abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218524665
twitter
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_218524667
quote:
vandaag, 06:00
'Bezoek aan Witte Huis kan voor Zelensky heel gevaarlijk worden'

Deel dit artikel
Voor de Oekraïense president Volodymyr Zelensky wordt het een spannend bezoek aan Washington DC morgen. Vindt hij daar de Amerikaanse president nog aan zijn zijde, of gaat die Zelensky onder druk zetten om akkoord te gaan met een voorstel van de Russische president Vladimir Poetin?

"De druk op Zelensky gaat enorm zijn", zegt Steven Everts, directeur van het EU-Instituut voor Veiligheidsstudies. "Hij moet meegaan in een dynamiek die voor hem heel gevaarlijk kan zijn."

Trump lijkt weer het gevoel te hebben dat hij Poetin kan vertrouwen.

Samuel Greene, hoogleraar Russische politiek
De hoop in Europese landen was dat Donald Trump vrijdag Poetin zou kunnen bewegen richting een wapenstilstand in Oekraïne. De topontmoeting leverde echter geen concrete afspraken op, maar mondde uit in een tegenslag voor Zelensky.

"Poetin heeft in Alaska Trumps blik op het vredesproces omgedraaid", zegt hoogleraar Russische politiek Samuel Greene. "De afgelopen tijd raakte Trump meer gefrustreerd dat Rusland niet richting een wapenstilstand bewoog. Hij dreigde met sancties. Poetin lijkt die frustratie te hebben weggenomen, zonder zelf ook maar iets op te geven. Trump lijkt weer het gevoel te hebben dat hij Poetin kan vertrouwen."

Trump nam zelfs Poetins standpunt over dat het beter is om gelijk een gedetailleerd vredesakkoord te sluiten in plaats van eerst een wapenstilstand, zoals Oekraïne en Europese landen willen. Volgens de Britse krant de Financial Times heeft Poetin voorgesteld om in dat akkoord af te spreken dat Oekraïne zich terugtrekt uit de regio's Loehansk en Donetsk, inclusief de delen die de Russen nu niet bezetten. In de andere Oekraïense regio's die Rusland deels bezet, zou de frontlinie dan worden bevroren.

"Vanuit Poetins perspectief is dat een heel slimme eis", zegt Oost-Europadeskundige Bob Deen. "Want hij geeft eigenlijk niks op. Hij geeft alleen maar stukken gebied op die hij claimt en nog niet bezet. Die stukjes liggen aan de overkant van de Dnipro, de rivier waar zijn strijdkrachten echt niet overheen komen."

Mogelijk heeft Poetin bij Trump geprobeerd of hij nog verder kon gaan in zijn eisen, maar hij wilde zijn hand niet overspelen, vermoedt Greene. "Hij wilde geen risico lopen dat Trump boos vertrok. Trump is namelijk Poetins grootste invloedsbron op de Oekraïners en de Europeanen."

Ruzie voor de camera's
Maar ook het voorstel dat Poetin wél heeft neergelegd, zal voor Oekraïne nauwelijks te accepteren zijn. Een meerderheid van de bevolking is tegen het afstaan van grondgebied in ruil voor een einde aan de oorlog. Deen: "Dat is voor de Oekraïners echt niet te accepteren, nadat ze er net meer dan elf jaar voor gevochten hebben."

Dat Trump mogelijk wel oren heeft naar het voorstel, brengt Zelensky in een lastig parket. Everts: "Hij zit nu in een moeilijke emotionele dynamiek. Hij zal toch vrij negatief willen reageren op wat er nu zo'n beetje op tafel wordt gelegd."

Te hard tegen Trump ingaan, is ook geen optie, weet Zelensky maar al te goed. Toen Zelensky bij een bezoek aan Trump in februari vroeg om veiligheidsgaranties in het geval van een vredesakkoord, ontaardde dat in een ruzie voor de camera's.

Poetin weet dat zijn voorstel onbespreekbaar is voor Zelensky, zegt Deen. "Poetins doel met het voorstel is om Zelensky te framen als: hij wil geen vrede, en ik wel. Zo wil Poetin een wig drijven tussen Europa, Trump en Zelensky."

Voor Europa is het ook een lastig spel. Tegen de NOS zeggen bronnen dat belangrijke Europese landen twijfelen of het verstandig is maandag in het Witte Huis aan te schuiven bij Zelensky en Trump. Ook zij zouden vrezen onder druk te worden gezet door Trump.

Deen: "De Europeanen zitten in hetzelfde duivelse dilemma als Zelensky. Ze willen enerzijds Trump niet tegen zich in het harnas jagen, maar aan de andere kant moeten ze wel de nare, scherpe kantjes van Poetins voorstel proberen af te vijlen. Dat is een heel lastig spel om goed te spelen, want ook Europa wil geen veiligheidsgaranties geven zonder steun van de Amerikanen."

