Eindelijkquote:Op dinsdag 12 augustus 2025 11:38 schreef VEM2012 het volgende:
Zelensky schijnt nu toch bereid te zijn om de huidige grenzen te bevriezen. Aldus de T.
Dat is hij al heel lang. En dat is anders dan grondgebied als Russisch erkennen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 11:38 schreef VEM2012 het volgende:
Zelensky schijnt nu toch bereid te zijn om de huidige grenzen te bevriezen. Aldus de T.
Hier het volledige bericht:quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 11:47 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Dat is hij al heel lang. En dat is anders dan grondgebied als Russisch erkennen.
Er is een begin..quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 11:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Hier het volledige bericht:
Zelenski alsnog bereid om grondgebied af te staan aan Rusland'
Volgens de Britse krant The Telegraph zou de Oekraïense president Zelenski nu toch bereid zijn om door Rusland bezette gebieden af te staan aan Moskou naar aanleiding van een staakt-het-vuren. Extra grondgebied afstaan is echter onbespreekbaar, schrijft het dagblad.
Het plan bevriest de huidige frontlijn en laat Rusland de controle over delen van Loehansk, Donetsk, Zaporizja, Cherson en de Krim. Het zou een aanzienlijke draai betekenen tegenover zijn eerdere standpunt, steeds klonk het dat Oekraïne geen meter grondgebied wil afstaan. Rusland bezet momenteel ongeveer 20 procent van het Oekraïense grondgebied.
Zelenski zou dit hebben laten weten in een gesprek met Europese leiders. Eerder stelde Zelenski al dat er vanuit Moskou geen oproepen tot vrede verwacht kunnen worden. Volgens Kiev is Poetin nog steeds meer troepen en materiaal naar het front aan het brengen. De Oekraïense grondwet vereist een referendum om officieel afstand te doen van territorium. Zelenski verwerpt wel nog steeds elk voorstel om grondgebied af te staan dat Oekraïne nog zelf controleert, klinkt het verder.
Enkele Europese landen lieten dit weekend al weten dat zij het weggeven van Oekraïens grondgebied aan Rusland zonder enige compensatie als 'onwerkbaar' zien. Europese leiders willen woensdag Trump overtuigen van hun gezamenlijke standpunt, nog voor de ontmoeting tussen Trump en Poetin vrijdag in Alaska.
We weten allemaal hoe het is afgelopen toen dat bij Hitler ook werd toegestaan.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:23 schreef Haags het volgende:
Pleur op met je grondgebied afstaan.
Rusland moet maar 1 ding en dat is opkankeren uit heel Oekraïne.
Dat is ongeveer de aanleiding van deze oorlog.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:19 schreef Frutsel het volgende:
Jammer. Ook meteen Oekraine lid maken van de NAVO graag.
Ach, jij gunt de bevolking daar nog meer doden en ellende in de toekomst.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat is ongeveer de aanleiding van deze oorlog.
We halen de angel er al gedeeltelijk uit door te zweren dat dat niet zal gebeuren.
Nukes naar de Oekraine en het NAVO lidmaatschap. Verder sancties tegen Rusland in stand houden en geen enkele Rus de toegang tot de EU verlenen. Sterker nog: uitzetten.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat is ongeveer de aanleiding van deze oorlog.
We halen de angel er al gedeeltelijk uit door te zweren dat dat niet zal gebeuren.
De aanleiding is dat Rusland niet kan verkroppen dat het geen wereldmacht meer is en schijt heeft aan de soevereiniteit van meerdere van zijn buurlanden.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat is ongeveer de aanleiding van deze oorlog.
We halen de angel er al gedeeltelijk uit door te zweren dat dat niet zal gebeuren.
Geef onze Amerikaanse Nucleaire bommen maar aan Oekrainequote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:29 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Nukes naar de Oekraine en het NAVO lidmaatschap. Verder sancties tegen Rusland in stand houden en geen enkele Rus de toegang tot de EU verlenen. Sterker nog: uitzetten.
Ook goedquote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:31 schreef Momo het volgende:
[..]
Geef onze Amerikaanse Nucleaire bommen maar aan Oekraine
En wat denk je zelf, mocht dit inderdaad kloppen (eerst zien dan geloven), er na is Rusland tevreden en is alles koek en ei enzo?quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 11:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Hier het volledige bericht:
Zelenski alsnog bereid om grondgebied af te staan aan Rusland'
Volgens de Britse krant The Telegraph zou de Oekraïense president Zelenski nu toch bereid zijn om door Rusland bezette gebieden af te staan aan Moskou naar aanleiding van een staakt-het-vuren. Extra grondgebied afstaan is echter onbespreekbaar, schrijft het dagblad.
Het plan bevriest de huidige frontlijn en laat Rusland de controle over delen van Loehansk, Donetsk, Zaporizja, Cherson en de Krim. Het zou een aanzienlijke draai betekenen tegenover zijn eerdere standpunt, steeds klonk het dat Oekraïne geen meter grondgebied wil afstaan. Rusland bezet momenteel ongeveer 20 procent van het Oekraïense grondgebied.
Zelenski zou dit hebben laten weten in een gesprek met Europese leiders. Eerder stelde Zelenski al dat er vanuit Moskou geen oproepen tot vrede verwacht kunnen worden. Volgens Kiev is Poetin nog steeds meer troepen en materiaal naar het front aan het brengen. De Oekraïense grondwet vereist een referendum om officieel afstand te doen van territorium. Zelenski verwerpt wel nog steeds elk voorstel om grondgebied af te staan dat Oekraïne nog zelf controleert, klinkt het verder.
Enkele Europese landen lieten dit weekend al weten dat zij het weggeven van Oekraïens grondgebied aan Rusland zonder enige compensatie als 'onwerkbaar' zien. Europese leiders willen woensdag Trump overtuigen van hun gezamenlijke standpunt, nog voor de ontmoeting tussen Trump en Poetin vrijdag in Alaska.
NAVO-lidmaatschap is het enige wat de garantie geeft dat Rusland niet over een paar jaar verder gaat.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:29 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Nukes naar de Oekraine en het NAVO lidmaatschap. Verder sancties tegen Rusland in stand houden en geen enkele Rus de toegang tot de EU verlenen. Sterker nog: uitzetten.
Je hebt niet meegekregen dat vrijdag Jalta 2.0 begint? Daar zit geen Europeaan aan tafel.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:30 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De aanleiding is dat Rusland niet kan verkroppen dat het geen wereldmacht meer is en schijt heeft aan de soevereiniteit van meerdere van zijn buurlanden.
Ik zie er nog steeds geen enkele concessie vanuit Rusland in. Als Rusland nou Kherson en Zaporizhia zou verlaten dan zou dat een eerste stap zijn.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:33 schreef Joppiez het volgende:
[..]
En wat denk je zelf, mocht dit inderdaad kloppen (eerst zien dan geloven), er na is Rusland tevreden en is alles koek en ei enzo?
Dat wordt een NAVO zonder usa dan.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:34 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
NAVO-lidmaatschap is het enige wat de garantie geeft dat Rusland niet over een paar jaar verder gaat.
Staakt het vuren komt Poetin prima uit. Ondertussen lekker een nieuw offensief voorbereiden voor later in Oekraïne en een van de baltische staten.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:25 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
We weten allemaal hoe het is afgelopen toen dat bij Hitler ook werd toegestaan.
Trump heeft al gezegd dat er geen overeenkomst komt zonder Oekraïne. Ga je EU-haat maar ergens anders etaleren. Kan je niet gewoon een Von der Leyen bashtopic openen in KLB ofzo?quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je hebt niet meegekregen dat vrijdag Jalta 2.0 begint? Daar zit geen Europeaan aan tafel.
Rusland gaat hoe dan ook verder als dat er niet komt en dan begint het hele spel weer van voren af aan.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:34 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
NAVO-lidmaatschap is het enige wat de garantie geeft dat Rusland niet over een paar jaar verder gaat.
We weten allemaal dat daar de contouren worden uitgezet. Als wij lastig gaan doen laat ie het gewoon vallen. Moeten we het zelf uitzoeken. We zweten nu al peentjes voor de Russen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:36 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Trump heeft al gezegd dat er geen overeenkomst komt zonder Oekraïne. Ga je EU-haat maar ergens anders etaleren. Kan je niet gewoon een Von der Leyen bashtopic openen in KLB ofzo?
Zit er inderdaad wel in, want Rusland zo belonen is natuurlijk de bevestiging waar Rusland op zat te wachten, en dat smaakt naar meer. Dat weten ze in Oekraine maar al te goed, dus ik denk dat dit gewoon een rookgordijn is wat Zelensky opwerpt.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:35 schreef Haags het volgende:
[..]
Staakt het vuren komt Poetin prima uit. Ondertussen lekker een nieuw offensief voorbereiden voor later in Oekraïne en een van de baltische staten.
Of stoppen om figuren als Van Baalen en Verhofstadt naar de achtertuin van Rusland te sturen om revoluties aan te wakkeren. EU moet in de spiegel gaan kijken. Wat Rusland doet en deed is niet goed, maar dat geldt ook voor de EU.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:36 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Rusland gaat hoe dan ook verder als dat er niet komt en dan begint het hele spel weer van voren af aan.
Transnistrië is straks ook aan de beurt. Russen sturen, paspoorten sturen, onrust veroorzaken, Russen janken dat ze benadeeld worden en zoeken steun van Big Brother Poetin want oorspronkelijke bewoners zijn niet lief voor de Rus waarna Big Brother Putin de nazi's wil uitroeien en het land gaat opeisen...
Ongelooflijk dat die hele EU haat en zelfhaat voor wat Nederland is ombuigt naar het goedpraten en steunen van dictatoriale regimes die tegenover ons staan die honderdduizend jonge gasten de dood insturen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:36 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Trump heeft al gezegd dat er geen overeenkomst komt zonder Oekraïne. Ga je EU-haat maar ergens anders etaleren. Kan je niet gewoon een Von der Leyen bashtopic openen in KLB ofzo?
Dit soort opmerkingen tonen maar weer eens aan dat je geen idee hebt wat er in Oekraine speelt / speelde.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Of stoppen om figuren als Van Baalen en Verhofstadt naar de achtertuin van Rusland te sturen om revoluties aan te wakkeren. EU moet in de spiegel gaan kijken. Wat Rusland doet en deed is niet goed, maar dat geldt ook voor de EU.
Pestkoppen belonen is wel natuurlijk voor Trump, zelf een opperpestkop.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:38 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Zit er inderdaad wel in, want Rusland zo belonen is natuurlijk de bevestiging waar Rusland op zat te wachten, en dat smaakt naar meer. Dat weten ze in Oekraine maar al te goed, dus ik denk dat dit gewoon een rookgordijn is wat Zelensky opwerpt.
Begint ie gewoon weerquote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Of stoppen om figuren als Van Baalen en Verhofstadt naar de achtertuin van Rusland te sturen om revoluties aan te wakkeren. EU moet in de spiegel gaan kijken. Wat Rusland doet en deed is niet goed, maar dat geldt ook voor de EU.
Omdat grondgebied afstaan aan Rusland niet leidt tot vrede.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:39 schreef phpmystyle het volgende:
Wat is hier het probleem? Lang is gezegd dat Zelensky en Oekraïne zelf beslissen over het verloop van de oorlog, nu doet Zelensky een stap naar voren en toont bereidheid. En dan is het wéér niet goed.
Wat wil je dan?
De mensen zijn niet achterlijk daar. Dat ligt echt niet alleen aan de EU, van Baalen of Verhofstadtquote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Of stoppen om figuren als Van Baalen en Verhofstadt naar de achtertuin van Rusland te sturen om revoluties aan te wakkeren. EU moet in de spiegel gaan kijken. Wat Rusland doet en deed is niet goed, maar dat geldt ook voor de EU.
De Maidan revolutie heeft verder ook niks te maken met een van Baalen of Verhofstadt...quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:44 schreef Frutsel het volgende:
[..]
De mensen zijn niet achterlijk daar. Dat ligt echt niet alleen aan de EU, van Baalen of Verhofstadt
Mensen verlangen naar vrijheid, welvaart, luxe en een keuze... Wij van het "vrije westen" mogen blij zijn dat we dat hebben en gunnen het ook die ander. Maar jij stelt dat die mensen de keuze niet mogen maken omdat dan hun boze buurman de dictatuur komt brengen, duizenden slachtoffers gaat maken en wij er bij een BBQ bij staan te kijken en denken: pech gehad! "?
Oprecht? Ik weet het niet.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:44 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Omdat grondgebied afstaan aan Rusland niet leidt tot vrede.
Geloof je dat oprecht? Of is het iets dat je graag wil geloven?
Ik zie de EU niet perse als een democratisch project. Op dit moment (nog) is de EU welvarender als Rusland, hoewel dat ook in ijltempo achteruit holt. Zie landen als Frankrijk en UK.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:44 schreef Frutsel het volgende:
[..]
De mensen zijn niet achterlijk daar. Dat ligt echt niet alleen aan de EU, van Baalen of Verhofstadt
Mensen verlangen naar vrijheid, welvaart, luxe en een keuze... Wij van het "vrije westen" mogen blij zijn dat we dat hebben en gunnen het ook die ander. Maar jij stelt dat die mensen de keuze niet mogen maken omdat dan hun boze buurman de dictatuur komt brengen, duizenden slachtoffers gaat maken en wij er bij een BBQ bij staan te kijken en denken: pech gehad! "?
Inderdaad zoiets ja.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:35 schreef Haags het volgende:
[..]
Staakt het vuren komt Poetin prima uit. Ondertussen lekker een nieuw offensief voorbereiden voor later in Oekraïne en een van de baltische staten.
Klopt, de EU moet gewoon stoppen met het bombarderen van Oekraïne en andere Oost Europese landen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Of stoppen om figuren als Van Baalen en Verhofstadt naar de achtertuin van Rusland te sturen om revoluties aan te wakkeren. EU moet in de spiegel gaan kijken. Wat Rusland doet en deed is niet goed, maar dat geldt ook voor de EU.
?quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, de EU moet gewoon stoppen met het bombarderen van Oekraïne en andere Oost Europese landen.
Ooh, wacht...
De rest van de westerse wereld. 😂quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Oprecht? Ik weet het niet.
Ik denk dat Rusland graag van de sancties af wil én weer aansluiting wil bij de rest van de Westerse wereld, anderzijds hebben ze inmiddels hun eigen ecosystemen binnen de Brics. En de wens om heel Oekraine in te nemen zit diep.
Dus ik weet het niet.
Niet weer deze onzin toch?quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:39 schreef phpmystyle het volgende:
Wat is hier het probleem? Lang is gezegd dat Zelensky en Oekraïne zelf beslissen over het verloop van de oorlog, nu doet Zelensky een stap naar voren en toont bereidheid. En dan is het wéér niet goed.
Wat wil je dan?
Ze hebben 30 jaar de kans gehad om aan te haken bij het Europese project. We hebben geprobeerd met ze te praten, handel met ze te drijven en weet ik veel wat. Ze kozen voor imperialisme. Je doet net alsof Rusland een zielig slachtoffer is dat alles altijd maar overkomt.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Oprecht? Ik weet het niet.
Ik denk dat Rusland graag van de sancties af wil én weer aansluiting wil bij de rest van de Westerse wereld, anderzijds hebben ze inmiddels hun eigen ecosystemen binnen de Brics. En de wens om heel Oekraine in te nemen zit diep.
Dus ik weet het niet.
Nee. Voor vrede heb je een wapenwedloop en verregaand militarisme nodig.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:44 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Omdat grondgebied afstaan aan Rusland niet leidt tot vrede.
Geloof je dat oprecht? Of is het iets dat je graag wil geloven?
Volgens mij heb je wat speeches van o.a. Poetin gemist.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Oprecht? Ik weet het niet.
Ik denk dat Rusland graag van de sancties af wil én weer aansluiting wil bij de rest van de Westerse wereld, anderzijds hebben ze inmiddels hun eigen ecosystemen binnen de Brics. En de wens om heel Oekraine in te nemen zit diep.
Dus ik weet het niet.
Als Rusland zich gewoon op z’n eigen business richt in plaats van op het terroriseren van buurlanden en ons bedreigen met een nucleaire oorlog, dan hadden wij ook geen wapenwedloop, militarisme of überhaupt de NAVO nodig.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 13:29 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Nee. Voor vrede heb je een wapenwedloop en verregaand militarisme nodig.
Ja, dat is ons ondertussen wel duidelijk.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:48 schreef phpmystyle het volgende:
ik geloof niet in echte soevereiniteit
Het nut van de NAVO is na de val van de soviet-unie sowieso weggevallen. Daarna is het een bruikbaar politiek instrument geworden.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 13:39 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als Rusland zich gewoon op z’n eigen business richt in plaats van op het terroriseren van buurlanden en ons bedreigen met een nucleaire oorlog, dan hadden wij ook geen wapenwedloop, militarisme of überhaupt de NAVO nodig.
De Russische samenleving is veel traditionalistischer inderdaad, en soms zelfs een negatieve houding tov homo's e.d Maar in vergelijking met het M-O een bakermat van vrijheid en verlichting. Bovendien gaan wij door de hoge asielinstroom ook gewoon die kant op.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 13:38 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Volgens mij heb je wat speeches van o.a. Poetin gemist.
Maar in short, Poetin haat het westen en de vrijheid die we in het westen genieten. Waar we wel ons zelf kunnen zijn, waar mensen met een andere geaardheid kunnen leven met de liefde van hun leven, waar we mensen met psychische problemen niet wegstoppen in gekkenhuizen etc etc etc etc.
Blijft een kip en het ei verhaal. Is dit zo uit de hand gelopen dóór de NAVO, of zou het ook uit de hand zijn gelopen zonder NAVO. Antwoord is niet zo binair als sommige hier dat voorstellen. Er zit een zekere mate van imperiale inslag in de Russische houding, maar het is óók de zwarte zee die men wil behouden, zij zien Oekraieners als etnische Russen met de orthodoxe religie, snel veel welvaartsgroei in Oekraïne is in zekere mate een bedreiging voor Rusland als zij dat zelf hun burgers niet kunnen bieden.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 13:47 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Het nut van de NAVO is na de val van de soviet-unie sowieso weggevallen. Daarna is het een bruikbaar politiek instrument geworden.
quote:De Oekraïense president Volodymyr Zelensky zou nu toch bereid zijn om grondgebied af te staan aan Rusland met het oog op een staakt-het-vuren. Dat meldt de Britse krant The Telegraph in de aanloop naar de ontmoeting tussen de Amerikaanse president Donald Trump en zijn Russische ambtsgenoot Vladimir Poetin, vrijdag in Alaska. Het zou wel alleen gaan om grondgebied dat nu al bezet wordt door Russische troepen.
Volgens The Telegraph heeft Zelensky aan de Europese leiders gezegd dat Rusland “een deel van het land dat het heeft veroverd kan behouden”, maar dat ze elk voorstel van Donald Trump moeten afwijzen “waarin Oekraïne extra grondgebied moet opgeven”. Dat is een duidelijke afzwakking van zijn eerdere standpunt, waarin hij zei geen meter grondgebied te willen afstaan.
https://www.ad.nl/buitenl(...)aan-poetin~a3058446/
Spot on analyse! Deze opmerking verdient bloemen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 13:52 schreef Chivaz het volgende:
[ x ]
Wat is dit, gaat die dekselse Chivaz nu weer gelijk krijgen? Jammer dat er nu over dit word gesproken nadat de EU financieel op de knieën ligt en er talloze doden aan beide kanten te betreuren zijn.
quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:48 schreef phpmystyle het volgende:
Op dit moment (nog) is de EU welvarender als Rusland...............
Schattig naïef die PHP als het om Russen/Rusland gaat.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 13:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De Russische samenleving is veel traditionalistischer inderdaad, en soms zelfs een negatieve houding tov homo's e.d Maar in vergelijking met het M-O een bakermat van vrijheid en verlichting. Bovendien gaan wij door de hoge asielinstroom ook gewoon die kant op.
Het Baudet narratief..quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 14:02 schreef sp3c het volgende:
Letterlijk iedereen ter wereld vind dat dit moet stoppen en niemand heeft voor die mening ooit 1 digitale tomaat naar wie dan ook gegooid
#verzonnenverhalendeelzoveel
Nee volgens mij - maar corrigeer me wanneer ik het fout heb - was dat omdat je andere dingen zei. Dingen zoals dat we begrip moesten tonen voor Poetin wanneer er weer eens massaal Oekraïense burgers afslacht werden.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 13:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Spot on analyse! Deze opmerking verdient bloemen.
Het is bruut maar waar. Ik heb al zo lang gezegd dat dit moet stoppen..
Maar als je dat zei kreeg je digitale tomaten naar je kop gesmeten.
Een beetje onzin zoals het nieuws het nu brengt... want er zijn al veel oudere berichten waarin Zelensky aangeeft dat er territoriale concessies gedaan zullen/moeten worden. Zelensky, en denk meeste van de Oekraïeners, hebben altijd wel geweten dat linksom of rechtsom een gedeelte van het land defintief verloren zal gaan aan de Russen. Het enige waar (terecht) niet aan getornd mag worden volgens Zelensky is toetreding tot NATO. En dat is ook logisch want zonder de NATO is hun zekerheid van een soeverein bestaan, ook na een nieuw verdrag met Rusland totaal onzeker. Rusland is simpelweg totaal niet te vertrouwen, in de ergste zin. Elk land liegt en bedriegt wel eens, maar niet elk land valt vervolgens een soeverein land binnen om te pakken wat hij/zij maar wil.quote:
Het lijkt in ieder geval dit maal tot iets constructiefs te komen.quote:
Putler zal dit zien als een glorieuze overwinning en binnenkort staan in moldavie en de baltics met dezelfde tactieken.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:28 schreef hondonspain het volgende:
Vermoed dat veel Oekraïners het wel best vinden dat de Russen de grond krijgen, behalve die er wonen maar einde oorlog zal misschien beter zijn dan eindeloos doorvechten.
Nee.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 14:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee volgens mij - maar corrigeer me wanneer ik het fout heb - was dat omdat je andere dingen zei. Dingen zoals dat we begrip moesten tonen voor Poetin wanneer er weer eens massaal Oekraïense burgers afslacht werden.
Kan, vooral als je buurman daarmee begint is het wel zo verstandig mee te gaan in plaats van “hopen op vrede”.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 13:29 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Nee. Voor vrede heb je een wapenwedloop en verregaand militarisme nodig.
- Nee, Isdatzo je hebt het niet fout.quote:
Door dit soort gezwets gaan topics dus dicht.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 14:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
- Nee, Isdatzo je hebt het niet fout.
- Nee, ik heb niet gezegd dat we begrip moeten tonen voor Poetin.
- Nee, Oekraïense burgers worden niet afgeslacht.
Wat bedoel je precies?
- Nee, ik roep dit soort dingen altijd zonder redenquote:Op dinsdag 12 augustus 2025 14:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
- Nee, Isdatzo je hebt het niet fout.
- Nee, ik heb niet gezegd dat we begrip moeten tonen voor Poetin.
- Nee, Oekraïense burgers worden niet afgeslacht.
Wat bedoel je precies?
Gek dat als Oekraïne zegt niets op te willen geven het argument is 'Oekraïne dient dat zelf te bepalen', wat op zichzelf overigens een juist argument is, maar als Oekraïne wel iets op wil geven om de ellende te stoppen het ineens niet meer belangrijk is wat Oekraïne wil...quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:23 schreef Haags het volgende:
Pleur op met je grondgebied afstaan.
Rusland moet maar 1 ding en dat is opkankeren uit heel Oekraïne.
Ik heb nooit gezegd dat er begrip moet zijn voor het afslachten van burgers.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 14:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
- Nee, Isdatzo je hebt het niet fout.
- Nee, ik heb niet gezegd dat we begrip moeten tonen voor Poetin.
- Nee, Oekraïense burgers worden niet afgeslacht.
Wat bedoel je precies?
Wat is er onduidelijk aan dat ik geschreven heb dat het een goed idee zou zijn om de grenzen te beveiligen met bunkers zoals de Baltische staten doen?quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 12:33 schreef Joppiez het volgende:
[..]
En wat denk je zelf, mocht dit inderdaad kloppen (eerst zien dan geloven), er na is Rusland tevreden en is alles koek en ei enzo?
Dat zegt hij ook nietquote:Op dinsdag 12 augustus 2025 14:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat er begrip moet zijn voor het afslachten van burgers.
Stop met liegen.
Je hebt wel gezegd dat je begrip hebt voor Putin en de invasie, die volgens jou is uitgelokt voor het Westen. En aangezien de Russische doctrine inhoudt dat er massaal op civiele doelen en burgers wordt geschoten, is het één wel degelijk het gevolg van het ander. Dus hou je nou niet zo van de domme.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 14:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat er begrip moet zijn voor het afslachten van burgers.
Stop met liegen.
quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 14:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
Dat zegt hij ook niet
#verzonnenverhalendeelzoveel
quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 14:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
- Nee, Isdatzo je hebt het niet fout.
- Nee, ik heb niet gezegd dat we begrip moeten tonen voor Poetin.
- Nee, Oekraïense burgers worden niet afgeslacht.
Wat bedoel je precies?
De oorlog is vreselijk. Maar dat besef daalt hier over 15 jaar ook nog wel in. Verder is het zeer te betreuren hoe lomp de Russische strijdkrachten te werk gaan. Maar dit conflict is echt een proxy oorlog én een die te voorkomen was geweest als zowel EU als Rusland de diplomatieke kanalen hadden opengehouden.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 15:02 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Je hebt wel gezegd dat je begrip hebt voor Putin en de invasie, die volgens jou is uitgelokt voor het Westen. En aangezien de Russische doctrine inhoudt dat er massaal op civiele doelen en burgers wordt geschoten, is het één wel degelijk het gevolg van het ander. Dus hou je nou niet zo van de domme.
Of je bent gewoon een zuiger die de boel loopt op te stoken om dan als iemand er dan doorheen prikt met je handen te gaan zwaaien en te gaan roepen dat het zo ook allemaal weer niet bedoeld was. Dat is natuurlijk ook nog een mogelijkheid.
Daar staat het idd nietquote:
Was niet te voorkomen door de EU en dat het vreselijk is weet iedereen ter wereld allangquote:Op dinsdag 12 augustus 2025 15:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De oorlog is vreselijk. Maar dat besef daalt hier over 15 jaar ook nog wel in. Verder is het zeer te betreuren hoe lomp de Russische strijdkrachten te werk gaan. Maar dit conflict is echt een proxy oorlog én een die te voorkomen was geweest als zowel EU als Rusland de diplomatieke kanalen hadden opengehouden.
En weer ontkennen. Weet je wat, jij wint. Ik ga hier geen tijd meer in steken.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 15:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De oorlog is vreselijk. Maar dat besef daalt hier over 15 jaar ook nog wel in. Verder is het zeer te betreuren hoe lomp de Russische strijdkrachten te werk gaan. Maar dit conflict is echt een proxy oorlog én een die te voorkomen was geweest als zowel EU als Rusland de diplomatieke kanalen hadden opengehouden.
Dus door mensen te wijzen op eigen uitspraken, gaat een topic dicht?quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 14:48 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Door dit soort gezwets gaan topics dus dicht.
Joh die tweede oorlog hadden we ook kunnen voorkomen, we hadden gewoon ome Adolf zijn gang laten gaan.. Maar ja we hadden geen begrip voor snorremans.. dus eigen schuld allemaal.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 15:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De oorlog is vreselijk. Maar dat besef daalt hier over 15 jaar ook nog wel in. Verder is het zeer te betreuren hoe lomp de Russische strijdkrachten te werk gaan. Maar dit conflict is echt een proxy oorlog én een die te voorkomen was geweest als zowel EU als Rusland de diplomatieke kanalen hadden opengehouden.
Het nut van de NAVO is anders de afgelopen jaren zo pijnlijk duidelijk geworden dat de NAVO opnieuw is uitgebreid en er meer geld in gepompt wordt.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 13:47 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Het nut van de NAVO is na de val van de soviet-unie sowieso weggevallen. Daarna is het een bruikbaar politiek instrument geworden.
Somsquote:Op dinsdag 12 augustus 2025 13:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De Russische samenleving is veel traditionalistischer inderdaad, en soms zelfs een negatieve houding tov homo's e.d Maar in vergelijking met het M-O een bakermat van vrijheid en verlichting. Bovendien gaan wij door de hoge asielinstroom ook gewoon die kant op.
Met een out of context reactie van Rutte ga je uiteraard niet gelijk krijgen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 13:52 schreef Chivaz het volgende:
[ x ]
Wat is dit, gaat die dekselse Chivaz nu weer gelijk krijgen? Jammer dat er nu over dit word gesproken nadat de EU financieel op de knieën ligt en er talloze doden aan beide kanten te betreuren zijn.
Ja, het houd niet op. Niet vanzelf.quote:
Je geeft het zelf al aan: het gaat Rusland om de controle over Oekraïne vanwege diens strategische ligging.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 13:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Blijft een kip en het ei verhaal. Is dit zo uit de hand gelopen dóór de NAVO, of zou het ook uit de hand zijn gelopen zonder NAVO. Antwoord is niet zo binair als sommige hier dat voorstellen. Er zit een zekere mate van imperiale inslag in de Russische houding, maar het is óók de zwarte zee die men wil behouden, zij zien Oekraieners als etnische Russen met de orthodoxe religie, snel veel welvaartsgroei in Oekraïne is in zekere mate een bedreiging voor Rusland als zij dat zelf hun burgers niet kunnen bieden.
Samengevat: multiset aan redenen.
Heet hangijzer.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 16:47 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het nut van de NAVO is anders de afgelopen jaren zo pijnlijk duidelijk geworden dat de NAVO opnieuw is uitgebreid en er meer geld in gepompt wordt.
Done deal eerderquote:
Nee, het directe gevolg van de Russische agressie.quote:
Ja, klopt. De imperialisten in het kremlin hebben het liever niet. Want dat bemoeilijkt hun veroveringsoorlogen alleen maar.quote:
Leuk gesponnen maar met Russische agressie hebben die landen in de recente geschiedenis helemaal niet mee van doen gehad.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 17:57 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, het directe gevolg van de Russische agressie.
Dat heeft Zweden en Finland bewogen om lid te worden van de NAVO.
Wanneer staan ze in Lissabon dan?quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 18:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, klopt. De imperialisten in het kremlin hebben het liever niet. Want dat bemoeilijkt hun veroveringsoorlogen alleen maar.
Eh, want?quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 18:04 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Wanneer staan ze in Lissabon dan?
Dat was niet per se hoe ze dat zelf ervaren hebben.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 18:03 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Leuk gesponnen maar met Russische agressie hebben die landen in de recente geschiedenis helemaal niet mee van doen gehad.
Ik geef aan dat Rusland verschillende redenen heeft om Oekraïne onder haar controle te krijgen, of in ieder geval te voorkomen dat Oekraine komt te vallen onder Westerse institutionele systemen. Ik heb nooit beweerd dat het ik werkelijk denk dat het om "bevrijding" gaat of "denazificeren". Wij als EU doen er ook alles aan om controle te krijgen over Oekraïne.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 16:59 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je geeft het zelf al aan: het gaat Rusland om de controle over Oekraïne vanwege diens strategische ligging.
En daarbij is Rusland niet bang voor de NAVO.
Oekraïne heeft teveel tegengestribbeld en dus besloot Poetin om het land dan maar met militair geweld in te nemen.
De ervaring met de inname van De Krim leerde dat de NAVO toch niets doet, en het westen hooguit boos reageert met wat sancties...
Dat pakte iets anders uit, het Russische leger was kapot door corruptie en Oekraïne vocht harder terug dan verwacht.
En nu ziet Poetin geen weg terug.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |