NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Orginele OP Deel #1:
Israel pleegt genocide in Gaza
Aldus: de VN-onderzoekscommissie.
De rechters van het Internationaal Gerechtshof hebben zich echter nog niet uitgesproken of Israël zich daadwerkelijk schuldig maakt aan genocide in Gaza. Deze door Zuid-Afrika ingediende zaak loopt nog.
In 2024 heeft het Internationaal Gerechtshof (ICJ) in Den Haag meerdere belangrijke uitspraken gedaan over de situatie met Israël. Op 26 januari 2024 nam het ICJ een tussentijdse uitspraak aan in de genocidezaak die Zuid-Afrika tegen Israël had aangespannen. In het tussenvonnis stelt het Internationaal Gerechtshof dat Israël er alles aan moet doen om genocide te voorkomen. Daaronder valt het doden of lichamelijk schaden van leden van eenzelfde bevolkingsgroep. Ook verplicht het Hof Israël om zoveel mogelijk bewijsmateriaal van diens operaties te behouden en om binnen een maand met een verslag te komen waarin het land toelicht welke maatregelen het neemt om een genocide te voorkomen. Ook roept het Gerechtshof Hamas op om de gijzelaars per direct vrij te laten. Een directe oproep tot het staakt-het-vuren sprak het Hof niet uit.
Op 19 juli 2024 bracht het ICJ een advies uit aan de Verenigde Naties, waarin werd gesteld dat de Israëlische bezetting van Palestijnse gebieden illegaal is en dat Israël alle nederzettingen moet ontruimen. Daarnaast heeft het VN-comité van het Hof een verzoek gedaan om de verplichtingen van Israël met betrekking tot de activiteiten van UNRWA in de bezette Palestijnse gebieden te verduidelijken, naar aanleiding van het verbod dat Israël in oktober 2024 op de organisatie heeft ingesteld.
(Zie: https://www.un.org/unispal/icj-and-question-of-palestine/)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NOSNu ook volgens de VN commissiequote:Nu zo'n grote organisatie dit uitgesproken heeft sluit het net zich ook juridisch om hen die genocide plegen.
Het is de negende keer in het ruim dertigjarige bestaan van IAGS dat de leden consensus hebben bereikt dat er een genocide gaande is. Gerichte aanvallen op burgers, journalisten, artsen, ziekenhuizen, scholen en universiteiten: daar maakt Israël zich volgens de verklaring schuldig aan. Ook wordt gewezen op de uithongering van de Palestijnse enclave en het vernietigen van ruim 90 procent van alle woningen in Gaza.
Die vier daden zijn het doden van leden van een groep, het toebrengen van ernstig lichamelijk en geestelijk letsel aan hen, het opzettelijk creëren van omstandigheden die erop gericht zijn de groep te vernietigen, en het voorkomen van geboorten. De groep staat voor de Palestijnse bevolking.
De commissie stelt ook dat Israëlische leiders zoals premier Benjamin Netanyahu en voormalig defensieminister Yoav Gallant uitspraken hebben gedaan die "hebben aangezet tot het plegen van genocide". Ook wordt gesteld dat "genocide de enige conclusie is" die getrokken kon worden uit het gedragspatroon van de Israëlische autoriteiten en het leger in Gaza.
Dat patroon bestaat volgens de commissie onder meer uit het opzettelijk doden en ernstig verwonden van een "ongekend aantal Palestijnen", de systematische en wijdverbreide aanvallen op religieuze, culturele en educatieve gebouwen, het opleggen van een blokkade van Gaza en het laten verhongeren van de bevolking.
Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken het rapport in een reactie en zegt dat het "verdraaid en onjuist" is. Een woordvoerder van het ministerie beschuldigt de commissieleden ervan dat ze "proxies van Hamas" zijn en "volledig vertrouwen op leugens van Hamas".
Steeds meer onderzoekers en experts spreken van genocidaal geweld
Sinds Israël de operatie in Gaza is begonnen, nadat Hamas in oktober 2023 een aanslag op Israëlisch grondgebied had uitgevoerd, zijn meer dan 60.000 Palestijnen om het leven gekomen. Het grootste deel van de bevolking is ontheemd geraakt. Naar schatting is meer dan 90 procent van de huizen in de Gazastrook beschadigd of verwoest.
Er is sprake van hongersnood in de Gazastrook. Hulp in de vorm van voedsel, water en medicijnen komt het gebied maar mondjesmaat binnen. Sanitaire en hygiënische voorzieningen en de gezondheidszorg zijn vernietigd. Sinds maart spreken steeds meer onderzoekers en experts van genocidaal geweld in Gaza. Onder meer Amnesty stelde in december vorig jaar dat Israël zich schuldig maakt aan genocide.
De onafhankelijke, internationale onderzoekscommissie van de bezette Palestijnse gebieden is in 2021 opgericht door de Mensenrechtenraad van de VN, om alle vermeende schendingen van mensenrechten te onderzoeken. Het panel van drie deskundigen staat onder leiding van Navi Pillay. Zij was hoge commissaris voor de Mensenrechten van de VN en voorzitter van het internationale tribunaal voor de genocide in Rwanda.[/quote]
Israel pleegt genocide in Gaza
Aldus: de VN-onderzoekscommissie.
De rechters van het Internationaal Gerechtshof hebben zich echter nog niet uitgesproken of Israël zich daadwerkelijk schuldig maakt aan genocide in Gaza. Deze door Zuid-Afrika ingediende zaak loopt nog.
In 2024 heeft het Internationaal Gerechtshof (ICJ) in Den Haag meerdere belangrijke uitspraken gedaan over de situatie met Israël. Op 26 januari 2024 nam het ICJ een tussentijdse uitspraak aan in de genocidezaak die Zuid-Afrika tegen Israël had aangespannen. In het tussenvonnis stelt het Internationaal Gerechtshof dat Israël er alles aan moet doen om genocide te voorkomen. Daaronder valt het doden of lichamelijk schaden van leden van eenzelfde bevolkingsgroep. Ook verplicht het Hof Israël om zoveel mogelijk bewijsmateriaal van diens operaties te behouden en om binnen een maand met een verslag te komen waarin het land toelicht welke maatregelen het neemt om een genocide te voorkomen. Ook roept het Gerechtshof Hamas op om de gijzelaars per direct vrij te laten. Een directe oproep tot het staakt-het-vuren sprak het Hof niet uit.
Op 19 juli 2024 bracht het ICJ een advies uit aan de Verenigde Naties, waarin werd gesteld dat de Israëlische bezetting van Palestijnse gebieden illegaal is en dat Israël alle nederzettingen moet ontruimen. Daarnaast heeft het VN-comité van het Hof een verzoek gedaan om de verplichtingen van Israël met betrekking tot de activiteiten van UNRWA in de bezette Palestijnse gebieden te verduidelijken, naar aanleiding van het verbod dat Israël in oktober 2024 op de organisatie heeft ingesteld.
(Zie: https://www.un.org/unispal/icj-and-question-of-palestine/)
quote:Een onderzoekscommissie van de Verenigde Naties oordeelt in een nieuw rapport dat Israël genocide pleegt in Gaza. De commissie heeft vastgesteld dat Israël zich sinds oktober 2023 schuldig heeft gemaakt aan vier van de vijf genocidale daden die onder internationaal recht vallen.
Die vier daden zijn het doden van leden van een groep, het toebrengen van ernstig lichamelijk en geestelijk letsel aan hen, het opzettelijk creëren van omstandigheden die erop gericht zijn de groep te vernietigen, en het voorkomen van geboorten. De groep staat voor de Palestijnse bevolking.
De commissie stelt ook dat Israëlische leiders zoals premier Benjamin Netanyahu en voormalig defensieminister Yoav Gallant uitspraken hebben gedaan die "hebben aangezet tot het plegen van genocide". Ook wordt gesteld dat "genocide de enige conclusie is" die getrokken kon worden uit het gedragspatroon van de Israëlische autoriteiten en het leger in Gaza.
Dat patroon bestaat volgens de commissie onder meer uit het opzettelijk doden en ernstig verwonden van een "ongekend aantal Palestijnen", de systematische en wijdverbreide aanvallen op religieuze, culturele en educatieve gebouwen, het opleggen van een blokkade van Gaza en het laten verhongeren van de bevolking.
Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken het rapport in een reactie en zegt dat het "verdraaid en onjuist" is. Een woordvoerder van het ministerie beschuldigt de commissieleden ervan dat ze "proxies van Hamas" zijn en "volledig vertrouwen op leugens van Hamas".
Steeds meer onderzoekers en experts spreken van genocidaal geweld
Sinds Israël de operatie in Gaza is begonnen, nadat Hamas in oktober 2023 een aanslag op Israëlisch grondgebied had uitgevoerd, zijn meer dan 60.000 Palestijnen om het leven gekomen. Het grootste deel van de bevolking is ontheemd geraakt. Naar schatting is meer dan 90 procent van de huizen in de Gazastrook beschadigd of verwoest.
Er is sprake van hongersnood in de Gazastrook. Hulp in de vorm van voedsel, water en medicijnen komt het gebied maar mondjesmaat binnen. Sanitaire en hygiënische voorzieningen en de gezondheidszorg zijn vernietigd. Sinds maart spreken steeds meer onderzoekers en experts van genocidaal geweld in Gaza. Onder meer Amnesty stelde in december vorig jaar dat Israël zich schuldig maakt aan genocide.
De onafhankelijke, internationale onderzoekscommissie van de bezette Palestijnse gebieden is in 2021 opgericht door de Mensenrechtenraad van de VN, om alle vermeende schendingen van mensenrechten te onderzoeken. Het panel van drie deskundigen staat onder leiding van Navi Pillay. Zij was hoge commissaris voor de Mensenrechten van de VN en voorzitter van het internationale tribunaal voor de genocide in Rwanda.
Bron: NU
OP wordt aangevuldquote:LIVE Midden-Oosten | Europese Commissie legt Israël importtarieven op en zet Israëlische ministers op sanctielijst
De Europese Commissie heeft woensdag een pakket maatregelen tegen Israël gepresenteerd. De handelsvoordelen voor export naar de EU worden opgeschort, wat betekent dat er importtarieven op onder meer fruit en groenten worden geheven. Twee extremistische ministers, een aantal Israëlische kolonisten en een aantal Hamas-leiders worden op de sanctielijst gezet. Hun tegoeden worden bevroren en ze mogen niet naar de EU reizen.
De Europese Commissie heeft woensdag een pakket maatregelen tegen Israël gepresenteerd. De handelsvoordelen voor export naar de EU worden opgeschort, wat betekent dat er importtarieven op onder meer fruit en groenten worden geheven. Twee extremistische ministers, een aantal Israëlische kolonisten en een aantal Hamas-leiders worden op de sanctielijst gezet. Hun tegoeden worden bevroren en ze mogen niet naar de EU reizen.
Het gaat om de ministers Itamar Ben-Gvir en Bezalel Smotrich. Daarnaast stopt de Europese Commissie met financiële bijdragen aan uitwisselingsprojecten met een totale waarde van 20 miljoen euro. De maatregelen blijven van kracht tot Israël meer voedsel en humanitaire hulp in Gaza toelaat en ervoor zorgt dat een tweestatenoplossing mogelijk wordt.
Voor het opschorten van het handelsdeel van het associatieverdrag tussen de EU en Israël moet een gekwalificeerde meerderheid van de EU-lidstaten instemmen. Dat betekent dat 55 procent van de lidstaten, die samen minimaal 65 procent van de totale EU-bevolking vertegenwoordigen, akkoord moet gaan. Voor het instellen van sancties is unanimiteit vereist.
Tot nu toe zijn de lidstaten verdeeld.
De EU is voor Israël de belangrijkste handelspartner. 32 procent van zijn handel wordt naar de EU geëxporteerd. Over bijna 6 miljard euro aan exportproducten moet Israël invoerrechten gaan betalen. Het gaat daarbij om een bedrag van jaarlijks 227 miljoen euro.
De Europese Commissie stelt geen importverbod voor de Israëlische nederzettingen in de bezette gebieden voor. Nederland wil dat wel. Het kabinet besloot eind juli de ministers Ben-Gvir en Smotrich een inreisverbod op te leggen.
Bron: https://www.ad.nl/buitenl(...)nctielijst~aafe837f/
Goed nieuws. Duitsland heeft al kenbaar gemaakt dwars te zullen gaan liggen omtrent het opzeggen van het handelsakkoord tussen de EU en Israel.
Terecht. Deze waanzin MOET stoppen. We zijn toch niet gek aan het worden?quote:Op zondag 21 september 2025 14:27 schreef theunderdog het volgende:
Goed nieuws. Duitsland heeft al kenbaar gemaakt dwars te zullen gaan liggen omtrent het opzeggen van het handelsakkoord tussen de EU en Israel.
Eens. Maar ik gok dat jij het om een andere reden waanzin vindt dan ik.quote:Op zondag 21 september 2025 14:30 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
[..]
Terecht. Deze waanzin MOET stoppen. We zijn toch niet gek aan het worden?
Genocidale daden....hm, zou je misschien kunnen zeggen, maar dat maakt het nog geen genocide. De bevolking in Gaza neemt amper af! Als Israël de intentie zou hebben om genocide te plegen op Palestijnen, dan zou dat er wel iets anders uitzien.
Overigens hebben Palestijnen wèl de intentie om heel Israël te vernietigen, maar dat wordt dan weer niet als genocide gezien.
Overigens hebben Palestijnen wèl de intentie om heel Israël te vernietigen, maar dat wordt dan weer niet als genocide gezien.
... maar dan zeg je toch vervolgens waarom je dat gokt?quote:
[..]
Eens. Maar ik gok dat jij het om een andere reden waanzin vindt dan ik.
Denk dat jij gewoon pro-Israel bent, vanwege sentimentele redenen. Ik bekijk het puur opportunistisch. We zitten in relatief chaotische tijden, Israel heeft meer te bieden dan de Palestijnen en ik denk dat extra gedoe met de Amerikanen weinig zinvol is.quote:
[..]
... maar dan zeg je toch vervolgens waarom je dat gokt?
Maar voor mij persoonlijk is is Israel ook gewoon een irrelevant Midden-Oosters landje.
Voor genocide heb je zowel intenties als daden nodig. Je eigen logica ondergraaft je eigen argument. Hoe denk jij dat een genocide eruitziet dan? Als Servië een genocide was is dit er al helemaal een.quote:
Genocidale daden....hm, zou je misschien kunnen zeggen, maar dat maakt het nog geen genocide. De bevolking in Gaza neemt amper af! Als Israël de intentie zou hebben om genocide te plegen op Palestijnen, dan zou dat er wel iets anders uitzien.
Overigens hebben Palestijnen wèl de intentie om heel Israël te vernietigen, maar dat wordt dan weer niet als genocide gezien.
Dit hele gekibbel om het woord genocide leidt ook alleen maar af van wat er aan de hand is: wij (het Westen) steunen al decennia een staat die zich ernstig misdraagt, en zelfs nu dat onmogelijk te ontkennen valt draaien we om de hete brij heen en blijven we ze steunen, komt er slechts met zéér veel moeite enige verandering. Als we hierna ooit nog beginnen over fatsoen, een internationale rechtsorde, normen en waarden, mensenrechten, etc lacht de rest van de wereld je vierkant in het gezicht uit. En terecht.
What Would Goku Do
Het zou al voldoende zijn als men de religieuze leiders zou isoleren of elimineren, want die maken stemming tegen het gewone werkvolk.quote:
Kutbuitenlanders, gewoon bom op al die landen gooien dan is het één klap over met dat gezeik.
Eens. Steun voor Israel moet vanuit een andere retoriek gebeuren. We dienen gewoon te zeggen dat wij Israel steunen, vanwege onze belangen. Dan kan je ook veel beter opmerkingen als 'waarom doen we wel flinke sancties tegen Rusland en niet tegen Israel' counteren. Want als je constant lult over internationaal-recht dan is dat inderdaad hypocriet. Als je gewoon zegt: omdat Rusland een Europees land is binnengevallen, dan is het glashelder.quote:
[..]
Voor genocide heb je zowel intenties als daden nodig. Je eigen logica ondergraaft je eigen argument. Hoe denk jij dat een genocide eruitziet dan? Als Servië een genocide was is dit er al helemaal een.
Dit hele gekibbel om het woord genocide leidt ook alleen maar af van wat er aan de hand is: wij (het Westen) steunen al decennia een staat die zich ernstig misdraagt, en zelfs nu dat onmogelijk te ontkennen valt draaien we om de hete brij heen en blijven we ze steunen, komt er slechts met zéér veel moeite enige verandering. Als we hierna ooit nog beginnen over fatsoen, een internationale rechtsorde, normen en waarden, mensenrechten, etc lacht de rest van de wereld je vierkant in het gezicht uit. En terecht.
In Srebrenica werden vrouwen op gruwelijke wijze verkracht en vermoord en duizenden jongens en mannen meegenomen en vermoord omwille van hun etniciteit. In de Gazastrook komen mensen om het leven vanwege bombardementen en/of urban warefare omdat hun beleidsbepalers hen als menselijk schild gebruiken.quote:
[..]
Voor genocide heb je zowel intenties als daden nodig. Je eigen logica ondergraaft je eigen argument. Hoe denk jij dat een genocide eruitziet dan? Als Servië een genocide was is dit er al helemaal een.
Dit hele gekibbel om het woord genocide leidt ook alleen maar af van wat er aan de hand is: wij (het Westen) steunen al decennia een staat die zich ernstig misdraagt, en zelfs nu dat onmogelijk te ontkennen valt draaien we om de hete brij heen en blijven we ze steunen, komt er slechts met zéér veel moeite enige verandering. Als we hierna ooit nog beginnen over fatsoen, een internationale rechtsorde, normen en waarden, mensenrechten, etc lacht de rest van de wereld je vierkant in het gezicht uit. En terecht.
De vergelijking die jij denkt te zien, is er dus helemaal niet. Sterker nog. er valt er een grote mate van vergelijking op te merken tussen de aanslagen van de Palestijnen op 7 oktober en Srebrenica. Ook daar werden namelijk mensen op gruwelijke wijze gemarteld en vermoord vanwege hun etniciteit. Terreur, dat jij als 'terecht' hebt omschreven.
quote:
[..]
Er staat niet “ik kan mij voorstellen”. Er staat het dat het uiteraard terecht is dat ze terreur plegen.
Als je het terecht vindt dat Hamas terreur pleegt, dan neem je het op voor Hamas.
Geen idee hoe het jou gelukt is daar wat anders van te maken.
Dit benadrukt wederom hoe je de plank volledig misslaat mbt tot conflict, historische vergelijkingen maakt die niet opgaan en de intenties die er bij de Palestijnen leven op Israël projecteert. Waarbij je ook nog eens doodleuk beweert voor fatsoen, een internationale rechtsorde, normen en waarden, mensenrechten te staan, maar al wel in het verleden begrip en rechtvaardiging hebt getuit voor wat de Palestijnse terroristen van Hamas doen.quote:
[..]
Ik vind het ook terecht, al zou ik liever een situatie zien waarin ze dat niet doen. Om van maar één der strijdende partijen te verwachten dat ze redelijker zijn lijkt me in deze situatie nogal wereldvreemd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je weet zelf ook wel dat het niet alleen om bombardementen gaat. Bovendien, niemand dwingt Israel om tenten, ziekenhuizen, ambulances, woonwijken te bombarderen, dat doen ze helemaal zelf.quote:Op zondag 21 september 2025 15:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In Srebrenica werden vrouwen op gruwelijke wijze verkracht en vermoord en duizenden jongens en mannen meegenomen en vermoord omwille van hun etniciteit. In de Gazastrook komen mensen om het leven vanwege bombardementen en/of urban warefare omdat hun beleidsbepalers hen als menselijk schild gebruiken.
Dus? 'hunnie doen het ook' is een bekentenis.quote:De vergelijking die jij denkt te zien, is er dus helemaal niet. Sterker nog. er valt er een grote mate van vergelijking op te merken tussen de aanslagen van de Palestijnen op 7 oktober en Srebrenica. Ook daar werden namelijk mensen op gruwelijke wijze gemarteld en vermoord vanwege hun etniciteit. Terreur, dat jij als 'terecht' hebt omschreven.
Ik beweer in mijn vorige post helemaal nergens voor die dingen te staan, kun je weer eens niet lezen? Bovendien kun je prima voor die dingen staan én begrip hebben voor wat hamas doet. Het terecht vinden kan ook gewoon, zeker als je in acht neemt dat Netanyahu er persoonlijk voor heeft gezorgd dat ze als enige machtspartij over bleven. Voor de zoveelste keer: begrip hebben of terecht vinden dat er extreem geweld is gebruikt, is niet hetzelfde als het goedkeuren of erachter staan. De wereld is niet zwart-wit, goed-kwaad, links-rechts. Als dat zo zijn ben jij de allergrootste hypocriete idioot die er rondloopt, want je verdedigt alles wat Israel doet ook al zijn dat dezelfde dingen die hamas doet. Soms zelfs letterlijk precies dezelfde dingen, één op één. Je eigen beperkte logica is niet eens toepasbaar op je eigen beperkte logica, zó bizar is het wereldbeeld wat je op dit forum tentoon spreidt.quote:[..]
[..]
Dit benadrukt wederom hoe je de plank volledig misslaat mbt tot conflict, historische vergelijkingen maakt die niet opgaan en de intenties die er bij de Palestijnen leven op Israël projecteert. Waarbij je ook nog eens doodleuk beweert voor fatsoen, een internationale rechtsorde, normen en waarden, mensenrechten te staan, maar al wel in het verleden begrip en rechtvaardiging hebt getuit voor wat de Palestijnse terroristen van Hamas doen.
Je overduidelijke en vrij matige pogingen om mij als deelnemer aan de discussie ongeloofwaardig te maken zijn behalve al vele malen weerlegd ook nog eens totaal van de echte wereld losgezongen. Straks stel je waarschijnlijk gewoon doodleuk 'nee hoor, dat is nooit weerlegd' en herhaal je weer de volgende leugen. Waar haal je de tijd vandaan om er elke dag zo hard naast te zitten? Heb je een privé gymnastiek docent in je bovenkamer wonen? 'ah de argumenten zijn op we gaan op de man' zegt Howard dan, even 'vergetend' dat je al honderd keer duidelijk is gemaakt dat op de man prima kan als de betreffende man de enige stabiele factor is in zijn volstrekt belachelijke web van leugens, vals bronnengebruik, en herhalende doorzichtige retoriek.
What Would Goku Do
Ik schaam mij kapot om in een land te leven waar agressie tegen joden genormaliseerd is. Alle linkse politieke partijen zijn hele foute organisaties. Ik hoop en verwacht een afrekening op 29 oktober.
