SPOILERNOSquote:Het is al een tijdje een juridisch gevecht of israel nu wel of geen genocide pleegt. Dat het oorlogsmisdrijf op misdrijf stapelt dat was al bekend maar nu zegt International Association of Genocide Scholars (IAGS) dat er sprake van genocide is.
Een ruime meerderheid (86%) van de ruim 500 leden van de genocide wetenschappers heeft dit aangemerkt als genocide.Nu ook volgens de VN commissiequote:Nu zo'n grote organisatie dit uitgesproken heeft sluit het net zich ook juridisch om hen die genocide plegen.
Het is de negende keer in het ruim dertigjarige bestaan van IAGS dat de leden consensus hebben bereikt dat er een genocide gaande is. Gerichte aanvallen op burgers, journalisten, artsen, ziekenhuizen, scholen en universiteiten: daar maakt Israël zich volgens de verklaring schuldig aan. Ook wordt gewezen op de uithongering van de Palestijnse enclave en het vernietigen van ruim 90 procent van alle woningen in Gaza.
Die vier daden zijn het doden van leden van een groep, het toebrengen van ernstig lichamelijk en geestelijk letsel aan hen, het opzettelijk creëren van omstandigheden die erop gericht zijn de groep te vernietigen, en het voorkomen van geboorten. De groep staat voor de Palestijnse bevolking.
De commissie stelt ook dat Israëlische leiders zoals premier Benjamin Netanyahu en voormalig defensieminister Yoav Gallant uitspraken hebben gedaan die "hebben aangezet tot het plegen van genocide". Ook wordt gesteld dat "genocide de enige conclusie is" die getrokken kon worden uit het gedragspatroon van de Israëlische autoriteiten en het leger in Gaza.
Dat patroon bestaat volgens de commissie onder meer uit het opzettelijk doden en ernstig verwonden van een "ongekend aantal Palestijnen", de systematische en wijdverbreide aanvallen op religieuze, culturele en educatieve gebouwen, het opleggen van een blokkade van Gaza en het laten verhongeren van de bevolking.
Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken het rapport in een reactie en zegt dat het "verdraaid en onjuist" is. Een woordvoerder van het ministerie beschuldigt de commissieleden ervan dat ze "proxies van Hamas" zijn en "volledig vertrouwen op leugens van Hamas".
Steeds meer onderzoekers en experts spreken van genocidaal geweld
Sinds Israël de operatie in Gaza is begonnen, nadat Hamas in oktober 2023 een aanslag op Israëlisch grondgebied had uitgevoerd, zijn meer dan 60.000 Palestijnen om het leven gekomen. Het grootste deel van de bevolking is ontheemd geraakt. Naar schatting is meer dan 90 procent van de huizen in de Gazastrook beschadigd of verwoest.
Er is sprake van hongersnood in de Gazastrook. Hulp in de vorm van voedsel, water en medicijnen komt het gebied maar mondjesmaat binnen. Sanitaire en hygiënische voorzieningen en de gezondheidszorg zijn vernietigd. Sinds maart spreken steeds meer onderzoekers en experts van genocidaal geweld in Gaza. Onder meer Amnesty stelde in december vorig jaar dat Israël zich schuldig maakt aan genocide.
De onafhankelijke, internationale onderzoekscommissie van de bezette Palestijnse gebieden is in 2021 opgericht door de Mensenrechtenraad van de VN, om alle vermeende schendingen van mensenrechten te onderzoeken. Het panel van drie deskundigen staat onder leiding van Navi Pillay. Zij was hoge commissaris voor de Mensenrechten van de VN en voorzitter van het internationale tribunaal voor de genocide in Rwanda.[/quote]
Israel pleegt genocide in Gaza
Aldus: de VN-onderzoekscommissie.
De rechters van het Internationaal Gerechtshof hebben zich echter nog niet uitgesproken of Israël zich daadwerkelijk schuldig maakt aan genocide in Gaza. Deze door Zuid-Afrika ingediende zaak loopt nog.
In 2024 heeft het Internationaal Gerechtshof (ICJ) in Den Haag meerdere belangrijke uitspraken gedaan over de situatie met Israël. Op 26 januari 2024 nam het ICJ een tussentijdse uitspraak aan in de genocidezaak die Zuid-Afrika tegen Israël had aangespannen. In het tussenvonnis stelt het Internationaal Gerechtshof dat Israël er alles aan moet doen om genocide te voorkomen. Daaronder valt het doden of lichamelijk schaden van leden van eenzelfde bevolkingsgroep. Ook verplicht het Hof Israël om zoveel mogelijk bewijsmateriaal van diens operaties te behouden en om binnen een maand met een verslag te komen waarin het land toelicht welke maatregelen het neemt om een genocide te voorkomen. Ook roept het Gerechtshof Hamas op om de gijzelaars per direct vrij te laten. Een directe oproep tot het staakt-het-vuren sprak het Hof niet uit.
Op 19 juli 2024 bracht het ICJ een advies uit aan de Verenigde Naties, waarin werd gesteld dat de Israëlische bezetting van Palestijnse gebieden illegaal is en dat Israël alle nederzettingen moet ontruimen. Daarnaast heeft het VN-comité van het Hof een verzoek gedaan om de verplichtingen van Israël met betrekking tot de activiteiten van UNRWA in de bezette Palestijnse gebieden te verduidelijken, naar aanleiding van het verbod dat Israël in oktober 2024 op de organisatie heeft ingesteld.
(Zie: https://www.un.org/unispal/icj-and-question-of-palestine/)
quote:Een onderzoekscommissie van de Verenigde Naties oordeelt in een nieuw rapport dat Israël genocide pleegt in Gaza. De commissie heeft vastgesteld dat Israël zich sinds oktober 2023 schuldig heeft gemaakt aan vier van de vijf genocidale daden die onder internationaal recht vallen.
Die vier daden zijn het doden van leden van een groep, het toebrengen van ernstig lichamelijk en geestelijk letsel aan hen, het opzettelijk creëren van omstandigheden die erop gericht zijn de groep te vernietigen, en het voorkomen van geboorten. De groep staat voor de Palestijnse bevolking.
De commissie stelt ook dat Israëlische leiders zoals premier Benjamin Netanyahu en voormalig defensieminister Yoav Gallant uitspraken hebben gedaan die "hebben aangezet tot het plegen van genocide". Ook wordt gesteld dat "genocide de enige conclusie is" die getrokken kon worden uit het gedragspatroon van de Israëlische autoriteiten en het leger in Gaza.
Dat patroon bestaat volgens de commissie onder meer uit het opzettelijk doden en ernstig verwonden van een "ongekend aantal Palestijnen", de systematische en wijdverbreide aanvallen op religieuze, culturele en educatieve gebouwen, het opleggen van een blokkade van Gaza en het laten verhongeren van de bevolking.
Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken het rapport in een reactie en zegt dat het "verdraaid en onjuist" is. Een woordvoerder van het ministerie beschuldigt de commissieleden ervan dat ze "proxies van Hamas" zijn en "volledig vertrouwen op leugens van Hamas".
Steeds meer onderzoekers en experts spreken van genocidaal geweld
Sinds Israël de operatie in Gaza is begonnen, nadat Hamas in oktober 2023 een aanslag op Israëlisch grondgebied had uitgevoerd, zijn meer dan 60.000 Palestijnen om het leven gekomen. Het grootste deel van de bevolking is ontheemd geraakt. Naar schatting is meer dan 90 procent van de huizen in de Gazastrook beschadigd of verwoest.
Er is sprake van hongersnood in de Gazastrook. Hulp in de vorm van voedsel, water en medicijnen komt het gebied maar mondjesmaat binnen. Sanitaire en hygiënische voorzieningen en de gezondheidszorg zijn vernietigd. Sinds maart spreken steeds meer onderzoekers en experts van genocidaal geweld in Gaza. Onder meer Amnesty stelde in december vorig jaar dat Israël zich schuldig maakt aan genocide.
De onafhankelijke, internationale onderzoekscommissie van de bezette Palestijnse gebieden is in 2021 opgericht door de Mensenrechtenraad van de VN, om alle vermeende schendingen van mensenrechten te onderzoeken. Het panel van drie deskundigen staat onder leiding van Navi Pillay. Zij was hoge commissaris voor de Mensenrechten van de VN en voorzitter van het internationale tribunaal voor de genocide in Rwanda.
Bron: NU
OP wordt aangevuldquote:LIVE Midden-Oosten | Europese Commissie legt Israël importtarieven op en zet Israëlische ministers op sanctielijst
De Europese Commissie heeft woensdag een pakket maatregelen tegen Israël gepresenteerd. De handelsvoordelen voor export naar de EU worden opgeschort, wat betekent dat er importtarieven op onder meer fruit en groenten worden geheven. Twee extremistische ministers, een aantal Israëlische kolonisten en een aantal Hamas-leiders worden op de sanctielijst gezet. Hun tegoeden worden bevroren en ze mogen niet naar de EU reizen.
