quote:vandaag, 06:00
'Bezoek aan Witte Huis kan voor Zelensky heel gevaarlijk worden'
Deel dit artikel
Voor de Oekraense president Volodymyr Zelensky wordt het een spannend bezoek aan Washington DC morgen. Vindt hij daar de Amerikaanse president nog aan zijn zijde, of gaat die Zelensky onder druk zetten om akkoord te gaan met een voorstel van de Russische president Vladimir Poetin?
"De druk op Zelensky gaat enorm zijn", zegt Steven Everts, directeur van het EU-Instituut voor Veiligheidsstudies. "Hij moet meegaan in een dynamiek die voor hem heel gevaarlijk kan zijn."
Trump lijkt weer het gevoel te hebben dat hij Poetin kan vertrouwen.
Samuel Greene, hoogleraar Russische politiek
De hoop in Europese landen was dat Donald Trump vrijdag Poetin zou kunnen bewegen richting een wapenstilstand in Oekrane. De topontmoeting leverde echter geen concrete afspraken op, maar mondde uit in een tegenslag voor Zelensky.
"Poetin heeft in Alaska Trumps blik op het vredesproces omgedraaid", zegt hoogleraar Russische politiek Samuel Greene. "De afgelopen tijd raakte Trump meer gefrustreerd dat Rusland niet richting een wapenstilstand bewoog. Hij dreigde met sancties. Poetin lijkt die frustratie te hebben weggenomen, zonder zelf ook maar iets op te geven. Trump lijkt weer het gevoel te hebben dat hij Poetin kan vertrouwen."
Trump nam zelfs Poetins standpunt over dat het beter is om gelijk een gedetailleerd vredesakkoord te sluiten in plaats van eerst een wapenstilstand, zoals Oekrane en Europese landen willen. Volgens de Britse krant de Financial Times heeft Poetin voorgesteld om in dat akkoord af te spreken dat Oekrane zich terugtrekt uit de regio's Loehansk en Donetsk, inclusief de delen die de Russen nu niet bezetten. In de andere Oekraense regio's die Rusland deels bezet, zou de frontlinie dan worden bevroren.
"Vanuit Poetins perspectief is dat een heel slimme eis", zegt Oost-Europadeskundige Bob Deen. "Want hij geeft eigenlijk niks op. Hij geeft alleen maar stukken gebied op die hij claimt en nog niet bezet. Die stukjes liggen aan de overkant van de Dnipro, de rivier waar zijn strijdkrachten echt niet overheen komen."
Mogelijk heeft Poetin bij Trump geprobeerd of hij nog verder kon gaan in zijn eisen, maar hij wilde zijn hand niet overspelen, vermoedt Greene. "Hij wilde geen risico lopen dat Trump boos vertrok. Trump is namelijk Poetins grootste invloedsbron op de Oekraners en de Europeanen."
Ruzie voor de camera's
Maar ook het voorstel dat Poetin wl heeft neergelegd, zal voor Oekrane nauwelijks te accepteren zijn. Een meerderheid van de bevolking is tegen het afstaan van grondgebied in ruil voor een einde aan de oorlog. Deen: "Dat is voor de Oekraners echt niet te accepteren, nadat ze er net meer dan elf jaar voor gevochten hebben."
Dat Trump mogelijk wel oren heeft naar het voorstel, brengt Zelensky in een lastig parket. Everts: "Hij zit nu in een moeilijke emotionele dynamiek. Hij zal toch vrij negatief willen reageren op wat er nu zo'n beetje op tafel wordt gelegd."
Te hard tegen Trump ingaan, is ook geen optie, weet Zelensky maar al te goed. Toen Zelensky bij een bezoek aan Trump in februari vroeg om veiligheidsgaranties in het geval van een vredesakkoord, ontaardde dat in een ruzie voor de camera's.
Poetin weet dat zijn voorstel onbespreekbaar is voor Zelensky, zegt Deen. "Poetins doel met het voorstel is om Zelensky te framen als: hij wil geen vrede, en ik wel. Zo wil Poetin een wig drijven tussen Europa, Trump en Zelensky."
Voor Europa is het ook een lastig spel. Tegen de NOS zeggen bronnen dat belangrijke Europese landen twijfelen of het verstandig is maandag in het Witte Huis aan te schuiven bij Zelensky en Trump. Ook zij zouden vrezen onder druk te worden gezet door Trump.
Deen: "De Europeanen zitten in hetzelfde duivelse dilemma als Zelensky. Ze willen enerzijds Trump niet tegen zich in het harnas jagen, maar aan de andere kant moeten ze wel de nare, scherpe kantjes van Poetins voorstel proberen af te vijlen. Dat is een heel lastig spel om goed te spelen, want ook Europa wil geen veiligheidsgaranties geven zonder steun van de Amerikanen."
Wat er morgen ook gebeurt, zegt Everts, "het plan van Europa van een staakt-het-vuren voordat vredesonderhandelingen plaatsvinden, ligt in duigen".
quote:According to Politico, Finnish President Alexander Stubb and/or NATO Secretary General Mark Rutte are set to accompany Ukrainian President Volodymyr Zelensky to Washington on Monday for his meeting with U.S. President Donald J. Trump, as European leaders are worried that Trump may not show Zelensky the same “hospitality” he showed to Russian President Vladimir Putin during their meeting in Alaska on Friday. Officials are concerned of another “ambush” against Zelensky by Trump and other senior official if he refuses to agree to certain concessions, similar to the horrible display seen at the White House back in March. The idea is that Stubb or Rutte, who both have become close with President Trump since January, can help prevent any flare-ups between him and Zelensky, while pushing to included Europe in further talks regarding Ukraine.
https://x.com/sentdefender/status/1956907731199180895
Zoiets kan wel helpen bij Trump. Maar aan de andere kant kan kan het zowel zwak als sterk overkomen. Lastig met zo'n bijzonder type in het witte huis…quote:
Tja, het lastige is dat de EU zelfstandig niet de veiligheidsgaranties kan geven die nodig zijn. Dus moet het spel ook op deze manier gespeeld worden (naast het opbouwen van eigen capaciteit).quote:Op zondag 17 augustus 2025 10:49 schreef Spablauw214 het volgende:
Het is eigenlijk belachelijk dat alles nu draait om het paaien en likken van Trump, terwijl Trump duidelijk op de hand van Rusland is als je louter naar zijn acties kijkt. De Amerikanen zijn geen betrouwbare partner meer. De EU zou nu moeten opstaan en onafhankelijk van de VS zijn plan trekken. Maar dat besef daalt maar niet in, en de politieke eenheid en wil ontbreken nog steeds.
Het is vooral vervelend dat Trump z’n standpunt afhangt van wie hij het laatst gesproken heeft. In een commercieel bedrijf zou met zo’n figuur al totaal niet te werken vallen, laat staan in de diplomatie.quote:Op zondag 17 augustus 2025 10:50 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zoiets kan wel helpen bij Trump. Maar aan de andere kant kan kan het zowel zwak als sterk overkomen. Lastig met zo'n bijzonder type in het witte huis…
Het heeft geen zin. We staan grenzeloos voor lul. Poetin komt overal mee weg, er staat geen enkele consequentie tegenover en Trump loopt over van bewondering voor deze oorlogsmisdadiger. En dat zou dan de voorman van de vrije, Westerse wereld moeten zijn.quote:Op zondag 17 augustus 2025 10:51 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, het lastige is dat de EU zelfstandig niet de veiligheidsgaranties kan geven die nodig zijn. Dus moet het spel ook op deze manier gespeeld worden (naast het opbouwen van eigen capaciteit).
Het is helaas even niet anders. We moeten ook veel dichter op die invloed vanuit de conservatieve hoek uit de USA gaan zitten.quote:Op zondag 17 augustus 2025 10:51 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, het lastige is dat de EU zelfstandig niet de veiligheidsgaranties kan geven die nodig zijn. Dus moet het spel ook op deze manier gespeeld worden (naast het opbouwen van eigen capaciteit).
Daarom kan een type als Rutte wel helpen om te voorkomen dat het weer met alle macht op Zelensky inbeuken wordt…quote:Op zondag 17 augustus 2025 10:52 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het is vooral vervelend dat Trump z’n standpunt afhangt van wie hij het laatst gesproken heeft. In een commercieel bedrijf zou met zo’n figuur al totaal niet te werken vallen, laat staan in de diplomatie.
Een type als Trump?quote:Op zondag 17 augustus 2025 11:07 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Daarom kan een type als Trump wel helpen om te voorkomen dat het weer met alle macht op Zelensky inbeuken wordt…
Lijkt wel een klein kind wat dat betreft. Na een autorally fan van auto´s, een week later een film over wilde dieren en dan een dierenfan.quote:Op zondag 17 augustus 2025 10:52 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het is vooral vervelend dat Trump z’n standpunt afhangt van wie hij het laatst gesproken heeft. In een commercieel bedrijf zou met zo’n figuur al totaal niet te werken vallen, laat staan in de diplomatie.
Dat de EU zo schaamteloos afhankelijk is van zo’n debiel in het Witte Huis.. moet je nagaan dat je hier nog mensen hebt die vinden dat het extra geld naar defensie onzin is.quote:Op zondag 17 augustus 2025 10:51 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, het lastige is dat de EU zelfstandig niet de veiligheidsgaranties kan geven die nodig zijn. Dus moet het spel ook op deze manier gespeeld worden (naast het opbouwen van eigen capaciteit).
Voor lul staan is nog niet eens het ergste. Er zitten harde, zelfs existentile consequenties aan verbonden.quote:Op zondag 17 augustus 2025 10:55 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het heeft geen zin. We staan grenzeloos voor lul. Poetin komt overal mee weg, er staat geen enkele consequentie tegenover en Trump loopt over van bewondering voor deze oorlogsmisdadiger. En dat zou dan de voorman van de vrije, Westerse wereld moeten zijn.
Had ik eigenlijk al wel verwacht. Trump en Poetin gaan de bal bij Zelensky leggen, en als Zelensky daar met zijn vierkante engels tegenin gaat dan heb je weer een clash.quote:
quote:Op zondag 17 augustus 2025 11:10 schreef Momo het volgende:
[..]
Lijkt wel een klein kind wat dat betreft. Na een autorally fan van auto´s, een week later een film over wilde dieren en dan een dierenfan.
Dan heb je echt geen noemenswaardig pakket aan hersencellen. En deze mensen zijn op dit forum ook luidkeels aanwezig.quote:Op zondag 17 augustus 2025 11:11 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Dat de EU zo schaamteloos afhankelijk is van zo’n debiel in het Witte Huis.. moet je nagaan dat je hier nog mensen hebt die vinden dat het extra geld naar defensie onzin is.
Tja, was het maar zo simpel. Het gaat er vervolgens vooral om wat je met dat geld doet. Tot nu toe lijkt ieder land haar eigen dingetje te gaan doen. Maar als we echt een vuist willen kunnen maken, dan moeten we snel werk maken van Europese integratie en daarmee ook durven een deel van onze autonomie over te dragen…quote:Op zondag 17 augustus 2025 11:11 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Dat de EU zo schaamteloos afhankelijk is van zo’n debiel in het Witte Huis.. moet je nagaan dat je hier nog mensen hebt die vinden dat het extra geld naar defensie onzin is.
Wat een onzin weer. Trump haat oorlog en wil gewoon een einde aan het moorden. Voor hem is het verder irrelevant wat de nieuwe grenzen worden en besides: je kan wel iets terug willen, maar als je weet dat het niet lukt, dan heb je daarmee te dealen.quote:Op zondag 17 augustus 2025 10:49 schreef Spablauw214 het volgende:
Het is eigenlijk belachelijk dat alles nu draait om het paaien en likken van Trump, terwijl Trump duidelijk op de hand van Rusland is als je louter naar zijn acties kijkt. De Amerikanen zijn geen betrouwbare partner meer. De EU zou nu moeten opstaan en onafhankelijk van de VS zijn plan trekken. Maar dat besef daalt maar niet in, en de politieke eenheid en wil ontbreken nog steeds.
Inderdaad. Onze autonomie is nu een totale illusie als onze regeringsleiders volledig dansen naar de pijpen van wannabe-autocraat Trump. Of geen vuist kunnen maken tegen een bloeddorstige imperialist als Poetin.quote:Op zondag 17 augustus 2025 11:21 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, was het maar zo simpel. Het gaat er vervolgens vooral om wat je met dat geld doet. Tot nu toe lijkt ieder land haar eigen dingetje te gaan doen. Maar als we echt een vuist willen kunnen maken, dan moeten we snel werk maken van Europese integratie en daarmee ook durven een deel van onze autonomie over te dragen…
Maar dat vinden mensen eng... Mede door al die complottheorien uit... Rusland.quote:Op zondag 17 augustus 2025 11:21 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, was het maar zo simpel. Het gaat er vervolgens vooral om wat je met dat geld doet. Tot nu toe lijkt ieder land haar eigen dingetje te gaan doen. Maar als we echt een vuist willen kunnen maken, dan moeten we snel werk maken van Europese integratie en daarmee ook durven een deel van onze autonomie over te dragen…
itt wat je over Trump zegt is dit wel een heel goed punt. Goed gezegdquote:Op zondag 17 augustus 2025 11:24 schreef VEM2012 het volgende:
En Nederlanders klagen daar maar wat graag op, maar de overgrote meerderheid steunt partijen die mede verantwoordelijk zijn voor die verzwakking en die alleen maar beleid willen waarmee Europa nog verder verzwakt.
Dus: kijk ook eens in de spiegel voordat je klaagt (algemene opmerking, niet rechtstreeks naar jou bedoeld).
Inderdaad.quote:Op zondag 17 augustus 2025 11:26 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Maar dat vinden mensen eng... Mede door al die complottheorien uit... Rusland.
En natuurlijk hier verder verspreid door o.a. de FvD hamster.
Alsof de (Oost) Europese landen wel zitten te wachten op oorlog, met Oekraine in het bijzonder?quote:Op zondag 17 augustus 2025 11:24 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat een onzin weer. Trump haat oorlog en wil gewoon een einde aan het moorden. Voor hem is het verder irrelevant wat de nieuwe grenzen worden en besides: je kan wel iets terug willen, maar als je weet dat het niet lukt, dan heb je daarmee te dealen.
Tja, dat is zo en hopelijk opent dit wel haar ogen wat dat betreft.quote:Op zondag 17 augustus 2025 11:24 schreef VEM2012 het volgende:
Ten aanzien van de EU. Europa is enorm verzwakt en heeft gewoon niets te willen.
Die aanval was bedoeld om de nucleaire capaciteit terug te dringen, iets dat ook prima past in het denken van Rusland en zij dat niet zelf hoefden te doen.quote:Op zondag 17 augustus 2025 11:24 schreef VEM2012 het volgende:
...
Trump is geen vazal van Rusland. Anders had hij niet een ok gegeven op de aanval in Iran, wat een bondgenoot van Rusland is. Zeker nu die aanval door een groot deel van zijn base niet gewenst was.
..
Hopen op Europeanen die ontwaken, ik durf dat nauwelijks meer.quote:Op zondag 17 augustus 2025 11:37 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Tja, dat is zo en hopelijk opent dit wel haar ogen wat dat betreft.
Leuk bedacht, maar waar/hoe zou je willen beginnen?quote:Op zondag 17 augustus 2025 11:45 schreef Jojoke het volgende:
Eigenlijk moet Europa iemand aanwijzen die namens Europa (dus inclusief Noorwegen, Zwitserland en het Verenigd Koninkrijk) de strategie uitstippelt rond Oekrane en het Europese veiligheidsbeleid. Het zijn nu allemaal verschillende eilandjes en al die praatgroepjes moeten elk weekend weer bij elkaar komen. Het is heel reactief.
Of Trump het juiste zal doen is vers twee. Maar de beschuldiging dat hij eigenlijk gewoon in de zak zit van Poetin klopt gewoonweg niet. Of in ieder geval is dat niet af te leiden uit zijn beslissingen.quote:Op zondag 17 augustus 2025 11:37 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Alsof de (Oost) Europese landen wel zitten te wachten op oorlog, met Oekraine in het bijzonder?
Deze houding helpt niet echt als je met een partij te maken hebt die oorlog niet haat, en het gewoon ziet als een middel om haar wil op te leggen (en ondertussen loopt te dreigen met een kernoorlog). Dus als Trump en zijn aanhang zo bang is voor escalatie, dan zie hem niet echt of onvoldoende steunen als de Baltische landen aangevallen worden.
Maargoed, ik denk dat bepaalde landen dat al lang geleden voorspelden. Zoals Polen.
[..]
Besef je wel dat je naar een gewenste conclusie toe redeneert?quote:Op zondag 17 augustus 2025 12:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Die aanval was bedoeld om de nucleaire capaciteit terug te dringen, iets dat ook prima past in het denken van Rusland en zij dat niet zelf hoefden te doen.
Redeneren in de trans want dus dat..... verandert niet dat Trump een bespeelbare puppet is van Putin.
Leuk bedacht maar het eigenlijk doet dingen hier de das om. Die iemand zal dan zich oeverloos moeten wentelen aan al die individuele belangen.quote:Op zondag 17 augustus 2025 11:45 schreef Jojoke het volgende:
Eigenlijk moet Europa iemand aanwijzen die namens Europa (dus inclusief Noorwegen, Zwitserland en het Verenigd Koninkrijk) de strategie uitstippelt rond Oekrane en het Europese veiligheidsbeleid. Het zijn nu allemaal verschillende eilandjes en al die praatgroepjes moeten elk weekend weer bij elkaar komen. Het is heel reactief.
De EU is te groot geworden en daarmee te verdeeld.quote:Op zondag 17 augustus 2025 12:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hopen op Europeanen die ontwaken, ik durf dat nauwelijks meer.
Te vaak richten we ons op kleine, provinciale belangen of op verhitte ideologische strijdjes, terwijl de grote lijnen onder onze ogen verdwijnen en we collectief de kaas van ons brood laten eten.
Kijk naar onze verkiezingen, naar de eerste maanden van het Merz-kabinet, naar de situatie in Frankrijk. Zelfs Engeland lijkt een rommeltje.
Het is moeilijk te ontkennen: we lijken een verdeeld gezelschap van kortzichtige, gemakzuchtige en voortdurend kibbelende mensen.
Intern binnen de Europese landen en tussen Europese landen onderling.
Voor ons om te ontwaken is een donderslag van jewelste nodig.
Er zijn meer tekenen van uiterlijke mimiek die de bromance duidelijk onderstrepen. Escortes, klappen, handje strelen, fly-by op het podium zetten, in de auto meenemen, geen beloofde beslissing nemen, smeekbede van Melanie's wc papier en zo kan ik wel even doorgaan. Ik bezie de dingen heel anders en wanneer ik naar ogen/gelaat/lachjes kijkt, is - voor mij - duidelijk waarneembaar wie hier de meester en de keizer zonder kleren is.quote:Op zondag 17 augustus 2025 12:30 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Of Trump het juiste zal doen is vers twee. Maar de beschuldiging dat hij eigenlijk gewoon in de zak zit van Poetin klopt gewoonweg niet. Of in ieder geval is dat niet af te leiden uit zijn beslissingen.
Dat hij Poetin ontvangt op de rode loper steekt wellicht, maar om te onderhandelen is het een betere strategie dan Poetin voor alles wat mooi en lelijk is uit te maken en hem voor het gerecht te willen slepen. Dat kun je doen als je op het slagveld veel sterker bent en de ander die vernedering wil doorstaan om maar van de ellende af te zijn. Maar niet zoals het er nu voorstaat in Oekrane.
Dus die rode loper (voor zover al van belang) is geen teken dat Trump een bromance heeft met Poetin, maar zijn manier om de oorlog te stoppen (for better or worse, nogmaals, dat is niet wat ik betoog… dat lijkt mij iets om achteraf te beoordelen).
Het is gezien de huidige interne en geopolitieke situatie inderdaad heel lastig optimistisch en hoopvol te blijven dat we op dit continent meer kunnen dan kibbelend, onderling verdeeld en ongeorganiseerd op de achterbank zitten bij mannetjes als Trump en Poetin.quote:Op zondag 17 augustus 2025 12:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De EU is te groot geworden en daarmee te verdeeld.
En kijk eens goed naar die 5% afspraak. Nou vind ik zelf het idioot om naar 5% te gaan. Maar nog veel gekker is dat Spanje ronduit zegt: gaan we gewoon niet doen. Goedele (ja, die seksuologe, maar ook senator in Belgi) geeft aan dat het nu wel is afgesproken, maar dat Belgi dat ook helemaal niet gaat doen. En ook hier op het forum is iedereen er wel van overtuigd dat het puur is om Trump te paaien… weet je wat, we gaan akkoord met de 5% eis, dan heeft hij zijn win en vervolgens zetten we er er een termijn op en is Trump weg.
Even los van dat Vance hem straks waarschijnlijk op gaat volgen (de Democratische partij is in deplorabele staat momenteel) en wellicht gewoon de EU aan de afspraken gaat houden…
Wat is dat voor een raar spelletje? De hete aardappel wordt doorgeschoven terwijl de EU al 3,5 jaar de oorlog in Oekrane ‘onze oorlog’ noemt! Het is een klassieke manier van voor de bhne vol te gaan voor iets terwijl je in de praktijk iets heel anders (en veel minder) wil gaan doen.
Europa is geen eenheid. Het draait alleen maar om persoonlijke macht en geld. De EU is a grifter’s paradise.
Helaas.
Trump is een narcist is wil zelf ook zo behandeld worden. Dat is wat je ziet. Hij behandelt Poetin zo omdat hij zelf ook een enorme craving heeft om met alle egards te worden ontvangen en voor hem is dat dan ook een soort van moetje.quote:Op zondag 17 augustus 2025 12:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er zijn meer tekenen van uiterlijke mimiek die de bromance duidelijk onderstrepen. Escortes, klappen, handje strelen, fly-by op het podium zetten, in de auto meenemen, geen beloofde beslissing nemen, smeekbede van Melanie's wc papier en zo kan ik wel even doorgaan. Ik bezie de dingen heel anders en wanneer ik naar ogen/gelaat/lachjes kijkt, is - voor mij - duidelijk waarneembaar wie hier de meester en de keizer zonder kleren is.
De oorlog kan kan ook stoppen door simpelweg een wapenstilstand te eisen dat nu kennelijk met n woord van Putin is verworden tot een eenzijdig gelegitimeerd vredesakkoord middels, ws maandag, an offer they can't refuse. 'Это был прекрасный день' (Het was een mooie dag).
Maar welke middelen hebben ze? Nul komma nul. Ze kunnen hooguit Trump proberen te overtuigen, maar ze hebben verder niets om te bieden.quote:
We gaan het zien. Het hele schoolklasje is van de partij.quote:Op zondag 17 augustus 2025 12:56 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Maar welke middelen hebben ze? Nul komma nul. Ze kunnen hooguit Trump proberen te overtuigen, maar ze hebben verder niets om te bieden.
Die zijn druk bezig met zichzelf.quote:Op zondag 17 augustus 2025 12:52 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het is gezien de huidige interne en geopolitieke situatie inderdaad heel lastig optimistisch en hoopvol te blijven dat we op dit continent meer kunnen dan kibbelend, onderling verdeeld en ongeorganiseerd op de achterbank zitten bij mannetjes als Trump en Poetin.
Waar zijn de volwassenen gebleven? De staatshoofden? De mensen die verder kijken dan hun neus lang is?
Heeft hij ook zulke jetsers?quote:Op zondag 17 augustus 2025 12:57 schreef Idisrom het volgende:
Sergej Lavrov, de Russische Sydney Sweeney, heeft ervoor gezorgd dat alle CCCP-shirts in Rusland die nog op voorraad lagen, binnen een dag totaal uitverkocht raakten.
Ik vind het grappig dat het gebracht wordt alsof ze sowieso bij de meeting zullen zijn. Dat hangt toch echt af van Donald Trump.quote:Op zondag 17 augustus 2025 13:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
We gaan het zien. Het hele schoolklasje is van de partij.
[ x ]
De Navo heeft bevestigd dat de secretaris-generaal van de verdragsorganisatie, Mark Rutte, maandag ook aanwezig is. Ook de Zweedse premier Kristersson gaat mee.quote:Op zondag 17 augustus 2025 13:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
We gaan het zien. Het hele schoolklasje is van de partij.
[ x ]
Von der Leyen had beter thuis kunnen blijven, die werd vorige keer zo als een klein schoolmeisje door Trump behandeld en knikte alleen maar ja. Dat kan invloed hebben op het geheel.quote:Op zondag 17 augustus 2025 13:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
We gaan het zien. Het hele schoolklasje is van de partij.
[ x ]
Meloni verrast mij in dit rijtje. Merz en Macron kon je van te voren wel optekenen, die hebben binnenlands teveel problemen en dan leidt je je aandacht af met je buitenlandse politiekretoriek.quote:Op zondag 17 augustus 2025 13:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
We gaan het zien. Het hele schoolklasje is van de partij.
[ x ]
Meloni gaat voor Mark natuurlijk.quote:Op zondag 17 augustus 2025 13:08 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Meloni verrast mij in dit rijtje. Merz en Macron kon je van te voren wel optekenen, die hebben binnenlands teveel problemen en dan leidt je je aandacht af met je buitenlandse politiekretoriek.
Von der Leijen is zelf veel te arrogant, en dat was vooral te merken in het bliksembezoekje tussendoor aan China een paar weken geleden. Dan neem je je gesprekspartner niet serieus.quote:Op zondag 17 augustus 2025 13:08 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Von der Leyen had beter thuis kunnen blijven, die werd vorige keer zo als een klein schoolmeisje door Trump behandeld en knikte alleen maar ja. Dat kan invloed hebben op het geheel.
Maar is een sterk EU wat we willen?quote:Op zondag 17 augustus 2025 13:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Meloni gaat voor Mark natuurlijk.
Het is ook weer een teken van zwakte dat zovelen gaan. Een sterk EU laat zich vertegenwoordigen door VDL en de Navo door Mark en dat zou voldoende moeten zijn.
Hoe groter de groep, des te meer uiting van wantrouwen naar elkaar.
Waar je voor pleit is zeker begrijpelijk dat het beter is stroop te smeren dan de azijn afgieten. Dit geldt echter dan voor zaken die er niet echt toedoen. Beter een compliment om een zeiksnor koest te houden dan een onzinnige strijd beginnen die alleen maar verliezers kent.quote:Op zondag 17 augustus 2025 12:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Trump is een narcist is wil zelf ook zo behandeld worden. Dat is wat je ziet. Hij behandelt Poetin zo omdat hij zelf ook een enorme craving heeft om met alle egards te worden ontvangen en voor hem is dat dan ook een soort van moetje.
Het is een aparte man, zonder meer. Maar zoals hij zeker in Europa afgeschilderd wordt als iemand die alleen maar dingen fout kan doen, dat klopt gewoon niet. Laten we wel zijn: hij heeft echt wel regelmatig een punt. Zoals met de Navo bijdrage van 2% die niet gehaald werd. Of de handelstarieven die soms idioot ongunstig waren voor Amerika (reden waarom Amerikaanse auto’s hier belachelijk duur zijn terwijl ze in eigen land spotgoedkoop zijn). En dat hij anti oorlog is: uitstekend!
De manier waarop kun je zeker vraagtekens bij stellen. Maar Europa slaat heel erg door in de kritiek op hem.
En dat is niet verstandig, want zonder de VS hebben we een probleem.
Ik denk dat je alleen sterk kan zijn als je je richt op kerntaken en alle lidstaten op dat punt structureel de neuzen dezelfde kant op hebben staan.quote:Op zondag 17 augustus 2025 13:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar is een sterk EU wat we willen?
Maga wil dat niet en is bezig de EU van binnenuit te verzwakken.
Ook op Fok hoor vooral oproepen voor een zwakkere EU en het liefst een Nezit.
Nou ja, als ze daar straks niet allemaal exact hetzelfde willen heeft hij meteen een punt dat er geen verhaal van de EU ligt.quote:Op zondag 17 augustus 2025 13:30 schreef Discombobulate het volgende:
Trump zal wel gaan zeggen dat de EU niks wil.
Exact het tegenovergestelde. De EU reduceren tot enkel handel en als trotse natie-staten weer met elkaar concurreren en herkoloniseren zoals tot net na WW2 hetgeval was. Toen kon je nog trots zijn op je land.quote:Op zondag 17 augustus 2025 11:21 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, was het maar zo simpel. Het gaat er vervolgens vooral om wat je met dat geld doet. Tot nu toe lijkt ieder land haar eigen dingetje te gaan doen. Maar als we echt een vuist willen kunnen maken, dan moeten we snel werk maken van Europese integratie en daarmee ook durven een deel van onze autonomie over te dragen…
Yep en nog beter dat alleen Zelensky gaat (in dezelfde outfit van februari) met nu wel de volledig mee te geven EU backing om de eigen Oekraense zaak te stellen. De rol van EU is uitsluitend die van onvoorwaardelijk steun voor de toekomst die Oekraense regering voor haar land ziet. Op het moment dat Zelensky naar Washington vliegt, spreekt hier elke regeringsleider dat ten overvloede nog eens uit.quote:Op zondag 17 augustus 2025 13:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Meloni gaat voor Mark natuurlijk.
Het is ook weer een teken van zwakte dat zovelen gaan. Een sterk EU laat zich vertegenwoordigen door VDL en de Navo door Mark en dat zou voldoende moeten zijn.
Hoe groter de groep, des te meer uiting van wantrouwen naar elkaar.
Haha kansloos.quote:
Kan ik er ook een bestellen?quote:Op zondag 17 augustus 2025 12:57 schreef Idisrom het volgende:
Sergej Lavrov, de Russische Sydney Sweeney, heeft ervoor gezorgd dat alle CCCP-shirts in Rusland die nog op voorraad lagen, binnen een dag totaal uitverkocht raakten.
Hoe groter de groep hoe kleiner de kans dat Trump er weer een intimidatie-spektakel van maakt.quote:Op zondag 17 augustus 2025 13:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Meloni gaat voor Mark natuurlijk.
Het is ook weer een teken van zwakte dat zovelen gaan. Een sterk EU laat zich vertegenwoordigen door VDL en de Navo door Mark en dat zou voldoende moeten zijn.
Hoe groter de groep, des te meer uiting van wantrouwen naar elkaar.
Nouja, Trump zal op de man af vraag vragen verwacht ik wat de EU wil. Een terugtrekking van de Russen, staakt-het-zonder consessies van Oekraine zit er niet.quote:Op zondag 17 augustus 2025 13:30 schreef Discombobulate het volgende:
Trump zal wel gaan zeggen dat de EU niks wil.
Maar dat is wat men niet wil dat de EU doet, al helemaal niet op militair gebied.quote:Op zondag 17 augustus 2025 13:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk dat je alleen sterk kan zijn als je je richt op kerntaken en alle lidstaten op dat punt structureel de neuzen dezelfde kant op hebben staan.
Totaal anders dan wat nu de praktijk is.
Oekrane is verkracht door Rusland. Maar de EU is wel de getuige die toekeek maar niet ingreep.quote:Op zondag 17 augustus 2025 13:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nouja, Trump zal op de man af vraag vragen verwacht ik wat de EU wil. Een terugtrekking van de Russen, staakt-het-zonder consessies van Oekraine zit er niet.
Het is hom of kuit voor de EU, buigen of barsten. Het verlies is aanstaande en zal met moeten toegeven. Oekraine is verkracht door de EU-leiders.
Ja, precies.quote:Op zondag 17 augustus 2025 13:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nouja, Trump zal op de man af vraag vragen verwacht ik wat de EU wil. Een terugtrekking van de Russen, staakt-het-zonder consessies van Oekraine zit er niet.
Het is hom of kuit voor de EU, buigen of barsten. Het verlies is aanstaande en zal met moeten toegeven. Oekraine is verkracht door de EU-leiders.
Hoe vaak moet ik nog uitleggen dat als je "ingrijpt" op een manier die effect heeft dat wij dan een kernoorlog riskeren met alle doden en al ziekten (oncologie-issues) van dien? Wil je dat echt?quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:02 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Oekrane is verkracht door Rusland. Maar de EU is wel de getuige die toekeek maar niet ingreep.
Ja ook natuurlijk. Maar Rusland n de EU zijn niet zo erg. Het kan hen geen reet schelen wat er in Oekraine gebeurt. Het gaat alleen maar om aanzien.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, precies.
Rusland had daar geen enkel aandeel in.
De EU kan niet ingrijpen.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:02 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Oekrane is verkracht door Rusland. Maar de EU is wel de getuige die toekeek maar niet ingreep.
Je presenteert dit keer op keer als feit, maar je kan dit helemaal niet bewijzen. Ik denk namelijk dat als de NAVO Rusland uit Oekrane had getrapt, dat niet tot een kernoorlog had geleid.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoe vaak moet ik nog uitleggen dat als je "ingrijpt" op een manier die effect heeft dat wij dan een kernoorlog riskeren met alle doden en al ziekten (oncologie-issues) van dien? Wil je dat echt?
Wij hadden nooit, maar dan ook nooit Oekrane op zo'n provocerende wijze moeten betrekken in de Westerse instituties.
Dat is inderdaad wat Rusland ons probeert wijs te maken.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja ook natuurlijk. Maar Rusland n de EU zijn niet zo erg. Het kan hen geen reet schelen wat er in Oekraine gebeurt. Het gaat alleen maar om aanzien.
Nee ik kan niet bewijzen dat Rusland kernwapens wel of niet gebruikt (kun jij dat bewijzen), maar alleen al is de kans slechts 5% Dan is dat voldoende reden om het niet te proberen.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:07 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Je presenteert dit keer op keer als feit, maar je kan dit helemaal niet bewijzen. Ik denk namelijk dat als de NAVO Rusland uit Oekrane had getrapt, dat niet tot een kernoorlog had geleid.
Juist het feit dat wij elke keer als een bang hertje buigen voor Rusland, maakt dat we staan waar we nu staan. Niet jouw korte rokjes-gelul.
Dus omdat Rusland continu dreigt met een kernoorlog moeten we alles maar weggeven? Wat een gelul.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee ik kan niet bewijzen dat Rusland kernwapens wel of niet gebruikt (kun jij dat bewijzen), maar alleen al is de kans slechts 5% Dan is dat voldoende reden om het niet te proberen.
Ik pleit daarom al langer voor Nl, DE, PL kernwapens.
Uiteindelijk wel ja.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:10 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dus omdat Rusland continu dreigt met een kernoorlog moeten we alles maar weggeven? Wat een gelul.
Ja, als Zelensky niet akkoord gaat met dit voorstel staat de EU er alleen voor verwacht ik. Het vervelende is dat Trump eigenlijk niets voor elkaar heeft gekregen. Ook zonder Trump had Oekrane wel een dergelijke deal met rusland kunnen maken.quote:Op zondag 17 augustus 2025 13:30 schreef Discombobulate het volgende:
Trump zal wel gaan zeggen dat de EU niks wil.
Met 'de EU' bedoelen mensen ook vaak 'Europa', 'de Europese landen'.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
De EU kan niet ingrijpen.
Om de een of andere reden denken velen dat de EU een land is, net zoals de VS en Rusland.
En dat Ursula onze president is.
Tja, dat is gewoon niet zo.
We hebben hier geen Poetin die een algehele mobilisatie over heel de EU kan uitroepen om Rusland uit Oekrane te schoppen.
Jeweettog. Voor de lieve vrede moeten we heel Europa aan de eerste de beste tiran met nukes aanbieden.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:10 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dus omdat Rusland continu dreigt met een kernoorlog moeten we alles maar weggeven? Wat een gelul.
Dat lijkt de opzet te zijn ja.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:13 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Ja, als Zelensky niet akkoord gaat met dit voorstel staat de EU er alleen voor verwacht ik. Het vervelende is dat Trump eigenlijk niets voor elkaar heeft gekregen. Ook zonder Trump had Oekrane wel een dergelijke deal met rusland kunnen maken.
De VS heeft kernwapens.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee ik kan niet bewijzen dat Rusland kernwapens wel of niet gebruikt (kun jij dat bewijzen), maar alleen al is de kans slechts 5% Dan is dat voldoende reden om het niet te proberen.
Ik pleit daarom al langer voor Nl, DE, PL kernwapens.
Uiteraard, want die doet aan post truth politiek.quote:Op zondag 17 augustus 2025 13:30 schreef Discombobulate het volgende:
Trump zal wel gaan zeggen dat de EU niks wil.
Eensquote:Op zondag 17 augustus 2025 14:17 schreef Wantie het volgende:
[..]
De VS heeft kernwapens.
Maar dat is geen motivatie geweest voor de VS om met een gestrekt been het conflict in te gaan.
Europese kernwapens beschermt hooguit de landen die ze hebben tegen een militair conflict, net zoals het Rusland beschermt tegen escalatie van de Oekraense oorlog door derden.
Poolse kernwapens hadden niet voorkomen dat Rusland Oekrane was binnen gevallen.
Oekraense kernwapens wellicht wel.
En achteraf gezien hadden ze die nooit moeten inleveren in ruil voor de garantie dat Rusland ze niet zou aanvallen en het westen zou ingrijpen als dat wel gebeurde.
Het is dan ook niet verwonderlijk dat Iran een kernwapen nastreeft.
Waarom doen wij dat niet?quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:18 schreef Wantie het volgende:
Trump wil geen enkele garantie geven voor een staakt het vuren of een vredesakkoord.
Zoalsquote:Op zondag 17 augustus 2025 14:17 schreef phpmystyle het volgende:
Ik hoop ook dat Trump morgen EU voor de keuze stelt: concessies
Wij zijn niet in oorlog met Rusland.quote:of je vecht het zelf maar uit met Rusland
De EU hoeft zich nergens aan te committeren.quote:De hele wereld mag zien of de EU en Oekrane zich wil committeren aan vrede of oorlog.
Vanwege de gevolgen van die garantie.quote:
Goed zo, samen sta je sterker. Moet niet weer gebeuren dat Zelensky zo voor lul wordt gezet. Twee tegen n, zo flauw was dat.quote:
//--//quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoe vaak moet ik nog uitleggen dat als je "ingrijpt" op een manier die effect heeft dat wij dan een kernoorlog riskeren met alle doden en al ziekten (oncologie-issues) van dien? Wil je dat echt?
Wij hadden nooit, maar dan ook nooit Oekrane op zo'n provocerende wijze moeten betrekken in de Westerse instituties.
Alsof garanties van Trump ook maar iets waard zijn. Waarom bedelen om iets waar je toch niet op kunt vertrouwen?quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:18 schreef Wantie het volgende:
[..]
Uiteraard, want die doet aan post truth politiek.
De realiteit is dat Trump niets wil, behalve de Nobelprijs.
Trump wil geen enkele garantie geven voor een staakt het vuren of een vredesakkoord.
Wat ben jij toch een ……quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:17 schreef phpmystyle het volgende:
Ik hoop ook dat Trump morgen EU voor de keuze stelt: concessies of je vecht het zelf maar uit met Rusland
De hele wereld mag zien of de EU en Oekrane zich wil committeren aan vrede of oorlog.
Precies.quote:Op zondag 17 augustus 2025 13:24 schreef Wantie het volgende:
Maar is een sterk EU wat we willen?
Maga wil dat niet en is bezig de EU van binnenuit te verzwakken.
Ook op Fok hoor vooral oproepen voor een zwakkere EU en het liefst een Nezit.
Trump zijn brein (indien aanwezig) werkt heel apart. We hebben vaak gezien dat de mensen met wie hij het meest recent heeft gesproken, dat die opeens invloed uit kunnen oefenen. Trump laat standpunten ook zo weer varen als de andere partij overtuigend klinkt of wanneer het USA iets kan opleveren.quote:Op zondag 17 augustus 2025 12:56 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Maar welke middelen hebben ze? Nul komma nul. Ze kunnen hooguit Trump proberen te overtuigen, maar ze hebben verder niets om te bieden.
Klootzakquote:
Exact.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Precies.
Pagina aan pagina van geklaag, dat de EU niet eensgezind is.
Uh huh.
Maar als men in den haag iets besluit, nodigen ze ook niet alle provinciale leiders en alle burgermeesters uit. Omdat het anders alleen maar gekrakeel wordt.
We hebben een europese superstaat nodig.
Serieuze militaire samenwerking? Kan je schudden met permanent 27 kapteintjes op het dek.
Maar tevelen blijven hier hangen op wel superstaat-performance willen hebben, zonder die superstaat te willen hebben!
[ afbeelding ]
Nee hoor, dat jij jezelf wijs vind dicht je alleen jezelf toe.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klootzak![]()
![]()
Misschien wel ja. Maar wel een wijze klootzak. Wie gaat nu kloten met een grote kernmacht terwijl je weet dat Amerika niet gaat ingrijpen.
Ik ga hoef geen zwart geblakerde aarde te riskeren voor wat oude schuren in Oost-Oekrane of wat liberale EU spierballen taal.
Ooh, is dat het.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:22 schreef Wantie het volgende:
[..]
Vanwege de gevolgen van die garantie.
De EU gaat dat niet alleen dragen.
Dit is wat we al jaren laten voortwoekeren met onze druppelsgewijze, wijfelende en langzame steun.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:33 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Dit is hoe de russische bezetting eruit ziet in de praktijk.
Ja, we weten allemaal dat een grote sterke EU voor jou een nachtmerrie is, ja.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:32 schreef phpmystyle het volgende:
Jaja. Heel slim om als EU rompstaat te gaan knokken met de grootste kernmacht van de wereld.
De schooldirecteur die zojuist Poetin met alle egards heeft ontvangen. Hij stond zichtbaar te popelen om zijn idool te ontmoeten.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:41 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Kinderen die op bezoek gaan bij de boze schooldirecteur vibes.
Dan is er dus geen sprake van effectieve afschrikking, want MAD zou voldoende aanleiding zijn om geen kernoorlog te starten.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Uiteindelijk wel ja.
Als Rusland geen kernwapens had, hadden wij al meer gedaan. We passen een druppel-infuus manier van steun toe. Mag je wel of niet leuk vinden.
Maar het feit dat Rusland kernwapens heeft icm ereshniks en iskanders is gewoon een probleem.
Dit is wel makkelijk. De afspraken die zijn vastgelegd in het Boedapest Memorandum zijn door alle partijen niet nagekomen. Zowel door Rusland niet als door het Westen niet.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:21 schreef Wantie het volgende:
[..]
Zoals
[..]
Wij zijn niet in oorlog met Rusland.
Feitelijk zijn we daar geen partij in.
[..]
De EU hoeft zich nergens aan te committeren.
Dus.. Oekrane wordt binnengevallen, territorium bezet.. en dan ligt de keuze voor vrede bij Oekrane.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:17 schreef phpmystyle het volgende:
Ik hoop ook dat Trump morgen EU voor de keuze stelt: concessies of je vecht het zelf maar uit met Rusland
De hele wereld mag zien of de EU en Oekrane zich wil committeren aan vrede of oorlog.
Niet ongebruikelijk bij mensen die gewend zijn te reageren op wat ze voor de voeten komt ipv te regeren met dat wat de toekomst, laat staan die van anderen daar afhankelijk, nodig heeft.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:25 schreef Dutch_view het volgende:
[..]
Trump zijn brein (indien aanwezig) werkt heel apart. We hebben vaak gezien dat de mensen met wie hij het meest recent heeft gesproken, dat die opeens invloed uit kunnen oefenen. Trump laat standpunten ook zo weer varen als de andere partij overtuigend klinkt of wanneer het USA iets kan opleveren.
Het kan zo zijn dat Trump morgen weer kritische taal uit slaat richting Putin.
Trump is zo labiel en wispelturig als maar zijn kan. Eigenlijk valt er niets mee te beginnen.
Er is niet ergens een knopje waar we op drukken waardoor alle ellende verdwijnt.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dit is wat we al jaren laten voortwoekeren met onze druppelsgewijze, wijfelende en langzame steun.
De EU is al een overbelast apparaat. Idealiter zou je die juist willen afschalen omdat het belang van de EU steeds verder van de good old Nederlandse belangen af komt te staan.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, we weten allemaal dat een grote sterke EU voor jou een nachtmerrie is, ja.
Oplossing is zoiets als dit:quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:27 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
De EU is al een overbelast apparaat. Idealiter zou je die juist willen afschalen omdat het belang van de EU steeds verder van de good old Nederlandse belangen af komt te staan.
Dat '7 miljard zeer behoorlijk is' klinkt geruststellend maar het verhult de kern van het probleem.quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:24 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Er is niet ergens een knopje waar we op drukken waardoor alle ellende verdwijnt.
Nederland heeft voor 7 miljard aan hulp naar Oekrane gestuurd. Dat is zeer behoorlijk.
Poetin is een politicus en Trump een zakenman. Plus alle personen die Trump in toom hielden tijdens zijn eerste termijn zijn weg en vervangen door een stelletje ja knikkers.quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Niet ongebruikelijk bij mensen die gewend zijn te reageren op wat ze voor de voeten komt ipv te regeren met dat wat de toekomst, laat staan die van anderen daar afhankelijk, nodig heeft.
Trump heeft daarbij de gedachte(n) dat alleen hij weet wat goed is en hooguit anderen consulteert om dit te (laten) bevestigen. Putin is daarentegen meer de slimmerik die naast de tactiek daarvan ook beslist strategische capaciteiten heeft.
Het gevaar van Trump is het ontbreken, die van Putin van een onwrikbare en de EU een zwalkende koers die de onzekere toekomst van Oekrane gaan bepalen.
Trump heeft meetrappelend 10 jaar nodig gehad te komen waar hij net is; en Putin als zijn baken heeft dat proces al 25 jaar onder zeer zorgvuldige controle. Trump wil ieders betwiste aanzien en Putin simpel er alleen onbetwistbaar zijn. Putin heeft daarin ook bizarre trekjes, bedenk alleen al hoe hij zijn "kabinet" in zaalvoorstelling vanachter een bureau toespreekt. Ronduit infantiel maar daar kennelijk effectief.
Zie al die vlaggen van pauperlanden. Hoe kun je dan achter de voorgestelde situatie staan?quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Oplossing is zoiets als dit:
[ afbeelding ]
Maar je zal niet de eerste zijn die denkt: terug naar ieder voor zich en god voor ons allen, JAAAAA, that is the way to go.
Nouja, Trump lijkt in ieder geval meer het het Russische narratief te onderstrepen dan het Europese. Wat betreft onderhandelingsstrategie, om al bij voorbaat luidkeels te verkondigen dat Oekraine geen kaarten heeft, en wat al dan niet. Welk doel dient dat precies?quote:Op zondag 17 augustus 2025 12:30 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Of Trump het juiste zal doen is vers twee. Maar de beschuldiging dat hij eigenlijk gewoon in de zak zit van Poetin klopt gewoonweg niet. Of in ieder geval is dat niet af te leiden uit zijn beslissingen.
Dat hij Poetin ontvangt op de rode loper steekt wellicht, maar om te onderhandelen is het een betere strategie dan Poetin voor alles wat mooi en lelijk is uit te maken en hem voor het gerecht te willen slepen. Dat kun je doen als je op het slagveld veel sterker bent en de ander die vernedering wil doorstaan om maar van de ellende af te zijn. Maar niet zoals het er nu voorstaat in Oekrane.
Dus die rode loper (voor zover al van belang) is geen teken dat Trump een bromance heeft met Poetin, maar zijn manier om de oorlog te stoppen (for better or worse, nogmaals, dat is niet wat ik betoog… dat lijkt mij iets om achteraf te beoordelen).
Omdat pauperlanden welvarende landen kunnen worden.quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:34 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Zie al die vlaggen van pauperlanden. Hoe kun je dan achter de voorgestelde situatie staan?
In Rusland zullen ze hier weer op neer kijken:quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Trump heeft meetrappelend 10 jaar nodig gehad te komen waar hij net is; en Putin als zijn baken heeft dat proces al 25 jaar onder zeer zorgvuldige controle. Trump wil ieders betwiste aanzien en Putin simpel er alleen onbetwistbaar zijn. Putin heeft daarin ook bizarre trekjes, bedenk alleen al hoe hij zijn "kabinet" in zaalvoorstelling vanachter een bureau toespreekt. Ronduit infantiel maar daar kennelijk effectief.
Ja Zwitserland als voorbeeld noemenquote:Op zondag 17 augustus 2025 15:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Omdat pauperlanden welvarende landen kunnen worden.
Maar nogmaals: blijf vooral denken dat we beter af zijn met allemaal kleine geisoleerde landjes.
Ging zwitserland ook zo goed af, toen het tijd werd om met trump het over tarieven te gaan hebben.
Dit verhaal gaat uit van de aanname dat we Oekrane materieel kunnen "geven" en dat ze dan de oorlog winnen, zonder substantile commitment zoals het leveren van troepen en zelf openlijk in oorlog te stappen.quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat '7 miljard zeer behoorlijk is' klinkt geruststellend maar het verhult de kern van het probleem.
Sinds 2014 kiest 'het Westen' telkens voor het minimale: genoeg om Oekrane niet te laten instorten, maar nooit genoeg om Poetin cht af te schrikken. De halve sancties na het innemen van de Krim, het eindeloos getreuzel over tanks, F-16’s en luchtverdediging.. Steeds weer aarzelden we en gaven we Poetin de tijd om zich aan te passen.
Zo vecht Oekrane al jaren met n hand op de rug, terwijl Rusland juist een uitputtingsoorlog kan blijven voeren. Het resultaat: wij hebben Poetin niet ontmoedigd, niet afgeschrikt, maar juist gesterkt in zijn overtuiging dat wij verdeeld, bang en traag zijn.
De harde waarheid is dat we Oekrane net genoeg geven om niet te verliezen maar nooit genoeg om te winnen. Hiermee rekken we de oorlog, vergroten we het lijden en brengen we uiteindelijk ook onze eigen veiligheid in groot gevaar.
Want zolang wij alleen maar aarzelend en mondjesmaat handelen, rollen we een rode loper uit voor verdere agressie. Poetin ziet dat wij telkens twijfelen en te laat leveren en dat bevestigt hem in zijn overtuiging dat het Westen verdeeld is en de confrontatie liever vermijdt dan aangaat.
En hij staat daarin niet alleen. Ook Xi in China kijkt aandachtig mee: als hij ziet dat Europa en de VS zelfs in hun eigen achtertuin niet in staat of bereid zijn om vastberaden te handelen, zal ook hij dat als zwakte zien. Dat is een uitnodiging voor verdere oorlogen van agressie of het nu in Oost-Europa is, op de Balkan, in de Kaukasus of in Azi rond Taiwan.
Ja, die werden door trump een tarief van 39% aangenaaidquote:Op zondag 17 augustus 2025 15:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja Zwitserland als voorbeeld noemen
Daarmee komen niet alle voordelen te vervallen zoals minimale asielmigratie, de enorme rijkdom, soevereiniteit.quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, die werden door trump een tarief van 39% aangenaaid
Een verenigde staten van Europa is wellicht wensdenken maar een Debenelux lijkt me wel wat. Schouders eronder en dit zou een (militaire) grootmacht kunnen worden.quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Omdat pauperlanden welvarende landen kunnen worden.
Maar nogmaals: blijf vooral denken dat we beter af zijn met allemaal kleine geisoleerde landjes.
Ging zwitserland ook zo goed af, toen het tijd werd om met trump het over tarieven te gaan hebben.
Lekker belangrijk. Daar gaat het niet om.quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Daarmee komen niet alle voordelen te vervallen zoals minimale asielmigratie, de enorme rijkdom, soevereiniteit.
Scandinavische landen spelen ook met het idee.quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:47 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Een verenigde staten van Europa is wellicht wensdenken maar een Debenelux lijkt me wel wat. Schouders eronder en dit zou een (militaire) grootmacht kunnen worden.
Mwah, ik weet niet waar jouw supermachtfetish ineens vandaan komt maar wel dat angst een slechte raadgever is.quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Omdat pauperlanden welvarende landen kunnen worden.
Maar nogmaals: blijf vooral denken dat we beter af zijn met allemaal kleine geisoleerde landjes.
Ging zwitserland ook zo goed af, toen het tijd werd om met trump het over tarieven te gaan hebben.
quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:51 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Mwah, ik weet niet waar jouw supermachtfetish ineens vandaan komt maar wel dat angst een slechte raadgever is.
quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:24 schreef ExTec het volgende:
Maar tevelen blijven hier hangen op wel superstaat-performance willen hebben, zonder die superstaat te willen hebben!
Stiekem wil hij ook een Vlad zijn.quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:51 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Mwah, ik weet niet waar jouw supermachtfetish ineens vandaan komt maar wel dat angst een slechte raadgever is.
Of de oplossing dan is om de sleutel volledig in Brussel neer te leggen zodat deze fetisj bevredigd wordt en dat dan alles wel goedkomt waag ik te betwijfelen.
Haha, Rusland heeft het feit dat ze nu niet in staat zijn heel Oekrane in te nemen weten te verkopen als een enorme handreiking, en Trump trapt erin. Oranje kutclown.quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:42 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Dat is natuurlijk onzin. Het zou rusland nog tot 2070 kosten met miljoenen russische slachtoffers op om heel Oekrane te veroveren. Trump heeft zicht laten piepelen.
Als het inhoudt dat zowel de VS als Europa vervolgens het niet-bezette deel ombouwen tot een onneembare vesting dan is dat iets van een werkbare situatie.quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:54 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Haha, Rusland heeft het feit dat ze nu niet in staat zijn heel Oekrane in te nemen weten te verkopen als een enorme handreiking, en Trump trapt erin. Oranje kutclown.
Dat proces is wel gaande maar wordt ook flink tegengewerkt omdat uitvoering van eerder overeengekomen principe beslissingen op elk moment kan worden gevetod. Beetje als kiezen zonder een keuze hoeven te maken en zo niet dwingt tot een verbonden te nemen verantwoording.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
Exact.
We moeten in Europa echt voorbij dat provinciale geneuzel zien te komen en leren denken n handelen als n continent met grotendeels gedeelde belangen.
Dat is geen luxeproject en ook geen abstract ideaal, maar simpelweg een bittere noodzaak als we ons staande willen houden tussen geopolitieke actoren Trump, Poetin en Xi.
Natuurlijk gaat dat schuren, botsen en pijn doen maar de alternatieven zijn vele malen onaangenamer voor ons allemaal.
Gelieve je eigen mankementen niet op mij te projecterenquote:Op zondag 17 augustus 2025 15:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Stiekem wil hij ook een Vlad zijn.
Is ook een humoristisch boek over
Je ziet zelf graag een supermachtperformance. En nogmaals: hoe dit rijmt met het -dan maar worden- van full blown eurofiel zie ik ook niet.quote:
quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:56 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Je ziet zelf graag een supermachtperformance. En nogmaals: hoe dit rijmt met het -dan maar worden- van full blown eurofiel zie ik ook niet.
quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:24 schreef ExTec het volgende:
Serieuze militaire samenwerking? Kan je schudden met permanent 27 kapteintjes op het dek.
Is een mooi boekje hoor. Heb'm al lang gelezen.quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:56 schreef ExTec het volgende:
[..]
Gelieve je eigen mankementen niet op mij te projecteren
“If we're not careful, we become that which we most fear.”quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Stiekem wil hij ook een Vlad zijn.
Is ook een humoristisch boek over
https://www.bol.com/nl/nl(...)Q.4_8.9.ProductTitle
Ja leuk maar daar hebben we al een andere paraplu voor: NAVO.quote:
Uh huh,quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:58 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ja leuk maar daar hebben we al een andere paraplu voor: NAVO.
Dat gaat niet gebeuren. En die “Artikel 5-gelijkende garanties” stellen geen donder voor. Oprechte vraag: welke van de zittende leden is bereid de NAVO te verlaten in ruil voor “aan Artikel 5-gelijkende garanties”? Welnu, hier is je antwoord.quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:56 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als het inhoudt dat zowel de VS als Europa vervolgens het niet-bezette deel ombouwt tot een onneembare vesting dan is dat iets van een werkbare situatie.
Ik vrees het ook. Maar misschien is het toch het best haalbare voor nu.quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:01 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat gaat niet gebeuren. En die “Artikel 5-gelijkende garanties” stellen geen donder voor. Oprechte vraag: welke van de zittende leden is bereid de NAVO te verlaten in ruil voor “aan Artikel 5-gelijkende garanties”? Welnu, hier is je antwoord.
Dat zal best legitieme zorg zijn. Maar hoe gaat het centraliseren van de macht richting Brussel daar iets in veranderen?quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Uh huh,
Maar laat de momenteel grootste bijdrager daaraan zich nu nogal onbetrouwbaar opstellen, recent,
Heb je daar wat van meegekregen?
Waarom zou Oekrane z’n hele verdedigingslinie in Donetsk opgeven terwijl er geen enkele concessie van Rusland en geen enkele serieus te nemen veiligheidsgarantie tegenover staat?quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik vrees het ook. Maar misschien is het toch het best haalbare voor nu.
Klopt deels.quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:03 schreef Spablauw214 het volgende:
Oekrane had veiligheidsgaranties, in de vorm van het Boedapest Memorandum. We weten inmiddels wat die waard zijn gebleken. Als Rusland over 2 jaar opnieuw aanvalt mogen ze weer 4 oblasten weggeven.
quote:The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and The United States of America reaffirm their commitment to seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Ukraine, as a non-nuclear-weapon state party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, if Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used.
Moet ik nog een keer stukje over 27 kapteins quoten?quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:04 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat zal best legitieme zorg zijn. Maar hoe gaat het centraliseren van de macht richting Brussel daar iets in veranderen?
Ook zonder de VS heb je grofweg heel Europa als militair verbond. Dit is toch niet anders dan met een Verenigd Europa?
Het is aan Zelensky en de Oekraners om die inschatting te maken. Het is hun bloed dat vloeit.quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:05 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Waarom zou Oekrane z’n hele verdedigingslinie in Donetsk opgeven terwijl er geen enkele concessie van Rusland en geen enkele serieus te nemen veiligheidsgarantie tegenover staat?
Puntje bij paaltje zijn we toch niet bereid het militair af te dwingen. Dus eender welk akkoord hier uit komt is bij voorbaat niet meer waard dan het papier waarop het gedrukt staat.
Ja, omdat we soevereiniteit heel hoog aanslaan. Maar blijkbaar alleen als dit het narratief ondersteuntquote:Op zondag 17 augustus 2025 16:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Moet ik nog een keer stukje over 27 kapteins quoten?
Het beste wat Oekrane kan doen is als de bliksem een kernwapen ontwikkelen. Dat is op termijn de enige duurzame levensverzekering. Want die boots on the ground gaan er nooit komen, ook in de toekomst niet. Het loopt ze dun door de broek in Brussel en de Russen buiten dat maximaal uit.quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het is aan Zelensky en de Oekraners om die inschatting te maken. Het is hun bloed dat vloeit.
Ja, en dan? Dan hadden ze nu kernwapens in kunnen zetten?quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:10 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het beste wat Oekrane kan doen is als de bliksem een kernwapen ontwikkelen. Dat is op termijn de enige duurzame levensverzekering. Want die boots on the ground gaan er nooit komen, ook in de toekomst niet. Het loopt ze dun door de broek in Brussel en de Russen buiten dat maximaal uit.
Tja dan zal men over de eigen schaduw moeten willen heen stappen en niet verzakken in voorbij gegane verledens en aangenomen beloften.quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Oplossing is zoiets als dit:
[ afbeelding ]
Maar je zal niet de eerste zijn die denkt: terug naar ieder voor zich en god voor ons allen, JAAAAA, that is the way to go.
Hey, het kan zijn dat jij niet zo iemand bent die superstaat-performance wil. Status quo is wel goed zo, is helemaal toppie, niks aan doen. Ze moeten gewoon nog wat meer vergaderen, komt het vast wel goed.quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:09 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ja, omdat we soevereiniteit heel hoog aanslaan. Maar blijkbaar alleen als dit het narratief ondersteunt
Mag he?quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:27 schreef inslagenreuring het volgende:
Idealiter zou je die juist willen afschalen....
Van Oekrane een kernmacht maken is de enige manier om definitief af te rekenen met de Russische agressie ja.quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:12 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ja, en dan? Dan hadden ze nu kernwapens in kunnen zetten?
Dus dat is de oplossing. Een grote federatie zoals uhm: Ruslandquote:Op zondag 17 augustus 2025 16:13 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hey, het kan zijn dat jij niet zo iemand bent die superstaat-performance wil. Status quo is wel goed zo, is helemaal toppie, niks aan doen. Ze moeten gewoon nog wat meer vergaderen, komt het vast wel goed.
Beter nog: minder EU! Dat is de weg voorwaarts! Want iedereen snapt dat 27 landen die op eigen houtje opereren veel slagkrachtiger zijn dan 1 homogene entiteit!
[..]
Mag he?
Moet je helemaal zelf weten.
Behalve dan dat Rusland zelf ook een kernmacht is. En in staat is Oekrane minimaal 100 keer de moeder te nuken.quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:13 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Van Oekrane een kernmacht maken is de enige manier om definitief af te rekenen met de Russische agressie ja.
Buiten NAVO-lidmaatschap maar dat zit er niet in.
Of zoals "uhm" de VS?quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:15 schreef inslagenreuring het volgende:
Een grote federatie zoals uhm: Rusland
Die hebben toch een oranje baviaan aan het roer?quote:
Want dat volgt er automatisch uit ofzo?quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:18 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Die hebben toch een oranje baviaan aan het roer?
Ik ben niet voor een Nedxit. En in de jaren dat Rutte nog fel anti-EU was vanwege onze per saldo netto-bijdrage, vond ik dat toen overdreven om daar zoveel herrie om te maken.quote:Op zondag 17 augustus 2025 13:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar is een sterk EU wat we willen?
Maga wil dat niet en is bezig de EU van binnenuit te verzwakken.
Ook op Fok hoor vooral oproepen voor een zwakkere EU en het liefst een Nezit.
Blijkbaar wel?quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want dat volgt er automatisch uit ofzo?
Nee.
Als dat waar is, dan is dat een enorme concessie van Poetin.quote:
Hoezo? Poetin ging toch berhaupt geen Europese landen aanvallen?quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:23 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Als dat waar is, dan is dat een enorme concessie van Poetin.
Jij denkt dat Rusland was binnengevallen als Oekrane een kernmacht was geweest?quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:16 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Behalve dan dat Rusland zelf ook een kernmacht is. En in staat is Oekrane minimaal 100 keer de moeder te nuken.
Voor de rest prima idee.
De vraag is of ze de Baltische staten zien als Europees of Russisch.quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:23 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Als dat waar is, dan is dat een enorme concessie van Poetin.
Ja, nou.quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:23 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Als dat waar is, dan is dat een enorme concessie van Poetin.
Aan de andere kant van de plas dreigen ze openlijk Groenland, Canada en Mexico binnen te vallen. Als dat de graadmeter is.quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:26 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Hoezo? Poetin ging toch berhaupt geen Europese landen aanvallen?
Grappig dat wij denken dat afspraken met Trump iets waard zijn.quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:29 schreef Spablauw214 het volgende:
Grappig dat de Amerikanen nog steeds denken dat afspraken met Rusland berhaupt iets waard zijn.
quote:🇺🇦 It is necessary to cease fire, and then work quickly on the final agreement, - Zelensky.
More theses:
▪️"The territorial issue should be discussed only between the leaders... Russia has not yet shown readiness for a trilateral meeting";
▪️"If Putin really has so many conditions as we have heard about, then it will take a lot of time to go through each one";
▪️"We need real negotiations. This means that they can start where the front line is now";
▪️"Putin has no success in the Donetsk region, he has not been able to capture it in 12 years";
▪️"We are considering joining the EU - as part of security guarantees".
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1957087019714117924
Op vergelijkbare conventionele wijze wel. Maar dat zou meteen een hele andere geopolitieke context zijn waardoor speculeren lastig is.quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:27 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Jij denkt dat Rusland was binnengevallen als Oekrane een kernmacht was geweest?
Ja, een kinderhand is snel gevuld.quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:28 schreef inslagenreuring het volgende:
een behoorlijke scheut water bij de wijn.
Daar zullen we het over moeten hebben inderdaad.quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
De vraag is of ze de Baltische staten zien als Europees of Russisch.
Rusland gaat zeker niet de Oekrane nuken omdat zij het niet krijgen kan, hooguit dat zij her of der tactische wapens wil gebruiken. Ook in Rusland zijn er, net als in USA en de rest van de idiote wereld, check &n balances t.a.v. massavernietigingswapens.quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:16 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Behalve dan dat Rusland zelf ook een kernmacht is. En in staat is Oekrane minimaal 100 keer de moeder te nuken.
Voor de rest prima idee.
De Russen gaan helemaal niets. Die willen naar verluidt grondwettelijk vastleggen dat ze niet aanvallen.quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:44 schreef Vallon het volgende:
[..]
Rusland gaat zeker niet de Oekrane nuken omdat zij het niet krijgen kan, hooguit dat zij her of der tactische wapens wil gebruiken. Ook in Rusland zijn er, net als in USA en de rest van de idiote wereld, check &n balances t.a.v. massavernietigingswapens.
//--//
Ik denk dat we af moeten bvan de hersenspoeling dat kernwapens gelijk zijn aan kracht om zo almachtig te zijn.
Het enige nut van kernwapens is daarmee de ander af te laten zien van het eventuele gebruik.
En keer of 100x is dan vooral ter meerdere zekerheid.
Los daarvan niet heel moeilijk om die Russische dreigen af te weten dat zodra zij dat overweegt, de 100% zekerheid wordt gegeven is dat dit direct (MAD) zal worden beantwoord.
Helaas (be)dacht Trump anders door "bang" te zijn voor een nucleaire WO3 en daarmee Putin vertelde dat dit een prima pressiemiddel is.
Die overvliegende B2 in Alaska - uit Missouri 6/7uur vliegen - was niet alleen show als welkom maar ook om vertellen dat USA - zelf - zich prima zal verweren.
Het zou mooi geweest zijn door die Jets met Gele en Blauwe rook spuitende te (hebben) laten overvliegen of de rode loper daarmee te omliinen. Maar goed, ook hier een serieus gemiste kans net als de Genesis tekst "Pursuing Peace" te vervangen door "Ceasing Powers". Putin had dan ws direct rechtsomkeert gemaakt ipv in te stappen bij Trump.
BTW: dat "Pursuing"krijg nu een wat andere wansmaak met hoe men "vrede" nastreeft door Oekrane zich te laten overgeven.
Dictaturen hebben op ironische wijze hun geheel eigen "checks and balances".quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:57 schreef ExTec het volgende:
Grondwetten zijn leuke dingen in landen die daadwerkelijk "checks and balances" hebben.
Niet in landen waar de dictator gewoon ff een nieuwe besteld, als in de vorige stond dat er termijn limieten waren.
Ah, dus je snapt wel dat het gewoon geen enkele waarde heeft?quote:Op zondag 17 augustus 2025 17:01 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dictaturen hebben op ironische wijze hun geheel eigen "checks and balances".
Het heeft de waarde die je eraan toekent.quote:Op zondag 17 augustus 2025 17:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ah, dus je snapt wel dat het gewoon geen enkele waarde heeft?
0.quote:Op zondag 17 augustus 2025 17:03 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Het heeft de waarde die je eraan toekent.
Sterker nog, er zijn ooit bijna Duitse tanks Moskou binnen gereden.quote:Op zondag 17 augustus 2025 17:12 schreef Idisrom het volgende:
Zelensky en de zeven dwergen gaan morgen naar Washington DC.
Toen Duitsland nog goede bondskanseliers had, zoals Willy Brandt, dan was er ook iemand uit Europa naar Rusland gevlogen om Poetin te ontmoeten
En dat is een hele zooi verschillende landen die er allemaal anders over denken.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
Met 'de EU' bedoelen mensen ook vaak 'Europa', 'de Europese landen'.
Dat had je zelf ook kunnen bedenken.quote:
Hij blaast de NAVO op als hij dat niet doet.quote:Op zondag 17 augustus 2025 14:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
Alsof garanties van Trump ook maar iets waard zijn. Waarom bedelen om iets waar je toch niet op kunt vertrouwen?
Denk je dat Trump ons gaat beschermen tegen zijn idool Poetin, als puntje bij paaltje komt?
En dat is precies waarom mannetjes als Trump en Poetin ons de baas zijn.quote:Op zondag 17 augustus 2025 17:19 schreef Wantie het volgende:
[..]
En dat is een hele zooi verschillende landen die er allemaal anders over denken.
Voor de goede orde: dat kan de politiek in Nederland ook.quote:Op zondag 17 augustus 2025 17:01 schreef Hexagon het volgende:
Fijn een grondwet als de leider er toch zijn reet mee af kan vegen.
Het Trumpisme dat de VS in zijn greep heeft is niet zomaar voorbij. Al onze eieren in Trump's mandje leggen is terminaal naef.quote:Op zondag 17 augustus 2025 17:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hij blaast de NAVO op als hij dat niet doet.
Ik denk niet dat hij zo de geschiedenis boekjes in wil.
En Trump is over 3,5 jaar toch pleite.
Het is ook niet het geval dat de EU niets doet.quote:Op zondag 17 augustus 2025 15:04 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dit is wel makkelijk. De afspraken die zijn vastgelegd in het Boedapest Memorandum zijn door alle partijen niet nagekomen. Zowel door Rusland niet als door het Westen niet.
Wij hebben onze toezeggingen geen gestand gedaan. Onze handen hier vanaf trekken en zeggen “niet ons probleem” is wel kort door de bocht.
De NAVO is dan ook niet "alle militaire macht ligt bij de VS, de rest van de lidstaten zijn ontwapend 'quote:Op zondag 17 augustus 2025 17:32 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het Trumpisme dat de VS in zijn greep heeft is niet zomaar voorbij. Al onze eieren in Trump's mandje leggen is terminaal naef.
quote:Op zondag 17 augustus 2025 16:23 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Als dat waar is, dan is dat een enorme concessie van Poetin.
Klopt, daar heb je gelijk in. Daarom slaat dat hele “we moeten onderhandelen” nergens op. Met Rusland valt niet te praten. Rusland wil al zijn eisen ingewilligd zien en is bereid dat af te dwingen op het slagveld. Wij zijn dat niet en Rusland weet dat. En dus zal Rusland uiteindelijk aan het langste eind trekken.quote:Op zondag 17 augustus 2025 17:39 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is ook niet het geval dat de EU niets doet.
Maar de keuze tussen oorlog en vrede ligt niet bij de EU.
Die ligt bij Rusland.
En die kiest voor oorlog.
En daar hoor je degene waarop ik reageerde amper over.
Beter laat dan nooit idd. Schandalig dat we het zover laten komen.. Kortzichtigheid en gemakzucht ten top.quote:Op zondag 17 augustus 2025 17:41 schreef Wantie het volgende:
[..]
De NAVO is dan ook niet "alle militaire macht ligt bij de VS, de rest van de lidstaten zijn ontwapend '
Je ziet dat door de Russische dreiging Europese landen meer investeren in hun eigen defensie.
Nee, totaal niet.quote:Op zondag 17 augustus 2025 17:48 schreef Perrin het volgende:
[..]
Beter laat dan nooit idd. Schandalig dat we het zover laten komen.. Kortzichtigheid en gemakzucht ten top.
Zolang je er zo tegenaan kijkt, winnen de autocraten het potje armworstelen..quote:Op zondag 17 augustus 2025 18:01 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, totaal niet.
In feite is elke euro die daarvoor werd besteed aan defensie weggegooid geld.
Dat zijn ze niet.quote:Op zondag 17 augustus 2025 17:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
En dat is precies waarom mannetjes als Trump en Poetin ons de baas zijn.
Nee, dat is onzin.quote:Op zondag 17 augustus 2025 18:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zolang je er zo tegenaan kijkt, winnen de autocraten het potje armworstelen..
Zonder geloofwaardige macht en het vermogen je belangen desnoods met harde hand te behartigen, of daar in ieder geval geloofwaardig mee te dreigen, ben je een speelpop van lui die hun harde macht opportunistisch inzetten.
Het is gewoon een halve crimineel die alleen handelt uit eigen belang en ego.quote:Op zondag 17 augustus 2025 18:07 schreef Seeburg54 het volgende:
Trump zit er okseldiep in bij Poetin. De man claimt sterk te zijn, maar is gewoon zwak. Deze hele gang van zaken, er klopt helemaal niks van.
Dat is geen onzin. Het moedigde Poetin aan om zijn avontuur te beginnen. En we hebben toekomstige avonturen van imperialisten niet afgeschrikt met onze passieve en in hun ogen zwakke houding.quote:Op zondag 17 augustus 2025 18:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, dat is onzin.
De tijd van de VOC, waarbij we hele bevolkingsgroepen uitroeiden om onze handelsbelangen te verdedigen ligt ver achter ons.
Europa weet nu als een economische macht middels verdragen zijn belangen te behartigen.
En we zijn daarin wat principieel. Zo hebben we honderden miljarden aan samenwerking met Rusland in de kliko gegooid vanwege onze principes.
Klopt, wat dat betreft is het net zo'n onmenselijke klootzak als Poetin. Alleen dommer en minder sluw.quote:Op zondag 17 augustus 2025 18:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is gewoon een halve crimineel die alleen handelt uit eigen belang en ego.
Die heeft verder helemaal niets met Oekrane.
Ik heb nog steeds vertrouwen in de Russische-Pishoeren-Video-Hypothese.quote:Op zondag 17 augustus 2025 18:07 schreef Seeburg54 het volgende:
Trump zit er okseldiep in bij Poetin. De man claimt sterk te zijn, maar is gewoon zwak. Deze hele gang van zaken, er klopt helemaal niks van.
Reken er maar op dat Poetin een vuil filmpje heeft van die ouwe geilaard Trump. Kan niet anders.quote:Op zondag 17 augustus 2025 18:52 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Ik heb nog steeds vertrouwen in de Russische-Pishoeren-Video-Hypothese.
Volgens mij nog steeds niet verworpen.
Dat is onzin.quote:Op zondag 17 augustus 2025 18:21 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat is geen onzin. Het moedigde Poetin aan om zijn avontuur te beginnen.
Dat is een glazen bol waar jij en ik niet over beschikkenquote:En we hebben toekomstige avonturen van imperialisten niet afgeschrikt met onze passieve en in hun ogen zwakke houding.
Nou, als een gek...quote:Het is niet voor niks dat we nu als een gek proberen onze militaire capaciteit te herstellen!
We doen dat om ons eigen grondgebied te beschermen.quote:Waarom denk je dat we dat anders doen dan omdat harde macht de doorslag geeft? Zeker in de komende multipolaire wereld. Pax Americana is voorbij.
Stukje totale chaos.quote:Op zondag 17 augustus 2025 19:19 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Volgens Trump was het een prima voorstel. Goede communicatie wel
Je hebt gelijk dat Poetin zijn imperialistische plannen al lang koesterde. Maar juist daarom is macht en afschrikking zo cruciaal. Macht bepaalt niet of een leider zulke ambities heeft, maar wel of hij denkt ermee weg te komen.quote:Op zondag 17 augustus 2025 18:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat is onzin.
Poetin is al decennialang bezig met zijn avontuur.
En die heeft verder niets met ons te maken.
Wij zijn niet een of andere politie agent die hun hele welvaart in een militaire macht moeten steken die jaar in jaar uit ons geld en onze jeugd naar de Filistijnen helpt om conflicten tussen allerlei landen met geweld te bestrijden.
[..]
Dat is een glazen bol waar jij en ik niet over beschikken
[..]
Nou, als een gek...
Dat valt ook best mee.
Wel is het zo dat Europa zich meer gaat richten op zelfredzaamheid.
En dat is gezien de huidige situatie met Rusland verstandig.
Maar dat staat verder los van Oekrane.
[..]
We doen dat om ons eigen grondgebied te beschermen.
Niet om oorlogen daarbuiten te voeren.
Feitelijk maakt het weinig uit hoe sterk of zwak militair Europa was toen Rusland Oekrane binnen viel.
Europa gast niet in zo'n situatie met met een gestrekt been een militair conflict met Rusland aan.
En Poetin had verwacht dat de militaire operatie achter de rug zijn voordat de rest van de wereld kon reageren.
En dat pakte anders uit.
Europa kiest voor Oekrane in dit conflict.
Een gedurfde keuze.
Het was eenvoudiger geweest om voor Rusland te kiezen.
Maar de Europese landen gaan zichzelf niet offeren voor Oekrane door een militair conflict met Rusland aan te gaan.
Ongeacht hoe sterk de Europese legers zijn.
De afschrikking werkt prima.quote:Op zondag 17 augustus 2025 19:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat Poetin zijn imperialistische plannen al lang koesterde. Maar juist daarom is macht en afschrikking zo cruciaal. Macht bepaalt niet of een leider zulke ambities heeft, maar wel of hij denkt ermee weg te komen.
Logisch.quote:Kijk naar 2014: de annexatie van de Krim. Europa en de VS reageerden aarzelend, zonder geloofwaardige militaire tegenkracht.
De Houties hebben niet de mogelijkheid om Europese steden te bombarderen, al dan niet met kernwapens.quote:Moskou heeft dat feilloos gezien. In de internationale politiek werkt het simpel: wie tanden toont, wordt minder snel getest. Wie zwak oogt, nodigt uit tot experimenteren. Het is niet dat Europa Poetin heeft 'veroorzaakt', maar we gaven hem, in zijn ogen, geen reden om zich te matigen.
En jouw idee dat militaire kracht enkel dient om ons eigen grondgebied te verdedigen is veel te beperkt. Neem de Rode Zee en de Houthi’s. Hun aanvallen verstoren handelsroutes, stuwen prijzen op en raken onze welvaart direct. Macht gaat dus ook over het veiligstellen van belangen buiten de eigen grenzen. Niet om oorlogszucht, maar om afschrikking en stabiliteit.
Klopt, want die wordt niet ingezet.quote:En dan Oekrane: jij zegt dat Europa’s militaire kracht daar weinig verschil had gemaakt.
Nou, Poetin heeft zich vergist in het Oekraense volk en de deplorabele staat van zijn eigen leger.quote:Maar juist Poetins misrekening bewijst het tegendeel. Hij dacht in weken klaar te zijn, omdat hij aannam dat 'het Westen' verdeeld en besluiteloos zou blijven. Dat is dus precies het effect van een zwakke reputatie: het nodigt uit tot overspeelde handen. Met een geloofwaardige afschrikking was zijn gok waarschijnlijk anders geweest.
Principes zijn onmisbaar, daar ben ik het roerend mee eens. Maar zonder macht zijn die principes tandeloos.
Macht is geen tegenstelling tot principes, het is hun beschermer!
En precies dat zijn we nu opnieuw aan het ontdekken
Vooral Rubio is in de neeergedaalde mist redelijk doorzichtig.... er is geen aanzet en komen niet eens in de buurt van een vredesovereenkomst. Hoe en wie in welk verband dan Oekrane gaat beveiligen is al helemaal vaag met een Putin die sws niets heeft met papieren afspraken.quote:bron: cnn
....
Trump has previously stated clearly that American troops won’t be on the ground in Ukraine, and has said the onus is on European nations to take the lead in protecting it.
...
Witkoff told CNN that Putin had signed off on allowing “robust” security guarantees as part of an eventual peace accord, including a provision that would provide for a collective defense of Ukraine by the United States and Europe should Russia attempt another invasion.
...
Rubio, offered a more guarded assessment of how close a peace agreement may be.