Genormaliseerd? Waar heb je het over? En waarom begin je daarover in een topic dat over wandaden van Israël gaat?quote:
Ik schaam mij kapot om in een land te leven waar agressie tegen joden genormaliseerd is. Alle linkse politieke partijen zijn hele foute organisaties. Ik hoop en verwacht een afrekening op 29 oktober.
Ik neem aan dat je op mij doelt. Ik vind het bijvoorbeeld terecht dat mensen boos zijn op hoe het gaat in de wereld, en ik kan mij voorstellen dat ze op het idee komen de ruiten van het D66 kantoor in te gooien. Zou ik ook zomaar kunnen doen als ik in hun schoenen stond. Dat sta ik echter niet, en ik keur het niet goed.quote:
Kan jij andere dingen opnoemen die jij terecht vindt, maar tegelijkertijd niet goedkeurt?
What Would Goku Do
Ik denk dat de term begrip beter past dan iets terecht vinden. Als je iets terecht vindt, dan keur je de acties daarmee ook goed. Maar goed, geluk om definities.quote:
Ik neem aan dat je op mij doelt. Ik vind het bijvoorbeeld terecht dat mensen boos zijn op hoe het gaat in de wereld, en ik kan mij voorstellen dat ze op het idee komen de ruiten van het D66 kantoor in te gooien. Zou ik ook zomaar kunnen doen als ik in hun schoenen stond. Dat sta ik echter niet, en ik keur het niet goed.
Wanneer men een conflict op wil lossen dan begint het bij begrip. Zonder begrip houden oplossingen geen stand.
HAMAS moet de gijzelaars vrijlatenquote:
[..]
Terecht. Deze waanzin MOET stoppen. We zijn toch niet gek aan het worden?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vind je het terecht dat de ruiten van dat D66 kantoor zijn ingegooid?quote:
[..]
Genormaliseerd? Waar heb je het over? En waarom begin je daarover in een topic dat over wandaden van Israël gaat?
[..]
Ik neem aan dat je op mij doelt. Ik vind het bijvoorbeeld terecht dat mensen boos zijn op hoe het gaat in de wereld, en ik kan mij voorstellen dat ze op het idee komen de ruiten van het D66 kantoor in te gooien. Zou ik ook zomaar kunnen doen als ik in hun schoenen stond. Dat sta ik echter niet, en ik keur het niet goed.
Dat is maar net hoe je het woord opvat dan ja, eens.quote:
[..]
Ik denk dat de term begrip beter past dan iets terecht vinden. Als je iets terecht vindt, dan keur je de acties daarmee ook goed. Maar goed, geluk om definities.
Wanneer men een conflict op wil lossen dan begint het bij begrip. Zonder begrip houden oplossingen geen stand.
What Would Goku Do
Je moet hier soms uitkijken welke woorden je gebruikt. Elk verkeerd woord zal tegen je gebruikt worden als het ze uitkomt.quote:
[..]
Dat is maar net hoe je het woord opvat dan ja, eens.
Ik ben "gewoon", niet eens uitgesproken pro-Israël. In deze oorlog uiteraard gewoon wel.quote:
[..]
Denk dat jij gewoon pro-Israel bent, vanwege sentimentele redenen.
En ik ken je niet goed genoeg om commentaar te hebben op waarom jij uit sentimentele redenen iets vindt...
Ik ben de omgekeerde mening toegedaan. Israël is het enige relevante landje in het Midden-Oosten. Daarom ben ik ook geneigd om hun kant te kiezen.quote:Ik bekijk het puur opportunistisch. We zitten in relatief chaotische tijden, Israel heeft meer te bieden dan de Palestijnen en ik denk dat extra gedoe met de Amerikanen weinig zinvol is.
Maar voor mij persoonlijk is is Israel ook gewoon een irrelevant Midden-Oosters landje.
Alles eromheen is prut.
Dit is toch wat anders dan een verkeerd woord gebruiken:quote:
[..]
Je moet hier soms uitkijken welke woorden je gebruikt. Elk verkeerd woord zal tegen je gebruikt worden als het ze uitkomt.
quote:
[..]
Er staat niet “ik kan mij voorstellen”. Er staat het dat het uiteraard terecht is dat ze terreur plegen.
Als je het terecht vindt dat Hamas terreur pleegt, dan neem je het op voor Hamas.
Geen idee hoe het jou gelukt is daar wat anders van te maken.
quote:
[..]
Ik vind het ook terecht, al zou ik liever een situatie zien waarin ze dat niet doen. Om van maar één der strijdende partijen te verwachten dat ze redelijker zijn lijkt me in deze situatie nogal wereldvreemd.
Nu je het zegt, nee eigenlijk niet. De domrechtse hooligans denken namelijk onterecht dat migranten de bron van hun problemen zijn en dat oa D66 (als ze toevallig het kantoor van de PvdA hadden tegen waren gekomen zouden ze daar de ruiten hebben ingegooid) daar voor heeft gezorgd. Palestijnen denken terecht dat Israël hun volk martelt, doodt, verdrijft, ontvoert, verkracht.quote:
[..]
Vind je het terecht dat de ruiten van dat D66 kantoor zijn ingegooid?
In het tweede geval kan ik me dus voorstellen dat je tot zulke daden komt. Dan is het terecht, maar had ik alsnog liever gezien dat het niet gebeurt was en ze een andere keuze hadden gemaakt. De wereld is, zoals gezegd, niet zwart-wit, meerdere dingen kunnen tegelijk waar zijn. In de schoenen van een inwoner van Gaza zouden genoeg mensen vergelijkbare keuzes hebben gemaakt, dat ontkennen is ronduit ongeloofwaardig. Ik hoop dat ik en anderen dat niet zouden doen, maar als we kennelijk kunnen stellen dat Israël geen andere keuze heeft dan tienduizenden onschuldigen te doden, moeten we consequent blijven.
What Would Goku Do
'Ik vind het ook terecht, al zou ik liever een situatie zien waarin ze dat niet doen. Om van maar één der strijdende partijen te verwachten dat ze redelijker zijn lijkt me in deze situatie nogal wereldvreemd.'quote:
[..]
Dit is toch wat anders dan een verkeerd woord gebruiken:
[..]
[..]
Heb je daar nog iets over te zeggen of ben je wereldvreemd?
What Would Goku Do
Palestijnen overkomt vergelijkbare dingen, die hebben dan wel keus?quote:
Israël heeft geen keus met deze buren.
[ x ]
https://x.com/persianjewess/status/1969579096020828321
What Would Goku Do
Wie een genocide pleegt en mensen gijzelt en martelt en vermoord mag een oorlog verwachten. Geen genade.quote:
[..]
Palestijnen overkomt vergelijkbare dingen, die hebben dan wel keus?
Ok. Kan jij dingen opnoemen die jij terecht vindt, maar tegelijkertijd niet goedkeurt? Anders dan de terreur van Hamas.quote:
[..]
Nu je het zegt, nee eigenlijk niet. De domrechtse hooligans denken namelijk onterecht dat migranten de bron van hun problemen zijn en dat oa D66 (als ze toevallig het kantoor van de PvdA hadden tegen waren gekomen zouden ze daar de ruiten hebben ingegooid) daar voor heeft gezorgd. Palestijnen denken terecht dat Israël hun volk martelt, doodt, verdrijft, ontvoert, verkracht.
In het tweede geval kan ik me dus voorstellen dat je tot zulke daden komt. Dan is het terecht, maar had ik alsnog liever gezien dat het niet gebeurt was en ze een andere keuze hadden gemaakt. De wereld is, zoals gezegd, niet zwart-wit, meerdere dingen kunnen tegelijk waar zijn. In de schoenen van een inwoner van Gaza zouden genoeg mensen vergelijkbare keuzes hebben gemaakt, dat ontkennen is ronduit ongeloofwaardig. Ik hoop dat ik en anderen dat niet zouden doen, maar als we kennelijk kunnen stellen dat Israël geen andere keuze heeft dan tienduizenden onschuldigen te doden, moeten we consequent blijven.
Ik vind het gezeur om definitie. Het is maar net wat welke intentie je er in wil zien. Maar ik snap dat het handig uitkom als je iemand in een hoekje wil drijvenquote:
[..]
Dit is toch wat anders dan een verkeerd woord gebruiken:
[..]
[..]
Ik zie dat je het begrip genocide niet begrijpt. Lees je anders eens in voor je mee komt doen in een discussie daarover. Of wees consequent en snap dat wat je zegt precies voor Israel kan gelden hier.quote:
[..]
Wie een genocide pleegt en mensen gijzelt en martelt en vermoord mag een oorlog verwachten. Geen genade.
What Would Goku Do
Twee kinderen vechten om een voetbal. De ene haalt uit, de ander ook. Wat die ander deed wil je natuurlijk liever niet, ookal is het terecht.quote:
[..]
Ok. Kan jij dingen opnoemen die jij terecht vindt, maar tegelijkertijd niet goedkeurt? Anders dan de terreur van Hamas.
What Would Goku Do
Dat denk ik ook niet,quote:
Israël heeft geen keus met deze buren.
[ x ]
https://x.com/persianjewess/status/1969579096020828321
De Gaza strip moet leeg , schoon , mag geen bedreiging meer zijn
waar ze heen gaan dat dondert niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik zie hier alleen maar staan: “ik vind de terreur van hamas terecht” en daarna nog een paar zinnen om die eerste zin te verzachten. Als je er wat anders mee bedoelde, dan moet je wat anders zeggen. Als je dit wel zo bedoelde, dan hoef je er niet constant een hele uitleg en zogenaamde nuancering achter te zetten.quote:
[..]
'Ik vind het ook terecht, al zou ik liever een situatie zien waarin ze dat niet doen. Om van maar één der strijdende partijen te verwachten dat ze redelijker zijn lijkt me in deze situatie nogal wereldvreemd.'
Heb je daar nog iets over te zeggen of ben je wereldvreemd?
Het is gewoon net wat relevanter dan de rest.quote:
[..]
Ik ben "gewoon", niet eens uitgesproken pro-Israël. In deze oorlog uiteraard gewoon wel.
En ik ken je niet goed genoeg om commentaar te hebben op waarom jij uit sentimentele redenen iets vindt...
[..]
Ik ben de omgekeerde mening toegedaan. Israël is het enige relevante landje in het Midden-Oosten. Daarom ben ik ook geneigd om hun kant te kiezen.
Alles eromheen is prut.
Ik vind de terreur van hamas ook terecht, mag ik niet uitleggen waarom? Lekker makkelijk dan.quote:
[..]
Ik zie hier alleen maar staan: “ik vind de terreur van hamas terecht” en daarna nog een paar zinnen om die eerste zin te verzachten. Als je er wat anders mee bedoelde, dan moet je wat anders zeggen. Als je dit wel zo bedoelde, dan hoef je er niet constant een hele uitleg en zogenaamde nuancering achter te zetten.
What Would Goku Do
Natuurlijk wel. Welke terreur vind je dan terecht? Alles? Of specifieke daden wel en specifieke daden niet?quote:
[..]
Ik vind de terreur van hamas ook terecht, mag ik niet uitleggen waarom? Lekker makkelijk dan.
Dit lijkt me een pro-Israel standpunt, ik denk dat je je vergist hebt tijdens het schrijven.quote:
[..]
Twee kinderen vechten om een voetbal. De ene haalt uit, de ander ook. Wat die ander deed wil je natuurlijk liever niet, ookal is het terecht.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar het ging hier specifiek om het wurgen van een 9 maanden oude baby en dat is dan maar ok?quote:
[..]
Ik vind de terreur van hamas ook terecht, mag ik niet uitleggen waarom? Lekker makkelijk dan.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Terreur in het algemeen is aardig kut, het gaat niet om specifieke daden. En als dat wel zo was zijn de afgelopen twee jaar totaal niet in proportie met 7 oktober.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Welke terreur vind je dan terecht? Alles? Of specifieke daden wel en specifieke daden niet?
Je kunt Israel en Palestina de rol van beide kinderen geven, het maakt voor mijn argument niet uit.quote:
[..]
Dit lijkt me een pro-Israel standpunt, ik denk dat je je vergist hebt tijdens het schrijven.
Zulke specifieke dingen per geval beoordelen is vrij zinloos als je (zoals dit voorbeeld) niet eens zeker weet of ze gebeurd zijn. Maar prima: nee dat zou niet terecht zijn. Net zoals het niet terecht is dat Israel (ook voor 7 oktober) baby's vermoord, of dat nou met bommen of wurgingen gebeurd.quote:
[..]
Maar het ging hier specifiek om het wurgen van een 9 maanden oude baby en dat is dan maar ok?
What Would Goku Do
Nee joh..quote:
Het is genocide en niet alleen genocidale daden.
Mallerd...
doet niet toe , de dreiging moet weg , gaza moet leegquote:
[..]
Terreur in het algemeen is aardig kut, het gaat niet om specifieke daden. En als dat wel zo was zijn de afgelopen twee jaar totaal niet in proportie met 7 oktober.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Welja johquote:
[..]
doet niet toe , de dreiging moet weg , gaza moet leeg
ja johquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Herhaal dit nog even dertig keer voor de spiegel, terwijl je een beetje heen en weer beweegt.quote:
Het is genocide en niet alleen genocidale daden.
Misschien ga je het zelf dan ook geloven.
leeg of opdelen in stukjes en Israël moet baas blijvenquote:
7 oktober mag niet weer gebeuren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je schrijft gewoon etnische zuivering voor. Hoe erg Hamas ook is (40.000 strijders op 2 miljoen mensen is een schijntje) dat kan gewoon nooit de bedoeling zijn.quote:
[..]
leeg of opdelen in stukjes en Israël moet baas blijven
7 oktober mag niet weer gebeuren
Gaza leeg vegen; dan gebeurt 7 oktober vanzelf nog een keer.
nee dan niet meerquote:
Gaza leeg vegen; dan gebeurt 7 oktober vanzelf nog een keer.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
|
|