De Europese Commissie heeft woensdag een pakket maatregelen tegen Israël gepresenteerd. De handelsvoordelen voor export naar de EU worden opgeschort, wat betekent dat er importtarieven op onder meer fruit en groenten worden geheven. Twee extremistische ministers, een aantal Israëlische kolonisten en een aantal Hamas-leiders worden op de sanctielijst gezet. Hun tegoeden worden bevroren en ze mogen niet naar de EU reizen.
Het gaat om de ministers Itamar Ben-Gvir en Bezalel Smotrich. Daarnaast stopt de Europese Commissie met financiële bijdragen aan uitwisselingsprojecten met een totale waarde van 20 miljoen euro. De maatregelen blijven van kracht tot Israël meer voedsel en humanitaire hulp in Gaza toelaat en ervoor zorgt dat een tweestatenoplossing mogelijk wordt.
Voor het opschorten van het handelsdeel van het associatieverdrag tussen de EU en Israël moet een gekwalificeerde meerderheid van de EU-lidstaten instemmen. Dat betekent dat 55 procent van de lidstaten, die samen minimaal 65 procent van de totale EU-bevolking vertegenwoordigen, akkoord moet gaan. Voor het instellen van sancties is unanimiteit vereist.
Tot nu toe zijn de lidstaten verdeeld.
De EU is voor Israël de belangrijkste handelspartner. 32 procent van zijn handel wordt naar de EU geëxporteerd. Over bijna 6 miljard euro aan exportproducten moet Israël invoerrechten gaan betalen. Het gaat daarbij om een bedrag van jaarlijks 227 miljoen euro.
De Europese Commissie stelt geen importverbod voor de Israëlische nederzettingen in de bezette gebieden voor. Nederland wil dat wel. Het kabinet besloot eind juli de ministers Ben-Gvir en Smotrich een inreisverbod op te leggen.
Bron: https://www.ad.nl/buitenl(...)nctielijst~aafe837f/
Terecht. Deze waanzin MOET stoppen. We zijn toch niet gek aan het worden?quote:Op zondag 21 september 2025 14:27 schreef theunderdog het volgende:
Goed nieuws. Duitsland heeft al kenbaar gemaakt dwars te zullen gaan liggen omtrent het opzeggen van het handelsakkoord tussen de EU en Israel.
Eens. Maar ik gok dat jij het om een andere reden waanzin vindt dan ik.quote:Op zondag 21 september 2025 14:30 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
[..]
Terecht. Deze waanzin MOET stoppen. We zijn toch niet gek aan het worden?
Overigens hebben Palestijnen wèl de intentie om heel Israël te vernietigen, maar dat wordt dan weer niet als genocide gezien.
... maar dan zeg je toch vervolgens waarom je dat gokt?quote:
[..]
Eens. Maar ik gok dat jij het om een andere reden waanzin vindt dan ik.
Denk dat jij gewoon pro-Israel bent, vanwege sentimentele redenen. Ik bekijk het puur opportunistisch. We zitten in relatief chaotische tijden, Israel heeft meer te bieden dan de Palestijnen en ik denk dat extra gedoe met de Amerikanen weinig zinvol is.quote:
[..]
... maar dan zeg je toch vervolgens waarom je dat gokt?
Maar voor mij persoonlijk is is Israel ook gewoon een irrelevant Midden-Oosters landje.
Voor genocide heb je zowel intenties als daden nodig. Je eigen logica ondergraaft je eigen argument. Hoe denk jij dat een genocide eruitziet dan? Als Servië een genocide was is dit er al helemaal een.quote:
Genocidale daden....hm, zou je misschien kunnen zeggen, maar dat maakt het nog geen genocide. De bevolking in Gaza neemt amper af! Als Israël de intentie zou hebben om genocide te plegen op Palestijnen, dan zou dat er wel iets anders uitzien.
Overigens hebben Palestijnen wèl de intentie om heel Israël te vernietigen, maar dat wordt dan weer niet als genocide gezien.
Dit hele gekibbel om het woord genocide leidt ook alleen maar af van wat er aan de hand is: wij (het Westen) steunen al decennia een staat die zich ernstig misdraagt, en zelfs nu dat onmogelijk te ontkennen valt draaien we om de hete brij heen en blijven we ze steunen, komt er slechts met zéér veel moeite enige verandering. Als we hierna ooit nog beginnen over fatsoen, een internationale rechtsorde, normen en waarden, mensenrechten, etc lacht de rest van de wereld je vierkant in het gezicht uit. En terecht.
Het zou al voldoende zijn als men de religieuze leiders zou isoleren of elimineren, want die maken stemming tegen het gewone werkvolk.quote:
Kutbuitenlanders, gewoon bom op al die landen gooien dan is het één klap over met dat gezeik.
Eens. Steun voor Israel moet vanuit een andere retoriek gebeuren. We dienen gewoon te zeggen dat wij Israel steunen, vanwege onze belangen. Dan kan je ook veel beter opmerkingen als 'waarom doen we wel flinke sancties tegen Rusland en niet tegen Israel' counteren. Want als je constant lult over internationaal-recht dan is dat inderdaad hypocriet. Als je gewoon zegt: omdat Rusland een Europees land is binnengevallen, dan is het glashelder.quote:
[..]
Voor genocide heb je zowel intenties als daden nodig. Je eigen logica ondergraaft je eigen argument. Hoe denk jij dat een genocide eruitziet dan? Als Servië een genocide was is dit er al helemaal een.
Dit hele gekibbel om het woord genocide leidt ook alleen maar af van wat er aan de hand is: wij (het Westen) steunen al decennia een staat die zich ernstig misdraagt, en zelfs nu dat onmogelijk te ontkennen valt draaien we om de hete brij heen en blijven we ze steunen, komt er slechts met zéér veel moeite enige verandering. Als we hierna ooit nog beginnen over fatsoen, een internationale rechtsorde, normen en waarden, mensenrechten, etc lacht de rest van de wereld je vierkant in het gezicht uit. En terecht.
In Srebrenica werden vrouwen op gruwelijke wijze verkracht en vermoord en duizenden jongens en mannen meegenomen en vermoord omwille van hun etniciteit. In de Gazastrook komen mensen om het leven vanwege bombardementen en/of urban warefare omdat hun beleidsbepalers hen als menselijk schild gebruiken.quote:
[..]
Voor genocide heb je zowel intenties als daden nodig. Je eigen logica ondergraaft je eigen argument. Hoe denk jij dat een genocide eruitziet dan? Als Servië een genocide was is dit er al helemaal een.
Dit hele gekibbel om het woord genocide leidt ook alleen maar af van wat er aan de hand is: wij (het Westen) steunen al decennia een staat die zich ernstig misdraagt, en zelfs nu dat onmogelijk te ontkennen valt draaien we om de hete brij heen en blijven we ze steunen, komt er slechts met zéér veel moeite enige verandering. Als we hierna ooit nog beginnen over fatsoen, een internationale rechtsorde, normen en waarden, mensenrechten, etc lacht de rest van de wereld je vierkant in het gezicht uit. En terecht.
De vergelijking die jij denkt te zien, is er dus helemaal niet. Sterker nog. er valt er een grote mate van vergelijking op te merken tussen de aanslagen van de Palestijnen op 7 oktober en Srebrenica. Ook daar werden namelijk mensen op gruwelijke wijze gemarteld en vermoord vanwege hun etniciteit. Terreur, dat jij als 'terecht' hebt omschreven.
quote:
[..]
Er staat niet “ik kan mij voorstellen”. Er staat het dat het uiteraard terecht is dat ze terreur plegen.
Als je het terecht vindt dat Hamas terreur pleegt, dan neem je het op voor Hamas.
Geen idee hoe het jou gelukt is daar wat anders van te maken.
Dit benadrukt wederom hoe je de plank volledig misslaat mbt tot conflict, historische vergelijkingen maakt die niet opgaan en de intenties die er bij de Palestijnen leven op Israël projecteert. Waarbij je ook nog eens doodleuk beweert voor fatsoen, een internationale rechtsorde, normen en waarden, mensenrechten te staan, maar al wel in het verleden begrip en rechtvaardiging hebt getuit voor wat de Palestijnse terroristen van Hamas doen.quote:
[..]
Ik vind het ook terecht, al zou ik liever een situatie zien waarin ze dat niet doen. Om van maar één der strijdende partijen te verwachten dat ze redelijker zijn lijkt me in deze situatie nogal wereldvreemd.
Je weet zelf ook wel dat het niet alleen om bombardementen gaat. Bovendien, niemand dwingt Israel om tenten, ziekenhuizen, ambulances, woonwijken te bombarderen, dat doen ze helemaal zelf.quote:Op zondag 21 september 2025 15:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In Srebrenica werden vrouwen op gruwelijke wijze verkracht en vermoord en duizenden jongens en mannen meegenomen en vermoord omwille van hun etniciteit. In de Gazastrook komen mensen om het leven vanwege bombardementen en/of urban warefare omdat hun beleidsbepalers hen als menselijk schild gebruiken.
Dus? 'hunnie doen het ook' is een bekentenis.quote:De vergelijking die jij denkt te zien, is er dus helemaal niet. Sterker nog. er valt er een grote mate van vergelijking op te merken tussen de aanslagen van de Palestijnen op 7 oktober en Srebrenica. Ook daar werden namelijk mensen op gruwelijke wijze gemarteld en vermoord vanwege hun etniciteit. Terreur, dat jij als 'terecht' hebt omschreven.
Ik beweer in mijn vorige post helemaal nergens voor die dingen te staan, kun je weer eens niet lezen? Bovendien kun je prima voor die dingen staan én begrip hebben voor wat hamas doet. Het terecht vinden kan ook gewoon, zeker als je in acht neemt dat Netanyahu er persoonlijk voor heeft gezorgd dat ze als enige machtspartij over bleven. Voor de zoveelste keer: begrip hebben of terecht vinden dat er extreem geweld is gebruikt, is niet hetzelfde als het goedkeuren of erachter staan. De wereld is niet zwart-wit, goed-kwaad, links-rechts. Als dat zo zijn ben jij de allergrootste hypocriete idioot die er rondloopt, want je verdedigt alles wat Israel doet ook al zijn dat dezelfde dingen die hamas doet. Soms zelfs letterlijk precies dezelfde dingen, één op één. Je eigen beperkte logica is niet eens toepasbaar op je eigen beperkte logica, zó bizar is het wereldbeeld wat je op dit forum tentoon spreidt.quote:[..]
[..]
Dit benadrukt wederom hoe je de plank volledig misslaat mbt tot conflict, historische vergelijkingen maakt die niet opgaan en de intenties die er bij de Palestijnen leven op Israël projecteert. Waarbij je ook nog eens doodleuk beweert voor fatsoen, een internationale rechtsorde, normen en waarden, mensenrechten te staan, maar al wel in het verleden begrip en rechtvaardiging hebt getuit voor wat de Palestijnse terroristen van Hamas doen.
Je overduidelijke en vrij matige pogingen om mij als deelnemer aan de discussie ongeloofwaardig te maken zijn behalve al vele malen weerlegd ook nog eens totaal van de echte wereld losgezongen. Straks stel je waarschijnlijk gewoon doodleuk 'nee hoor, dat is nooit weerlegd' en herhaal je weer de volgende leugen. Waar haal je de tijd vandaan om er elke dag zo hard naast te zitten? Heb je een privé gymnastiek docent in je bovenkamer wonen? 'ah de argumenten zijn op we gaan op de man' zegt Howard dan, even 'vergetend' dat je al honderd keer duidelijk is gemaakt dat op de man prima kan als de betreffende man de enige stabiele factor is in zijn volstrekt belachelijke web van leugens, vals bronnengebruik, en herhalende doorzichtige retoriek.
Genormaliseerd? Waar heb je het over? En waarom begin je daarover in een topic dat over wandaden van Israël gaat?quote:
Ik schaam mij kapot om in een land te leven waar agressie tegen joden genormaliseerd is. Alle linkse politieke partijen zijn hele foute organisaties. Ik hoop en verwacht een afrekening op 29 oktober.
Ik neem aan dat je op mij doelt. Ik vind het bijvoorbeeld terecht dat mensen boos zijn op hoe het gaat in de wereld, en ik kan mij voorstellen dat ze op het idee komen de ruiten van het D66 kantoor in te gooien. Zou ik ook zomaar kunnen doen als ik in hun schoenen stond. Dat sta ik echter niet, en ik keur het niet goed.quote:
Kan jij andere dingen opnoemen die jij terecht vindt, maar tegelijkertijd niet goedkeurt?
Ik denk dat de term begrip beter past dan iets terecht vinden. Als je iets terecht vindt, dan keur je de acties daarmee ook goed. Maar goed, geluk om definities.quote:
Ik neem aan dat je op mij doelt. Ik vind het bijvoorbeeld terecht dat mensen boos zijn op hoe het gaat in de wereld, en ik kan mij voorstellen dat ze op het idee komen de ruiten van het D66 kantoor in te gooien. Zou ik ook zomaar kunnen doen als ik in hun schoenen stond. Dat sta ik echter niet, en ik keur het niet goed.
Wanneer men een conflict op wil lossen dan begint het bij begrip. Zonder begrip houden oplossingen geen stand.
HAMAS moet de gijzelaars vrijlatenquote:
[..]
Terecht. Deze waanzin MOET stoppen. We zijn toch niet gek aan het worden?
Vind je het terecht dat de ruiten van dat D66 kantoor zijn ingegooid?quote:
[..]
Genormaliseerd? Waar heb je het over? En waarom begin je daarover in een topic dat over wandaden van Israël gaat?
[..]
Ik neem aan dat je op mij doelt. Ik vind het bijvoorbeeld terecht dat mensen boos zijn op hoe het gaat in de wereld, en ik kan mij voorstellen dat ze op het idee komen de ruiten van het D66 kantoor in te gooien. Zou ik ook zomaar kunnen doen als ik in hun schoenen stond. Dat sta ik echter niet, en ik keur het niet goed.
Dat is maar net hoe je het woord opvat dan ja, eens.quote:
[..]
Ik denk dat de term begrip beter past dan iets terecht vinden. Als je iets terecht vindt, dan keur je de acties daarmee ook goed. Maar goed, geluk om definities.
Wanneer men een conflict op wil lossen dan begint het bij begrip. Zonder begrip houden oplossingen geen stand.
Je moet hier soms uitkijken welke woorden je gebruikt. Elk verkeerd woord zal tegen je gebruikt worden als het ze uitkomt.quote:
[..]
Dat is maar net hoe je het woord opvat dan ja, eens.
Ik ben "gewoon", niet eens uitgesproken pro-Israël. In deze oorlog uiteraard gewoon wel.quote:
[..]
Denk dat jij gewoon pro-Israel bent, vanwege sentimentele redenen.
En ik ken je niet goed genoeg om commentaar te hebben op waarom jij uit sentimentele redenen iets vindt...
Ik ben de omgekeerde mening toegedaan. Israël is het enige relevante landje in het Midden-Oosten. Daarom ben ik ook geneigd om hun kant te kiezen.quote:Ik bekijk het puur opportunistisch. We zitten in relatief chaotische tijden, Israel heeft meer te bieden dan de Palestijnen en ik denk dat extra gedoe met de Amerikanen weinig zinvol is.
Maar voor mij persoonlijk is is Israel ook gewoon een irrelevant Midden-Oosters landje.
Alles eromheen is prut.
Dit is toch wat anders dan een verkeerd woord gebruiken:quote:
[..]
Je moet hier soms uitkijken welke woorden je gebruikt. Elk verkeerd woord zal tegen je gebruikt worden als het ze uitkomt.
quote:
[..]
Er staat niet “ik kan mij voorstellen”. Er staat het dat het uiteraard terecht is dat ze terreur plegen.
Als je het terecht vindt dat Hamas terreur pleegt, dan neem je het op voor Hamas.
Geen idee hoe het jou gelukt is daar wat anders van te maken.
quote:
[..]
Ik vind het ook terecht, al zou ik liever een situatie zien waarin ze dat niet doen. Om van maar één der strijdende partijen te verwachten dat ze redelijker zijn lijkt me in deze situatie nogal wereldvreemd.
Nu je het zegt, nee eigenlijk niet. De domrechtse hooligans denken namelijk onterecht dat migranten de bron van hun problemen zijn en dat oa D66 (als ze toevallig het kantoor van de PvdA hadden tegen waren gekomen zouden ze daar de ruiten hebben ingegooid) daar voor heeft gezorgd. Palestijnen denken terecht dat Israël hun volk martelt, doodt, verdrijft, ontvoert, verkracht.quote:
[..]
Vind je het terecht dat de ruiten van dat D66 kantoor zijn ingegooid?
In het tweede geval kan ik me dus voorstellen dat je tot zulke daden komt. Dan is het terecht, maar had ik alsnog liever gezien dat het niet gebeurt was en ze een andere keuze hadden gemaakt. De wereld is, zoals gezegd, niet zwart-wit, meerdere dingen kunnen tegelijk waar zijn. In de schoenen van een inwoner van Gaza zouden genoeg mensen vergelijkbare keuzes hebben gemaakt, dat ontkennen is ronduit ongeloofwaardig. Ik hoop dat ik en anderen dat niet zouden doen, maar als we kennelijk kunnen stellen dat Israël geen andere keuze heeft dan tienduizenden onschuldigen te doden, moeten we consequent blijven.
https://x.com/persianjewess/status/1969579096020828321
'Ik vind het ook terecht, al zou ik liever een situatie zien waarin ze dat niet doen. Om van maar één der strijdende partijen te verwachten dat ze redelijker zijn lijkt me in deze situatie nogal wereldvreemd.'quote:
[..]
Dit is toch wat anders dan een verkeerd woord gebruiken:
[..]
[..]
Heb je daar nog iets over te zeggen of ben je wereldvreemd?
Palestijnen overkomt vergelijkbare dingen, die hebben dan wel keus?quote:
Israël heeft geen keus met deze buren.
[ x ]
https://x.com/persianjewess/status/1969579096020828321
Wie een genocide pleegt en mensen gijzelt en martelt en vermoord mag een oorlog verwachten. Geen genade.quote:
[..]
Palestijnen overkomt vergelijkbare dingen, die hebben dan wel keus?
Ok. Kan jij dingen opnoemen die jij terecht vindt, maar tegelijkertijd niet goedkeurt? Anders dan de terreur van Hamas.quote:
[..]
Nu je het zegt, nee eigenlijk niet. De domrechtse hooligans denken namelijk onterecht dat migranten de bron van hun problemen zijn en dat oa D66 (als ze toevallig het kantoor van de PvdA hadden tegen waren gekomen zouden ze daar de ruiten hebben ingegooid) daar voor heeft gezorgd. Palestijnen denken terecht dat Israël hun volk martelt, doodt, verdrijft, ontvoert, verkracht.
In het tweede geval kan ik me dus voorstellen dat je tot zulke daden komt. Dan is het terecht, maar had ik alsnog liever gezien dat het niet gebeurt was en ze een andere keuze hadden gemaakt. De wereld is, zoals gezegd, niet zwart-wit, meerdere dingen kunnen tegelijk waar zijn. In de schoenen van een inwoner van Gaza zouden genoeg mensen vergelijkbare keuzes hebben gemaakt, dat ontkennen is ronduit ongeloofwaardig. Ik hoop dat ik en anderen dat niet zouden doen, maar als we kennelijk kunnen stellen dat Israël geen andere keuze heeft dan tienduizenden onschuldigen te doden, moeten we consequent blijven.
Ik vind het gezeur om definitie. Het is maar net wat welke intentie je er in wil zien. Maar ik snap dat het handig uitkom als je iemand in een hoekje wil drijvenquote:
[..]
Dit is toch wat anders dan een verkeerd woord gebruiken:
[..]
[..]
Ik zie dat je het begrip genocide niet begrijpt. Lees je anders eens in voor je mee komt doen in een discussie daarover. Of wees consequent en snap dat wat je zegt precies voor Israel kan gelden hier.quote:
[..]
Wie een genocide pleegt en mensen gijzelt en martelt en vermoord mag een oorlog verwachten. Geen genade.
Twee kinderen vechten om een voetbal. De ene haalt uit, de ander ook. Wat die ander deed wil je natuurlijk liever niet, ookal is het terecht.quote:
[..]
Ok. Kan jij dingen opnoemen die jij terecht vindt, maar tegelijkertijd niet goedkeurt? Anders dan de terreur van Hamas.
Dat denk ik ook niet,quote:
Israël heeft geen keus met deze buren.
[ x ]
https://x.com/persianjewess/status/1969579096020828321
De Gaza strip moet leeg , schoon , mag geen bedreiging meer zijn
waar ze heen gaan dat dondert niet
Ik zie hier alleen maar staan: “ik vind de terreur van hamas terecht” en daarna nog een paar zinnen om die eerste zin te verzachten. Als je er wat anders mee bedoelde, dan moet je wat anders zeggen. Als je dit wel zo bedoelde, dan hoef je er niet constant een hele uitleg en zogenaamde nuancering achter te zetten.quote:
[..]
'Ik vind het ook terecht, al zou ik liever een situatie zien waarin ze dat niet doen. Om van maar één der strijdende partijen te verwachten dat ze redelijker zijn lijkt me in deze situatie nogal wereldvreemd.'
Heb je daar nog iets over te zeggen of ben je wereldvreemd?
Het is gewoon net wat relevanter dan de rest.quote:
[..]
Ik ben "gewoon", niet eens uitgesproken pro-Israël. In deze oorlog uiteraard gewoon wel.
En ik ken je niet goed genoeg om commentaar te hebben op waarom jij uit sentimentele redenen iets vindt...
[..]
Ik ben de omgekeerde mening toegedaan. Israël is het enige relevante landje in het Midden-Oosten. Daarom ben ik ook geneigd om hun kant te kiezen.
Alles eromheen is prut.
Ik vind de terreur van hamas ook terecht, mag ik niet uitleggen waarom? Lekker makkelijk dan.quote:
[..]
Ik zie hier alleen maar staan: “ik vind de terreur van hamas terecht” en daarna nog een paar zinnen om die eerste zin te verzachten. Als je er wat anders mee bedoelde, dan moet je wat anders zeggen. Als je dit wel zo bedoelde, dan hoef je er niet constant een hele uitleg en zogenaamde nuancering achter te zetten.
Natuurlijk wel. Welke terreur vind je dan terecht? Alles? Of specifieke daden wel en specifieke daden niet?quote:
[..]
Ik vind de terreur van hamas ook terecht, mag ik niet uitleggen waarom? Lekker makkelijk dan.
Dit lijkt me een pro-Israel standpunt, ik denk dat je je vergist hebt tijdens het schrijven.quote:
[..]
Twee kinderen vechten om een voetbal. De ene haalt uit, de ander ook. Wat die ander deed wil je natuurlijk liever niet, ookal is het terecht.
Maar het ging hier specifiek om het wurgen van een 9 maanden oude baby en dat is dan maar ok?quote:
[..]
Ik vind de terreur van hamas ook terecht, mag ik niet uitleggen waarom? Lekker makkelijk dan.
Terreur in het algemeen is aardig kut, het gaat niet om specifieke daden. En als dat wel zo was zijn de afgelopen twee jaar totaal niet in proportie met 7 oktober.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Welke terreur vind je dan terecht? Alles? Of specifieke daden wel en specifieke daden niet?
Je kunt Israel en Palestina de rol van beide kinderen geven, het maakt voor mijn argument niet uit.quote:
[..]
Dit lijkt me een pro-Israel standpunt, ik denk dat je je vergist hebt tijdens het schrijven.
Zulke specifieke dingen per geval beoordelen is vrij zinloos als je (zoals dit voorbeeld) niet eens zeker weet of ze gebeurd zijn. Maar prima: nee dat zou niet terecht zijn. Net zoals het niet terecht is dat Israel (ook voor 7 oktober) baby's vermoord, of dat nou met bommen of wurgingen gebeurd.quote:
[..]
Maar het ging hier specifiek om het wurgen van een 9 maanden oude baby en dat is dan maar ok?
Nee joh..quote:
Het is genocide en niet alleen genocidale daden.
Mallerd...
doet niet toe , de dreiging moet weg , gaza moet leegquote:
[..]
Terreur in het algemeen is aardig kut, het gaat niet om specifieke daden. En als dat wel zo was zijn de afgelopen twee jaar totaal niet in proportie met 7 oktober.
Welja johquote:
[..]
doet niet toe , de dreiging moet weg , gaza moet leeg
ja johquote:
Mafketelquote:
Herhaal dit nog even dertig keer voor de spiegel, terwijl je een beetje heen en weer beweegt.quote:
Het is genocide en niet alleen genocidale daden.
Misschien ga je het zelf dan ook geloven.
leeg of opdelen in stukjes en Israël moet baas blijvenquote:
7 oktober mag niet weer gebeuren
Je schrijft gewoon etnische zuivering voor. Hoe erg Hamas ook is (40.000 strijders op 2 miljoen mensen is een schijntje) dat kan gewoon nooit de bedoeling zijn.quote:
[..]
leeg of opdelen in stukjes en Israël moet baas blijven
7 oktober mag niet weer gebeuren
Gaza leeg vegen; dan gebeurt 7 oktober vanzelf nog een keer.
nee dan niet meerquote:
Gaza leeg vegen; dan gebeurt 7 oktober vanzelf nog een keer.