Wat er morgen ook gebeurt, zegt Everts, "het plan van Europa van een staakt-het-vuren voordat vredesonderhandelingen plaatsvinden, ligt in duigen".


"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_218524674
quote:
According to Politico, Finnish President Alexander Stubb and/or NATO Secretary General Mark Rutte are set to accompany Ukrainian President Volodymyr Zelensky to Washington on Monday for his meeting with U.S. President Donald J. Trump, as European leaders are worried that Trump may not show Zelensky the same “hospitality” he showed to Russian President Vladimir Putin during their meeting in Alaska on Friday. Officials are concerned of another “ambush” against Zelensky by Trump and other senior official if he refuses to agree to certain concessions, similar to the horrible display seen at the White House back in March. The idea is that Stubb or Rutte, who both have become close with President Trump since January, can help prevent any flare-ups between him and Zelensky, while pushing to included Europe in further talks regarding Ukraine.

https://x.com/sentdefender/status/1956907731199180895
pi_218524806
Het is eigenlijk belachelijk dat alles nu draait om het paaien en likken van Trump, terwijl Trump duidelijk op de hand van Rusland is als je louter naar zijn acties kijkt. De Amerikanen zijn geen betrouwbare partner meer. De EU zou nu moeten opstaan en onafhankelijk van de VS zijn plan trekken. Maar dat besef daalt maar niet in, en de politieke eenheid en wil ontbreken nog steeds.
pi_218524810
quote:
1s.gif Op zondag 17 augustus 2025 10:36 schreef RotatoR het volgende:

[..]

Zoiets kan wel helpen bij Trump. Maar aan de andere kant kan kan het zowel zwak als sterk overkomen. Lastig met zo'n bijzonder type in het witte huis…
pi_218524825
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 10:49 schreef Spablauw214 het volgende:
Het is eigenlijk belachelijk dat alles nu draait om het paaien en likken van Trump, terwijl Trump duidelijk op de hand van Rusland is als je louter naar zijn acties kijkt. De Amerikanen zijn geen betrouwbare partner meer. De EU zou nu moeten opstaan en onafhankelijk van de VS zijn plan trekken. Maar dat besef daalt maar niet in, en de politieke eenheid en wil ontbreken nog steeds.
Tja, het lastige is dat de EU zelfstandig niet de veiligheidsgaranties kan geven die nodig zijn. Dus moet het spel ook op deze manier gespeeld worden (naast het opbouwen van eigen capaciteit).
pi_218524833
quote:
10s.gif Op zondag 17 augustus 2025 10:50 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Zoiets kan wel helpen bij Trump. Maar aan de andere kant kan kan het zowel zwak als sterk overkomen. Lastig met zo'n bijzonder type in het witte huis…
Het is vooral vervelend dat Trump z’n standpunt afhangt van wie hij het laatst gesproken heeft. In een commercieel bedrijf zou met zo’n figuur al totaal niet te werken vallen, laat staan in de diplomatie.
pi_218524865
quote:
10s.gif Op zondag 17 augustus 2025 10:51 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, het lastige is dat de EU zelfstandig niet de veiligheidsgaranties kan geven die nodig zijn. Dus moet het spel ook op deze manier gespeeld worden (naast het opbouwen van eigen capaciteit).
Het heeft geen zin. We staan grenzeloos voor lul. Poetin komt overal mee weg, er staat geen enkele consequentie tegenover en Trump loopt over van bewondering voor deze oorlogsmisdadiger. En dat zou dan de voorman van de vrije, Westerse wereld moeten zijn.
pi_218524926
quote:
10s.gif Op zondag 17 augustus 2025 10:51 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, het lastige is dat de EU zelfstandig niet de veiligheidsgaranties kan geven die nodig zijn. Dus moet het spel ook op deze manier gespeeld worden (naast het opbouwen van eigen capaciteit).
Het is helaas even niet anders. We moeten ook veel dichter op die invloed vanuit de conservatieve hoek uit de USA gaan zitten.

De invloed vanuit die hoek moeten we niet onderschatten. Die hebben ook een lesje "scheiding van kerk en staat" nodig.

Vond het als ex PKN'er/Refo jongen al bizar dat "mijn" flanken het geloof en de daar (volgens hun) bij geldende normen en waarden; aan iedereen en zijn moeder wilden opdringen.

Want het is vooral die normen en waarden ideologie waardoor veel mafklappers hier achter Trump en Poetin staan. Zelfs niet gelovigen die zich "cultuur Christen" noemen :s)
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_218524993
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 10:52 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is vooral vervelend dat Trump z’n standpunt afhangt van wie hij het laatst gesproken heeft. In een commercieel bedrijf zou met zo’n figuur al totaal niet te werken vallen, laat staan in de diplomatie.
Daarom kan een type als Rutte wel helpen om te voorkomen dat het weer met alle macht op Zelensky inbeuken wordt…

[ Bericht 0% gewijzigd door KareldeStoute op 17-08-2025 11:13:24 ]
  zondag 17 augustus 2025 @ 11:10:35 #11
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218525005
quote:
2s.gif Op zondag 17 augustus 2025 11:07 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Daarom kan een type als Trump wel helpen om te voorkomen dat het weer met alle macht op Zelensky inbeuken wordt…
Een type als Trump?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 17 augustus 2025 @ 11:10:51 #12
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_218525007
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 10:52 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is vooral vervelend dat Trump z’n standpunt afhangt van wie hij het laatst gesproken heeft. In een commercieel bedrijf zou met zo’n figuur al totaal niet te werken vallen, laat staan in de diplomatie.
Lijkt wel een klein kind wat dat betreft. Na een autorally fan van auto´s, een week later een film over wilde dieren en dan een dierenfan.
pi_218525015
quote:
10s.gif Op zondag 17 augustus 2025 10:51 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, het lastige is dat de EU zelfstandig niet de veiligheidsgaranties kan geven die nodig zijn. Dus moet het spel ook op deze manier gespeeld worden (naast het opbouwen van eigen capaciteit).
Dat de EU zo schaamteloos afhankelijk is van zo’n debiel in het Witte Huis.. moet je nagaan dat je hier nog mensen hebt die vinden dat het extra geld naar defensie onzin is.
  zondag 17 augustus 2025 @ 11:13:03 #14
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218525039
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 10:55 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het heeft geen zin. We staan grenzeloos voor lul. Poetin komt overal mee weg, er staat geen enkele consequentie tegenover en Trump loopt over van bewondering voor deze oorlogsmisdadiger. En dat zou dan de voorman van de vrije, Westerse wereld moeten zijn.
Voor lul staan is nog niet eens het ergste. Er zitten harde, zelfs existentiële consequenties aan verbonden.

Het gaat om echte mensenlevens, om de toekomst van ons allen.

Dit is geen abstract politiek debat.. dit raakt aan wat werkelijk telt: onze veiligheid en vrijheid.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218525041
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 11:10 schreef Perrin het volgende:

[..]
Een type als Trump?
Rutte :@.
  zondag 17 augustus 2025 @ 11:13:26 #16
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218525044
quote:
10s.gif Op zondag 17 augustus 2025 11:13 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Rutte :@.
Hehheh ja ik dacht al :P

Dat wordt anders weer een spektakel van intimidatie.

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 17 augustus 2025 @ 11:13:43 #17
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_218525045
quote:
1s.gif Op zondag 17 augustus 2025 10:36 schreef RotatoR het volgende:

[..]

Had ik eigenlijk al wel verwacht. Trump en Poetin gaan de bal bij Zelensky leggen, en als Zelensky daar met zijn vierkante engels tegenin gaat dan heb je weer een clash.

Of er ontstaat straks ook een clash met Rutte en Trump _O-
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_218525062
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 11:10 schreef Momo het volgende:

[..]
Lijkt wel een klein kind wat dat betreft. Na een autorally fan van auto´s, een week later een film over wilde dieren en dan een dierenfan.
:D
pi_218525076
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 11:11 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Dat de EU zo schaamteloos afhankelijk is van zo’n debiel in het Witte Huis.. moet je nagaan dat je hier nog mensen hebt die vinden dat het extra geld naar defensie onzin is.
Dan heb je echt geen noemenswaardig pakket aan hersencellen. En deze mensen zijn op dit forum ook luidkeels aanwezig.

Als je zó dom bent dat je geen eens meer de moeite doet om je eigen domheid te verbergen… ik denk niet dat het veel erger wordt dan dat.
pi_218525092
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 11:11 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Dat de EU zo schaamteloos afhankelijk is van zo’n debiel in het Witte Huis.. moet je nagaan dat je hier nog mensen hebt die vinden dat het extra geld naar defensie onzin is.
Tja, was het maar zo simpel. Het gaat er vervolgens vooral om wat je met dat geld doet. Tot nu toe lijkt ieder land haar eigen dingetje te gaan doen. Maar als we echt een vuist willen kunnen maken, dan moeten we snel werk maken van Europese integratie en daarmee ook durven een deel van onze autonomie over te dragen…
pi_218525132
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 10:49 schreef Spablauw214 het volgende:
Het is eigenlijk belachelijk dat alles nu draait om het paaien en likken van Trump, terwijl Trump duidelijk op de hand van Rusland is als je louter naar zijn acties kijkt. De Amerikanen zijn geen betrouwbare partner meer. De EU zou nu moeten opstaan en onafhankelijk van de VS zijn plan trekken. Maar dat besef daalt maar niet in, en de politieke eenheid en wil ontbreken nog steeds.
Wat een onzin weer. Trump haat oorlog en wil gewoon een einde aan het moorden. Voor hem is het verder irrelevant wat de nieuwe grenzen worden en besides: je kan wel iets terug willen, maar als je weet dat het niet lukt, dan heb je daarmee te dealen.

Trump is geen vazal van Rusland. Anders had hij niet een ok gegeven op de aanval in Iran, wat een bondgenoot van Rusland is. Zeker nu die aanval door een groot deel van zijn base niet gewenst was.

Ten aanzien van de EU. Europa is enorm verzwakt en heeft gewoon niets te willen. Politici weten dat en hebben misschien wel een grote muil voor de bühne, maar in acties zul je gewoon zien dat ze helemaal niets in de melk te brokkelen hebben.

En Nederlanders klagen daar maar wat graag op, maar de overgrote meerderheid steunt partijen die mede verantwoordelijk zijn voor die verzwakking en die alleen maar beleid willen waarmee Europa nog verder verzwakt.

Dus: kijk ook eens in de spiegel voordat je klaagt (algemene opmerking, niet rechtstreeks naar jou bedoeld).
  zondag 17 augustus 2025 @ 11:26:11 #22
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218525147
quote:
2s.gif Op zondag 17 augustus 2025 11:21 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, was het maar zo simpel. Het gaat er vervolgens vooral om wat je met dat geld doet. Tot nu toe lijkt ieder land haar eigen dingetje te gaan doen. Maar als we echt een vuist willen kunnen maken, dan moeten we snel werk maken van Europese integratie en daarmee ook durven een deel van onze autonomie over te dragen…
Inderdaad. Onze autonomie is nu een totale illusie als onze regeringsleiders volledig dansen naar de pijpen van wannabe-autocraat Trump. Of geen vuist kunnen maken tegen een bloeddorstige imperialist als Poetin.

We moeten onze toekomst weer in eigen handen nemen en niet overlaten aan narcistische oude mannetjes op andere continenten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218525154
quote:
2s.gif Op zondag 17 augustus 2025 11:21 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, was het maar zo simpel. Het gaat er vervolgens vooral om wat je met dat geld doet. Tot nu toe lijkt ieder land haar eigen dingetje te gaan doen. Maar als we echt een vuist willen kunnen maken, dan moeten we snel werk maken van Europese integratie en daarmee ook durven een deel van onze autonomie over te dragen…
Maar dat vinden mensen eng... Mede door al die complottheorieën uit... Rusland.

En natuurlijk hier verder verspreid door o.a. de FvD hamster.
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_218525165
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 11:24 schreef VEM2012 het volgende:

En Nederlanders klagen daar maar wat graag op, maar de overgrote meerderheid steunt partijen die mede verantwoordelijk zijn voor die verzwakking en die alleen maar beleid willen waarmee Europa nog verder verzwakt.

Dus: kijk ook eens in de spiegel voordat je klaagt (algemene opmerking, niet rechtstreeks naar jou bedoeld).
itt wat je over Trump zegt is dit wel een heel goed punt. Goed gezegd ^O^
  zondag 17 augustus 2025 @ 11:35:40 #25
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218525207
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 11:26 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Maar dat vinden mensen eng... Mede door al die complottheorieën uit... Rusland.

En natuurlijk hier verder verspreid door o.a. de FvD hamster.
Inderdaad.

Die mensen zien liever een zwak Europa.

Veel populistische politici zijn geheel tevreden om een soort Orban (of Trump) te worden die terwijl hun land afglijdt, zelf in schandalige luxe te leven.

Ze werpen het achterlijkste en meest boze deel van het stemvolk wat racistische en nationalische brokjes toe en ondertussen spelen ze zelf de zonnekoning.


Orban's paleis
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218525214
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 11:24 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Wat een onzin weer. Trump haat oorlog en wil gewoon een einde aan het moorden. Voor hem is het verder irrelevant wat de nieuwe grenzen worden en besides: je kan wel iets terug willen, maar als je weet dat het niet lukt, dan heb je daarmee te dealen.
Alsof de (Oost) Europese landen wel zitten te wachten op oorlog, met Oekraine in het bijzonder?

Deze houding helpt niet echt als je met een partij te maken hebt die oorlog niet haat, en het gewoon ziet als een middel om haar wil op te leggen (en ondertussen loopt te dreigen met een kernoorlog). Dus als Trump en zijn aanhang zo bang is voor escalatie, dan zie hem niet echt of onvoldoende steunen als de Baltische landen aangevallen worden.

Maargoed, ik denk dat bepaalde landen dat al lang geleden voorspelden. Zoals Polen.

quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 11:24 schreef VEM2012 het volgende:
Ten aanzien van de EU. Europa is enorm verzwakt en heeft gewoon niets te willen.
Tja, dat is zo en hopelijk opent dit wel haar ogen wat dat betreft.
pi_218525249
Eigenlijk moet Europa iemand aanwijzen die namens Europa (dus inclusief Noorwegen, Zwitserland en het Verenigd Koninkrijk) de strategie uitstippelt rond Oekraïne en het Europese veiligheidsbeleid. Het zijn nu allemaal verschillende eilandjes en al die praatgroepjes moeten elk weekend weer bij elkaar komen. Het is heel reactief.
  zondag 17 augustus 2025 @ 12:06:55 #28
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_218525424
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 11:24 schreef VEM2012 het volgende:
...
Trump is geen vazal van Rusland. Anders had hij niet een ok gegeven op de aanval in Iran, wat een bondgenoot van Rusland is. Zeker nu die aanval door een groot deel van zijn base niet gewenst was.
..
Die aanval was bedoeld om de nucleaire capaciteit terug te dringen, iets dat ook prima past in het denken van Rusland en zij dat niet zelf hoefden te doen.
Redeneren in de trans want dus dat..... verandert niet dat Trump een bespeelbare puppet is van Putin.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 17 augustus 2025 @ 12:10:05 #29
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218525448
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 11:37 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Tja, dat is zo en hopelijk opent dit wel haar ogen wat dat betreft.
Hopen op Europeanen die ontwaken, ik durf dat nauwelijks meer.

Te vaak richten we ons op kleine, provinciale belangen of op verhitte ideologische strijdjes, terwijl de grote lijnen onder onze ogen verdwijnen en we collectief de kaas van ons brood laten eten.

Kijk naar onze verkiezingen, naar de eerste maanden van het Merz-kabinet, naar de situatie in Frankrijk. Zelfs Engeland lijkt een rommeltje.

Het is moeilijk te ontkennen: we lijken een verdeeld gezelschap van kortzichtige, gemakzuchtige en voortdurend kibbelende mensen.

Intern binnen de Europese landen en tussen Europese landen onderling.

Voor ons om te ontwaken is een donderslag van jewelste nodig.

[ Bericht 11% gewijzigd door Perrin op 17-08-2025 12:16:23 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 17 augustus 2025 @ 12:23:44 #30
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_218525555
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 11:45 schreef Jojoke het volgende:
Eigenlijk moet Europa iemand aanwijzen die namens Europa (dus inclusief Noorwegen, Zwitserland en het Verenigd Koninkrijk) de strategie uitstippelt rond Oekraïne en het Europese veiligheidsbeleid. Het zijn nu allemaal verschillende eilandjes en al die praatgroepjes moeten elk weekend weer bij elkaar komen. Het is heel reactief.
Leuk bedacht, maar waar/hoe zou je willen beginnen?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_218525598
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 11:37 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Alsof de (Oost) Europese landen wel zitten te wachten op oorlog, met Oekraine in het bijzonder?

Deze houding helpt niet echt als je met een partij te maken hebt die oorlog niet haat, en het gewoon ziet als een middel om haar wil op te leggen (en ondertussen loopt te dreigen met een kernoorlog). Dus als Trump en zijn aanhang zo bang is voor escalatie, dan zie hem niet echt of onvoldoende steunen als de Baltische landen aangevallen worden.

Maargoed, ik denk dat bepaalde landen dat al lang geleden voorspelden. Zoals Polen.
[..]
Of Trump het juiste zal doen is vers twee. Maar de beschuldiging dat hij eigenlijk gewoon in de zak zit van Poetin klopt gewoonweg niet. Of in ieder geval is dat niet af te leiden uit zijn beslissingen.

Dat hij Poetin ontvangt op de rode loper steekt wellicht, maar om te onderhandelen is het een betere strategie dan Poetin voor alles wat mooi en lelijk is uit te maken en hem voor het gerecht te willen slepen. Dat kun je doen als je op het slagveld veel sterker bent en de ander die vernedering wil doorstaan om maar van de ellende af te zijn. Maar niet zoals het er nu voorstaat in Oekraïne.

Dus die rode loper (voor zover al van belang) is geen teken dat Trump een bromance heeft met Poetin, maar zijn manier om de oorlog te stoppen (for better or worse, nogmaals, dat is niet wat ik betoog… dat lijkt mij iets om achteraf te beoordelen).
pi_218525602
quote:
12s.gif Op zondag 17 augustus 2025 12:06 schreef Vallon het volgende:

[..]
Die aanval was bedoeld om de nucleaire capaciteit terug te dringen, iets dat ook prima past in het denken van Rusland en zij dat niet zelf hoefden te doen.
Redeneren in de trans want dus dat..... verandert niet dat Trump een bespeelbare puppet is van Putin.
Besef je wel dat je naar een gewenste conclusie toe redeneert?
  zondag 17 augustus 2025 @ 12:34:50 #33
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_218525620
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 11:45 schreef Jojoke het volgende:
Eigenlijk moet Europa iemand aanwijzen die namens Europa (dus inclusief Noorwegen, Zwitserland en het Verenigd Koninkrijk) de strategie uitstippelt rond Oekraïne en het Europese veiligheidsbeleid. Het zijn nu allemaal verschillende eilandjes en al die praatgroepjes moeten elk weekend weer bij elkaar komen. Het is heel reactief.
Leuk bedacht maar het eigenlijk doet dingen hier de das om. Die iemand zal dan zich oeverloos moeten wentelen aan al die individuele belangen.
//--//
Kern waar het om zou moeten draaien is dat democratische beginselen de maatstaf moeten zijn voor (re)actie.
Het is als de pestkop op het plein die geen kans zal zien wanneer niemand zijn gedrag pikt omdat het onjuist is.
Het is tegenstrijdig dat er democratische gevestigde landen zijn die daar vanuit hun eigenbelang geen zin in hebben omdat ..vul-in.. en graag vergeten dat zij zo medewerking geven aan wat zij (zich)zelf niet wensen.

Ik heb weinig met Oekraïne zelf, was tegen het door de strot geduwde associatie verdrag etc.etc. maar ben voluit voorstander dat een democratisch land (in gekozen wording) nooit en te nimmer door een daarin verongelijkte partij van die wens mag worden afgehouden. Wanneer een buurland voldoet aan de voorwaarden is het verder wmb welkom in de EU structuur en NATO organisatie. Dit laatste is om redenen van een woedende oorlog sws nu niet aan de orde en één van de hoofdredenen dat Putin zijn operaties vanaf 2014 ontketende en dat nu via Trump's democratie in beton wil beitelen.

Puur en louter om redenen van het juiste doen dat een autocraat ongetwijfeld zal brengen als faliekant fout, schofferend, onhaalbaar, bedreigend of onredelijk omdat het niet past in de eigenlijke belangen.
Belangen die simpelweg neerkomen omdat het de moeizaam in stand gehouden macht ondergraaft. Dat soort elites moet en wil er niet aan denken dat hun eigenlijke plannen (ooit, kunnen) worden veranderd door een keuze van het slaafs te houden volk.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_218525669
quote:
1s.gif Op zondag 17 augustus 2025 12:10 schreef Perrin het volgende:

[..]
Hopen op Europeanen die ontwaken, ik durf dat nauwelijks meer.

Te vaak richten we ons op kleine, provinciale belangen of op verhitte ideologische strijdjes, terwijl de grote lijnen onder onze ogen verdwijnen en we collectief de kaas van ons brood laten eten.

Kijk naar onze verkiezingen, naar de eerste maanden van het Merz-kabinet, naar de situatie in Frankrijk. Zelfs Engeland lijkt een rommeltje.

Het is moeilijk te ontkennen: we lijken een verdeeld gezelschap van kortzichtige, gemakzuchtige en voortdurend kibbelende mensen.

Intern binnen de Europese landen en tussen Europese landen onderling.

Voor ons om te ontwaken is een donderslag van jewelste nodig.
De EU is te groot geworden en daarmee te verdeeld.

En kijk eens goed naar die 5% afspraak. Nou vind ik zelf het idioot om naar 5% te gaan. Maar nog veel gekker is dat Spanje ronduit zegt: gaan we gewoon niet doen. Goedele (ja, die seksuologe, maar ook senator in België) geeft aan dat het nu wel is afgesproken, maar dat België dat ook helemaal niet gaat doen. En ook hier op het forum is iedereen er wel van overtuigd dat het puur is om Trump te paaien… weet je wat, we gaan akkoord met de 5% eis, dan heeft hij zijn win en vervolgens zetten we er er een termijn op en is Trump weg.

Even los van dat Vance hem straks waarschijnlijk op gaat volgen (de Democratische partij is in deplorabele staat momenteel) en wellicht gewoon de EU aan de afspraken gaat houden…

Wat is dat voor een raar spelletje? De hete aardappel wordt doorgeschoven terwijl de EU al 3,5 jaar de oorlog in Oekraïne ‘onze oorlog’ noemt! Het is een klassieke manier van voor de bühne vol te gaan voor iets terwijl je in de praktijk iets heel anders (en veel minder) wil gaan doen.

Europa is geen eenheid. Het draait alleen maar om persoonlijke macht en geld. De EU is a grifter’s paradise.

Helaas.
pi_218525708
Poetin spel je fonetisch als POO-tihn, volgens de in het hotel in Alaska achtergebleven papieren van de Amerikanen.

