abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219990359
quote:
1s.gif Op maandag 2 februari 2026 22:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wel doen, maar echt Europees. Maar dan moet je veel regels overboord zetten, bv natuur en milieu en veel meer produceren, trainen oefenen en testen. Ook nucleair, we moeten nu ook gewoon meer kernwapens maken dan de VS en Rusland samen.
Eén keer Mutually Assured Destruction, oftewel de garantie dat een aangevallen worden automatisch leidt tot de gehele vernietiging van de tegenpartij is/was al waanzin. De VS had dit vermogen 3 keer (marine, luchtmacht en landmacht). Rusland heeft meer kernwapens dan de VS, als we nu meer kernwapens maken dan beide landen samen kunnen wij de wereld dus 6 keer vernietigen. Dit lijkt mij nou echt een nutteloze investering.
  dinsdag 3 februari 2026 @ 09:08:09 #252
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219990391
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 februari 2026 08:51 schreef Hanca het volgende:
Daar ben ik het dus deels mee eens, we moeten samenwerken. Maar wel alleen maar samenwerken op de onderdelen waar dat nodig is en het kan prima puur bij samenwerken blijven.

En geopolitiek staat de EU nog altijd na China het sterkst in de wereld, gewoon omdat de EU verreweg de grootste afzetmarkt is van elke multinational. We moeten ophouden hier dat belang steeds naar beneden te praten, als de EU ergens druk op zet gebeurt dat vrijwel altijd, omdat economisch geen tegenstander van ze kan winnen. Alleen tegenover China niet, maar dat komt omdat dat een heel gesloten economie is met vooral productie voor zichzelf en vooral ook heel weinig import. In de VS klapt de beurs onderuit zodra de EU echt gaat dreigen met handelstarieven oid.

Onze welvaart komt trouwens niet uit 'internationale ketens', maar vrijwel volledig uit handel binnen de EU.
We zitten dichter bij elkaar dan het misschien lijkt. Gerichte samenwerking is nodig, ik pleit niet voor centralisatie om de centralisatie.

Je hebt gelijk dat de EU enorme marktmacht heeft. Die interne markt is een grote troef. Maar marktmacht werkt alleen als ze eensgezind en geloofwaardig wordt ingezet. En het klopt dat handelstarieven indruk maken. Maar ze zijn politiek duur, economisch pijnlijk en moeilijk lang vol te houden, zeker in een Unie met uiteenlopende nationale belangen.

Die zogenaamd 'interne' welvaart is in werkelijkheid sterk extern gedragen. We verhandelen binnen Europa producten en diensten die afhankelijk zijn van ingevoerde energie, buitenlandse grondstoffen, mondiale technologie-ketens en externe veiligheidsgaranties. De interne markt produceert die voorwaarden niet zelf, ze veronderstelt ze als basisvoorwaarden. En die basisvoorwaarden staan onder druk.

Zolang toegang tot die externe inputs stabiel is, lijkt Europa autonoom. Zodra ze onder druk komen te staan, blijkt hoe kwetsbaar we zijn. De interne markt functioneert niet op eigen kracht, maar bij gratie van geopolitieke, economische en veiligheidsvoorwaarden die we alleen collectief kunnen veiligstellen.

De kern is simpel en ik denk dat we het er allebei over eens zijn: Europa ís sterk, maar alleen wanneer het effectief samenwerkt. Die samenhang is vandaag helaas te vaak vrijblijvend en traag. In een hardere, sneller verandere wereld is dat geen onbelangrijk detail, maar een structureel risico.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219990466
En daarom pleit ik er juist voor om die vertragende, nauwelijks democratische en vooral de Europese Raad tegenwerkende laag van het Europees Parlement er uit te halen.

Samenwerken kan heel goed in een groep van 27 ministers (afhankelijk van het onderwerp de premiers, de ministers van financiën, van buitenlandse zaken, van economische zaken, maar ook van landbouw oid).

Samenwerken werkt minder met een Parlement waar geen echte fracties zijn (ze stemmen niet alleen niet per fractie, er zijn ook rustig 15 of 20 woordvoerders per fractie die allemaal aan het woord moeten). En democratisch controleren van het Europees Parlement gaat niet, omdat elk gesprek achter gesloten deuren plaats vindt. Tijdens 'debatten' interumperen gebeurt niet alleen nooit, het mag ook regelmatig helemaal niet. Een 'debat' is een opeenvolging van van te voren opgeschreven monologen die niet op elkaar reageren. Kun je als journalist niks mee, heeft ook nooit gevolgen voor de besluiten.

Ik pleit dus voor meer samenwerken, maar dan wel op het niveau van de nationale regeringen die met elkaar in gesprek zijn. En ja, dan kun je dus ook slagvaardig reageren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219990534
quote:
0s.gif Op maandag 2 februari 2026 21:56 schreef Hanca het volgende:
AD heeft het verhaal van Draghi trouwens ook geplaatst, als je wil weten of de Nederlandse media het oppikken: https://www.ad.nl/buitenl(...)wereldorde~a2aa920a/
Het gaat mij niet echt om het overnemen van een nieuwsbericht. Het gaat mij er meer om dat er, zeker sinds het Groenland gebeuren van begin januari echt veel gebeurd in Europa en dat er hier wel flarden doorkomen (nieuwsberichten), maar dat het complete plaatje amper gezien wordt omdat er zo weinig duiding van Europa is in de Nederlandse pers. Blijkbaar vinden nieuwsredacties het nog steeds belangrijker dat journalisten voor een dichte deur liggen.

"Er zijn decennia waarin niets gebeurt; en er zijn weken waarin decennia gebeuren."