Okquote:
Israël zei naast die 'killed with bare hands' (dat is klinkt als wurgen maar dar is niet de definitie) dat ze het autopsie rapport internationaal zouden delen. Dat delen is nu een halfjaar later nog niet gebeurd...quote:
[..]
Maar het ging hier specifiek om het wurgen van een 9 maanden oude baby en dat is dan maar ok?
Ze zoeken nog naar een patholoog die het rapport voor ze wil ondertekenen.quote:
[..]
Israël zei naast die 'killed with bare hands' (dat is klinkt als wurgen maar dar is niet de definitie) dat ze het autopsie rapport internationaal zouden delen. Dat delen is nu een halfjaar later nog niet gebeurd...
Ze hebben genoeg pathologische leugenaars in dienst maar geen enkele is patholoog.
video laadt niet maar hier de link
https://x.com/Osint613/status/1969820875387011310
Wat is het punt wat je wil maken?quote:
Gelukkig doet Hamas alles volgens het boekje
[ afbeelding ]
video laadt niet maar hier de link
https://x.com/Osint613/status/1969820875387011310
Dat een Palestijnse staat nog heel ver weg is.quote:
De woede is zo groot dat Israel even het noorden kwijt is. Je kan ze het niet kwalijk nemen. Maar er moet natuurlijk een grens zijn
Zie het als een jongen die iemand op zijn gezicht slaat. en de andere jongen zo woest is dat hij de jongen die sloeg helemaal kapot slaat.
Het is een optelsom van 75 jaar terreur met als klap op de vuurpijl 7 oktober. 5x een eigen staat afgewezen.quote:
Ik denk dat er een soort onverklaarbare woede is gekomen bij Israël door de ontvoeringen die Hamas pleegde op onschuldige mensen.
De woede is zo groot dat Israel even het noorden kwijt is. Je kan ze het niet kwalijk nemen. Maar er moet natuurlijk een grens zijn
Zie het als een jongen die iemand op zijn gezicht slaat. en de andere jongen zo woest is dat hij de jongen die sloeg helemaal kapot slaat.
Op een gegeven moment ben je helemaal klaar met die Palestijnen en hun cultuur van dood en geweld.
Zo denkt de gemiddelde Israëliër en geef ze eens ongelijk. Op 7 oktober heeft Hamas juist de meest linkse joden uitgeroeid. Veel linkse Israëliërs zijn na 7 oktober erachter gekomen dat met Palestijnen echt niet te praten valt.
Verplaats je in de Israëliërs.quote:
Ik denk dat er een soort onverklaarbare woede is gekomen bij Israël door de ontvoeringen die Hamas pleegde op onschuldige mensen.
De woede is zo groot dat Israel even het noorden kwijt is. Je kan ze het niet kwalijk nemen. Maar er moet natuurlijk een grens zijn
Zie het als een jongen die iemand op zijn gezicht slaat. en de andere jongen zo woest is dat hij de jongen die sloeg helemaal kapot slaat.
Zou jij een dergelijke buurman accepteren? Een die keer op keer zweert jou uit te willen roeien en daar ook naar handelt?
Ik niet. Zij nu ook niet meer.
Het is niet anders.
Idd.quote:
[..]
Verplaats je in de Israëliërs.
Zou jij een dergelijke buurman accepteren? Een die keer op keer zweert jou uit te willen roeien en daar ook naar handelt?
Ik niet. Zij nu ook niet meer.
Het is niet anders.
The chickens come home to roost.
Het moet niet gekker worden. Verplaats je in de Palestijnen. Mensen die daar al duizenden jaren wonen en nu opeens een staat opgedrongen krijgen die ze niet willen, die hen wil uitmoorden en die hen dagelijks terroriseert en het leven onmogelijk maakt. 100 jaar lang dat import volk wat maar doorgaat met koloniseren en etnische zuiveringen.quote:
[..]
Verplaats je in de Israëliërs.
Zou jij een dergelijke buurman accepteren? Een die keer op keer zweert jou uit te willen roeien en daar ook naar handelt?
Ik niet. Zij nu ook niet meer.
Het is niet anders.
Die zijn het op een gegeven moment spuugzat.
Palestijnen hebben keer op keer water bij de wijn gedaan om een twee staten oplossing mogelijk te maken, maar de Israëliërs wilden gewoon niet en willen niet. Doen er alles aan om het vredesproces te frustreren omdat het ze maar om één ding gaat, meer land. Elke keer met extra eisen komen onder het mom van veiligheidsgaranties om het proces te frustreren. Een Palestijnse staat is geen gunst, maar een recht.
Het net rondom Israël wordt strakker getrokken omdat de publieke opinie verschoven is.quote:De Israëlische premier Benjamin Netanyahu noemde de erkenning van de Palestijnse staat door het Verenigd Koninkrijk, Canada en Australië zondag „een grote beloning voor terrorisme”. Ook zei hij dat „er geen Palestijnse staat gesticht zal worden ten westen van de Jordaan”.
De premier verklaarde door te zullen gaan met het uitbreiden van de Israëlische nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever, een beleid dat in strijd is met het internationaal recht. Het aantal nederzettingen is de afgelopen tijd „verdubbeld”, volgens de premier. „En we zullen op deze weg doorgaan”.
Qatar heeft inmiddels de UEFA onder druk gezet om Israël uit te sluiten. Dinsdag komt er volgens geruchten een stemming om Israël net als Rusland te bannen. Dat zal het eerste domino steentje zijn binnen de sport. Als de UEFA gaat dan gaat de rest volgen.
Het zal beginnen met sport en daarna volgen de economische maatregelen vroeg of laat. Zelfs Germany kan wat Nethanyahu in gang heeft gezet niet meer stoppen.
quote:
[..]
Het moet niet gekker worden. Verplaats je in de Palestijnen. Mensen die daar al duizenden jaren wonen en nu opeens een staat opgedrongen krijgen die ze niet willen, die hen wil uitmoorden en die hen dagelijks terroriseert en het leven onmogelijk maakt. 100 jaar lang dat import volk wat maar doorgaat met koloniseren en etnische zuiveringen.
Die zijn het op een gegeven moment spuugzat.
De rest geknipt.quote:Palestijnen hebben keer op keer water bij de wijn gedaan
Ik vind dit inzicht in hoe jullie denken fascinerend maar tegelijkertijd meelijwekkend. Dit is een droomwereld.
Nee, dit is een nachtmerrie.
Word wakker, of je wordt wakker gemaakt uiteindelijk.
Ik ben hier gekomen om te praten en te discussiëren, onder meer over dit onderwerp, maar ik zie dat dat gewoon niet mogelijk is. Iedereen hier zit vastgeroest in z'n mening en weigert erover te discussiëren. Het heeft voor mij zo geen zin en ik ken de meningen inmiddels wel. Aan de ad-hominem scheldpartijen ga ik verder niet meer meedoen, dus ik groet u allen en kom hier denk ik alleen nog voor livetopics over voetbal of zo.
Doei!
Ben blij dat je dat vindt . Wat jij vindt , mag je houden. Maar de werkelijkheid ligt echt toch ver van jouw narratieve die je hier door wil drukken.quote:
[..]
[..]
De rest geknipt.
Ik vind dit inzicht in hoe jullie denken fascinerend maar tegelijkertijd meelijwekkend. Dit is een droomwereld.
Nee, dit is een nachtmerrie.
Word wakker, of je wordt wakker gemaakt uiteindelijk.
Als je een mening verkondigd kan je dat voortaan het beste doen door het met feiten te onderbouwen. En daar valt die PR bullshit niet onder wat je hier herkauwt. Dat is namelijk al in verschillende edities gedebunked. Zelfs ex onderhandelaars van Israel ( zoals Levi) bevestigen dat dit onzin is.quote:Op maandag 22 september 2025 07:07 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
Het is wel goed geweest zo.
Ik ben hier gekomen om te praten en te discussiëren, onder meer over dit onderwerp, maar ik zie dat dat gewoon niet mogelijk is. Iedereen hier zit vastgeroest in z'n mening en weigert erover te discussiëren. Het heeft voor mij zo geen zin en ik ken de meningen inmiddels wel. Aan de ad-hominem scheldpartijen ga ik verder niet meer meedoen, dus ik groet u allen en kom hier denk ik alleen nog voor livetopics over voetbal of zo.
Doei!
Je zal ontzettend gemist worden hier...kuch.
En nu weer tot de orde van de dag en kijken welke sancties er ingezet zouden kunnen worden.
Sanctiesquote:Op maandag 22 september 2025 09:46 schreef Chadi het volgende:
[..]
Als je een mening verkondigd kan je dat voortaan het beste doen door het met feiten te onderbouwen. En daar valt die PR bullshit niet onder wat je hier herkauwt. Dat is namelijk al in verschillende edities gedebunked. Zelfs ex onderhandelaars van Israel ( zoals Levi) bevestigen dat dit onzin is.
