quote:Op dinsdag 23 september 2025 13:36 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Waarvan we internationaal afgesproken hebben dat we dat juist niet meer wilden hebben.
Jij had verwacht dat vanaf nu de landsgrenzen nooit meer zullen veranderen?quote:Op dinsdag 23 september 2025 13:36 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Waarvan we internationaal afgesproken hebben dat we dat juist niet meer wilden hebben.
Die zelfbeschikking zouden ze toch prima kunnen krijgen in landen als Jordanië, Libanon of Syrië? Zie ook:quote:Op dinsdag 23 september 2025 13:50 schreef Nexum het volgende:
Wie er inheems is aan Palestina en wie niet zou niet de discussie moeten zijn. Feit is en blijft dat ook al heeft het jodendom en de joodse bevolking grootse verwantschap met het historisch gebied wat nu Israël is, dat neemt niet weg dat er decennialang mensen hebben gewoond die na de val van het Ottomaanse Rijk ook recht hebben gehad op zelfbeschikking.
Door de Thora en de Koran er bij te halen maak je dit wederom een religieus conflict en dat is het niet. Het is begrijpelijk dat Joden zich nergens thuisvoelen en het argument dat er genoeg islamitische landen zijn waar de Palestijnen naar toe kunnen lijkt heel logisch op papier, maar dan zeg je in wezen ‘boeien dat jouw familie hier al generaties woont, ik ben sterker dus opbokken’. Dat is moreel verwerpelijk.
quote:'Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan geen verschillen. Wij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Kijk maar, ik heb familieleden met het Palestijnse, Libanese, Jordaanse en Syrische staatsburgerschap. Wij zijn één volk.
Alleen maar om politieke redenen onderschrijven wij zorgvuldig onze Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover zionisme. Ja, het bestaan van een separate Palestijnse identiteit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël voor Arabisch eenheid voort te zetten'
Jij had het over "recht". Ik zie niet in wat gerechtigheid met de "grootte van de groep" of "vuisten kunnen maken" heeft te maken.quote:Op dinsdag 23 september 2025 11:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Natuurlijk telt de grote van een groep wel. Want 3 miljoen man kunnen geen vuist maken tegen 330 miljoen.
Het recht van de sterkste gaat inderdaad in de meeste gevallen op, dat hebben we keer op keer gezien in de geschiedenis.quote:Op dinsdag 23 september 2025 17:48 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Jij had het over "recht". Ik zie niet in wat gerechtigheid met de "grootte van de groep" of "vuisten kunnen maken" heeft te maken.
Dat klinkt eerder domweg als het recht van de sterkste. Niet mijn idee van gerechtigheid, maar da's persoonlijk.
En daarom zijn er internationale afspraken gemaakt.quote:Op dinsdag 23 september 2025 18:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het recht van de sterkste gaat inderdaad in de meeste gevallen op, dat hebben we keer op keer gezien in de geschiedenis.
Het is vooral vreemd dat je dit zo selectief toepast op Israël. Moeten er ook sancties komen tegen landen zoals Turkije of Marokko volgens jou? Ik heb je er in elk geval nog nooit over gehoord hier. En het gaat in het geval van Israël ook nog eens over betwist gebied, dat doen het in andere gevallen niet.quote:Op dinsdag 23 september 2025 19:02 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
En daarom zijn er internationale afspraken gemaakt.
Die afspraken blijken niks waard als we er Israël mee weg laten komen.
Maar goed, schijnbaar willen we niet leren van de geschiedenis. Ik denk dat dit de positie van joden/Joden op de langere termijn meer schaad dan goed doet.
Nou ja, oorspronkelijk Joods-christelijk...nadat zij het overnemen van de oorspronkelijke bewoners dan.quote:Op dinsdag 23 september 2025 17:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Jij had verwacht dat vanaf nu de landsgrenzen nooit meer zullen veranderen?
[..]
Die zelfbeschikking zouden ze toch prima kunnen krijgen in landen als Jordanië, Libanon of Syrië? Zie ook:
[..]
[ afbeelding ]
Bron
De Palestijnen zien een Palestijnse staat slechts als een tijdelijke oplossing, zodat men via de creatie van zo'n land na loop van tijd het volledige gebied kan veroveren. Daar is Hamas duidelijk over en zelfs Arafat was daar al duidelijk over. Daarnaast willen de Palestijnen Jerusalem als hoofdstad hebben, dit is vreemd aangezien dit in oorsprong een Joods-Christelijke stad is, geen Islamitische stad.
De vraag blijft dan ook waarom het Westen het streven van zulke mensen (met overduidelijk kwaadaardige intenties) toch zo graag wil faciliteren? Het indirect inzetten op de vernietiging van een land (Israël) en dan verwachten dat Israël hier aan mee gaat werken.
Het ene bullshit argument na het andere, weer eens. Je valt ook nogal in herhaling:quote:Op dinsdag 23 september 2025 19:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is vooral vreemd dat je dit zo selectief toepast op Israël. Moeten er ook sancties komen tegen landen zoals Turkije of Marokko volgens jou? Ik heb je er in elk geval nog nooit over gehoord hier. En het gaat in het geval van Israël ook nog eens over betwist gebied, dat doen het in andere gevallen niet.
Zij waren de oorspronkelijke bewoners daar. Joden kwamen uit dit gebied en het Christendom was zeker in de beginperiode niet meer dan een vertakking van het Jodendom. De Islam en het Arabisch is daarentegen niet inheems en door moslimlegers vanuit Saoedi-Arabië hier terechtgekomen, nadat men dit gebied had veroverd en volkeren onderworpen aan de Islam.quote:Op dinsdag 23 september 2025 19:25 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Nou ja, oorspronkelijk Joods-christelijk...nadat zij het overnemen van de oorspronkelijke bewoners dan.
Nee, het selectieve is dus de selectieve focus op Israël waarbij andere of soortgelijke situaties worden genegeerd. De enige logische is conclusie is dat het dus alleen om Israël gaat.quote:Op dinsdag 23 september 2025 19:34 schreef viagraap het volgende:
[..]
Het ene bullshit argument na het andere, weer eens. Je valt ook nogal in herhaling:
Het selectieve is juist dat het Westen Israel met alles laat wegkomen waar het anderen de les over leest. Dit is je al een keer uitgelegd.
Waar moeten er sancties over komen wb Marokko of Turkije? Als het vergelijkbare mensenrechtenschendingen zijn bewijs je alleen maar het punt dat we consequent zouden moeten zijn met zulke sancties, het zegt verder niets over de misdadige praktijken van Israel. 'hunnie doen het ook' is een bekentenis. Dit is je al een keer uitgelegd.
Dit topic gaat niet over Turkije of Marokko, natuurlijk begint men hier niet om de haverklap over andere landen. Behalve jij dan natuurlijk, om de aandacht af te leiden. Dit is je al een keer uitgelegd.
Het gaat inderdaad om betwist gebied, dus? Dan kun je die twist gewoon aanpakken dmv etnische zuivering ofzo? Dit is je al een keer uitgelegd.
Als ik zin had zou ik helemaal uit kunnen tekenen met welke onzin je hierop zult reageren, zo dodelijk voorspelbaar is de leegte van je argumenten. 'Nee hoor ik baseer me op feiten' zou je hier dan weer op zeggen. Ook bullshit, iedere keer als je om bronnen voor je redenering of statement gevraagd wordt kom je met bronnen aanzetten die óf totaal onbetrouwbaar zijn óf niet eens zeggen wat je beweert. In het laatste geval zet je vaak ook nog eens de hakken in het zand en blijf je stug volhouden dat het er wel staat, terwijl iedereen die groep 4 heeft afgemaakt kan concluderen dat dat niet zo is. Dit is je al een keer uitgelegd.
Naar anderen wijzen maakt je eigen zaak niet opeens sterker of zelfs legitiem.quote:Op dinsdag 23 september 2025 19:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is vooral vreemd dat je dit zo selectief toepast op Israël. Moeten er ook sancties komen tegen landen zoals Turkije of Marokko volgens jou? Ik heb je er in elk geval nog nooit over gehoord hier. En het gaat in het geval van Israël ook nog eens over betwist gebied, dat doen het in andere gevallen niet.