Ik heb het idee dat we op dit moment in die weken zitten dat er echt heel veel gebeurd. Ben echt benieuwd hoe de olietanker Europa de komende jaren bijstuurt.
pi_219990580
En nogmaals: laat die federalisten eens bedenken uit welke partij de eerste president van Europa gaat komen als je op dit moment een verkiezing houdt.

Ik denk uit RN, AfD of Lega. Zou mijn geld zetten op Bardella. Worden ze vast niet vrolijk van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219990731
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 februari 2026 09:28 schreef Hanca het volgende:
En nogmaals: laat die federalisten eens bedenken uit welke partij de eerste president van Europa gaat komen als je op dit moment een verkiezing houdt.

Ik denk uit RN, AfD of Lega. Zou mijn geld zetten op Bardella. Worden ze vast niet vrolijk van.
Ik vind dit een beetje framing Hanca, radicaal rechts is niet één club.
Op dit moment is de EPP(188) de grootste fractie in het parlement, gevolgd door S&D(136).
Als we dan het radicaal rechtse blok pakken, dan hebben we:
de Patriots (84) (3e partij), ECR (78) (4e partij) en ESN (25) (7e partij).
Samen hebben ze nu zelfs nog één zetel minder als de EPP en om nu te zeggen dat iedereen binnen Patriots, ECR en ESN vrienden zijn.

Laten we het vertalen naar Nederland: het "radicaal" rechtse blok heeft hier met:
PVV (19), JA21 (9), FvD (7), BBB (4), SGP (3) en groep Markuszower (7) 49 zetels.
Dat is één zetel meer dan het tweede blok de liberalen D66 (26) en VVD (22).
Hebben we daarmee automatisch een premier Wilders?
Nee want PVV en Markuszower zijn net afgesplitst en FVD en JA21 gaan ook niet echt lekker samen.

PG Kroeger heeft het met betrekking tot radicaal rechts altijd vrij terecht over "kannibalisme, separatisme en sociaal darwinisme".
  dinsdag 3 februari 2026 @ 10:08:17 #257
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219990784
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 februari 2026 09:28 schreef Hanca het volgende:
En nogmaals: laat die federalisten eens bedenken uit welke partij de eerste president van Europa gaat komen als je op dit moment een verkiezing houdt.

Ik denk uit RN, AfD of Lega. Zou mijn geld zetten op Bardella. Worden ze vast niet vrolijk van.
Dit argument voelt sterk als een angstreactie en gaat wat mij betreft ook tegen de kern van democratie in. Democratie is nooit een garantie dat je krijgt wie of wat je leuk vindt. Het betekent juist dat macht ontstaat uit keuzes van de kiezers, niet noodzakelijk in lijn met onze individuele persoonlijke voorkeuren.

Kijk ook naar de feiten: leiders met een uitgesproken nationaal-conservatief profiel, zoals Bart De Wever of Giorgia Meloni, kunnen wél opstaan en besluiten nemen of standpunten innemen die Europa verder helpen. Het politieke spectrum waarin ze begonnen, zegt niets over wat ze kunnen doen als ze verantwoordelijkheid dragen. Macht verandert perspectief.

Ja, soms krijg je een president die je liever niet had. Dat is misschien niet leuk, maar het is geen reden om het hele systeem te wantrouwen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219991076
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 februari 2026 10:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dit argument voelt sterk als een angstreactie en gaat wat mij betreft ook tegen de kern van democratie in. Democratie is nooit een garantie dat je krijgt wie of wat je leuk vindt. Het betekent juist dat macht ontstaat uit keuzes van de kiezers, niet noodzakelijk in lijn met onze individuele persoonlijke voorkeuren.

Kijk ook naar de feiten: leiders met een uitgesproken nationaal-conservatief profiel, zoals Bart De Wever of Giorgia Meloni, kunnen wél opstaan en besluiten nemen of standpunten innemen die Europa verder helpen. Het politieke spectrum waarin ze begonnen, zegt niets over wat ze kunnen doen als ze verantwoordelijkheid dragen. Macht verandert perspectief.

Ja, soms krijg je een president die je liever niet had. Dat is misschien niet leuk, maar het is geen reden om het hele systeem te wantrouwen.
Ik denk dat we ook niet blind moeten zijn van wat Melonie in Italië doet. Ja ze is goed in samenwerken en laat dat in Europa zeker zien en ja ze is nu vrij duidelijk in het afkeren van Trump. Maar ondertussen is ze intern in Italië echt behoorlijk bezig het fascistsche playbook uit te rollen. Met bijvoorbeeld het veranderen van de grondwet zodat alle macht leggen bij de grootste democratisch gekozen partij, het bedreigen van de persvrijheid, etc., etc.
  dinsdag 3 februari 2026 @ 10:45:12 #259
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219991268
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 februari 2026 10:32 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik denk dat we ook niet blind moeten zijn van wat Melonie in Italië doet. Ja ze is goed in samenwerken en laat dat in Europa zeker zien en ja ze is nu vrij duidelijk in het afkeren van Trump. Maar ondertussen is ze intern in Italië echt behoorlijk bezig het fascistsche playbook uit te rollen. Met bijvoorbeeld het veranderen van de grondwet zodat alle macht leggen bij de grootste democratisch gekozen partij, het bedreigen van de persvrijheid, etc., etc.
Ik snap je zorgen, en het is goed om kritisch te blijven. Maar het idee dat Meloni een 'fascistisch playbook' uitrolt, gaat echt te ver. Haar regering werkt binnen de Italiaanse grondwet en de democratische instituties. Media, rechterlijke macht en oppositie blijven actief.

Wat wél klopt, is dat ze een duidelijk nationaal‑conservatief project voert: nadruk op Italiaanse identiteit, traditionele waarden, soevereiniteit en institutionele hervormingen die de uitvoerende macht versterken. Die keuzes roepen terecht vragen op over checks & balances en persvrijheid.

Tegelijk is haar buitenlandse politiek pragmatisch: ze werkt samen in Europa, steunt Oekraïne en onderhoudt relaties met de VS.

Daarnaast denk ik dat ze bijzonder bedreven is in het kanaliseren van de gevoelens en energie van een groot deel van het Italiaanse volk. Ze luistert, voelt de samenleving aan en weet tegelijkertijd richting te geven. Dat is de kern van een echt democratisch leider: iemand die zowel luistert als leidt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219991469
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 februari 2026 10:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dit argument voelt sterk als een angstreactie en gaat wat mij betreft ook tegen de kern van democratie in. Democratie is nooit een garantie dat je krijgt wie of wat je leuk vindt. Het betekent juist dat macht ontstaat uit keuzes van de kiezers, niet noodzakelijk in lijn met onze individuele persoonlijke voorkeuren.

Kijk ook naar de feiten: leiders met een uitgesproken nationaal-conservatief profiel, zoals Bart De Wever of Giorgia Meloni, kunnen wél opstaan en besluiten nemen of standpunten innemen die Europa verder helpen. Het politieke spectrum waarin ze begonnen, zegt niets over wat ze kunnen doen als ze verantwoordelijkheid dragen. Macht verandert perspectief.

Ja, soms krijg je een president die je liever niet had. Dat is misschien niet leuk, maar het is geen reden om het hele systeem te wantrouwen.
De kans dat er een goede president van Europa naar voren komt, lijkt me gewoon praktisch 0. Het gaat ook niet, hoe zou het ultraconservatieve Hongarije nou dezelfde president hebben als het linksprogressieve Spanje?

Ons federaal maken is echt bewust alle problemen van de VS hier enorm uitvergroot (want wij delen geen geschiedenis en geen taal in de EU) hierheen halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219991523
Wow, ik ben het eens met Hanca.
pi_219991754
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 februari 2026 10:45 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik snap je zorgen, en het is goed om kritisch te blijven. Maar het idee dat Meloni een 'fascistisch playbook' uitrolt, gaat echt te ver. Haar regering werkt binnen de Italiaanse grondwet en de democratische instituties. Media, rechterlijke macht en oppositie blijven actief.

Wat wél klopt, is dat ze een duidelijk nationaal‑conservatief project voert: nadruk op Italiaanse identiteit, traditionele waarden, soevereiniteit en institutionele hervormingen die de uitvoerende macht versterken. Die keuzes roepen terecht vragen op over checks & balances en persvrijheid.

Tegelijk is haar buitenlandse politiek pragmatisch: ze werkt samen in Europa, steunt Oekraïne en onderhoudt relaties met de VS.

Daarnaast denk ik dat ze bijzonder bedreven is in het kanaliseren van de gevoelens en energie van een groot deel van het Italiaanse volk. Ze luistert, voelt de samenleving aan en weet tegelijkertijd richting te geven. Dat is de kern van een echt democratisch leider: iemand die zowel luistert als leidt.
Je zegt dat Meloni binnen de grondwet werkt. Dat klopt formeel. Maar de vraag is: maakt dat haar beleid automatisch democratisch?
Puur hypothetisch: als je via democratische procedures de democratie zelf uitholt, is dat dan nog “gezonde” democratie?
We zien in Italië meerdere ontwikkelingen die precies die richting op wijzen onder Giorgia Meloni.

1) Media onder druk
De persvrijheid staat aantoonbaar onder druk. Er is meer politieke invloed op de publieke omroep RAI, kritische journalisten verliezen programma’s en redacties passen zich aan (Bron: 1 2).
Dit is geen verbod op persvrijheid, maar er is zeker toenemende druk.

2) Aantasting van de rechtspraak
In maart ligt een referendum over een herstructurering van justitie:
- scheiding rechters/aanklagers
- loting van toezichthouders
- disciplinaire macht onder politieke invloed
Volgens veel juristen verzwakt dit de onafhankelijkheid van de rechterlijke macht (bron: 1, 2).

3) Concentratie van macht bij de premier
Er liggen plannen om:
- rechtstreeks op een premier te stemmen
- met een winner-takes-all systeem en dus automatische meerderheid
Dat verzwakt parlement, tegenmacht en de macht van de President (bron: 1).

4) Patroon, geen incidenten
Los gezien lijkt elk punt “nog wel te kunnen”.
Samen vormen ze een patroon dat we ook zagen bij PiS, Orbán, Erdoğan, Modi en inmiddels ook Trump.
Dit gaat niet via coups, maar via instituties.

5) Jason Stanley’s analyse
Volgens Jason Stanley ontstaat modern autoritarisme juist zo: stap voor stap.
In Italië zie je inmiddels ongeveer 6 van zijn 10 kenmerken terug.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
Zwak / beginnend:
- Mythisch verleden
- Sociale hiërarchie
- Genderrollen
- Stad vs platteland

Deels / gevorderd:
- Propaganda & vijandbeelden
- Onderdrukking van kritische denkers
- Ondergraven van waarheid
- Eigen groep als slachtoffer
- Hardwerkenden vs “profiteurs”
- Staat als machtsinstrument
Dat is inderdaad geen “fascisme in de jaren ’30-stijl”, maar op zijn minst is dit een bedreiging van de democratische rechtstaat.

6) Buitenlandbeleid vs binnenlandbeleid
Dat Meloni pro-Oekraïne is en met de EU samenwerkt, zegt vooral iets over geopolitiek en niet over de staat van de democratie intern.
pi_219995682
Jona Loenen op WNL:

Europa doet het financieel juist beter dan de VS:

https://www.instagram.com/reel/DUBW6mEjzPI

En als NL verkocht wordt is het 23 biljoen waard (vlg die Limburger)
https://www.instagram.com/reel/DT8Pb81DQN7/
Vlg mij “vergeet” hij wel de schuldenlast.

[ Bericht 19% gewijzigd door Lospedrosa op 03-02-2026 19:37:55 ]
Vakman pur sang
  vrijdag 6 februari 2026 @ 09:29:12 #264
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220013518
Rusland kan alleen gestopt worden met maximale gevechtsbereidheid, niet met symbolische acties of langdurige discussies. Uiteindelijk telt wie er komt opdagen om te vechten, niet wie de beste toespraak houdt.

twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 6 februari 2026 @ 09:30:23 #265
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_220013528
Zoals je in diverse reacties ziet, die de journalist retweet, is er nogal wat aan te merken op dat soort war games
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  vrijdag 6 februari 2026 @ 09:34:30 #266
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220013569
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2026 09:30 schreef Szura het volgende:
Zoals je in diverse reacties ziet, die de journalist retweet, is er nogal wat aan te merken op dat soort war games
Zou jij durven argumenteren dat we optimaal voorbereid zijn op zo'n scenario?

En dat West-Europese landen wel degelijk direct de Baltische staten militair te hulp schieten en de aanval openen op de Russen in zo'n scenario?

Of dat we toch weer gaan de-escaleren, de Balten maar opofferen om te voorkomen dat we zelf direct in gevaar komen? Zoals we met Oekraïne doen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220013653
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2026 09:34 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zou jij durven argumenteren dat we optimaal voorbereid zijn op zo'n scenario?

En dat West-Europese landen wel degelijk direct de Baltische staten militair te hulp schieten en de aanval openen op de Russen in zo'n scenario?

Of dat we toch weer gaan de-escaleren, de Balten maar opofferen om te voorkomen dat we zelf direct in gevaar komen? Zoals we met Oekraïne doen?
Laten we blij zijn dat Europa eindelijk wakker schut in deze geopolitiek spannende tijden.
pi_220015585
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2026 09:29 schreef Perrin het volgende:
Rusland kan alleen gestopt worden met maximale gevechtsbereidheid, niet met symbolische acties of langdurige discussies. Uiteindelijk telt wie er komt opdagen om te vechten, niet wie de beste toespraak houdt.

[ x ]
Met die psychologische voorbereiding is nl allang bezig, via allerlei defensie lui die de dreiging roepen, het noodpakket, en ineens maxima die in defensie stapt (of zich daar laat fotograferen)
Vakman pur sang
  donderdag 12 februari 2026 @ 10:14:00 #270
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220071953
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220092869
Hier wordt ik blij van, dat zou wat zijn dat de VS Europa meekrijgt in een betere maak industrie, minder afhankelijkheid, meer macht, minder NGO en beperkende regels. En stoppen en terugdraaien van migratie.
Enorm goede gesprekken, ^O^


quote:
.Rubio reikt Europa de hand in verzoenende speech: ‘We willen bouwen aan een nieuwe Westerse eeuw’
De bestemming van Europa zal altijd verweven zijn met die van de VS. Amerika wil de wereld herbouwen, en doet dat het liefst samen met de ‘vrienden in Europa’. Dat zei Marco Rubio, de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, zojuist in München. Daarmee reageerde hij op het Europese verbale wapengekletter van vrijdag.
Sander van Mersbergen
Sander van Mersbergen
Nieuwsverslaggever
14 februari 2026, 09:29
Laatste update: 09:35
De speech van Rubio was duidelijk bedoeld als een uitgestoken hand. De veiligheidsconferentie in München staat namelijk onder diplomatieke hoogspanning. Europese leiders zetten vrijdag bij de start van de top de toon met stevige toespraken, na de frontale aanval van de Amerikaanse vicepresident JD Vance, vorig jaar, op de Europeanen.
Rubio zei dat de Amerikanen soms misschien ‘een beetje direct en urgent’ zijn, maar dat president Donald Trump serieus is in zijn betrokkenheid bij Europa. „Die komt voort uit diepe zorgen over Europa, waarmee we niet alleen economisch en militair, maar ook spiritueel en historisch verbonden zijn.
Loftrompet
Hij prees de Europese roots van de VS, en stak de loftrompet over de culturele rijkdom van Europa. Daarbij noemde hij Mozart, Beethoven, Shakespeare, Dante, Michelangelo, de Beatles en de Stones - en niet Van Gogh of Rembrandt, overigens. Wel refereerde hij aan het gegeven dat New York eerst New Amsterdam heette.
Ontvang één dag gratis
het AD Digitaal.
Schrijf u in voor de nieuwsbrief. Stopt vanzelf.

Volgens Rubio hebben Amerika en Europa echter vergelijkbare fouten gemaakt. Te veel soevereiniteit is weggegeven aan internationale instituties, economisch zijn industrieën geoutsourced, klimaatpolitiek ‘maakt mensen armer’. Massamigratie bedreigt ‘de toekomst van onze mensen, en de samenleving’.
„We maakten samen fouten, maar we willen de wereld herbouwen. We zijn bereid om dat alleen te doen. Maar onze voorkeur is om het samen te doen. Met onze vrienden in Europa, onze oudste bondgenoot.”
De speech van Rubio werd met een klaterend applaus en met grote opluchting ontvangen. Stevige speeches van de Franse president Emmanuel Macron en de Duitse bondskanselier Friedrich Merz hadden de conferentie in München onder hoogspanning gezet.
Rubio zei dat de VS niet anders konden dan streng zijn. „Onze de-industrialisatie was geen onvermijdelijke keuze, dat was onverstandig beleid. Het uitbesteden van onze economische ketens was gewoon stom. We zijn afhankelijk van anderen geworden. Massamigratie is een continue crisis die onze samenlevingen verandert en destabiliseert.”
Rubio zei met Europa aan een ‘nieuwe westerse eeuw’. Met niet alleen militaire samenwerking, maar ook samen de ruimte in, een gemeenschappelijke AI-toekomst, waardeketens van kritieke mineralen. „Dit zijn de sectoren van de toekomst. Maar wij passen ervoor om toe te kijken hoe het westen zichzelf ten grave draagt.”
Heel fel
Vrijdag was de toon van Europa dus nog heel fel. In een toespraak vol sneren en een forse reprimande aan het adres van big tech, riep Macron de VS op meer respect te tonen. Europeanen, op hun beurt, moeten trotser zijn, zei Macron.
Eerder op de dag hield Merz een scherpe openingstoespraak in München. Daarin zei hij dat Europa sterker wil worden en zich niet meer de les wil laten lezen door de Amerikanen.
In de huidige wereldpolitiek willen grootmachten zoals Rusland, China en de VS volgens hem de dienst uitmaken. „Dat doen ze snel, hard en onberekenbaar. Ze benutten afhankelijkheden van anderen, en spelen die ook uit. Het is een zero-sum game, die gevaarlijk is voor kleine landen, maar uiteindelijk ook voor de grote.’’
Vakman pur sang
pi_220093017
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 februari 2026 09:51 schreef Lospedrosa het volgende:
Hier wordt ik blij van, dat zou wat zijn dat de VS Europa meekrijgt in een betere maak industrie, minder afhankelijkheid, meer macht, minder NGO en beperkende regels. En stoppen en terugdraaien van migratie.
Enorm goede gesprekken, ^O^
[..]

Welke afhankelijk heb je het hier over? In welke maakindustrie is de VS precies beter? Heb het idee dat Rubio juist gestuurd is omdat Europa hier nu net wat te goed mee bezig is, met bijvoorbeeld de ideeën van een 28ste entiteit.

Betreffende migratie, wil je het opjagen van migranten zoals Ice of gewoon wet en regelgeving zoals het migratiepact?

Laat Europa lekker doorgaan met de weg die ze ingeslagen zijn en niet teveel aantrekken van één iemand die wel vriendelijke woorrden gebruikt vanuit de VS. JD Vance is nog maar een jaar geleden, Groenland nog maar een maand.
pi_220093083
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 februari 2026 10:03 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Welke afhankelijk heb je het hier over? In welke maakindustrie is de VS precies beter? Heb het idee dat Rubio juist gestuurd is omdat Europa hier nu net wat te goed mee bezig is, met bijvoorbeeld de ideeën van een 28ste entiteit.

Betreffende migratie, wil je het opjagen van migranten zoals Ice of gewoon wet en regelgeving zoals het migratiepact?

Laat Europa lekker doorgaan met de weg die ze ingeslagen zijn en niet teveel aantrekken van één iemand die wel vriendelijke woorrden gebruikt vanuit de VS. JD Vance is nog maar een jaar geleden, Groenland nog maar een maand.
Europa kan dat beter en netter uitvoeren.
Maar ja, miets liever dan dat.
Vakman pur sang
pi_220093943
Oud-hoofdredacteur Le Monde: ‘Europa moet nú een reuzensprong maken, anders zijn we verloren’

https://fd.nl/politiek/15(...)utm_content=20260214
pi_220094515
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2026 12:03 schreef nostra het volgende:
Oud-hoofdredacteur Le Monde: ‘Europa moet nú een reuzensprong maken, anders zijn we verloren’

https://fd.nl/politiek/15(...)utm_content=20260214
Grappig, die mw Kaufmann zegt in zoveel woorden dat Europa zelf een grote defensie moet creëren en dat dit zoveel geld kost en eigenlijk niet te betalen is.
En de Amerikanen adviseren Europa hetzelfde, stap uit klimaatakkoorden, focus op eigen bevolking, ondernemingen, winstgevendheid en onafhankelijkheid. Zo kun je ook die beheerde grote defensie incl atoomparaplu financieren.

Dus de VS is onbetrouwbaar gebleken maar adviseren dan wel juist, een soort bezorgdheid om de Europese status zeg maar.
Vakman pur sang
  zaterdag 14 februari 2026 @ 13:10:20 #276
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220094660
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 februari 2026 13:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Grappig, die mw Kaufmann zegt in zoveel woorden dat Europa zelf een grote defensie moet creëren en dat dit zoveel geld kost en eigenlijk niet te betalen is.
En de Amerikanen adviseren Europa hetzelfde, stap uit klimaatakkoorden, focus op eigen bevolking, ondernemingen, winstgevendheid en onafhankelijkheid. Zo kun je ook die beheerde grote defensie incl atoomparaplu financieren.

Dus de VS is onbetrouwbaar gebleken maar adviseren dan wel juist, een soort bezorgdheid om de Europese status zeg maar.
lijkt me een goed plan dan zijn we ook van die dwaze stikstof fobie af , die de EU ontworpen heeft om macht te vergaren over de leden

ofschoon ik van mening ben dat 50% van de koebeesten , kippen en varkens beesten weg moet en alle vlees naar 21% BTW
quote:
AI-overzicht
Vanaf 1 januari 2025 stijgt het btw-tarief van 9% naar 21% voor de levering van vee (runderen, varkens, schapen, geiten, pluimvee) en specifieke agrarische producten, ongeacht de bestemming.

Dit betreft een verschuiving in de agrarische keten, waarbij ook veevoer en slachtafval onder het 21%-tarief vallen, maar eindproducten voor menselijke consumptie (vlees) in de winkel vaak 9% blijven.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220094851
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 februari 2026 09:51 schreef Lospedrosa het volgende:
Hier wordt ik blij van, dat zou wat zijn dat de VS Europa meekrijgt in een betere maak industrie, minder afhankelijkheid, meer macht, minder NGO en beperkende regels. En stoppen en terugdraaien van migratie.
Enorm goede gesprekken, ^O^
[..]

Grappig... Jort Kelder en Rob van Wijk zeiden net op de radio dat ze zich verbaasden over hoe lief de Nederlandse kranten deden over Rubio t.o.v. de buitenlandse kranten. Het verhaal van Rubio was immers precies hetzelfde als Vance, alleen vertelde hij het wat beleefder. Blijkbaar zijn de NL media wanhopig op zoek naar optimisme was hun oordeel.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_220094863
Eén verzoenende speech van Rubio (die denk ik een gematigder kamp binnen de Trump-regering vertegenwoordigd dan bijv. JD Vance) en we gaan in Europa weer gerustgesteld met onze voetjes omhoog.
pi_220095062
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2026 13:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
lijkt me een goed plan dan zijn we ook van die dwaze stikstof fobie af , die de EU ontworpen heeft om macht te vergaren over de leden

ofschoon ik van mening ben dat 50% van de koebeesten , kippen en varkens beesten weg moet en alle vlees naar 21% BTW
[..]

Stikstof is de eerste grote grap waar de EU een grote streep door moet trekken inderdaad.
Belachelijk.
Vakman pur sang
pi_220095255
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2026 13:45 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Grappig... Jort Kelder en Rob van Wijk zeiden net op de radio dat ze zich verbaasden over hoe lief de Nederlandse kranten deden over Rubio t.o.v. de buitenlandse kranten. Het verhaal van Rubio was immers precies hetzelfde als Vance, alleen vertelde hij het wat beleefder. Blijkbaar zijn de NL media wanhopig op zoek naar optimisme was hun oordeel.
Rubio komt gewoon een stuk normaler over dan Vance die provoceren als enig doel lijkt te hebben. Toon, muziek.
  zaterdag 14 februari 2026 @ 15:53:09 #281
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_220095849
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2026 13:47 schreef Breekfast het volgende:
Eén verzoenende speech van Rubio (die denk ik een gematigder kamp binnen de Trump-regering vertegenwoordigd dan bijv. JD Vance) en we gaan in Europa weer gerustgesteld met onze voetjes omhoog.
In de VS zijn ze gewoon als de dood dat ze Europa uitgetrapt worden met hun militaire bases, want als ze zo doorgaan ligt dat binnenkort gewoon op tafel. Zonder die bases is hun hegemony namelijk over en uit. Rubio is niet zo'n grote idioot als Trump, dus die weet donders goed wat z'n land te wachten staat als ze op deze beledigende, provocerende toon doorgaan. Zelfs iemand als Giorgia Meloni speelt met het idee om Amerikaanse bases te sluiten, kun je nagaan hoe de rest erover denkt.
  Forum Admin zaterdag 14 februari 2026 @ 18:24:48 #282
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_220097632
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2026 13:47 schreef Breekfast het volgende:
Eén verzoenende speech van Rubio (die denk ik een gematigder kamp binnen de Trump-regering vertegenwoordigd dan bijv. JD Vance) en we gaan in Europa weer gerustgesteld met onze voetjes omhoog.
Ik denk het niet. Van links tot en met rechts (en dat is knap) is de consensus dat de VS te ver is gegaan en gaat. Publieke opinie idem. Ik denk (en hoop..) dat Trump te ver is gegaan en dat we als EU lanzaamaan op onze eigen benen gaan staan.

Fuck de magatards, fuck de VS anno 2026.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_220111974
quote:
Volgens Rubio hebben Amerika en Europa echter vergelijkbare fouten gemaakt. Te veel soevereiniteit is weggegeven aan internationale instituties, economisch zijn industrieën geoutsourced, klimaatpolitiek ‘maakt mensen armer’. Massamigratie bedreigt ‘de toekomst van onze mensen, en de samenleving’.
„We maakten samen fouten, maar we willen de wereld herbouwen. We zijn bereid om dat alleen te doen. Maar onze voorkeur is om het samen te doen. Met onze vrienden in Europa, onze oudste bondgenoot.
Ik weet dat Europa vaak verweten wordt dat ze hun moreel op willen dragen aan andere landen. Misschien is dit een mooi moment om te leren hoe vreselijk vervelend dat is. Superleuk dat Amerika bij monde van Rubio vind dat klimaatpolitiek ons armer maakt, dat massamigratie ons bedreigt, dat we teveel industrie geoutsourced hebben en dat we teveel soevereiniteit weg geven aan internationale instituties. Maar volgens mij is vooral de laatste een goed argument om als Rubio je er niet mee te bemoeien, ons dit zelf te laten bepalen en ons ons eigen fouten te gunnen?
pi_220112019
quote:
10s.gif Op zaterdag 14 februari 2026 15:53 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
In de VS zijn ze gewoon als de dood dat ze Europa uitgetrapt worden met hun militaire bases, want als ze zo doorgaan ligt dat binnenkort gewoon op tafel. Zonder die bases is hun hegemony namelijk over en uit. Rubio is niet zo'n grote idioot als Trump, dus die weet donders goed wat z'n land te wachten staat als ze op deze beledigende, provocerende toon doorgaan. Zelfs iemand als Giorgia Meloni speelt met het idee om Amerikaanse bases te sluiten, kun je nagaan hoe de rest erover denkt.
Als ze hier echt zo bang voor zijn zouden ze zich toch niet terug trekken uit Joint Forces Command Norfolk en Naples?
pi_220113126
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 februari 2026 14:16 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Stikstof is de eerste grote grap waar de EU een grote streep door moet trekken inderdaad.
Belachelijk.
Hoe zet je een streep door luchtvervuiling die natuur en mens aantast? 'We stoppen met stikstof', is dat net zo iets als 'we stoppen met regen op de verkeerde momenten'? Welk plan heb jij om die voor iedereen overduidelijke en zeer zichtbare vervuiling tegen te gaan, dat jij denkt dat je zelfs een streep door die vervuiling kunt zetten?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220113144
quote:
10s.gif Op zaterdag 14 februari 2026 15:53 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
In de VS zijn ze gewoon als de dood dat ze Europa uitgetrapt worden met hun militaire bases, want als ze zo doorgaan ligt dat binnenkort gewoon op tafel. Zonder die bases is hun hegemony namelijk over en uit. Rubio is niet zo'n grote idioot als Trump, dus die weet donders goed wat z'n land te wachten staat als ze op deze beledigende, provocerende toon doorgaan. Zelfs iemand als Giorgia Meloni speelt met het idee om Amerikaanse bases te sluiten, kun je nagaan hoe de rest erover denkt.
Het is gewoon zo dat beide tot elkaar zijn veroordeeld. Europa kan niet zonder goederen en militaire steun van de VS, maar de VS zonder bases in Europa is vleugellam en de VS zonder Europese afzetmarkt is binnen de kortste keren vergelijkbaar rijk als Brazilië, geen echte economische grootmacht meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220113913
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 februari 2026 19:32 schreef Lospedrosa het volgende:
Jona Loenen op WNL:

Europa doet het financieel juist beter dan de VS:

https://www.instagram.com/reel/DUBW6mEjzPI

En als NL verkocht wordt is het 23 biljoen waard (vlg die Limburger)
https://www.instagram.com/reel/DT8Pb81DQN7/
Vlg mij “vergeet” hij wel de schuldenlast.
Wij hebben een negatieve schuld wanneer de pensioenpotten meegerekend worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_220113963
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 februari 2026 12:56 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Met die psychologische voorbereiding is nl allang bezig, via allerlei defensie lui die de dreiging roepen, het noodpakket, en ineens maxima die in defensie stapt (of zich daar laat fotograferen)
Niet alleen hier. Veel westerse landen zijn hun militaire zorgcapaciteit enorm aan het uitbreiden. Dat doe je niet als je geen oorlog verwacht. Er wordt momenteel echt met geld gesmeten om het leger op orde te krijgen juist ook door NL.

Ook vindt er op continentaal niveau een wisseling van beleid en urgentie plaats die we alleen bij crisissen zien.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_220116166
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2026 08:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoe zet je een streep door luchtvervuiling die natuur en mens aantast? 'We stoppen met stikstof', is dat net zo iets als 'we stoppen met regen op de verkeerde momenten'? Welk plan heb jij om die voor iedereen overduidelijke en zeer zichtbare vervuiling tegen te gaan, dat jij denkt dat je zelfs een streep door die vervuiling kunt zetten?
Gewoon de regelgeving daaromtrent opschorten.
Wat denk je dat er gebeurt als Europa in een oorlogsindustrie moet komen, dat we dan allerlei lullige regeltjes volgen en zo bedrijven etc geen vergunningen verlenen?
Stikstof depositieregels zijn sowieso een gedrocht, als je niets doet verandert er niets.
Vakman pur sang
pi_220164372
twitter


Gaat goed in Duitsland.
pi_220176474
quote:
Het Europarlement dubt ernstig over de betekenis van het vernietigende Amerikaanse vonnis over de importheffingen van president Donald Trump voor de handelsdeal die de EU met de VS sloot. De handelscommissie van de Europese volksvertegenwoordigers zou dinsdag stemmen over het handelsakkoord dat dateert van afgelopen zomer, maar de Duitse voorzitter Bernd Lange stelt voor dit voorlopig uit te stellen.

‘Pure heffingenchaos van de Amerikaanse regering’, schreef Lange zondag op X. ‘Niemand begrijpt er nog iets van. Helderheid en juridische zekerheid zijn nodig voordat we verdere stappen kunnen zetten. Daarom stel ik voor de juridische behandeling (van de deal) on hold te zetten.’

Het Amerikaanse Hooggerechtshof bepaalde vrijdag dat de importheffingen die Trump eerder afkondigde onwettig zijn. De Amerikaanse president kondigde daarop nieuwe heffingen af, opnieuw van 15%, en gebruikte daarvoor een andere juridische basis. ‘Is dat een breuk van de deal?’, vraagt Lange zich af. ‘Hoe dan ook, niemand weet of de VS zich eraan zullen houden en of ze überhaupt kunnen.’

Na bekendmaking van het vonnis had Lange al aangekondigd op maandag een extra bijeenkomst van de onderhandelaars van de handelscommissie in te lassen vanwege de kwestie.

Capitulatie voor intimidatie van Trump
De Europese Commissie sloot afgelopen zomer een handelsdeal met de VS, die inhoudt dat het Amerikaanse importtarief op de meeste goederen uit de EU op 15% komt te staan, terwijl de heffingen op goederen in omgekeerde richting naar nul gaan.

Er was veel kritiek op die deal, die werd gezien als een Europese capitulatie voor Trumps intimidatie. Toch gingen de lidstaten er in november mee akkoord.

Het Europarlement had, tot frustratie van de VS, meer tijd nodig. Afgelopen maand leken er voldoende partijen bereid om groen licht te geven, onder de voorwaarden dat er enkele waarborgen aan de deal toegevoegd worden. Dit om te voorkomen dat Trump toch weer gaat sleutelen aan zijn importheffingen, zoals hij wilde doen uit boosheid over een militaire missie van enkele EU-landen naar het door hem gewilde Groenland.

‘Heffingen kunnen lelijker uitpakken’
VVD-Europarlementariër Bart Groothuis, lid van de handelscommissie, zegt dat het hem ook niet helder is wat de nieuwe ontwikkelingen precies betekenen. Over de nieuwe heffingen van Trump, zegt hij: ‘Die kunnen lelijker uitpakken dan wat we hadden. We moeten eerst helderheid krijgen.’

De Europese sociaaldemocraten stellen dat ze altijd al van mening waren dat Trumps heffingen illegaal zijn. ‘We moeten nu onderzoeken wat dit betekent voor Europese bedrijven en werknemers, die recht hebben op juridische zekerheid en bescherming.’

De Europese groenen willen ook op de pauzeknop drukken. De Europese Volkspartij (EVP), de grootste fractie in het Europarlement, was tot op heden positiever over de handelsdeal met de VS. Maar de EVP-leden NSC en BBB trappen nu op de rem.

‘De tarieven waren volstrekt arbitrair en zorgden voor hogere prijzen overal ter wereld, in de eerste plaats in de VS zelf’, zegt NSC-Europarlementariër Dirk Gotink. ‘De gevolgen voor de Europese handelsdeal met de VS moeten nu goed gewogen worden voordat we de verhoogde tarieven in dat akkoord definitief maken.’

‘Dit is precies waar ik al voor heb gewaarschuwd’, zegt BBB-Europarlementariër Jessika van Leeuwen. ‘Belangrijk om snel duidelijkheid te scheppen.’

Pauzeknop in India?
Niet alleen in Europa, maar ook op het Aziatische continent zorgt de uitspraak van het Amerikaanse Hooggerechtshof voor onzekerheid. Een van de eerste concrete reacties is afkomstig uit India, meldt persbureau Reuters zondag. Een Indiase delegatie zou komende week afreizen naar Washington, maar dat plan is vanwege de onzekerheid rondom de heffingen gepauzeerd, aldus een anonieme ingewijde op het ministerie van handel.

De handelsdelegatie zou zondag vertrekken voor de laatste gesprekken over de handelsdeal tussen de VS en India. Er ligt al een raamwerk voor het akkoord tussen de twee landen. De VS zijn bereid om de importheffingen op Indiase producten te verlagen. In ruil daarvoor wil India de komende vijf jaar voor $500 mrd aan Amerikaanse tech en metalen importeren.

De officiële reactie van het Indiase handelsministerie luidde zaterdag dat ze de uitspraak van het Amerikaanse Hooggerechtshof en de gevolgen ervan bestuderen. De Indiase oppositie riep premier Narendra Modi al op om het handelsakkoord voorlopig stop te zetten en te herzien.

Lees het volledige artikel: https://fd.nl/politiek/15(...)r-handelsdeal-met-vs
  zaterdag 28 februari 2026 @ 18:29:36 #292
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220221870
Kan wel tot maandag wachten.

twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220221903
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 18:29 schreef Perrin het volgende:
Kan wel tot maandag wachten.

[ x ]
Werktelefoons uit, het is weekend. Work life balance, jeweet.
  zaterdag 28 februari 2026 @ 18:37:58 #294
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220221911
quote:
6s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 18:36 schreef nostra het volgende:

[..]
Werktelefoons uit, het is weekend. Work life balance, jeweet.
Leve Europa.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220221958
quote:
17s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 18:37 schreef Perrin het volgende:

[..]
Leve Europa.
Fietste vandaag weer langs zo'n mooie Europese vlag, dat doet je toch altijd wel wat!
  Moderator zaterdag 28 februari 2026 @ 19:08:50 #296
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_220222163
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 18:29 schreef Perrin het volgende:
Kan wel tot maandag wachten.

[ x ]
WAT KOMEN DE VLUCHTELINGEN DAN AL OM ONZE WONINGEN OP TE EISEN?!?11!?!!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_220244101
ECB wordt nerveus, joh.

'Stijgende energieprijzen roepen voor ECB inflatietrauma van 2022 weer op' https://fd.nl/economie/15(...)utm_term=app-android
  dinsdag 3 maart 2026 @ 07:36:55 #298
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220244133
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 maart 2026 07:26 schreef nostra het volgende:
ECB wordt nerveus, joh.

'Stijgende energieprijzen roepen voor ECB inflatietrauma van 2022 weer op' https://fd.nl/economie/15(...)utm_term=app-android
Niet geheel onbegrijpelijk. Als dit aanhoudt kan het de wereldeconomie aardig hinderen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 8 maart 2026 @ 17:11:25 #299
13309 nostra
ask why
  zondag 8 maart 2026 @ 22:18:50 #300
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_220296874
quote:
Beetje jammer dat Tesla een Europeaan was, he?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')