Je zal ontzettend gemist worden hier...kuch.
En nu weer tot de orde van de dag en kijken welke sancties er ingezet zouden kunnen worden.
Ach moslim toch, jullie krijgen dit stukje grond nooit meer terug. Net zoals Spanje en de Balkan niet
Ik heb het al eerder gezegd: de Britten hadden toen men de kans had al zowel Rotskoepelmoskee als de Al-Aqsamoskee volledig moeten afbreken. De Islam heeft hier niets te zoeken en kent de oorsprong in Saoedi-Arabië, niet de Levant.
Een stukje grond claimen op basis van geloof. Of je moslim, jood of christen bent… het is allemaal net zo bekrompen.quote:
[..]
Sancties
Ach moslim toch, jullie krijgen dit stukje grond nooit meer terug. Net zoals Spanje en de Balkan niet
Ik heb het al eerder gezegd: de Britten hadden toen men de kans had al zowel Rotskoepelmoskee als de Al-Aqsamoskee volledig moeten afbreken. De Islam heeft hier niets te zoeken en kent de oorsprong in Saoedi-Arabië, niet de Levant.
Behalve als het je belooft is 3000 jaar geleden. Dan mag je er aanspraak op maken. Ook al kom je uit Egypte gevlucht.quote:
[..]
Een stukje grond claimen op basis van geloof. Of je moslim, jood of christen bent… het is allemaal net zo bekrompen.
Er is helemaal niemand wat beloofd.quote:
[..]
Behalve als het je belooft is 3000 jaar geleden. Dan mag je er aanspraak op maken. Ook al kom je uit Egypte gevlucht.
quote:
Gelukkig doet Hamas alles volgens het boekje
[ afbeelding ]
video laadt niet maar hier de link
https://x.com/Osint613/status/1969820875387011310
Het is vrij simpel: dit gebied was oorspronkelijk Joods en nadien Christelijk. Islamisten hebben dit met geweld veroverd. Dan zou de logische conclusie moeten zijn dat die laatste groep mensen het miste recht heeft op dit gebied en wellicht gezien hun gedrag ook plaatsmaken voor de inheemse culturen.quote:
[..]
Een stukje grond claimen op basis van geloof. Of je moslim, jood of christen bent… het is allemaal net zo bekrompen.
Welkom in de nieuwe wereld. We leven niet meer in 1000 v. Chr.quote:
[..]
Het is vrij simpel: dit gebied was oorspronkelijk Joods en nadien Christelijk. Islamisten hebben dit met geweld veroverd. Dan zou de logische conclusie moeten zijn dat die laatste groep mensen het miste recht heeft op dit gebied en wellicht gezien hun gedrag ook plaatsmaken voor de inheemse culturen.
En hoe zit dat met Amerikanen? Die moeten weer plaats maken voor de indianen?quote:
[..]
Het is vrij simpel: dit gebied was oorspronkelijk Joods en nadien Christelijk. Islamisten hebben dit met geweld veroverd. Dan zou de logische conclusie moeten zijn dat die laatste groep mensen het miste recht heeft op dit gebied en wellicht gezien hun gedrag ook plaatsmaken voor de inheemse culturen.
Als er een volk ter wereld recht heeft op dat stukje land dan zijn het wel de Joden, de islam heeft voldoende grondgebied in de regio, jammer alleen dat daar slechts Hamas miljonairs welkom zijn en dat de rest van de Palestijnen doodgeschoten wordt als ze daar hun neus laten zien.quote:
[..]
Het is vrij simpel: dit gebied was oorspronkelijk Joods en nadien Christelijk. Islamisten hebben dit met geweld veroverd. Dan zou de logische conclusie moeten zijn dat die laatste groep mensen het miste recht heeft op dit gebied en wellicht gezien hun gedrag ook plaatsmaken voor de inheemse culturen.
Is er een significante populatie native Americans die de huidige Amerikanen zouden kunnen vervangen dan en in dit gebied gaan wonen? Er zijn naar schatting nog slechts 3 miljoen native Americans die nota bene in de VS wonen, tegenover 327 miljoen andere Amerikanen.quote:
[..]
En hoe zit dat met Amerikanen? Die moeten weer plaats maken voor de indianen?
Maar stel je nu voor dat er nog honderden miljoenen native Americans waren die verdreven waren naar Canada, dan zou je een mogelijke strijd over dit grondgebied niet onrealistisch zijn, waarbij de native Americans en niet de Europese of Afrikaanse afstammelingen de inheemse bewoners zijn.
We zien echter als het om Israël gaat een iets totaal anders: op verscheidene manieren wordt er zelfs actief geprobeerd de historische band van het Jodendom en Joden met deze regio te delegitimeren. Zogenaamd zijn Arabische moslims en de Islam hier inheems en zouden behoorlijk wat mensen het graag zien gebeuren dat alle Israëlische Joden hun onderkomen in Europa of het Westen zouden zoeken waarna Israël volledig wordt opgedoekt.
Vroeger kregen Joden het verwijt in Europa dat men hier niet hoorde, dat men een 'raar' en 'vreemd' Midden-Oosters volk was dat terug moest naar het gebied Palestina. Nu leeft men daar en heeft een eigen land in lijn met het Israëlische Koninkrijk wat daar ooit was en vervolgens zijn er schuldgevoelens bij sommige Westerlingen en wordt het sentiment aangewakkerd dat Israël eigenlijk slechts een Westerse kolonie is, wiens oprichting ten koste is gegaan van de vermeend inheemse inwoners, wat dan nu ineens Arabische moslims zijn, voor wie men ondanks deze mensen zich al decennia op de meest verachtelijke en schandalige manieren misdragen hebben, constant voor in de bres.
Het is niet oorspronkelijk joods. Voor de Joden woonden er mensen. Mensen waar palestijnen vanaf stammen. DNA onderzoek bevestigd dit.quote:
[..]
Het is vrij simpel: dit gebied was oorspronkelijk Joods en nadien Christelijk. Islamisten hebben dit met geweld veroverd. Dan zou de logische conclusie moeten zijn dat die laatste groep mensen het miste recht heeft op dit gebied en wellicht gezien hun gedrag ook plaatsmaken voor de inheemse culturen.
Het is niet zo dat cannaiten na de komst van joden in zoutzuur zijn opgelost en van de aardbodem zijn verdwenen. Daarnaast waren de Israëlieten van toen allemaal nakomelingen van Jacob/ Abraham. Dus ook niet joden. Er dus een verschil tussen Israëlieten en joden.
Maar dit is het genocide topic laten we het daar bij houden.
Hoe sta jij erin? En waarom?
Een stuk grond claimen op basis van geloof, het maakt mij niet uit welk geloof dat is; het is de bron van ellende. Dat weten al eeuwen lang.quote:
[..]
Als er een volk ter wereld recht heeft op dat stukje land dan zijn het wel de Joden, de islam heeft voldoende grondgebied in de regio, jammer alleen dat daar slechts Hamas miljonairs welkom zijn en dat de rest van de Palestijnen doodgeschoten wordt als ze daar hun neus laten zien.
En voordat er joden waren woonden er Canaanites. Hebben die dan niet meer recht op dat stuk? Begint het verhaal bij de komst van joden of de afsplitsing van joden van de Israëlieten? Waarom?quote:
[..]
Een stuk grond claimen op basis van geloof, het maakt mij niet uit welk geloof dat is; het is de bron van ellende. Dat weten al eeuwen lang.
Misschien wel een eigen topic waard. Wel zo dat iedere bewering wetenschappelijk onderbouwd moet worden.
Hier graag over de genocide verder.
Als ik een dergelijke buurman had en wist dat de rest van de 'buurt' achter hem staat, zou ik verhuizen. Tenzij ik al keer op keer verdreven ben van waar ik woon, eindelijk woon waar ik het liefst wil wonen en de middelen heb om terug te vechten.quote:
[..]
Verplaats je in de Israëliërs.
Zou jij een dergelijke buurman accepteren? Een die keer op keer zweert jou uit te willen roeien en daar ook naar handelt?
Ik niet. Zij nu ook niet meer.
Het is niet anders.
Liefst wel, ja!!quote:
[..]
En hoe zit dat met Amerikanen? Die moeten weer plaats maken voor de indianen?
En ja, bovenstaande geldt voor beide kanten.
Gewoon op basis van simpele geschiedenis, basisniveau zelfs.quote:
[..]
Een stuk grond claimen op basis van geloof, het maakt mij niet uit welk geloof dat is; het is de bron van ellende. Dat weten al eeuwen lang.
Dus het gaat niet zozeer om gerechtigheid, maar om de praktische invulling.quote:
[..]
Is er een significante populatie native Americans die de huidige Amerikanen zouden kunnen vervangen dan en in dit gebied gaan wonen? Er zijn naar schatting nog slechts 3 miljoen native Americans die nota bene in de VS wonen, tegenover 327 miljoen andere Amerikanen.
Enig idee trouwens waarom er niet meer zoveel native Americans wonen in de VS? Omdat er nogal wat over de kling zijn gejaagd door de Amerikanen.
Bijzondere manier van redeneren, dit.
Absoluut. Bovendien volstrekte kolder. Grond claim je door het te veroveren. Het bezitten doe je door de sterkste te blijven.quote:
[..]
Een stukje grond claimen op basis van geloof. Of je moslim, jood of christen bent… het is allemaal net zo bekrompen.
Zelfs dat kan niet.quote:
[..]
Gewoon op basis van simpele geschiedenis, basisniveau zelfs.
Palestinians and their genetic relatedness with other Mediterranean populations. Hum Immunol. 2001 Sep;62(9):889-900. doi: 10.1016/s0198-8859(01)00288-9. Retraction in: Hum Immunol. 2001 Oct;62(10):1063. doi: 10.1016/s0198-8859(01)00350-0. PMID: 11543891quote:analyses reveal that Palestinians are genetically very close to Jews and other Middle East populations, including Turks (Anatolians), Lebanese, Egyptians, Armenians, and Iranians. Archaeologic and genetic data support that both Jews and Palestinians came from the ancient Canaanites, who extensively mixed with Egyptians, Mesopotamian, and Anatolian peoples in ancient times. Thus, Palestinian-Jewish rivalry is based in cultural and religious, but not in genetic, differences.
Dit dus. De Indianen waren niet sterk genoeg. Bij Israel is dit omgekeerd. Die zijn teruggegaan naar waar het allemaal 'is begonnen' (het is veel genuanceerder, maar het zionisme is dan ook op zijn minst ten dele een larp-beweging) en waren sterker dan de Arabieren.quote:
[..]
Dus het gaat niet zozeer om gerechtigheid, maar om de praktische invulling.
Enig idee trouwens waarom er niet meer zoveel native Americans wonen in de VS? Omdat er nogal wat over de kling zijn gejaagd door de Amerikanen.
Bijzondere manier van redeneren, dit.
Natuurlijk telt de grote van een groep wel. Want 3 miljoen man kunnen geen vuist maken tegen 330 miljoen. De populatie is trouwens ook nooit erg groot geweest waarbij deze op zijn hoogtepunt iets van 10 miljoen was. De meeste native Americans zijn niet gedood tijdens strijd maar omgekomen door ziektes waar men geen enkele immuniteit tegen had.quote:
[..]
Dus het gaat niet zozeer om gerechtigheid, maar om de praktische invulling.
Enig idee trouwens waarom er niet meer zoveel native Americans wonen in de VS? Omdat er nogal wat over de kling zijn gejaagd door de Amerikanen.
Bijzondere manier van redeneren, dit.
quote:Most Native Americans died from epidemic diseases, such as smallpox, measles, and influenza, brought by European colonists, which devastated populations with no prior immunity.
Bron: Google Gemini
Waarvan we internationaal afgesproken hebben dat we dat juist niet meer wilden hebben.quote:
[..]
Absoluut. Bovendien volstrekte kolder. Grond claim je door het te veroveren. Het bezitten doe je door de sterkste te blijven.
Door de Thora en de Koran er bij te halen maak je dit wederom een religieus conflict en dat is het niet. Het is begrijpelijk dat Joden zich nergens thuisvoelen en het argument dat er genoeg islamitische landen zijn waar de Palestijnen naar toe kunnen lijkt heel logisch op papier, maar dan zeg je in wezen ‘boeien dat jouw familie hier al generaties woont, ik ben sterker dus opbokken’. Dat is moreel verwerpelijk.
quote:
[..]
Waarvan we internationaal afgesproken hebben dat we dat juist niet meer wilden hebben.
Jij had verwacht dat vanaf nu de landsgrenzen nooit meer zullen veranderen?quote:
[..]
Waarvan we internationaal afgesproken hebben dat we dat juist niet meer wilden hebben.
Die zelfbeschikking zouden ze toch prima kunnen krijgen in landen als Jordanië, Libanon of Syrië? Zie ook:quote:
Wie er inheems is aan Palestina en wie niet zou niet de discussie moeten zijn. Feit is en blijft dat ook al heeft het jodendom en de joodse bevolking grootse verwantschap met het historisch gebied wat nu Israël is, dat neemt niet weg dat er decennialang mensen hebben gewoond die na de val van het Ottomaanse Rijk ook recht hebben gehad op zelfbeschikking.
Door de Thora en de Koran er bij te halen maak je dit wederom een religieus conflict en dat is het niet. Het is begrijpelijk dat Joden zich nergens thuisvoelen en het argument dat er genoeg islamitische landen zijn waar de Palestijnen naar toe kunnen lijkt heel logisch op papier, maar dan zeg je in wezen ‘boeien dat jouw familie hier al generaties woont, ik ben sterker dus opbokken’. Dat is moreel verwerpelijk.
quote:'Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan geen verschillen. Wij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Kijk maar, ik heb familieleden met het Palestijnse, Libanese, Jordaanse en Syrische staatsburgerschap. Wij zijn één volk.
Alleen maar om politieke redenen onderschrijven wij zorgvuldig onze Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover zionisme. Ja, het bestaan van een separate Palestijnse identiteit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël voor Arabisch eenheid voort te zetten'
Bron
De Palestijnen zien een Palestijnse staat slechts als een tijdelijke oplossing, zodat men via de creatie van zo'n land na loop van tijd het volledige gebied kan veroveren. Daar is Hamas duidelijk over en zelfs Arafat was daar al duidelijk over. Daarnaast willen de Palestijnen Jerusalem als hoofdstad hebben, dit is vreemd aangezien dit in oorsprong een Joods-Christelijke stad is, geen Islamitische stad.
De vraag blijft dan ook waarom het Westen het streven van zulke mensen (met overduidelijk kwaadaardige intenties) toch zo graag wil faciliteren? Het indirect inzetten op de vernietiging van een land (Israël) en dan verwachten dat Israël hier aan mee gaat werken.
Jij had het over "recht". Ik zie niet in wat gerechtigheid met de "grootte van de groep" of "vuisten kunnen maken" heeft te maken.quote:
[..]
Natuurlijk telt de grote van een groep wel. Want 3 miljoen man kunnen geen vuist maken tegen 330 miljoen.
Dat klinkt eerder domweg als het recht van de sterkste. Niet mijn idee van gerechtigheid, maar da's persoonlijk.
Het recht van de sterkste gaat inderdaad in de meeste gevallen op, dat hebben we keer op keer gezien in de geschiedenis.quote:
[..]
Jij had het over "recht". Ik zie niet in wat gerechtigheid met de "grootte van de groep" of "vuisten kunnen maken" heeft te maken.
Dat klinkt eerder domweg als het recht van de sterkste. Niet mijn idee van gerechtigheid, maar da's persoonlijk.
En daarom zijn er internationale afspraken gemaakt.quote:
[..]
Het recht van de sterkste gaat inderdaad in de meeste gevallen op, dat hebben we keer op keer gezien in de geschiedenis.
Die afspraken blijken niks waard als we er Israël mee weg laten komen.
Maar goed, schijnbaar willen we niet leren van de geschiedenis. Ik denk dat dit de positie van joden/Joden op de langere termijn meer schaad dan goed doet.
Het is vooral vreemd dat je dit zo selectief toepast op Israël. Moeten er ook sancties komen tegen landen zoals Turkije of Marokko volgens jou? Ik heb je er in elk geval nog nooit over gehoord hier. En het gaat in het geval van Israël ook nog eens over betwist gebied, dat doen het in andere gevallen niet.quote:
[..]
En daarom zijn er internationale afspraken gemaakt.
Die afspraken blijken niks waard als we er Israël mee weg laten komen.
Maar goed, schijnbaar willen we niet leren van de geschiedenis. Ik denk dat dit de positie van joden/Joden op de langere termijn meer schaad dan goed doet.
Nou ja, oorspronkelijk Joods-christelijk...nadat zij het overnemen van de oorspronkelijke bewoners dan.quote:
[..]
Jij had verwacht dat vanaf nu de landsgrenzen nooit meer zullen veranderen?
[..]
Die zelfbeschikking zouden ze toch prima kunnen krijgen in landen als Jordanië, Libanon of Syrië? Zie ook:
[..]
[ afbeelding ]
Bron
De Palestijnen zien een Palestijnse staat slechts als een tijdelijke oplossing, zodat men via de creatie van zo'n land na loop van tijd het volledige gebied kan veroveren. Daar is Hamas duidelijk over en zelfs Arafat was daar al duidelijk over. Daarnaast willen de Palestijnen Jerusalem als hoofdstad hebben, dit is vreemd aangezien dit in oorsprong een Joods-Christelijke stad is, geen Islamitische stad.
De vraag blijft dan ook waarom het Westen het streven van zulke mensen (met overduidelijk kwaadaardige intenties) toch zo graag wil faciliteren? Het indirect inzetten op de vernietiging van een land (Israël) en dan verwachten dat Israël hier aan mee gaat werken.
Het ene bullshit argument na het andere, weer eens. Je valt ook nogal in herhaling:quote:
[..]
Het is vooral vreemd dat je dit zo selectief toepast op Israël. Moeten er ook sancties komen tegen landen zoals Turkije of Marokko volgens jou? Ik heb je er in elk geval nog nooit over gehoord hier. En het gaat in het geval van Israël ook nog eens over betwist gebied, dat doen het in andere gevallen niet.
Het selectieve is juist dat het Westen Israel met alles laat wegkomen waar het anderen de les over leest. Dit is je al een keer uitgelegd.
Waar moeten er sancties over komen wb Marokko of Turkije? Als het vergelijkbare mensenrechtenschendingen zijn bewijs je alleen maar het punt dat we consequent zouden moeten zijn met zulke sancties, het zegt verder niets over de misdadige praktijken van Israel. 'hunnie doen het ook' is een bekentenis. Dit is je al een keer uitgelegd.
Dit topic gaat niet over Turkije of Marokko, natuurlijk begint men hier niet om de haverklap over andere landen. Behalve jij dan natuurlijk, om de aandacht af te leiden. Dit is je al een keer uitgelegd.
Het gaat inderdaad om betwist gebied, dus? Dan kun je die twist gewoon aanpakken dmv etnische zuivering ofzo? Dit is je al een keer uitgelegd.
Als ik zin had zou ik helemaal uit kunnen tekenen met welke onzin je hierop zult reageren, zo dodelijk voorspelbaar is de leegte van je argumenten. 'Nee hoor ik baseer me op feiten' zou je hier dan weer op zeggen. Ook bullshit, iedere keer als je om bronnen voor je redenering of statement gevraagd wordt kom je met bronnen aanzetten die óf totaal onbetrouwbaar zijn óf niet eens zeggen wat je beweert. In het laatste geval zet je vaak ook nog eens de hakken in het zand en blijf je stug volhouden dat het er wel staat, terwijl iedereen die groep 4 heeft afgemaakt kan concluderen dat dat niet zo is. Dit is je al een keer uitgelegd.
Zij waren de oorspronkelijke bewoners daar. Joden kwamen uit dit gebied en het Christendom was zeker in de beginperiode niet meer dan een vertakking van het Jodendom. De Islam en het Arabisch is daarentegen niet inheems en door moslimlegers vanuit Saoedi-Arabië hier terechtgekomen, nadat men dit gebied had veroverd en volkeren onderworpen aan de Islam.quote:
[..]
Nou ja, oorspronkelijk Joods-christelijk...nadat zij het overnemen van de oorspronkelijke bewoners dan.
Nee, het selectieve is dus de selectieve focus op Israël waarbij andere of soortgelijke situaties worden genegeerd. De enige logische is conclusie is dat het dus alleen om Israël gaat.quote:
[..]
Het ene bullshit argument na het andere, weer eens. Je valt ook nogal in herhaling:
Het selectieve is juist dat het Westen Israel met alles laat wegkomen waar het anderen de les over leest. Dit is je al een keer uitgelegd.
Waar moeten er sancties over komen wb Marokko of Turkije? Als het vergelijkbare mensenrechtenschendingen zijn bewijs je alleen maar het punt dat we consequent zouden moeten zijn met zulke sancties, het zegt verder niets over de misdadige praktijken van Israel. 'hunnie doen het ook' is een bekentenis. Dit is je al een keer uitgelegd.
Dit topic gaat niet over Turkije of Marokko, natuurlijk begint men hier niet om de haverklap over andere landen. Behalve jij dan natuurlijk, om de aandacht af te leiden. Dit is je al een keer uitgelegd.
Het gaat inderdaad om betwist gebied, dus? Dan kun je die twist gewoon aanpakken dmv etnische zuivering ofzo? Dit is je al een keer uitgelegd.
Als ik zin had zou ik helemaal uit kunnen tekenen met welke onzin je hierop zult reageren, zo dodelijk voorspelbaar is de leegte van je argumenten. 'Nee hoor ik baseer me op feiten' zou je hier dan weer op zeggen. Ook bullshit, iedere keer als je om bronnen voor je redenering of statement gevraagd wordt kom je met bronnen aanzetten die óf totaal onbetrouwbaar zijn óf niet eens zeggen wat je beweert. In het laatste geval zet je vaak ook nog eens de hakken in het zand en blijf je stug volhouden dat het er wel staat, terwijl iedereen die groep 4 heeft afgemaakt kan concluderen dat dat niet zo is. Dit is je al een keer uitgelegd.
Als mensen stellen 'ik ben tegen landjepik' of 'ik ben voor mensenrechten' of 'ik ben tegen burgerslachtoffers'. Maar wegkijken van alle situaties waar dit plaatsvindt maar zich alleen specifieke drukmaken over Israël, maar gaat het dus niet om landjepik, mensenrechten of burgerslachtoffers, maar om Israël.
Naar anderen wijzen maakt je eigen zaak niet opeens sterker of zelfs legitiem.quote:
[..]
Het is vooral vreemd dat je dit zo selectief toepast op Israël. Moeten er ook sancties komen tegen landen zoals Turkije of Marokko volgens jou? Ik heb je er in elk geval nog nooit over gehoord hier. En het gaat in het geval van Israël ook nog eens over betwist gebied, dat doen het in andere gevallen niet.
En waarom zou ik me eerst over alle andere betwistte zaken uit moeten spreken alvorens ik iets van Israël zou mogen vinden?
Beide argumenten zijn bedoeld om aandacht af te leiden voor hetgeen waar het om gaat en beide argumenten zijn volstrekt flauwekul.
Inderdaad, oorspronkelijk nadat ze de stad op de oorspronkelijke bewoners hadden veroverd (die polytheïstisch waren, voor wat het waard is).quote:
[..]
Zij waren de oorspronkelijke bewoners daar. Joden kwamen uit dit gebied en het Christendom was zeker in de beginperiode niet meer dan een vertakking van het Jodendom. De Islam en het Arabisch is daarentegen niet inheems en door moslimlegers vanuit Saoedi-Arabië hier terechtgekomen, nadat men dit gebied had veroverd en volkeren onderworpen aan de Islam.
[..]
Nee, het selectieve is dus de selectieve focus op Israël waarbij andere of soortgelijke situaties worden genegeerd. De enige logische is conclusie is dat het dus alleen om Israël gaat.
Als mensen stellen 'ik ben tegen landjepik' of 'ik ben voor mensenrechten' of 'ik ben tegen burgerslachtoffers'. Maar wegkijken van alle situaties waar dit plaatsvindt maar zich alleen specifieke drukmaken over Israël, maar gaat het dus niet om landjepik, mensenrechten of burgerslachtoffers, maar om Israël.
Het gaat er niet in bij die man.quote:
[..]
Inderdaad, oorspronkelijk nadat ze de stad op de oorspronkelijke bewoners hadden veroverd (die polytheïstisch waren, voor wat het waard is).
Als er iemand is die hier echt helemaal niks over mag zeggen (huilen, piepen, krijsen, zaniken, suggereren, impliceren, hinten, miepen) dan ben jij het, chadi.quote:
Ja, en uit deze reactie proef ik dat dit volgens jou ook rechtvaardig is. Weten we dat ook weer.quote:
[..]
Het recht van de sterkste gaat inderdaad in de meeste gevallen op, dat hebben we keer op keer gezien in de geschiedenis.
Zo kun je trouwens ook de holocaust rechtvaardigen. Iets met sterkere rassen.
Of Monolatristisch, dat is niet geheel duidelijk.quote:
[..]
Inderdaad, oorspronkelijk nadat ze de stad op de oorspronkelijke bewoners hadden veroverd (die polytheïstisch waren, voor wat het waard is).
Als je het graag over genocide wil hebben zit je in het verkeerde topic.quote:
Geen sprake van hier, dus valt weinig over te praten.
Wat zit jij nou weer te mijmeren.quote:Op woensdag 24 september 2025 00:12 schreef Isdatzo het volgende:
Als het "recht" van de sterkste gaat gelden dan belooft dat weinig goeds voor Nederland.