Ook stonden er wat telefoonnummers van enkele Russen van de regering op; die zullen nu wel een ander nummer gaan gebruiken.
  zondag 17 augustus 2025 @ 12:47:25 #36
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_218525745
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 12:30 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Of Trump het juiste zal doen is vers twee. Maar de beschuldiging dat hij eigenlijk gewoon in de zak zit van Poetin klopt gewoonweg niet. Of in ieder geval is dat niet af te leiden uit zijn beslissingen.

Dat hij Poetin ontvangt op de rode loper steekt wellicht, maar om te onderhandelen is het een betere strategie dan Poetin voor alles wat mooi en lelijk is uit te maken en hem voor het gerecht te willen slepen. Dat kun je doen als je op het slagveld veel sterker bent en de ander die vernedering wil doorstaan om maar van de ellende af te zijn. Maar niet zoals het er nu voorstaat in Oekraïne.

Dus die rode loper (voor zover al van belang) is geen teken dat Trump een bromance heeft met Poetin, maar zijn manier om de oorlog te stoppen (for better or worse, nogmaals, dat is niet wat ik betoog… dat lijkt mij iets om achteraf te beoordelen).
Er zijn meer tekenen van uiterlijke mimiek die de bromance duidelijk onderstrepen. Escortes, klappen, handje strelen, fly-by op het podium zetten, in de auto meenemen, geen beloofde beslissing nemen, smeekbede van Melanie's wc papier en zo kan ik wel even doorgaan. Ik bezie de dingen heel anders en wanneer ik naar ogen/gelaat/lachjes kijkt, is - voor mij - duidelijk waarneembaar wie hier de meester en de keizer zonder kleren is.

De oorlog kan kan ook stoppen door simpelweg een wapenstilstand te eisen dat nu kennelijk met één woord van Putin is verworden tot een eenzijdig gelegitimeerd vredesakkoord middels, ws maandag, an offer they can't refuse. 'Это был прекрасный день' (Het was een mooie dag).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 17 augustus 2025 @ 12:52:06 #37
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218525784
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 12:40 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
De EU is te groot geworden en daarmee te verdeeld.

En kijk eens goed naar die 5% afspraak. Nou vind ik zelf het idioot om naar 5% te gaan. Maar nog veel gekker is dat Spanje ronduit zegt: gaan we gewoon niet doen. Goedele (ja, die seksuologe, maar ook senator in België) geeft aan dat het nu wel is afgesproken, maar dat België dat ook helemaal niet gaat doen. En ook hier op het forum is iedereen er wel van overtuigd dat het puur is om Trump te paaien… weet je wat, we gaan akkoord met de 5% eis, dan heeft hij zijn win en vervolgens zetten we er er een termijn op en is Trump weg.

Even los van dat Vance hem straks waarschijnlijk op gaat volgen (de Democratische partij is in deplorabele staat momenteel) en wellicht gewoon de EU aan de afspraken gaat houden…

Wat is dat voor een raar spelletje? De hete aardappel wordt doorgeschoven terwijl de EU al 3,5 jaar de oorlog in Oekraïne ‘onze oorlog’ noemt! Het is een klassieke manier van voor de bühne vol te gaan voor iets terwijl je in de praktijk iets heel anders (en veel minder) wil gaan doen.

Europa is geen eenheid. Het draait alleen maar om persoonlijke macht en geld. De EU is a grifter’s paradise.

Helaas.
Het is gezien de huidige interne en geopolitieke situatie inderdaad heel lastig optimistisch en hoopvol te blijven dat we op dit continent meer kunnen dan kibbelend, onderling verdeeld en ongeorganiseerd op de achterbank zitten bij mannetjes als Trump en Poetin.

Waar zijn de volwassenen gebleven? De staatshoofden? De mensen die verder kijken dan hun neus lang is?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 17 augustus 2025 @ 12:55:00 #38
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218525809
Het hele team reist af..

twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218525815
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 12:47 schreef Vallon het volgende:

[..]
Er zijn meer tekenen van uiterlijke mimiek die de bromance duidelijk onderstrepen. Escortes, klappen, handje strelen, fly-by op het podium zetten, in de auto meenemen, geen beloofde beslissing nemen, smeekbede van Melanie's wc papier en zo kan ik wel even doorgaan. Ik bezie de dingen heel anders en wanneer ik naar ogen/gelaat/lachjes kijkt, is - voor mij - duidelijk waarneembaar wie hier de meester en de keizer zonder kleren is.

De oorlog kan kan ook stoppen door simpelweg een wapenstilstand te eisen dat nu kennelijk met één woord van Putin is verworden tot een eenzijdig gelegitimeerd vredesakkoord middels, ws maandag, an offer they can't refuse. 'Это был прекрасный день' (Het was een mooie dag).
Trump is een narcist is wil zelf ook zo behandeld worden. Dat is wat je ziet. Hij behandelt Poetin zo omdat hij zelf ook een enorme craving heeft om met alle egards te worden ontvangen en voor hem is dat dan ook een soort van moetje.

Het is een aparte man, zonder meer. Maar zoals hij zeker in Europa afgeschilderd wordt als iemand die alleen maar dingen fout kan doen, dat klopt gewoon niet. Laten we wel zijn: hij heeft echt wel regelmatig een punt. Zoals met de Navo bijdrage van 2% die niet gehaald werd. Of de handelstarieven die soms idioot ongunstig waren voor Amerika (reden waarom Amerikaanse auto’s hier belachelijk duur zijn terwijl ze in eigen land spotgoedkoop zijn). En dat hij anti oorlog is: uitstekend!

De manier waarop kun je zeker vraagtekens bij stellen. Maar Europa slaat heel erg door in de kritiek op hem.

En dat is niet verstandig, want zonder de VS hebben we een probleem.
pi_218525817
quote:
2s.gif Op zondag 17 augustus 2025 12:55 schreef Perrin het volgende:
Het hele team reist af..

[ x ]
Maar welke middelen hebben ze? Nul komma nul. Ze kunnen hooguit Trump proberen te overtuigen, maar ze hebben verder niets om te bieden.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_218525825
Sergej Lavrov, de Russische Sydney Sweeney, heeft ervoor gezorgd dat alle CCCP-shirts in Rusland die nog op voorraad lagen, binnen een dag totaal uitverkocht raakten. :Y
  zondag 17 augustus 2025 @ 13:00:47 #42
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218525849
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 12:56 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Maar welke middelen hebben ze? Nul komma nul. Ze kunnen hooguit Trump proberen te overtuigen, maar ze hebben verder niets om te bieden.
We gaan het zien. Het hele schoolklasje is van de partij.

twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218525869
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 12:52 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het is gezien de huidige interne en geopolitieke situatie inderdaad heel lastig optimistisch en hoopvol te blijven dat we op dit continent meer kunnen dan kibbelend, onderling verdeeld en ongeorganiseerd op de achterbank zitten bij mannetjes als Trump en Poetin.

Waar zijn de volwassenen gebleven? De staatshoofden? De mensen die verder kijken dan hun neus lang is?
Die zijn druk bezig met zichzelf.

Kijk eens naar een VDL die al als minister van defensie een integriteitsschandaal had en nu weer met Pfizer wat enorm stinkt en waar ze gewoon wegkomt met alles onder de pet te houden.

Trump heeft ook een roerig verleden, maar daar is tenminste openheid over en nu dat met Epstein niet zo lijkt te zijn is dat meteen een groot probleem. Terwijl Epstein waarschijnlijk een enorme nothing burger zal zijn. Want als er echt iets heel kwalijks over Trump in had gestaan, dan was dat onder de leiding van de Democraten wel naar buiten gekomen.
pi_218525881
quote:
2s.gif Op zondag 17 augustus 2025 12:55 schreef Perrin het volgende:
Het hele team reist af..

[ x ]
En dan in de VS mogen ze lekker op de gang wachten. ;)
pi_218525894
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 12:57 schreef Idisrom het volgende:
Sergej Lavrov, de Russische Sydney Sweeney, heeft ervoor gezorgd dat alle CCCP-shirts in Rusland die nog op voorraad lagen, binnen een dag totaal uitverkocht raakten. :Y
Heeft hij ook zulke jetsers?
pi_218525914
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 13:00 schreef Perrin het volgende:

[..]
We gaan het zien. Het hele schoolklasje is van de partij.

[ x ]
Ik vind het grappig dat het gebracht wordt alsof ze sowieso bij de meeting zullen zijn. Dat hangt toch echt af van Donald Trump.


Of is het open huis? Dan ga ik ook!
pi_218525941
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 13:00 schreef Perrin het volgende:

[..]
We gaan het zien. Het hele schoolklasje is van de partij.

[ x ]
De Navo heeft bevestigd dat de secretaris-generaal van de verdragsorganisatie, Mark Rutte, maandag ook aanwezig is. Ook de Zweedse premier Kristersson gaat mee.
  zondag 17 augustus 2025 @ 13:07:22 #48
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_218525945
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_218525952
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 13:00 schreef Perrin het volgende:

[..]
We gaan het zien. Het hele schoolklasje is van de partij.

[ x ]
Von der Leyen had beter thuis kunnen blijven, die werd vorige keer zo als een klein schoolmeisje door Trump behandeld en knikte alleen maar ja. Dat kan invloed hebben op het geheel.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_218525959
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 13:00 schreef Perrin het volgende:

[..]
We gaan het zien. Het hele schoolklasje is van de partij.

[ x ]
Meloni verrast mij in dit rijtje. Merz en Macron kon je van te voren wel optekenen, die hebben binnenlands teveel problemen en dan leidt je je aandacht af met je buitenlandse politiekretoriek.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')