Inderdaad, oorspronkelijk nadat ze de stad op de oorspronkelijke bewoners hadden veroverd (die polytheïstisch waren, voor wat het waard is).quote:Op dinsdag 23 september 2025 19:40 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zij waren de oorspronkelijke bewoners daar. Joden kwamen uit dit gebied en het Christendom was zeker in de beginperiode niet meer dan een vertakking van het Jodendom. De Islam en het Arabisch is daarentegen niet inheems en door moslimlegers vanuit Saoedi-Arabië hier terechtgekomen, nadat men dit gebied had veroverd en volkeren onderworpen aan de Islam.
[..]
Nee, het selectieve is dus de selectieve focus op Israël waarbij andere of soortgelijke situaties worden genegeerd. De enige logische is conclusie is dat het dus alleen om Israël gaat.
Als mensen stellen 'ik ben tegen landjepik' of 'ik ben voor mensenrechten' of 'ik ben tegen burgerslachtoffers'. Maar wegkijken van alle situaties waar dit plaatsvindt maar zich alleen specifieke drukmaken over Israël, maar gaat het dus niet om landjepik, mensenrechten of burgerslachtoffers, maar om Israël.
Het gaat er niet in bij die man.quote:Op dinsdag 23 september 2025 20:23 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Inderdaad, oorspronkelijk nadat ze de stad op de oorspronkelijke bewoners hadden veroverd (die polytheïstisch waren, voor wat het waard is).
Als er iemand is die hier echt helemaal niks over mag zeggen (huilen, piepen, krijsen, zaniken, suggereren, impliceren, hinten, miepen) dan ben jij het, chadi.quote:
Ja, en uit deze reactie proef ik dat dit volgens jou ook rechtvaardig is. Weten we dat ook weer.quote:Op dinsdag 23 september 2025 18:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het recht van de sterkste gaat inderdaad in de meeste gevallen op, dat hebben we keer op keer gezien in de geschiedenis.
Of Monolatristisch, dat is niet geheel duidelijk.quote:Op dinsdag 23 september 2025 20:23 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Inderdaad, oorspronkelijk nadat ze de stad op de oorspronkelijke bewoners hadden veroverd (die polytheïstisch waren, voor wat het waard is).
Als je het graag over genocide wil hebben zit je in het verkeerde topic.quote:
Wat zit jij nou weer te mijmeren.quote:Op woensdag 24 september 2025 00:12 schreef Isdatzo het volgende:
Als het "recht" van de sterkste gaat gelden dan belooft dat weinig goeds voor Nederland.
Joden zijn inheems in dit gebied, dus hebben niets veroverd.quote:Op dinsdag 23 september 2025 20:23 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Inderdaad, oorspronkelijk nadat ze de stad op de oorspronkelijke bewoners hadden veroverd (die polytheïstisch waren, voor wat het waard is).
Nederland is onderdeel van de alliantie genaamd de NAVO, ik zie niet dat die zomaar even wordt verslagen. Jij wel?quote:Op woensdag 24 september 2025 00:12 schreef Isdatzo het volgende:
Als het "recht" van de sterkste gaat gelden dan belooft dat weinig goeds voor Nederland.
Palestijnen net zo goed.quote:Op woensdag 24 september 2025 08:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Joden zijn inheems in dit gebied, dus hebben niets veroverd.
Sommige Palestijnen zijn inheems, dit is ook al vaker aangetoond, de Palestijnen clusteren meer met andere Arabieren en soms ook Noord-Afrikanen omdat zij zich ook met deze volkeren hebben vermengd. Zie ook:quote:Op woensdag 24 september 2025 09:19 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Palestijnen net zo goed.
Maar zoals we ondertussen weten houdt jij je eigen geschiedenis er op na.
En de Islam en het Arabisch zijn natuurlijk al helemaal niet inheems in dit gebied, dat betreft een religie en cultuur die is gebracht en opgedrongen door de koloniserende partij: Arabische moslims. Zie ook:quote:Population stratification caused by nonrandom mating between groups of the same species is often due to geographical distances leading to physical separation followed by genetic drift of allele frequencies in each group. In humans, population structures are also often driven by geographical barriers or distances; however, humans might also be structured by abstract factors such as culture, a consequence of their reasoning and self-awareness. Religion in particular, is one of the unusual conceptual factors that can drive human population structures.
This study explores the Levant, a region flanked by the Middle East and Europe, where individual and population relationships are still strongly influenced by religion. We show that religious affiliation had a strong impact on the genomes of the Levantines. In particular, conversion of the region's populations to Islam appears to have introduced major rearrangements in populations' relations through admixture with culturally similar but geographically remote populations, leading to genetic similarities between remarkably distant populations like Jordanians, Moroccans, and Yemenis. Conversely, other populations, like Christians and Druze, became genetically isolated in the new cultural environment. We reconstructed the genetic structure of the Levantines and found that a pre-Islamic expansion Levant was more genetically similar to Europeans than to Middle Easterners.
Bron
quote:The Arab conquests in the 7th century C.E. were pivotal in the Arabization and Islamization of the Levant. However, this was not a sudden change, but a gradual, multi-faceted process that took centuries.
The Spread of Arabic
The Arab armies, comprised of speakers of various Arabic dialects, brought their language with them. While Aramaic and Greek were the dominant languages in the Levant, Arabic had been present in the region for centuries, spoken by various nomadic and semi-nomadic tribes. The conquests, and the subsequent establishment of the Umayyad Caliphate with its capital in Damascus, accelerated the linguistic shift.
Several factors contributed to Arabic's dominance:
• Administration: The Umayyad Caliphate centralized its administration and established Arabic as the official language of the state. This made it advantageous for the local population to learn Arabic to hold government positions and engage in commerce.
• Migration and Settlement: The Arab conquests were followed by waves of Arab tribes migrating from the Arabian Peninsula and settling in the Levant. This migration created a large Arabic-speaking population that, over time, intermarried and mixed with the local populace.
• Linguistic Proximity: Syriac and other Aramaic dialects, which were widely spoken in the Levant, are Semitic languages, just like Arabic. This linguistic similarity made it easier for the local population to learn and adopt Arabic over time.
Bron: Google Gemini
Ik zou zeggen, lees het ropport nog een keer door en probeer het opnieuwquote:Op woensdag 24 september 2025 09:40 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Sommige Palestijnen zijn inheems, dit is ook al vaker aangetoond, de Palestijnen clusteren meer met andere Arabieren en soms ook Noord-Afrikanen omdat zij zich ook met deze volkeren hebben vermengd. Zie ook:
[ afbeelding ]
Bron
Het is niet zonder reden dat menig Palestijn uit een commerciële dna-test 60% Egyptisch of 25% 'Arabisch Schiereiland krijgt'
De Palestijnen zijn dan ook voornamelijk een product van Arabisch moslims die dit gebied zoals we weten hebben veroverd vanuit het Arabisch schiereiland, het vervolgens geïslamiseerd en gearabiseerd en zich vermengd met de lokale bevolking, vooral Christenen.
Dit heeft ook de samenstelling van de bevolkingen hier veranderd, oorspronkelijk was dit gebied namelijk etnisch Europeser dan dat het Arabisch was. Vandaar ook dat Joden er in vergelijking met Palestijnen gemiddeld gezien Europeser uitgezien. Dit geldt trouwens ook voor Druze, Palestijnse en Libanese Christenen.
[..]
En de Islam en het Arabisch zijn natuurlijk al helemaal niet inheems in dit gebied, dat betreft een religie en cultuur die is gebracht en opgedrongen door de koloniserende partij: Arabische moslims. Zie ook:
[..]
Het ropport?quote:Op woensdag 24 september 2025 09:59 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, lees het ropport nog een keer door en probeer het opnieuw
Ja, het onderbouwt namelijk de conlcusie zoals jij die hier neerzet op geen enkele manier. Sterker nog het spreekt je zelfs tegen.quote:
Misschien is het handig om zelf eens met een goed onderbouwde post te komen, dat laat je iedere keer opnieuw achterwege.quote:Op woensdag 24 september 2025 10:02 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ja, het onderbouwt namelijk de conlcusie zoals jij die hier neerzet op geen enkele manier. Sterker nog het spreekt je zelfs tegen.
Het rapport geeft weer uit welke delen van de wereld er een verbonden genetica terug te vinden is. Die verbondenheid in genetica stamt al van vóór dat geloof een rol speelde, wereldwijd maar specifiek in die regio. Daar is pas later het component geloof bij komen kijken.quote:Op woensdag 24 september 2025 10:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Misschien is het handig om zelf eens met een goed onderbouwde post te komen, dat laat je iedere keer opnieuw achterwege.
Het Christendom heeft natuurlijk zelfs een zeer belangrijke rol gespeeld in van de oprichting van Nederland en is een leidraad geweest voor de Westerse en ook Nederlandse cultuur. Denk bijvoorbeeld ook aan de Beeldenstorm eind 16e eeuw, de vervolgens ontstane Tachtigjarige Oorlog en de oprichting van de Republiek. Zie ook:quote:Op woensdag 24 september 2025 10:07 schreef Haushofer het volgende:
Het christendom is ook niet "inheems aan Nederland".
Dus...?
Er is hier geen partij van buitenaf gekomen die zich hier vestigde en vervolgens het Christendom en/of het Nederlands begon op te dringen en zich te vermengen met de lokale bevolkingen.quote:Tijdens de Beeldenstorm in 1566 werden in verschillende steden in Europa, waaronder in de Lage Landen, religieuze beelden en liturgische gebruiksvoorwerpen in katholieke kerken verwoest. De Beeldenstorm leidde indirect tot het uitbreken van de Tachtigjarige Oorlog en het ontstaan van de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden.
Bron
Nee, er staat letterlijk dat de veroveringstochten van Islam de ethnische samenstelling van dit gebied volledig heeft veranderd.quote:Op woensdag 24 september 2025 10:15 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het rapport geeft weer uit welke delen van de wereld er een verbonden genetica terug te vinden is. Die verbondenheid in genetica stamt al van vóór dat geloof een rol speelde, wereldwijd maar specifiek in die regio. Daar is pas later het component geloof bij komen kijken.
Wat jij feitelijk stelt is; het jodendom was hier het eerst het sterkst (qua geloof) dus de joden zijn inheems.
Maar dat is helemaal niet de basis van het rapport en ook niet de conclusie.
Door de Islam is er meer connectie ontstaan met Arabisch volkeren, dit natuurlijk doordat veel Arabieren zich hier vestigende en met de lokale bevolkingen begonnen te vermengen. Denk ook terug uit het stuk van mijn vorige post (#111):quote:We show that religious affiliation had a strong impact on the genomes of the Levantines. In particular, conversion of the region's populations to Islam appears to have introduced major rearrangements in populations' relations through admixture with culturally similar but geographically remote populations, leading to genetic similarities between remarkably distant populations like Jordanians, Moroccans, and Yemenis. Conversely, other populations, like Christians and Druze, became genetically isolated in the new cultural environment.
En ten slotte:quote:Migration and Settlement: The Arab conquests were followed by waves of Arab tribes migrating from the Arabian Peninsula and settling in the Levant. This migration created a large Arabic-speaking population that, over time, intermarried and mixed with the local populace.
Kortom, vóór de veroveringstochten van Arabische moslims richting dit gebied, was het gebied dus ethisch meer Europees dan Arabisch. En dat is ook terug te zijn bij vooral Joden en Christenen in dit gebied.quote:We reconstructed the genetic structure of the Levantines and found that a pre-Islamic expansion Levant was more genetically similar to Europeans than to Middle Easterners.
Wat is je bron?quote:Op woensdag 24 september 2025 11:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, er staat letterlijk dat de veroveringstochten van Islam de ethnische samenstelling van dit gebied volledig heeft veranderd.
Daarnaast zijn ook verschillende etnische groepen aangeduid op de afbeelding die ik had gedeeld, daaruit is op te maken dat Joodse groepen met onder andere Druze en Libanese Christenen clusteren bij de Levant, waar de Palestijnen meer clusteren met volkeren zoals Saoedi's. Nog een keer:
[ afbeelding ]
[..]
Door de Islam is er meer connectie ontstaan met Arabisch volkeren, dit natuurlijk doordat veel Arabieren zich hier vestigende en met de lokale bevolkingen begonnen te vermengen. Denk ook terug uit het stuk van mijn vorige post (#111):
[..]
En ten slotte:
[..]
Kortom, vóór de veroveringstochten van Arabische moslims richting dit gebied, was het gebied dus ethisch meer Europees dan Arabisch. En dat is ook terug te zijn bij vooral Joden en Christenen in dit gebied.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |