit van de Mamelukken.
Echt flikker toch op man, nu is de voorgeschiedenis ineens niet meer van belang, terwijl jij hier degene bent op dit forum die constant begint over het feit dat joden er eerder waren. Je bent weer eens volkomen inconsequent bezig, ergo: je lult maar wat. Het is zó doorzichtig, ongekend man. Ik zou ook zo willen leven als jij, gewoon compleet schaamteloos het ene na het andere kut argument neerpennen, of ze nou je eigen woorden onderuithalen of niet. Man man man wat een fucking clown ben jij Wie zegt dat de geschiedenis niet van belang is? Dat staat letterlijk nergens in mijn post.quote:
[..]
De joden moeten dus ook maar niet zeiken over hun behandeling onder de Romeinen?
Ik geef aan dat er altijd strijd is geweest in dit gebied en dat de notie dat het Westen wat dit betreft uniek problematisch was en het voordien allemaal koek en ei was, niet juist is. Jij begon namelijk nogal selectief over het Westen en diens invloed hier in deze regio met de opdeling van gebieden. Maar gebieden hier zijn altijd veroverd en opgedeeld.
Ja en nu ineens is dat gewoon een natuurwet en hoeven we niet meer te kijken welke omstandigheden ertoe hebben geleid dat er zo'n langslepend conflict is? Wat is er selectief aan de feiten benoemen? Het heeft weinig nut om veel verder terug te gaan, toen was er namelijk nog geen Israël of duidelijk aanwijsbare ontwikkelingen die ertoe zouden gaan leiden. Ik stel niet eens dat het inherent problematisch is dat het Westen er destijds een vinger in de pap had, ik noem het kolonialisme omdat dat nu eenmaal zo is. Een discussie over de ethiek van kolonialisme is aan jou namelijk niet besteedt, zoveel is al lang duidelijk als je met iemand praat die geen enkele bron goed kan beoordelen.quote:
[..]
Wie zegt dat de geschiedenis niet van belang is? Dat staat letterlijk nergens in mijn post.
Ik geef aan dat er altijd strijd is geweest in dit gebied en dat de notie dat het Westen wat dit betreft uniek problematisch was en het voordien allemaal koek en ei was, niet juist is. Jij begon namelijk nogal selectief over het Westen en diens invloed hier in deze regio met de opdeling van gebieden. Maar gebieden hier zijn altijd veroverd en opgedeeld.
Verder is het argument wat je vandaag weer eens probeert ook weinig steekhoudend. Gebieden zijn altijd veroverd en opgedeeld zeg je, maar als iemand anders dan een zionist zich daarvoor inspant is er volgens jou plots van alles mis mee
quote:Lichamen van Palestijnen die in Israëlische gevangenschap zijn overleden, laten tekenen zien van marteling en verminking, zoals vastgebonden handen, schotwonden en afgesneden vingers.
Als onderdeel van het bestand heeft Israël al ruim honderd dode Palestijnse gevangenen teruggebracht naar Gaza. Daar zeggen artsen dat de gevangenen zijn gemarteld. Het Israëlische leger ontkent dat in een reactie aan de NOS.
Bewijst nog maar eens wat voor regime het is.quote:Hamad wijst naar iemands nek op een van de foto's. "Je kunt zien dat hij is gestikt, hij is gewurgd of opgehangen." Hij legt uit dat de grote beurse plekken in het gezicht erop duiden dat de man te weinig zuurstof heeft gehad. Dezelfde gevangene had littekens op zijn polsen en enkels. "Als je kijkt naar hoe het bloed is opgehoopt, dan kun je zien dat hij van achteren was vastgebonden."
Welke van de 2?quote:
https://nos.nl/collectie/(...)-gewurgd-en-geslagen
[..]
[..]
Bewijst nog maar eens wat voor regime het is.