“We made progress in the sense that we identified potential areas of agreement, but there remains some big areas of disagreement. So we’re still a long ways off,” he said on ABC’s “This Week.” “We’re not at the precipice of a peace agreement, we’re not at the edge of one, but I do think progress was made.”
...
Putin has not abandoned some of his maximalist ideas, including that Ukraine give up the entire eastern Donbas region, where Russia currently occupies large swaths of territory.
....
Altijd wel grappig van die hele conservatieve christenen in de VS die een Putin dan weer geweldig vinden en Rusland als droomplek zien omdat er geen LGBT is.quote:Op zondag 17 augustus 2025 20:32 schreef Seeburg54 het volgende:
Poetin moet wel de meest stocijnse klootzak zijn die er is. Het gaat bij de Russen ook allemaal totaal niet volgens plan. Hij heeft niet alleen geluk dat er een boef aan de macht is in Amerika, hij heeft ook geluk dat Russen hem verafgoden f schijtbang voor hem zijn.
Alles wijst er op dat hij vergaande plannen heeft, en dat dit het begin is. Want blijkbaar kan hij alles flikken zonder echt op zijn kloten te krijgen. De Krim inpikken, MH17 uit de lucht laten schieten. Kijk naar de geschiedenis, zelfs zijn eigen volk straft hem niet af als hij genadeloos een onderzeer met zijn eigen mensen laat omkomen. Die man is van God los.
Hij is blijkbaar bereid alles te offeren voor zijn nalatenschap en zijn imperiale doelen. De vraag is: wie stopt hem?quote:Op zondag 17 augustus 2025 20:32 schreef Seeburg54 het volgende:
Poetin moet wel de meest stocijnse klootzak zijn die er is. Het gaat bij de Russen ook allemaal totaal niet volgens plan. Hij heeft niet alleen geluk dat er een boef aan de macht is in Amerika, hij heeft ook geluk dat Russen hem verafgoden f schijtbang voor hem zijn.
Alles wijst er op dat hij vergaande plannen heeft, en dat dit het begin is. Want blijkbaar kan hij alles flikken zonder echt op zijn kloten te krijgen. De Krim inpikken, MH17 uit de lucht laten schieten. Kijk naar de geschiedenis, zelfs zijn eigen volk straft hem niet af als hij genadeloos een onderzeer met zijn eigen mensen laat omkomen. Die man is van God los.
Ligt net eraan hoe de tena lady van Trump die dag zit of dit een prima voorstel is of niet.quote:Op zondag 17 augustus 2025 19:19 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Volgens Trump was het een prima voorstel. Goede communicatie wel
Net als die Amerikaanse lul die er met zijn gezin heen is gegaan en daarna zich kon melden in het Russische leger.quote:Op zondag 17 augustus 2025 20:37 schreef Momo het volgende:
[..]
Altijd wel grappig van die hele conservatieve christenen in de VS die een Putin dan weer geweldig vinden en Rusland als droomplek zien omdat er geen LGBT is.
Niemand? Enige wat het echt kan stoppen is boots on the ground. Maar dat gaat niet gebeuren.quote:Op zondag 17 augustus 2025 20:37 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hij is blijkbaar bereid alles te offeren voor zijn nalatenschap en zijn imperiale doelen. De vraag is: wie stopt hem?
Nou, blijkbaar niemand.quote:Op zondag 17 augustus 2025 20:37 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hij is blijkbaar bereid alles te offeren voor zijn nalatenschap en zijn imperiale doelen. De vraag is: wie stopt hem?
Trump is Poetin's loopjongen. Dat wordt morgen buigen of barsten voor Europa en Oekraïne. Ziet er slecht uitquote:
De vraag is natuurlijk wat Macron er tegenover gaat zetten.quote:Op zondag 17 augustus 2025 20:42 schreef Perrin het volgende:
Gelukkig een paar Europese leiders die opletten:
[ x ]
Trump wil gewoon de credits en verder gaan met handel met Rusland.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Perrin op 17-08-2025 21:18:08 ]And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Meegaan in de gevraagde capitulatie als tip meegeven. Ja, het kan natuurlijk maar het is wel een bijzonder matig idee…quote:Op zondag 17 augustus 2025 21:12 schreef Idisrom het volgende:
Macron en de zeven anderen kunnen beter even de tijd nemen om naar Rubio te luisteren i.p.v. zelf hun standpunten te posten op de sociale media.
Bekijk deze YouTube-video
Mijn tip voor Europa en Zelensky voor morgen is om de zes punten die besproken zijn, een voor een te behandelen i.p.v. weer dingen te zeggen zoals "Poetin wil geen vrede" en ' Rusland is een imperialist rijk met kwade bedoelingen' en "We moeten eerst naar een onvoorwaardelijk wapenstilstand, voordat er onderhandeld kan worden".
Hoezo? Ze "communiceren" toch met enige regelmaat wat ze nu weer vinden?quote:Op zondag 17 augustus 2025 19:19 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Volgens Trump was het een prima voorstel. Goede communicatie wel
De oorlog is voor Trump vooral een onhandig obstakel, inderdaad.quote:Op zondag 17 augustus 2025 21:12 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Trump wil gewoon de credits en verder gaan met handel met Rusland.
quote:Op zondag 17 augustus 2025 21:13 schreef Perrin het volgende:
Een stukje van zijn betoog over veiligheidsgaranties en een stijdbare democratie vertaald:
Uiteindelijk draait alles hierom: eenvoudig maar tegelijk diepgaand en existentieel in de meest letterlijke zin van het woord:
Willen we echt bestaan in deze wereld, of hopen we gewoon dat anderen ons dat recht verlenen?
Denk er eens over na. Denk na over wat het betekent om 'de veiligheid van Oekrane te garanderen' in vredestijd. Het betekent klaarstaan om tegen Rusland te vechten als het opnieuw aanvalt. Dat is wat we zouden moeten doen. En dat is precies wat we niet durven.
Alles was een stuk eenvoudiger toen Amerika de welwillende grootmacht speelde, de weg wees, het grootste deel van de last droeg en een gratis nucleaire paraplu bood. Zelfs voor Frankrijk. Hoe makkelijk was het om naast die reus te staan en te doen alsof we werkelijk ertoe deden!
Zelfs de Franse positie, onafhankelijk, nucleair, en het 'model van een complete krijgsmacht en machtsbalans' profiteerde enorm van deze Amerikaanse aanwezigheid in Europa. We konden comfortabel kritiek leveren, wetende dat ze er altijd was.
Vandaag is de dreiging tegen het continent en onze stabiliteit tastbaar en onmiskenbaar. De keuze is eenvoudig: onderworpen aan een corrupte, roofzuchtige autocratie, dus onderworpen aan Moskou of zelfs Trump, of de solidariteit en strijdvaardigheid van een democratie.
[ x ]
De hele vertaling:Hij heeft gelijk. Zoals de zaken er nu voorstaan is een confrontatie met Rusland uiteindelijk onvermijdelijk, hoe verschrikkelijk ook. Maar ze zullen een keer ergens gestopt moeten worden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Ukrainian-made over 3,000 km range Flamingo missiles, which were launched into serial production, are seen in a workshop of one of the country’s leading Fire Point defence company in an undisclosed location in Ukraine on Thursday, Aug. 14, 2025. (AP Photo/Efrem Lukatsky)
https://www.facebook.com/share/1ArVE4DPsw/?mibextid=wwXIfr
Het alternatief is de sleutels maar inleveren bij de autocraten.quote:Op zondag 17 augustus 2025 21:27 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hij heeft gelijk. Zoals de zaken er nu voorstaan is een confrontatie met Rusland uiteindelijk onvermijdelijk, hoe verschrikkelijk ook. Maar ze zullen een keer ergens gestopt moeten worden.
Ja, die rubio heeft het allemaal wel door, met z'n universeel als mislukt beschouwde "onderhandeling" met putin net achter de rug.quote:Op zondag 17 augustus 2025 21:12 schreef Idisrom het volgende:
Mijn tip voor Europa en Zelensky voor morgen is om de zes punten die besproken zijn, een voor een te behandelen i.p.v. weer dingen te zeggen zoals "Poetin wil geen vrede" en ' Rusland is een imperialist rijk met kwade bedoelingen' en "We moeten eerst naar een onvoorwaardelijk wapenstilstand, voordat er onderhandeld kan worden".
Ik vind Rubio altijd wel goed, een van de weinigen in het Trump kabinet die niet als een complete randdebiel overkomt. Zijn boodschap is vrij pragmatisch en realistisch.quote:Op zondag 17 augustus 2025 21:12 schreef Idisrom het volgende:
Macron en de zeven anderen kunnen beter even de tijd nemen om naar Rubio te luisteren i.p.v. zelf hun standpunten te posten op de sociale media.
Die boots on the ground zijn er al, het enige dat die hoeven te hebben zijn de spullen.quote:Op zondag 17 augustus 2025 20:42 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Niemand? Enige wat het echt kan stoppen is boots on the ground. Maar dat gaat niet gebeuren.
Als je niet wilt onderhandelen en niet invallen, dan kun je dus niks doen.quote:Op zondag 17 augustus 2025 17:44 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Klopt, daar heb je gelijk in. Daarom slaat dat hele “we moeten onderhandelen” nergens op. Met Rusland valt niet te praten. Rusland wil al zijn eisen ingewilligd zien en is bereid dat af te dwingen op het slagveld. Wij zijn dat niet en Rusland weet dat. En dus zal Rusland uiteindelijk aan het langste eind trekken.
We zijn volgens mij nogal masochistisch.quote:Op zondag 17 augustus 2025 21:43 schreef fjs het volgende:
De vraag is morgen: hoe lang laat Europa zich tergen door Amerika? En wanneer is genoeg, genoeg?
Niet doorvechten betekent dat Oekrane uit de geschiedenis wordt gewist.quote:Op zondag 17 augustus 2025 22:00 schreef Discombobulate het volgende:
Ik vraag me af of doorvechten het verlies niet erger maakt. Dan gok je ook wel heel erg op dat Rusland instort, maar ik weet niet of je je dat kan veroorloven.
Beide rijden Oekrane klem, niet ons.quote:Op zondag 17 augustus 2025 21:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
We zijn volgens mij nogal masochistisch.
Bovendien is het al tachtig jaar achter de VS aanhobbelen zo diep ingebakken dat het haast ondenkbaar lijkt dat een Europese leider zou opstaan met het besef dat we meer zouden kunnen dan de VS slaafs volgen.
Het tragische is dat we samen ruim 500 miljoen inwoners tellen, beschikken we over een economie die twintig keer groter is dan die van Rusland en ongeveer gelijk aan die van de VS.
Toch lijken we niet verder te komen dan toeschouwers van ons eigen lot, terwijl mannetjes als Trump en Poetin ons bruut klemrijden.
Als de Russen akkoord gaan met de deal om de donbas in te mogen nemen en de rest van de frontlinie bevriezen en verder niets dan hebben ze (imo) niet hun strategische doelen behaald, noch hebben ze verder enige reden om te zien waarom ze die doelen later niet zouden kunnen behalen en gaat het conflict vroeg of later weer beginnen.quote:Op zondag 17 augustus 2025 22:08 schreef sp3c het volgende:
Je kunt je ook afvragen of het met niet doorvechten klaar is
Zo betrouwbaar zijn afspraken met de Russen nu ookweer niet
Oekraine is niet alleen een land opzich het is een puzzelstuk in het imperialistische gedachtegoed van Rusland en de wil om haar invloedsfeer over voormalig soviet unie te behouden/te vergroten. En daar vallen veel meer gebieden over dan alleen Oekraine.quote:Op zondag 17 augustus 2025 22:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Beide rijden Oekrane klem, niet ons.
En Oekrane is niet ons lot, hoe de politici dat ook proberen te spinnen.
We zitten op dezelfde planeet, de VS is de grootste militaire en economische macht, en in principe onze bondgenoot.quote:Op zondag 17 augustus 2025 21:43 schreef fjs het volgende:
De vraag is morgen: hoe lang laat Europa zich tergen door Amerika? En wanneer is genoeg, genoeg?
Het is de dood of de gladiolen voor Oekrane denk ik. Beetje de categorie liever dood dan slaaf.quote:Op zondag 17 augustus 2025 22:08 schreef sp3c het volgende:
Je kunt je ook afvragen of het met niet doorvechten klaar is
Zo betrouwbaar zijn afspraken met de Russen nu ookweer niet
Poetin rijdt Oekrane klem, terwijl wij aan de touwtjes van Trump dansen.quote:Op zondag 17 augustus 2025 22:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Beide rijden Oekrane klem, niet ons.
En Oekrane is niet ons lot, hoe de politici dat ook proberen te spinnen.
Yup, waarvan 3 in de EU liggen.quote:Op zondag 17 augustus 2025 22:16 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Oekraine is niet alleen een land opzich het is een puzzelstuk in het imperialistische gedachtegoed van Rusland en de wil om haar invloedsfeer over voormalig soviet unie te behouden/te vergroten. En daar vallen veel meer gebieden over dan alleen Oekraine.
Dat zie je verkeerd. Als Oekrane valt en Rusland valt de Baltics of Polen aan, dan kunnen we er alsnog heen, wat ons een veelvoud aan geld en mensenlevens zal kosten. Zo bezien is het fatsoenlijk bewapenen en financieren van Oekrane een kleine investering.quote:Op zondag 17 augustus 2025 22:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Beide rijden Oekrane klem, niet ons.
En Oekrane is niet ons lot, hoe de politici dat ook proberen te spinnen.
Hoe dat op welke wijze past met de term "vrede" met o.a. de kavelverdeling die lijnrecht ingaat tegen de grondwet van Oekrane is ws een gedachte denkwijze van Trump.quote:Bron: RT 15aug25 Putin reiterated on Saturday that any settlement of the Ukraine conflict should eliminate its root causes. Moscow insists that for lasting peace to be achieved, Ukraine should renounce its NATO ambitions, demilitarize, and recognize the current realities on the ground.
Raar dat ze dit soort beelden delen. Obv meta data en andere herkenning kun je gaan uitzoeken waar dit is..quote:Op zondag 17 augustus 2025 21:31 schreef skysherrif het volgende:
[ afbeelding ]
Eerste beelden van de Oekraiense flamingo raket die 3000km ver kan gaan (nog niet ingezet), die nu in massa productie gaat.
Niet ontopic, maar boeie
[..]
Nee, dat is onzin.quote:Op zondag 17 augustus 2025 22:21 schreef Perrin het volgende:
[..]
Poetin rijdt Oekrane klem, terwijl wij aan de touwtjes van Trump dansen.
Of Parijs, of IJsland, of Japan..quote:Als we Oekrane nu laten vallen, weten we zeker dat dit slechts het begin is. De Baltische staten zouden zomaar de volgende kunnen zijn.
Allemaal zwartkijkerij.quote:Europa beschikt over de middelen en de macht om zijn eigen lot te bepalen maar zolang we slaven blijven van andermans agenda, zijn wij slechts toeschouwers van ons eigen lot.
Jij komt niet met een realiteit.quote:Hoe hard jij dat ook lijkt te willen negeren of ontkennen, de realiteit laat zich niet wegredeneren.
Als dit, als dat...quote:Op zondag 17 augustus 2025 22:23 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat zie je verkeerd. Als Oekrane valt en Rusland valt de Baltics of Polen aan, dan kunnen we er alsnog heen, wat ons een veelvoud aan geld en mensenlevens zal kosten. Zo bezien is het fatsoenlijk bewapenen en financieren van Oekrane een kleine investering.
Het is niet dat we Oekrane steunen uit liefdadigheid ofzo.
De Russen kunnen hun gestelde doelen allang niet meer halenquote:Op zondag 17 augustus 2025 22:15 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Als de Russen akkoord gaan met de deal om de donbas in te mogen nemen en de rest van de frontlinie bevriezen en verder niets dan hebben ze (imo) niet hun strategische doelen behaald, noch hebben ze verder enige reden om te zien waarom ze die doelen later niet zouden kunnen behalen en gaat het conflict vroeg of later weer beginnen.
Er moeten echt heel hee lsterkte resolute veiligheidsgaranties komen om dat niet te laten gebeuren.
Jij gaat er fact free van uit dat Rusland een oorlog tegen de EU wil starten.quote:Op zondag 17 augustus 2025 22:37 schreef phpmystyle het volgende:
Wantie heeft een redelijk betoog. Maar over de Baltics (suwalki gap) zou ik niet zo stellig zijn. Zeker als USA cht de handen vol heeft aan China-Taiwan casus.
Het probleem is dat wij allemaal redelijk fact-free zitten te babbelen. We hebben geen inzichten in de huidige capaciteiten van Rusland en de onbenutte capaciteiten. Als wij daar echt inzicht zouden hebben konden wij een betere risico-afweging maken. Dat kunnen wij helaas niet.
Dit werd ook gezegd tijdens de Russische troepenopbouw eind 2021. De rest is geschiedenis.quote:Op zondag 17 augustus 2025 22:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Als dit, als dat...
Het is allemaal angstzaaierij.
En angst is een goeie motivator om mensen bereid te krijgen oorlog te voeren.
Nee dat willen ze niet. Maar de Russen maken er geen geheim van dat ze een oogje hebben op de baltics.quote:Op zondag 17 augustus 2025 22:40 schreef Wantie het volgende:
[..]
Jij gaat er fact free van uit dat Rusland een oorlog tegen de EU wil starten.
Realistisch. Echter de stelligheid dat de Russen van de Baltics afblijven onder omstandigheden dat het westen gemankeerd wordt door een wegvallend USA zou ik niet aandurven.quote:Op zondag 17 augustus 2025 22:41 schreef Spablauw214 het volgende:
Lol. Zelfs php vindt het betoog van Wantie naef. Dat zegt wel wat.
Ik heb wel het idee dat het imperialistische gedachtengoed van Rusland prevaleert boven de ratio. Anders waren ze Oekrane ook nooit binnen gevallen.quote:
Valt niks te halen en je hebt ineens oorlog met 500 miljoen mensen, rijkste groep landen ter wereldquote:Op zondag 17 augustus 2025 22:48 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik heb wel het idee dat het imperialistische gedachtengoed van Rusland prevaleert boven de ratio. Anders waren ze Oekrane ook nooit binnen gevallen.
Waar baseer je je eigenlijk op? Oprechte vraag.
We zien die sinds Finland lid is van de NAVO.quote:Op zondag 17 augustus 2025 22:43 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dit werd ook gezegd tijdens de Russische troepenopbouw eind 2021. De rest is geschiedenis.
We zien nu eenzelfde soort opbouw aan de westgrens, waar faciliteiten worden gebouwd en allemaal materieel heen gesleept. Maar dat is “angsthazerij”. Gaat u rustig slapen beste mensen!
Hier reken jij jezelf wel rijk. Zelfs Turkije en Hongarije reken je mee.quote:Op zondag 17 augustus 2025 22:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
Valt niks te halen en je hebt ineens oorlog met 500 miljoen mensen, rijkste groep landen ter wereld
Dat kunnen ze op termijn nooit winnen
Klopt, pas als php het volledig met mij eens is zou ik me zorgen gaan maken.quote:Op zondag 17 augustus 2025 22:41 schreef Spablauw214 het volgende:
Lol. Zelfs php vindt het betoog van Wantie naef. Dat zegt wel wat.
Ook te simplistisch. Oekraine verdedigt zich enorm fel omdat er al 10 jaar geinvesteerd is in training en defensieve linies. Daarnaast gaat er een wapensteun heen die ons uitput.Oekraine is enorm, en heeft een grote bevolkings omvamg.quote:Op zondag 17 augustus 2025 22:57 schreef Wantie het volgende:
[..]
We zien die sinds Finland lid is van de NAVO.
Oekrane aanvallen is 1 ding, de EU aanvallen heeft wereldwijde consequenties.
Ik zie geen enkele aanwijzing dat Poetin die intentie heeft.
Wat Oekrane betreft: Rusland is al decennialang bezig het land onder zijn invloedsfeer te krijgen.
En de invasie in Oekrane is weken daarvoor al aangekondigd door inlichtingendiensten.
Hoe veilig denk je dat Hongarije is tegen Russische agressie als Poetin bereid blijkt te zijn de EU aan te vallen om gebieden die onder de Russische invloedssfeer vielen terug te winnen.quote:Op zondag 17 augustus 2025 22:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hier reken jij jezelf wel rijk. Zelfs Turkije en Hongarije reken je mee.
Je moet rekenen op de/den/pl/baltics/uk. Ik vind uitgebreide hulp van frankrijk al onzeker, en ik moet maar zien wat italie en spa je doet.
Natuurlijk reken ik die mee, ik reken iedereen in beide bondgenootschappen behalve de VS mee, dat doen de Russen namelijk ookquote:Op zondag 17 augustus 2025 22:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hier reken jij jezelf wel rijk. Zelfs Turkije en Hongarije reken je mee.
Je moet rekenen op de/den/pl/baltics/uk. Ik vind uitgebreide hulp van frankrijk al onzeker, en ik moet maar zien wat italie en spa je doet.
Tja, je lult er nu totaal omheen.quote:Op zondag 17 augustus 2025 22:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ook te simplistisch. Oekraine verdedigt zich enorm fel omdat er al 10 jaar geinvesteerd is in training en defensieve linies. Daarnaast gaat er een wapensteun heen die ons uitput.Oekraine is enorm, en heeft een grote bevolkings omvamg.
Jaja, reken jij maar op de turken :’)quote:Op zondag 17 augustus 2025 23:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
Natuurlijk reken ik die mee, ik reken iedereen in beide bondgenootschappen behalve de VS mee, dat doen de Russen namelijk ook
En ik vind het het idee dat die in dit scenario niet meedoen an sich eigenlijk al heel erg fabeltjesland
Dat was Kosovo ook niet en Afghanistan ook nietquote:Op zondag 17 augustus 2025 23:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jaja, reken jij maar op de turken :’)
Het is hun oorlog niet.
Ik zeg niet dat er op voorhand vanuit ga dat ze de Suwalki corridor ontsluiten. Maar ik sluit dat zeker niet uit.quote:Op zondag 17 augustus 2025 23:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
Dat was Kosovo ook niet en Afghanistan ook niet
Maar reken jij maar op een Russiscje invasie
Misschien beginnen met het goede voorbeeld?quote:
Ik reageer op jou, niet andersomquote:Op zondag 17 augustus 2025 23:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Misschien beginnen met het goede voorbeeld?
Dat de Turken niet mee zouden doen is net zo speculatief en nergens op gebaseerd dus ik zie het probleem niet zoquote:Op zondag 17 augustus 2025 23:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat er op voorhand vanuit ga dat ze de Suwalki corridor ontsluiten. Maar ik sluit dat zeker niet uit.
We missen data omtrent de kracht en volumes die Rusland kan leveren. Dat is allemaal erg speculatief.
Als de NAVO wordt aangevallen wel.quote:Op zondag 17 augustus 2025 23:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jaja, reken jij maar op de turken :’)
Het is hun oorlog niet.
Daarnaast hebben de Turken het sowieso niet erg op met de Russen. Na Griekenland hun aartsvijand nummer twee.quote:Op zondag 17 augustus 2025 23:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
Dat de Turken niet mee zouden doen is net zo speculatief en nergens op gebaseerd dus ik zie het probleem niet zo
Zelfde geld voor de Amerikanenquote:Op zondag 17 augustus 2025 23:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Daarnaast hebben de Turken het sowieso niet erg op met de Russen. Na Griekenland hun aartsvijand nummer twee.
Dus die kan je gerust meerekenen.
Als de Russen de Baltische staten aanvallen/intrekken is het in ieder geval niet zo dat de NAVO Rusland de oorlog verklaart of iets dergelijks. Dat zou dan ook wel veel aftasten worden in verband met nucleaire escalatie.quote:Op zondag 17 augustus 2025 23:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
Zelfde geld voor de Amerikanen
Het is een rare natte droom dat de Russen Estland binnenvallen en er is hele rare hersengymnastiek voor nodig om dat op de een of andere manier als winnable te zien voor de Russen
Dan raken ze Kalinigrad kwijt en de winst in Oekraine kwijt en komt Wit Rusland dik in de problemen
Nee als Rusland de Baltische staten aanvalt dan verklaart het de NAVO de oorlogquote:Op maandag 18 augustus 2025 00:53 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Als de Russen de Baltische staten aanvallen/intrekken is het in ieder geval niet zo dat de NAVO Rusland de oorlog verklaart of iets dergelijks. Dat zou dan ook wel veel aftasten worden in verband met nucleaire escalatie.
NOSquote:Franse president Macron: 'Geen zwakte laten zien aan Rusland'
Ook de Franse president Macron benadrukt dat de grenzen van Oekrane gerespecteerd moeten worden. Hij stelt dat het gesprek van morgen met de Amerikaanse president Trump niet alleen belangrijk is voor Oekrane, maar ook voor Europa. Het doel voor het gesprek met Trump is om te laten zien dat Oekrane en de Europese bondgenoten n front zijn, stelt Macron. Volgens hem is de grootte van het Oekraense leger het belangrijkste onderdeel van veiligheidsgaranties voor Oekrane.
Als Oekrane en zijn bondgenoten "tekenen van zwakte" laten zien aan Rusland, dan staat Europa machteloos bij toekomstige conflicten, zegt Macron. Volgens hem is het belangrijk dat als Europa vrij en onafhankelijk wil zijn, het sterk is en gevreesd wordt.
Bij ieder gesprek dat over de toekomst van dat land gaat, zou Oekrane wat Macron betreft vertegenwoordigd moeten zijn. Ook vindt hij dat Europese landen aan tafel moeten zitten als Europese kwesties worden besproken.
Zelensky kan de oorlog beindigen door Rusland alles te geven en hij kan doorvechten. Zeg het maar.quote:Op maandag 18 augustus 2025 04:03 schreef skysherrif het volgende:
[ afbeelding ]
Ahja, het is aan Zelensky om de oorlog te beeindigen, omdat "checkt notes" er Russische troepen op zijn grondgebied staan.
Nou zo zit het niet he, Trump heeft gezegd dat als Rusland geen vrede wil er ernstige sancties komenquote:Op maandag 18 augustus 2025 06:42 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Zelensky kan de oorlog beindigen door Rusland alles te geven en hij kan doorvechten. Zeg het maar.
Zo kan ik ook onderhandelen
Trump is volledig op de hand van Rusland en is alleen maar druk met zijn Nobelprijs.quote:Op maandag 18 augustus 2025 07:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nou zo zit het niet he, Trump heeft gezegd dat als Rusland geen vrede wil er ernstige sancties komen![]()
![]()
Trump wordt zo zwaar gechanteerd dat Putin hem met 1 knip in zijn zingers kan laten vallen.quote:Op maandag 18 augustus 2025 07:08 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Trump is volledig op de hand van Rusland en is alleen maar druk met zijn Nobelprijs.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |