quote:De feiten: AOW weer onderwerp van discussie
Van het ministerie van Financiën tot het Internationaal Monetair Fonds. Alles en iedereen lijkt de laatste paar weken wel iets te moeten melden over de AOW, het overheidspensioen voor iedereen die in Nederland woont.
Door de toenemende vergrijzing stijgen de AOW-uitgaven, en de vraag ligt op tafel hoe die kosten kunnen worden ingedamd. En of dat wel nodig is.
AOW-kosten stijgen met 12 miljard euro
Het aantal AOW-gerechtigden neemt in de komende twintig jaar toe van 3,7 miljoen naar zo’n 4,7 miljoen. En dat is terug te zien aan de hogere AOW-uitgaven. In 2025 bedragen die 4,7 procent van het nationaal inkomen, in 2040 is dat 5,7 procent.
Uitgaande van de huidige stand van de economie en de huidige AOW-uitkeringen, stijgen de uitgaven aan de AOW van circa 53 miljard euro naar 65 miljard euro over 15 jaar.
Vandaar dat van meerdere kanten het advies komt om in te grijpen op de AOW. Onder meer van de invloedrijke Studiegroep Begrotingsruimte, een onafhankelijke werkgroep van topambtenaren en economen. Maar durft de politiek ingrijpen wel aan?
Wie zegt wat? Van fiscaliseren tot nog hogere pensioenleeftijd
Het aandeel van de AOW-gerechtigden in de beroepsbevolking stijgt van 30 procent nu naar 37 procent in 2040. De AOW is zeer gevoelig voor de gevolgen van vergrijzing.
Het aandeel van het bbp dat wordt uitgegeven aan deze regeling neemt richting 2040 met 21 procent toe schrijft de 18de Studiegroep Begrotingsruimte.
De AOW kan wel een onsje minder, vindt de Studiegroep, want: ‘Van alle leeftijdsgroepen hebben gepensioneerden het hoogste mediane vermogen en het minste risico op armoede.’
Een van de oplossingen waar de Studiegroep mee komt, is gepensioneerden mee te laten betalen aan de AOW: ‘Door de AOW-premie ook in te voeren voor AOW-gerechtigden, kan een groot deel van de oplopende kosten worden opgevangen, zonder dat dit raakt aan ouderen die alleen afhankelijk zijn van de AOW of een beperkt aanvullend pensioen hebben.’
Ook het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) ging deze maand in op de fiscalisering van de AOW. ‘Voor het eerst meer dan de helft bekostigd uit belastinggeld,’ schreef het CBS over 2024.
De Sociale Verzekeringsbank (SVB) wijst al langer op de steeds groter wordende uitvoeringsproblemen: ‘Nog ingewikkelder wordt het in situaties waarbij iemand in het buitenland woont (zo’n 331.000 mensen). De SVB kan hun gegevens niet uit de Basisregistratie Personen halen en moet in die gevallen dus onderzoek doen naar de leefvorm [om te bepalen of iemand alleenstaand of gehuwd is]. Daarvoor moet er soms achter de voordeur (en dus tot diep in de privésfeer) van burgers worden gekeken. (…) Bijna 50 procent van onze mensen houdt zich met deze groep bezig.’
‘Aanval op AOW gaat over fatsoensgrenzen heen,’ schrijft senator Martin van Rooijen op de website van zijn partij 50PLUS, die niet wil dat ook gepensioneerden AOW-premie gaan betalen.
Het Internationaal Monetair Fonds: ‘Koppel de pensioenleeftijd nog meer aan de hogere levensverwachting bij [de AOW].’
EW’s visie: Gepensioneerden hoeven financieel niet uit de wind te worden gehouden
Door: Jeroen van Wensen, redacteur Economie
Kom aan de AOW, en het kost je het premierschap. Dat weet PvdA’er Wouter Bos. Die stelde begin deze eeuw voor om gepensioneerden mee te laten meebetalen aan hun AOW-uitkering. Maar de kiezer wilde er niet van weten, en CDA’er Jan Peter Balkenende ging er met het premierschap vandoor.
In aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen van 29 oktober, komt het Centraal Planbureau op 10 oktober met de doorrekeningen van de verkiezingsprogramma’s.
Partijen pleiten al jaren voor nog hogere AOW-uitgaven
Partijen als de PVV en de SP pleiten al jaren voor een verlaging van de pensioenleeftijd (in 2025: 67 jaar), en dus voor nog hogere AOW-uitgaven. Maar wie durft het aan om de AOW verder te versoberen of de belastingen voor gepensioneerden te verhogen?
Want hoe vervelend dat ook mag zijn voor gepensioneerden, de vergrijzing hakt er flink in de komende decennia. Het is terug te zien aan de steeds hogere AOW-lasten en aan de almaar stijgende zorgkosten.
Gevoegd bij de hogere uitgaven voor onder meer defensie, loopt de overheidsbegroting bij ongewijzigd beleid compleet uit de rails, raamt de 18de Studiegroep Begrotingsruimte. De staatsschuld loopt volgens de Studiegroep op van 46 procent in 2025 naar 126 procent in 2060.
AOW: Lastig om gepensioneerden financieel te blijven ontzien
Nu valt op de zeggingskracht van ramingen over meer dan dertig jaar veel af te dingen. Toch wordt het gezien de toename van het aantal AOW’ers ten opzichte van de beroepsbevolking en hun over het algemeen goede inkomens- en vermogenspositie, steeds lastiger om deze groep financieel uit de wind te houden.
Een van de opties is om ook gepensioneerden AOW-premie te laten betalen. Dat leidt er in de praktijk toe dat de gepensioneerden met een wat hoger aanvullend pensioen meebetalen aan de AOW.
Verdere verdieping: Dit gebeurt er mogelijk met de AOW
Onder verantwoordelijkheid van de het ministerie van Financiën is een lijst opgesteld met mogelijke bezuinigingsmaatregelen. Bezuinigingen op de AOW staan ook op die lijst.
Individualisering van de AOW bespaart miljarden
Een ingrijpende maatregel zou het afschaffen van de alleenstaanden-AOW zijn. Die bedraagt circa 1.600 euro per maand. Die zou in twintig jaar kunnen worden afgebouwd naar het niveau van de ‘gehuwden-AOW’ van circa 1.100 euro per maand.
Of een AOW’er samenwoont of alleen woont, maakt dan niet meer uit. Iedereen krijgt een even hoge uitkering. Deze zogeheten individualisering van de AOW maakt de uitvoering een stuk makkelijker voor de Sociale Verzekeringsbank. En het levert ook nog eens structureel 11 miljard euro per jaar op.
Keerzijde is natuurlijk wel dat de alleenstaande gepensioneerde er gigantisch op achteruit gaat. Zeker als er geen aanvullend pensioen is. Gepensioneerden zonder aanvullend werknemerspensioen, kunnen in die situatie een aanvullende AIO-uitkering aanvragen, de bijstandsuitkering voor gepensioneerden.
Koppelen aan de levensverwachting
Een ander voorstel is het één-op-één koppelen van de AOW-leeftijd aan de stijgende levensverwachting: dit levert structureel 2,8 miljard euro per jaar op.
Nu gaat voor elke 4,5 maand dat Nederlanders naar verwachting langer leven, de AOW-leeftijd met 3 maanden omhoog. Maar dat moet 4,5 op 4,5 worden, zegt ook onder meer het Internationaal Monetair Fonds.
Ook gepensioneerden AOW-premie laten betalen
De 18de Studiegroep Begrotingsruimte roept op om de AOW te fiscaliseren. Het CBS vulde dat bericht aan met cijfers: werd het staatspensioen in 2000 (toen nog in guldens) geheel gedekt uit de AOW-premies, in 2024 was dat nog maar voor minder dan de helft.
In 2000 bedroegen de AOW-uitgaven 19,1 miljard euro en de premie-ontvangsten 20,5 miljard euro. In 2024 bedroegen de AOW-uitgaven 51,9 miljard euro. Daarvan kwam 23,4 miljard euro binnen via AOW-premies, de resterende 28,5 miljard euro kwam vanuit de algemene middelen.
Sinds 2001 is het beleid ingezet om de AOW te fiscaliseren. Kort gezegd werd de AOW-premie bevroren. Door de toenemende vergrijzing dekken de premies sindsdien steeds minder de AOW-lasten. Die worden daarom steeds meer gefinancierd vanuit onder meer de btw, de inkomstenbelasting en de autobelastingen.
De AOW-premie, te betalen door iedereen jonger dan 67 jaar met box 1-inkomen (winst, loon, uitkering), bedraagt 17,9 procent over maximaal 38.441 euro aan inkomen. Dat is, op basis van de cijfers van 2025, jaarlijks maximaal 6.880 euro.
Als het aan de Studiegroep ligt, gaat de AOW-premie voor iedereen gelden. Er is dan geen verschil meer in belastingtarieven voor 67-minners en -plussers. Het levert de schatkist al snel miljarden op, betaald door gepensioneerden met een hoog inkomen.
Wie een goed aanvullend pensioen heeft opgebouwd, gaat dan bijna 7.000 euro meer belasting betalen – afgezien van eventuele fiscale maatregelen om de lastenverzwaring weer wat te verlichten.
Dus overheid moet niet gaan zeiken. Al die mensen hebben al veel voor staat gedaan, dus ze verdienen een rust.
Trouwens overheid had dat allang kunnen aan zien komen.. Alleen koos ze voor ander dingen.
Het zal ongetwijfeld met de 5% norm voor defensie te maken hebben.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 17:41 schreef Captain_Ghost het volgende:
Dat toenemend AOW is tijdelijke. Over 20 jaar is weer normaal..
Dus overheid moet niet gaan zeiken. Al die mensen hebben al veel voor staat gedaan, dus ze verdienen een rust.
Trouwens overheid had dat allang kunnen aan zien komen.. Alleen koos ze voor ander dingen.
Het zijn de bedrijven die de gewone arbeiders geen winst gunnen, ondanks dat de gewone arbeiders hun tijd hebben opgeofferd aan het een of ander bedrijf.quote:
Tegen de tijd dat ik met pensioen ga zal je zien dat mensen die een eigen pensioen hebben opgebouwd met een leven lang noeste arbeid gekort zullen gaan worden op hun aow.
En ook reeel is dat de pensioen ook meer weggeinflateerd wijn door structureel hogere inflatie. Wij, alle werklui, betalen mee aan het weginflateren van overheidsschulden die maar ongebreideld blijven groeien en groeien via onze pensioenen .quote:
Tegen de tijd dat ik met pensioen ga zal je zien dat mensen die een eigen pensioen hebben opgebouwd met een leven lang noeste arbeid gekort zullen gaan worden op hun aow.
Afbraak verzorgingsstaat incoming.
En waar zou je dan de grens trekken? Als je 10.000+ euro pensioen krijgt of al bij een pensioen van 2000 euro?quote:Op vrijdag 25 juli 2025 18:59 schreef Nexum het volgende:
Meer pensioen = minder AOW. Iemand die jarenlang een topfunctie heeft gehad en structureel meer heeft opgebouwd hoeft niet daarnaast ook nog 1100 euro in de maand te krijgen.
LPF kwam decennia geleden met dit voorstel als ik me goed herinner. Dat werd toen weggehoond, omdat het oneerlijk zou zijn voor de goede spaarders.quote:
Meer pensioen = minder AOW. Iemand die jarenlang een topfunctie heeft gehad en structureel meer heeft opgebouwd hoeft niet daarnaast ook nog 1100 euro in de maand te krijgen.
En dan 12 miljard extra… maar wel 5% ipv 2% van het bbp uitgeven aan defensie wat een veelvoud is?
Stelen van de armsten en uitdelen aan de wapenindustrie (lees: de rijksten).
George Carlin had daar nog voorspellende woorden over. Now they want your pension. They want it back. They want it all.
Word eens wakker mensen, ik weet niet hoe of wat of zelfs niet waarom.
Maar we worden overduidelijk een bepaalde richting in geduwd door allerlei “ngo’s” bepaalde media en academische figuren en de politiek
Mensen hebben er niet voor betaald, dat is juist het hele probleem. Het is geen WW of pensioen-pot wat is opgebouwd, maar een omslagstelsel. Destijds kozen ze (niet de boomers, maar hun ouders en grootouders) na de oorlog ervoor om hun ouderen een klein pensioen te geven.quote:
Het is werkelijk schandalig. Hier hebben mensen voor betaald. Het is geen gift ofzo.
En dan 12 miljard extra… maar wel 5% ipv 2% van het bbp uitgeven aan defensie wat een veelvoud is?
Stelen van de armsten en uitdelen aan de wapenindustrie (lees: de rijksten).
George Carlin had daar nog voorspellende woorden over. Now they want your pension. They want it back. They want it all.
[ Bericht 3% gewijzigd door SnertMetChoco op 25-07-2025 20:06:29 ]
Die onzin weer.quote:
Grotere vergrijzing betekent ook meer erfenissen. Die extra AOW kan mooi betaald worden met een hogere erfbelasting.
Een erfenis is geld wat over is gebleven van de overledene waar allang belasting over is betaald.
De overheid is niets misgelopen nu dit bedrag (of object van X waarde zoals een woning) word nagelaten.
Die oplossing is er gewoon, massale remigratie, dit leid in eerste instantie tot krimp.quote:
Ik ben wel heel benieuwd hoe dit hele stelstel er uit ziet over 50 jaar. Wie weet worden we weer een soort van derde wereld land, want uiteindelijk is dit gewoon onhoudbaar en ik zie ook geen oplossing voor die vergrijzing.
Daarna krijg je vanaf de bodem gewoon weer groei.
Zo werkt het al 315.000 jaar.
Ja, maar dat gaat nooit gebeuren dat snap je zelf ook wel.quote:
[..]
Die oplossing is er gewoon, massale remigratie, dit leid in eerste instantie tot krimp.
Daarna krijg je vanaf de bodem gewoon weer groei.
Zo werkt het al 315.000 jaar.
Eeuwige groei is het motto, en de winsten verdwijnen in de zakken van de select few.quote:
[..]
Ja, maar dat gaat nooit gebeuren dat snap je zelf ook wel.
Zodra ze begonnen over een participatiemaatschappij kon je verwachten dat ze de verzorgingsstaat zouden gaan afbouwen want die 2 gaan niet samen.quote:
We weten letterlijk al 75 jaar dat dit eraan zit te komen. Hier hadden we de gasbaten mooi voor kunnen gebruiken, maar helaas kortzichtigheid en slappe politici hebben weer niks geregeld...
Afbraak verzorgingsstaat incoming.
Maar bij een participatiemaatschappij hoort ook een lage belastingdruk en dat zie ik niet gebeuren.
gewoon met ieder jaar dat ze langer leven dan 70 de AOW met 5% afbouwen en na de 80 hun huis uitdonderen , hoppa de straat op , ga maar op een bankie legge jijquote:
https://www.ewmagazine.nl(...)maatregelen-1490793/
[..]
wat bejaarden huis , ben je belazerd , daar gaan asielzoekers in
AOW is tijdelijk??quote:
Dat toenemend AOW is tijdelijke. Over 20 jaar is weer normaal..
Dus overheid moet niet gaan zeiken. Al die mensen hebben al veel voor staat gedaan, dus ze verdienen een rust.
Trouwens overheid had dat allang kunnen aan zien komen.. Alleen koos ze voor ander dingen.
Ik was van plan om 95 te worden dat kan makkelijk met al die gezonde lijfstyles he
Het is wel een omslagstelsel, maar je hebt er wel voor betaald en er wordt rekening mee gehouden met je gewone pensioen.quote:
[..]
Mensen hebben er niet voor betaald, dat is juist het hele probleem. Het is geen WW of pensioen-pot wat is opgebouwd, maar een omslagstelsel. Destijds kozen ze (niet de boomers, maar hun ouders en grootouders) na de oorlog ervoor om hun ouderen een klein pensioen te geven.
Het geld kan overal makkelijk naartoe, maar de eigen bevolking, ho maar…
en wanneer zijn die dood dan denk ijij?/quote:Op vrijdag 25 juli 2025 19:01 schreef Twiitch het volgende:
Gaan ze vast fors verlagen wanneer de boomers (de meest vermogende groep van Nederland) allemaal dood zijn.
Ik ben nu 72 , ik ga 102 worden he
misschien moeten we weer bejaardenhuizen gaan bouwen , met zwembadquote:
Ik ben wel heel benieuwd hoe dit hele stelstel er uit ziet over 50 jaar.
Wie weet worden we weer een soort van derde wereld land, want uiteindelijk is dit gewoon onhoudbaar en ik zie ook geen oplossing voor die vergrijzing.
, zodat ouderen voor elkaar kunnen zorgen
ieder oudere moet in zijn eigen huis blijven wonen tot de doodquote:
Ik denk dat de oplossing meer mensen is.
Bekijk deze YouTube-video
Je zit natuurlijk wel met de mensen die al in de AOW zitten of niet genoeg pensioen opgebouwd hebben. Die kunnen waarschijnlijk het beste de bijstand in, als ze hun huis niet op kunnen eten.
ouderen verplicht hun auto inleveren en met de vrijwilligers bus meequote:
Uitkeringen zijn achterhaald. De zelfredzame burger moet daar zelf maar voor zorgen.
Je zit natuurlijk wel met de mensen die al in de AOW zitten of niet genoeg pensioen opgebouwd hebben. Die kunnen waarschijnlijk het beste de bijstand in, als ze hun huis niet op kunnen eten.
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Ja, Participatiewet, dus dan moeten ze allemaal (indien mogelijk) aan de slag.quote:
[..]
ouderen verplicht hun auto inleveren en met de vrijwilligers bus mee
Nog meer concurrentie aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Dan hebben we wel minder arbeidsmigranten nodig.
Niet elk AOW-topic hoeft in een michaelmoore-raaskaltopic te verzanden hequote:
[..]
ouderen verplicht hun auto inleveren en met de vrijwilligers bus mee
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 26-07-2025 00:47:04 ]
AOW is onmisbaar , Pensioen dat mag vrijwilligquote:
De AOW is ingevoerd in een tijd waarin veel mensen erg jong begonnen met werken, daarbij zes dagen per week zware fysieke arbeid moesten verrichten, en hierdoor geen hoge levensverwachting hadden. Een nobele wet, destijds. Maar in de huidige tijd slaat het hele concept AOW natuurlijk als een pik op een drumstel.
AOW is gecreëerd door Drees Sr, van de Pvda het gezegde je gaat van Drees trekken komt daar vandaan
ieder land heeft iets van een AOW , zelfs in Africa en het Oostblok en Azie
alleen heeft men daar geen premie voor afgedragen , dat is meer bijstand++
https://anbo-pcob.nl/them(...)iY00-tRoCHQ4QAvD_BwE
Den Uyll ook van de Pvda heeft de bejaarden huizen opgericht
Bekijk deze YouTube-videoquote:Iedereen die in Nederland woont, heeft met de AOW (Algemene Ouderdomswet) te maken. Gepensioneerden uiteraard het meest; de AOW is de basis voor het inkomen na pensionering.
Wij noemen dat ook wel het eerste pijler pensioen.
En de niet-gepensioneerden dan?
Dat is één van de unieke eigenschappen van de AOW. Het is namelijk een volksverzekering.
Dat betekent dat iedereen premie betaalt en iedereen recht heeft op een uitkering.
Een volksverzekering houdt in dat in principe iedereen die in Nederland woont, onder de wet valt.
Je bouwt dus AOW op als je in Nederland woont.
Het ingezetenschap is genoeg.
De opbouw per jaar is 2% van de volledige uitkering. Bij het bereiken van de AOW-leeftijd beoordeelt de Sociale Verzekeringsbank (SVB, de enige instantie die de AOW uitvoert), of u de 50 jaren die voorafgingen aan uw AOW-leeftijd verzekerd bent geweest.
Is dat het geval, dan krijgt u de volledige uitkering; 50 jaren à 2% = 100%.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 25-07-2025 21:25:10 ]
Je zult het niet geloven, maar niet iedereen leeft om te werken. Ook niet iedereen verdient zijn of haar geld door anderen voor zich te laten werken.quote:
De AOW is ingevoerd in een tijd waarin veel mensen erg jong begonnen met werken, daarbij zes dagen per week zware fysieke arbeid moesten verrichten, en hierdoor geen hoge levensverwachting hadden. Een nobele wet, destijds. Maar in de huidige tijd slaat het hele concept AOW natuurlijk als een pik op een drumstel.
Wat is het alternatief? Rijk worden of doorwerken tot je vrijwillig euthanasie pleegt?
En dit is gewoon niet waar, nog zat ontwikkelingslanden waarbij je gewoon op familie bent aangewezen.quote:
[..]
ieder land heeft iets van een AOW , zelfs in Africa en het Oostblok en Azie
Ja, laten we ook een ontwikkelingsland worden.quote:
[..]
En dit is gewoon niet waar, nog zat ontwikkelingslanden waarbij je gewoon op familie bent aangewezen.
ja hoi , geven we alles aan de asielzoekers en de ouderen schoppen we de straat op, zodra ze hulpbehoevend worden, hoppa je huis uitquote:
[..]
Ja, laten we ook een ontwikkelingsland worden.
Wat bejaardenhuizen , nee die heeft Stef Blok gesloten he
groen Links is voor
Tja het is niet zo dat de gasbaten grotendeels verspild is. Die is opgegaan aan andere dingen die wij toen nodig achtte.quote:
We weten letterlijk al 75 jaar dat dit eraan zit te komen. Hier hadden we de gasbaten mooi voor kunnen gebruiken, maar helaas kortzichtigheid en slappe politici hebben weer niks geregeld...
Afbraak verzorgingsstaat incoming.
Ik heb in ieder geval bewust geen pensioen en dat flut aowtje wat je krijgt mocht je de leeftijd uberhaupt halen is nou ook niet geweldig.
Hier gaat alles mn hypotheek in en als de tijd rijp is verkoop ik de hele boel en ga ik van dat geld mn laatste 10/20 jaar in.
Flut AOW tje ??quote:
[..]
Tja het is niet zo dat de gasbaten grotendeels verspild is. Die is opgegaan aan andere dingen die wij toen nodig achtte.
Ik heb in ieder geval bewust geen pensioen en dat flut aowtje wat je krijgt mocht je de leeftijd uberhaupt halen is nou ook niet geweldig.
Hier gaat alles mn hypotheek in en als de tijd rijp is verkoop ik de hele boel en ga ik van dat geld mn laatste 10/20 jaar in.
met een 1000 euro pensioen erbij is het leuk te doen hoor
huisje vrij, auto weg , op de fiets , nou mooi toch
quote:De AOW-bedragen worden per 1 juli 2025 opnieuw vastgesteld.
Voor alleenstaanden is de bruto AOW-uitkering ¤1.612,44 per maand, wat neerkomt op een netto bedrag van ¤1.527,63
De hoge levenskosten van een eerstewereldland met het vangnet van een derdewereldland. Ik ben gek op steeds meer betalen in ruil voor steeds minder ervan terugzien. .quote:
[..]
Ja, laten we ook een ontwikkelingsland worden.
als je 69 bent dan krijg jij misschien ook welquote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:27 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
De hoge levenskosten van een eerstewereldland met het vangnet van een derdewereldland. Ik ben gek op steeds meer betalen in ruil voor steeds minder ervan terugzien. .
lekker fietsen in de zon en met geen baas iets te maken
quote:Iedereen AOW
Door invoering van de AOW in 1957 krijgt iedere Nederlander vanaf de leeftijd van 65 jaar een ouderdomspensioen van de staat.
De Nederlandse bevolking geeft minister-president Willem Drees voor deze prestatie de bijnaam ‘vadertje’ Drees.
Valt er een beetje lekker te fietsen in Afrika?quote:
[..]
als je 69 bent dan krijg jij misschien ook wel
lekker fietsen in de zon en met geen baas iets te maken
[..]
ja zeker welquote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:35 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Valt er een beetje lekker te fietsen in Afrika?
ik heb daar asfalt voor de deur he
pas dit jaar aangelegd
en dan ga je wonen in een doos onder de brug ofzo?quote:
[..]
Tja het is niet zo dat de gasbaten grotendeels verspild is. Die is opgegaan aan andere dingen die wij toen nodig achtte.
Ik heb in ieder geval bewust geen pensioen en dat flut aowtje wat je krijgt mocht je de leeftijd uberhaupt halen is nou ook niet geweldig.
Hier gaat alles mn hypotheek in en als de tijd rijp is verkoop ik de hele boel en ga ik van dat geld mn laatste 10/20 jaar in.
Ja, dat is 300 Euro meer dan de bijstand. Luxe!quote:
[..]
Flut AOW tje ??
met een 1000 euro pensioen erbij is het leuk te doen hoor
huisje vrij, auto weg , op de fiets , nou mooi toch
[..]
De paar procent belasting die de rijken nog betalen is veel te veel. En de winstgevendheid van bedrijven kan nog een heel stuk beter, als we de toeslagen verhogen en het minimumloon afschaffen. Er valt nog een hoop te halen bij de consumenten.quote:
[..]
De hoge levenskosten van een eerstewereldland met het vangnet van een derdewereldland. Ik ben gek op steeds meer betalen in ruil voor steeds minder ervan terugzien. .
1550 AOW en 1200 pensioen voor een persoon is primaquote:
[..]
Ja, dat is 300 Euro meer dan de bijstand. Luxe!
Ja, ik krijg ook een paar tientjes aan pensioen rond mijn 70-ste. Maar vergeleken met de bijstand ga ik er dan 300 Euro op vooruit, dus mij hoor je niet klagen.quote:
[..]
1550 AOW en 1200 pensioen voor een persoon is prima
Als het tegen die tijd nog bestaat.
Dat is vrij makkelijk op te lossen door medewerkers te laten meedelen in de winst van bedrijven. Dit is vrij normaal in bijvoorbeeld Latijns Amerika.quote:
[..]
Het zijn de bedrijven die de gewone arbeiders geen winst gunnen, ondanks dat de gewone arbeiders hun tijd hebben opgeofferd aan het een of ander bedrijf.
Moet je wel 1000,- pensioen per maand erbij hebben ja.quote:
[..]
Flut AOW tje ??
met een 1000 euro pensioen erbij is het leuk te doen hoor
huisje vrij, auto weg , op de fiets , nou mooi toch
[..]
Ik geef het liever zelf nu uit en zet het zelf weg. Geen idee wat de pensioenen over 30/40 jaar doen als ik aan de beurt ben. Als je het geluk hebt die leeftijd te mogen halen.
En wat doen we dan met de mensen die geen 30 jaar meer kunnen werken?quote:
[..]
Moet je wel 1000,- pensioen per maand erbij hebben ja.
Ik geef het liever zelf nu uit en zet het zelf weg. Geen idee wat de pensioenen over 30/40 jaar doen als ik aan de beurt ben. Als je het geluk hebt die leeftijd te mogen halen.
ja in zuid Korea hebben ze bacchus ladys , maar wat de oudere arme mannen dan doen weet ik nietquote:
[..]
En wat doen we dan met de mensen die geen 30 jaar meer kunnen werken?
https://www.trouw.nl/nieu(...)-pure-nood~bbe46546/
Feitelijk staat er dat de belastingen voor ouderen verhoogd moeten worden.
ouderen betalen al deels AOW premie , in de tweede schijf is de AOW premie vervangen door extra belastingenquote:
Beetje misleidend om met een frame te komen om gepensioneerden te laten mee betalen aan hun pensioen. Het pensioen is al betaald.
Feitelijk staat er dat de belastingen voor ouderen verhoogd moeten worden.
Juist.quote:
[..]
Moet je wel 1000,- pensioen per maand erbij hebben ja.
Ik geef het liever zelf nu uit en zet het zelf weg. Geen idee wat de pensioenen over 30/40 jaar doen als ik aan de beurt ben. Als je het geluk hebt die leeftijd te mogen halen.
Het is nu heel veel betalen voor iets wat straks een stuk minder waarde heeft door alle inflatie.
Men kan beter ruiterlijk toegeven dat het niet eerlijk is om de kosten van de vergrijzing nog verder op jongeren af te wentelen, en dat planbureas decennia lang genegeerd zijn en dat er nu gewoon wanhopig naar geld gezocht moet worden. Of je de AOW nu verlaagt, of je verhoogt de belastingen op diezelfde AOW. Lood om oud ijzer. Men moffelt het een beetje weg en doet alsof het een technisch iets is.quote:
[..]
ouderen betalen al deels AOW premie , in de tweede schijf is de AOW premie vervangen door extra belastingen
[ afbeelding ]
De overheid kan heel eenvoudig de pensioenpremie verlagen naar 20% en de AOW premie ook op 20 % zetten daar merkt de werknemer niets van , en levert fors meer AOW premie op en voor de werknemer zelfs een kleine netto vooruitgangquote:
[..]
Men kan beter ruiterlijk toegeven dat het niet eerlijk is om de kosten van de vergrijzing nog verder op jongeren af te wentelen, en dat planbureas decennia lang genegeerd zijn en dat er nu gewoon wanhopig naar geld gezocht moet worden. Of je de AOW nu verlaagt, of je verhoogd de belastingen op diezelfde AOW. Lood om oud ijzer. Men moffelt het een beetje weg en doet alsof het een technisch iets is.
Zeker voor ouderen met een ruim pensioen. Of die sws geld genoeg hebben. Mensen die de AOW eigenlijk helemaal niet nodig hebben, maar die dat automatisch gestort krijgen.quote:
[..]
Men kan beter ruiterlijk toegeven dat het niet eerlijk is om de kosten van de vergrijzing nog verder op jongeren af te wentelen, en dat planbureas decennia lang genegeerd zijn en dat er nu gewoon wanhopig naar geld gezocht moet worden. Of je de AOW nu verlaagt, of je verhoogt de belastingen op diezelfde AOW. Lood om oud ijzer. Men moffelt het een beetje weg en doet alsof het een technisch iets is.
Lijkt me heel moeilijk uitleggen waarom jongeren daaraan mee moeten betalen.
Hoezo merkt die dat niet?quote:
[..]
De overheid kan heel eenvoudig de pensioenpremie verlagen naar 20% en de AOW premie ook op 20 % zetten daar merkt de werknemer niets van , en levert fors meer AOW premie op
die merkt die verschuiving van premies niet opquote:
pensioenpremies staan nu op 28% en de AOW op 18%
dat kan allebei naar 20 %
Omdat daar gewoon belastingen voor zijn afgedragen. Je kan niet ineens iets stopzetten omdat je dat naar eigen subjectieve vinden niet uit te leggen vindt.quote:
[..]
Zeker voor ouderen met een ruim pensioen. Of die sws geld genoeg hebben. Mensen die de AOW eigenlijk helemaal niet nodig hebben, maar die dat automatisch gestort krijgen.
Lijkt me heel moeilijk uitleggen waarom jongeren daaraan mee moeten betalen.
Je denkt dat mensen die werken blind zijn of niet kunnen rekenen?quote:
[..]
die merkt die verschuiving van premies niet op
Je betaalt geen belasting voor de opbouw van je eigen aow.quote:
[..]
Omdat daar gewoon belastingen voor zijn afgedragen. Je kan niet ineens iets stopzetten omdat je dat naar eigen subjectieve vinden niet uit te leggen vindt.
Het is een omslagstelsel.
het levert zelfs een netto voordeel opquote:
[..]
Je denkt dat mensen die werken blind zijn of niet kunnen rekenen?
Dat klopt. Je betaalt generiek loonheffing. Daarin zit de belofte besloten dat de overheid zorgt voor agenten, zorg, onderwijs voor je kids, maar ook aow. Het staat nergens opgeschreven, maar het is natuurlijk wel een soort sociaal contract.quote:
[..]
Je betaalt geen belasting voor de opbouw van je eigen aow.
Ik kan hier helemaal niks mee. Je laat premies stijgen, maar het netto inkomen stijgt?quote:
[..]
het levert zelfs een netto voordeel op
Men wel 12 mld ophalen.
Je kunt jongeren niet oneindig zwaar belasten met de vergrijzing.
Pensioen premies dalen van 28% naar 20% , AOW premies stijgen van 17,9% naar 20 %quote:
[..]
Ik kan hier helemaal niks mee. Je laat premies stijgen, maar het netto inkomen stijgt?
Men wel 12 mld ophalen.
is netto voordeel werknemer van 30% x 8% is 3%
Dus komen er minder premies binnen bij de overheid waardoor het gat nog groter wordt?quote:
[..]
Pensioen premies dalen van 28% naar 20% , AOW premies stijgen van 17,9% naar 20 %
is netto voordeel werknemer
Kan iemand chocola maken van de posts van michael moore?
pensioenpremies gaan naar pensioenfonds , AOW premies naar de overheidquote:
[..]
Dus komen er minder premies binnen bij de overheid waardoor het gat nog groter wordt?
Eens dat je dit niet naar de jongeren kan toeschuiven.quote:
Met de enorme vergrijzing moet je gewoon kijken wat er binnenkomt. En dat verdelen over de mensen die er recht op hebben (en/of die het nodig hebben).
Je kunt jongeren niet oneindig zwaar belasten met de vergrijzing.
Misschien moet de overheid eens in eigen vet gaan snijden. Rijksambtenaren worden royaal betaald, tegen het licht houden of we echt 3,5 % willen uitgeven aan defensie, asielmigratie kost klauwen met geld. Etc etc etc.
En wat gebeurt er op termijn als de pensioenpremies van 28 naar 20 procent dalen? Wie moet daarvoor gaan bloeden?quote:
[..]
pensioenpremies gaan naar pensioenfonds , AOW premies naar de overheid
Nee. Want niet iedereen doet mee aan die pensioenen. Genoeg mensen die helemaal geen pensioen opbouwen op de manier waar jij nu vanuit gaat.quote:
[..]
Pensioen premies dalen van 28% naar 20% , AOW premies stijgen van 17,9% naar 20 %
is netto voordeel werknemer van 30% x 8% is 3%
Aow (zolang je in NL bent) bouw je wel op. Ook al verricht je geen dag betaalde arbeid.
Je redenering gaat dus niet op.
De pensioenfondsen zullen minder premie ontvangen , dat geeft nietquote:
[..]
En wat gebeurt er op termijn als de pensioenpremies van 28 naar 20 procent dalen? Wie moet daarvoor gaan bloeden?
het geeft de werknemer de vrijheid om de resterende 12% zelf bruto te gaan sparen
Dat is waar , die gaan er op achteruitquote:
[..]
Nee. Want niet iedereen doet mee aan die pensioenen.
maar die hebben toch al een hoger netto door het ontbreken van pensioenpremie
Ik kan hier helemaal niks mee.quote:
[..]
De pensioenfondsen zullen minder premie ontvangen , dat geeft niet
het geeft de werknemer de vrijheid om de resterende 12% zelf bruto te gaan sparen
Als ik stop met hypotheek betalen scheelt mij dat ook heel veel geld. Dat is ongeveer jouw redenering.
Hij gaat er van uit dat iedere AOWer ook op de traditionele manier pensioen opbouwt. Maar dat is nooit zo geweest, en gaat ook nooit zo worden. Je kunt ze niet 1 op 1 aan elkaar gelijk stellen.quote:
[..]
Dus komen er minder premies binnen bij de overheid waardoor het gat nog groter wordt?
Kan iemand chocola maken van de posts van michael moore?
Hij zegt dat als je minder pensioen premie betaalt, je meer overhoudt. Alleen als je minder pensioen premie betaalt, krijg je ultimo minder pensioen. Hij wil werknemers meer laten betalen voor de AOW van de huidige ouderen, en de jongere werknemers daarvoor laten opdraaien in de vorm van minder pensioen.quote:
[..]
Hij gaat er van uit dat iedere AOWer ook op de traditionele manier pensioen opbouwt. Maar dat is nooit zo geweest, en gaat ook nooit zo worden. Je kunt ze niet 1 op 1 aan elkaar gelijk stellen.
Ook dat weet je niet. Nu ga je weer uit van iets wat voor jou kennelijk standaard is, maar dat voor anderen geen gegeven hoeft te zijn.quote:
[..]
Dat is waar , die gaan er op achteruit
maar die hebben toch al een hoger netto door het ontbreken van pensioenpremie
Je kunt niet zomaar van het ene naar het andere potje schuiven qua percentages. Want niet iedereen zit hetzelfde in beide potjes.quote:
[..]
Hij zegt dat als je minder pensioen premie betaalt, je meer overhoudt. Alleen als je minder pensioen premie betaalt, krijg je ultimo minder pensioen. Hij wil werknemers meer laten betalen voor de AOW van de huidige ouderen, en de jongere werknemers daarvoor laten opdraaien in de vorm van minder pensioen.
(Ja het kan wel, maar dan ben je gewoon de lasten ordinair aan het herverdelen, noem het dan ook zo)
Klopt, dat is wat mr moore voorstelt.quote:
[..]
Je kunt niet zomaar van het ene naar het andere potje schuiven qua percentages. Want niet iedereen zit hetzelfde in beide potjes.
(Ja het kan wel, maar dan ben je gewoon de lasten ordinair aan het herverdelen, noem het dan ook zo)
Ik wil -en ik durf dat wel aan- om het te zoeken in de dure cao's bij de overheid.
Geen idee maar geld is er zat, voor defensie is er ook opeens een grote schatkist gevondenquote:
[..]
En wat doen we dan met de mensen die geen 30 jaar meer kunnen werken?
De Nederlandse overheid heeft een staatsschuld van 430 miljard dat is 45% van het BNP , dat is erg laag, EU breed gezien.quote:
[..]
Geen idee maar geld is er zat, voor defensie is er ook opeens een grote schatkist gevonden
Daarnaast is er nog een latente belastingvordering op de pensioenpot van 32% x 1800 miljard is zeg 500 miljard
IN principe heeft Nederland geen staatsschuld maar een staatstegoed
quote:AI-overzicht
In 2024, de Nederlandse economie liet een gemengd beeld zien, met een groei van 1,0% volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Het eerste kwartaal kende een lichte krimp, gevolgd door groei in het tweede en derde kwartaal. Consumentenbestedingen en de binnenlandse vraag waren belangrijke factoren in de economische groei.
Belangrijke punten over de Nederlandse economie in 2024:
Economische groei: De economie groeide in 2024 met 1,0%.
Eerste kwartaal: Het eerste kwartaal van 2024 liet een krimp van 0,1% zien.
Tweede kwartaal: In het tweede kwartaal was er een groei van 1%.
Derde kwartaal: De economie groeide in het derde kwartaal met 0,8%.
Consumentenbestedingen: De particuliere consumptie was een belangrijke motor voor de groei, mede door stijgende lonen en hoge werkgelegenheid.
Binnenlandse vraag: De binnenlandse vraag stimuleerde de economische groei.
Bruto Binnenlands Product (BBP): Het BBP steeg naar 1,218 biljoen dollar.
Defensie-uitgaven: Nederland voldeed in 2024 voor het eerst sinds begin jaren 90 aan de NAVO-norm van 2% van het BBP aan defensie-uitgaven.
quote:AI-overzicht
De Nederlandse staatsschuld voor 2024 wordt geraamd op 43,3% van het bruto binnenlands product (bbp), wat neerkomt op ongeveer 491,6 miljard euro, meldt de Rijksoverheid.
Dit is lager dan de Europese referentiewaarde van 60%.
Ik denk dat dat bedrag in het niets valt met de uitgaven aan AOW en gezondheidszorg. Aan de vergrijzing dus.quote:
[..]
Geen idee maar geld is er zat, voor defensie is er ook opeens een grote schatkist gevonden
Grotere diefstal is er bijna nietquote:
Grotere vergrijzing betekent ook meer erfenissen. Die extra AOW kan mooi betaald worden met een hogere erfbelasting.
Misschien kunnen we de 67 plussers naar het oostfront sturen als tegenprestatie voor hun AOW.quote:
[..]
Geen idee maar geld is er zat, voor defensie is er ook opeens een grote schatkist gevonden
of aan het werk zetten in de kolenmijnenquote:
[..]
Misschien kunnen we de 67 plussers naar het oostfront sturen als tegenprestatie voor hun AOW.
quote:
[..]
Geen idee maar geld is er zat, voor defensie is er ook opeens een grote schatkist gevonden
discussiëren zonder feiten kan nietquote:
[..]
Ik denk dat dat bedrag in het niets valt met de uitgaven aan AOW en gezondheidszorg. Aan de vergrijzing dus.
10.000 euro per persoon aan thuiszorg in 2040 is wel erg veel
174 miljard euro totale zorgkosten ook
quote:AI-overzicht
De totale geschatte kosten van de Algemene Ouderdomswet (AOW) voor Nederland in 2024 bedroegen 51,9 miljard euro, waarvan 23,4 miljard euro werd gedekt door AOW-premies en 28,5 miljard euro uit de algemene middelen (belastinggeld), meldt EWmagazine.nl.
Dit betekent dat voor het eerst meer dan de helft van de AOW-uitgaven uit belastinggeld komt.
Vergrijzing speelt rol:
De stijgende AOW-uitgaven worden mede veroorzaakt door de vergrijzing van de bevolking, waardoor het aantal AOW-gerechtigden toeneemt.
quote:AI-overzicht
De totale geschatte kosten van de gezondheidszorg in Nederland voor 2025 zijn ongeveer 109 miljard euro, meldt de KNMP.
Dit bedrag is beschikbaar gesteld om de zorg toegankelijker en gelijkwaardiger te maken voor alle Nederlanders.
De kosten van het basispakket van de zorgverzekering stijgen naar verwachting met 5,9% naar ¤62,5 miljard, terwijl de kosten van langdurige zorg naar verwachting met 7,2% stijgen naar bijna ¤38 miljard, volgens het Zorginstituut Nederland.
AI-overzicht
Ja, de kosten van de meeste zorg, zoals huisarts, ziekenhuis en medicijnen, zijn gedekt door de basiszorgverzekering in Nederland.
Echter, er geldt een eigen risico en soms ook een eigen bijdrage voor bepaalde behandelingen.
AI-overzicht
De totale kosten van de Wet maatschappelijke ondersteuning (Wmo) voor Nederland in 2024 zijn niet exact vast te stellen, maar de ramingen voor het sociaal domein, waar de Wmo onder valt, liggen rond de 31 miljard euro, meldt sociaalweb.nl.
Specifieke Wmo-uitgaven zijn onder andere voor voorzieningen zoals huishoudelijke hulp, dagbesteding en vervoer.
Begroting:
Voor 2024 is er in totaal ¤103,4 miljard beschikbaar voor de thuiszorg, meldt de Rijksoverheid.
AI-overzicht
Het is moeilijk om de exacte totale kosten van de thuiszorg in Nederland voor 2040 te voorspellen, maar er wordt verwacht dat de zorguitgaven aanzienlijk zullen stijgen.
Volgens het RIVM kunnen de totale zorguitgaven in Nederland verdubbelen tot 174 miljard euro in 2040, volgens de Volksgezondheid Toekomst Verkenning.
In 2040 wordt verwacht dat de uitgaven per persoon zullen stijgen tot ongeveer 9.600 euro, volgens de Volksgezondheid Toekomst Verkenning.
quote:AI-overzicht
De geschatte defensie-uitgaven voor Nederland voor 2024 bedragen 19,9 miljard euro, volgens de NAVO. Dit bedrag omvat alle kosten, inclusief personeel, materieel, onderzoek en ontwikkeling.
Nederland staat hiermee op de zevende plaats van de NAVO-leden wat betreft defensie-uitgaven per hoofd van de bevolking.
quote:AI-overzicht
Als de Nederlandse defensie-uitgaven 5% van het bruto binnenlands product (bbp) zouden bedragen, zou dit neerkomen op ongeveer 36 miljard euro, gebaseerd op een raming van het bbp van Nederland in 2025.
Dit is een aanzienlijke stijging ten opzichte van de huidige defensiebegroting.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 26-07-2025 08:30:03 ]
Zoals met alles.quote:
Gaan ze vast fors verlagen wanneer de boomers (de meest vermogende groep van Nederland) allemaal dood zijn.
Boomers het uitgezogen? Prima! Volgende ronde van snijden.
iedereen wordt steeds ouder door goede zorg met robotica en continue metingen van hart en bloed en lifestyle adviezenquote:
Gaan ze vast fors verlagen wanneer de boomers (de meest vermogende groep van Nederland) allemaal dood zijn.
zelfs mijn kinderen zijn al boomers
in 2050 is 30% van Nederland ouder dan 65 jaar
Het zou verstandig zijn om de ouderenzorg / thuiszorg sterk te verbeteren qua efficiency door bejaardenhuizen / thuisplusflats
quote:AI-overzicht
In 2050 wordt verwacht dat ongeveer 5,4 miljoen Nederlanders ouder dan 65 jaar zullen zijn. Dit komt neer op ongeveer 28% van de totale bevolking.
In 2023 waren er 3,6 miljoen 65-plussers, wat ongeveer 20,5% van de bevolking was. De vergrijzing in Nederland zal dus toenemen, met een groter aandeel ouderen in de totale bevolking.
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 26-07-2025 08:42:55 ]
Heb je als ze de grootste bulk van het stemvee zijnquote:
[..]
Zoals met alles.
Boomers het uitgezogen? Prima! Volgende ronde van snijden.
Deze mensen stoppen ook met werken en een nieuwe medewerker zal hun werk overnemen. Die nieuwe medewerker heeft een baan, maar heeft moeite een woning te vinden. Immers, de meeste gepensioneerden zullen hun woning houden en ervan genieten.
Het tekort aan arbeidskrachten en woning is een rechtstreeks gevolg van het hoge aantal wat momenteel met pensioen gaat ieder jaar.
En wat denk je wat de invloed is van de pensioenen op de economie? Dit zijn grotendeels beleggingen die omgezet moeten worden in hoog renderende aandelen om de maandelijkse pensioenuitkering te kunnen betalen. De pensioenfondsen zijn ook aandeelhouders van onze bedrijven en ze zullen dus ook de bedrijven vragen om hogere winsten te maken.
Het is niet leuk om over te praten, maar je kan niet ontkennen dat vergrijzing grote gevolgen voor onze economie heeft.
als we de ouderenzorg niet efficiënt gaan maken dan blijven we tekort aan woonruimte houden , iedere oudere alleen in een huis dat is gestoord, dat moet je niet willen , ook voor de thuiszorg nietquote:
AOW is maar een tipje van de ijsberg wat vergrijzing veroorzaakt.
Deze mensen stoppen ook met werken en een nieuwe medewerker zal hun werk overnemen. Die nieuwe medewerker heeft een baan, maar heeft moeite een woning te vinden. Immers, de meeste gepensioneerden zullen hun woning houden en ervan genieten.
Het tekort aan arbeidskrachten en woning is een rechtstreeks gevolg van het hoge aantal wat momenteel met pensioen gaat ieder jaar.
En wat denk je wat de invloed is van de pensioenen op de economie? Dit zijn grotendeels beleggingen die omgezet moeten worden in hoog renderende aandelen om de maandelijkse pensioenuitkering te kunnen betalen. De pensioenfondsen zijn ook aandeelhouders van onze bedrijven en ze zullen dus ook de bedrijven vragen om hogere winsten te maken.
Het is niet leuk om over te praten, maar je kan niet ontkennen dat vergrijzing grote gevolgen voor onze economie heeft.
Jij wilt mensen uit hun koophuis zetten?quote:
[..]
als we de ouderenzorg niet efficiënt gaan maken dan blijven we tekort aan woonruimte houden , iedere oudere alleen in een huis dat is gestoord, dat moet je niet willen , ook voor de thuiszorg niet
Misschien als de overheid de overdracht van het huis naar (klein)kinderen zou vrijstellen van belasting zou het misschien wel wat helpen.
nee hoor iedereen mag zelf kiezen, maar als je 70 plus bent dan denk je wel andersquote:
[..]
Jij wilt mensen uit hun koophuis zetten?
beter zorg in huis , dan sterven op 6 hoog zondagavond laat
koophuis of huurhuis doet daar niet toe
Woon je zelf al in een verzorgingstehuis?quote:
[..]
als we de ouderenzorg niet efficiënt gaan maken dan blijven we tekort aan woonruimte houden , iedere oudere alleen in een huis dat is gestoord, dat moet je niet willen , ook voor de thuiszorg niet
nee dat kan niet meer he , die zijn gesloten met Rutte 2quote:
[..]
Woon je zelf al in een verzorgingstehuis?
zelfs de verpleegzorg wil men afbouwen , de familie moet het gaan doen , de billenwassen en zo
mantelzorgers ben je dan
maar mijn broer is er erg aan toe, doe moet echt goede zorg krijgen.
Beter dan thuiszorg die een uur per dag komen met de leaseauto en hop hop hop weer weg
Die zou heel blij zijn om in een thuisplusflat te wonen , maar de meeste gemeentes doen er niets aan
https://www.woneninrotterdam.nl/nieuws/thuisplusflat/
ik heb hem al een paar keer savonds op moeten rapen als ie weer omgedonderd is, dat is echt heel erg , hij heeft een prachtige 3 kamer flat waar een gezin heel blij mee zou zijn
Die doorstroom moet weer op gang komen
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 26-07-2025 09:15:30 ]
Met het nieuwe belastingplan van Wouter Bos wat in 2001 in werking zou treden, gingen de belastingtarieven voor deinkomstenbelasting met 8% omlaag. Je had op dat moment budgetneutraal de helft van de HRA kunnen afschaffen. Dat was iets waar de PvdA-ers Willem Vermeent en Rick van der Ploeg in de jaren '90 jarenlang voor pleitten. Maar premie Kok wou in 1998 de premierbonus verzilveren, en hield eigenhandig de beperking van de HRA op het PvdA-congres tegen.quote:Kom aan de AOW, en het kost je het premierschap. Dat weet PvdA’er Wouter Bos. Die stelde begin deze eeuw voor om gepensioneerden mee te laten meebetalen aan hun AOW-uitkering. Maar de kiezer wilde er niet van weten, en CDA’er Jan Peter Balkenende ging er met het premierschap vandoor.
Rick van der Ploeg werd op een zijspoor geschoven als minister van Cultuur, een onderwerp waar hij nooit mee te maken had gehad.
Kok was ook de eerste premier die de financiering van de AOW-uitkeringen uit premies los liet.
Nu snap ik wat je bedoeldequote:
[..]
nee hoor iedereen mag zelf kiezen, maar als je 70 plus bent dan denk je wel anders
beter zorg in huis , dan sterven op 6 hoog zondagavond laat
koophuis of huurhuis doet daar niet toe
En wat als een bejaarde privacy en ruim wonen wil?quote:
iedere oudere alleen in een huis dat is gestoord, dat moet je niet willen , ook voor de thuiszorg niet
nou dan blijft die toch lekker alleen door sukkelen, vrijheid blijheidquote:
[..]
En wat als een bejaarde privacy en ruim wonen wil?
ik ben ook nog sterk zat , ik werk soms ook nog
alle ouderen blijven tegenwoordig kerngezond, drinken niet roken niet en wandelen veel
dan kan je makkelijk 90 worden
daarom moet de doorstroom weer op gang komen
wat heb je aan royaal als je de trap niet op komt met je scootmobiel
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 26-07-2025 09:25:46 ]
No shit.quote:De AOW is zeer gevoelig voor de gevolgen van vergrijzing.
Het eerste wat bij mij opkwam, was om de alleenstaande toeslag op de AOW-uitkeringen te gaan inperken. Dat is een veel betere oplossing. Nu krijgt een AOW-er met wel een partner, maar toevallig iets jonger, slechts een AOW-uitkering wat 50%, terwijl een alleenstaande AOW-er op 70% komt.
De interne kosten die de pensioenfondsen maken, rijzen elk jaar steeds meer de pan uit. Veel meer dan de inflatie. Dat krijg je als je mensen op grote potten met poen zet. Dan denken de bestuurders op een gegeven moment , dat ze zelf ook recht hebben op een steeds groter deel.quote:
Ik leg 30K per jaar aan pensioen in, maar dat zal over 15 jaar wel opperdepop zijn aan allerhande zaken
De VVD heeft hele rare regels verzonnen om de woningen bezet te houden met Rutte2, ook het slopen van bejaardenhuizen was echt gestoordquote:
Het was notabene Henk Krol, die een keer bij Ongehoord Nederland iets interessants zei over de AOW. Het ging toen over het huizentekort, en dat teveel oudere mensen woningen bezet hielden. Hij zei dat alleenstaande AOW-ers best wel willen samenwonen met soortgenoten, als ze niet gekort zouden worden op hun AOW met alleenstaande toeslag.
Het eerste wat bij mij opkwam, was om de alleenstaande toeslag op de AOW-uitkeringen te gaan inperken. Dat is een veel betere oplossing. Nu krijgt een AOW-er met wel een partner, maar toevallig iets jonger, slechts een AOW-uitkering wat 50%, terwijl een alleenstaande AOW-er op 70% komt.
VVD beloning voor twee huizen bezet houden door een paar, dus apart wonen beloning van 900 euro nettoquote:Nieuwe regels AOW-uitkering en samenwonen
Ouderen met een AOW-uitkering die samenleven maar ieder een eigen (huur)huis hebben, worden vanaf 1 februari 2014 gezien als niet-samenwonend.
Hierdoor ontvangen zij een hogere AOW-uitkering.
Staatssecretaris Klijnsma heeft een voorstel tot wijziging van de Algemene Ouderdomswet naar de Tweede Kamer gestuurd (zie bijlagen).
Strekking van de nieuwe regels is dat als twee mensen ieder een eigen woning hebben die hen vrij ter beschikking staat, er geen andere mensen staan ingeschreven of feitelijk bij hen inwonen en zij ieder de eigen kosten van die woning dragen, er geen sprake is van een gezamenlijke huishouding en ieder van de AOW-gerechtigde een AOW-pensioen van 70% zal ontvangen ("twee-woningen-regel").
De verwachting is dat het wetsvoorstel op 1 mei 2014 in werking kan treden.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 26-07-2025 09:42:37 ]
Tja, aan de andere kant.. hoe veel jongere mensen (laten we maar zeggen t/m 35 jaar) bouwen aan een goed pensioen? Het is vrij normaal om tegenwoordig max 2 a 3 jaar ergens te werken en ten tweede werken ook steeds meer mensen parttime.quote:
De AOW is ingevoerd in een tijd waarin veel mensen erg jong begonnen met werken, daarbij zes dagen per week zware fysieke arbeid moesten verrichten, en hierdoor geen hoge levensverwachting hadden. Een nobele wet, destijds. Maar in de huidige tijd slaat het hele concept AOW natuurlijk als een pik op een drumstel.
men kan ook het netto resultaat maandelijks in het eigen huis aflossen, dat is ook een pensioenquote:
[..]
Tja, aan de andere kant.. hoe veel jongere mensen (laten we maar zeggen t/m 35 jaar) bouwen aan een goed pensioen? Het is vrij normaal om tegenwoordig max 2 a 3 jaar ergens te werken en ten tweede werken ook steeds meer mensen parttime.
dat scheelt ook in het uitgesteld loon voor de schatkist
en het verkleind het loonkostengat tussen ZZP en werknemer
Ik schreef ook al eerder, dat de pensioenfondsen met name in grote index trackers beleggen, nou dat kan ik zelf ook wel voor 2% per jaarquote:
[..]
De interne kosten die de pensioenfondsen maken, rijzen elk jaar steeds meer de pan uit. Veel meer dan de inflatie. Dat krijg je als je mensen op grote potten met poen zet. Dan denken de bestuurders op een gegeven moment , dat ze zelf ook recht hebben op een steeds groter deel.
dat wil men sowieso wel , heeft alleenwonend toeslag niets mee te makenquote:
Het was notabene Henk Krol, die een keer bij Ongehoord Nederland iets interessants zei over de AOW. Het ging toen over het huizentekort, en dat teveel oudere mensen woningen bezet hielden. Hij zei dat alleenstaande AOW-ers best wel willen samenwonen met soortgenoten, als ze niet gekort zouden worden op hun AOW met alleenstaande toeslag.
Het eerste wat bij mij opkwam, was om de alleenstaande toeslag op de AOW-uitkeringen te gaan inperken. Dat is een veel betere oplossing. Nu krijgt een AOW-er met wel een partner, maar toevallig iets jonger, slechts een AOW-uitkering wat 50%, terwijl een alleenstaande AOW-er op 70% komt.
In een thuisplusflat woon je ook alleen in je eigen appartement ,met alleenwonende AOW
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 26-07-2025 09:53:59 ]
Dan gaan ze stampvoeten dat de maatschappij ook nog hun traplift moet betalen met de WMO.quote:
wat heb je aan royaal als je de trap niet op komt met je scootmobiel
hoef je niet voor te stampvoetenquote:
[..]
Dan gaan ze stampvoeten dat de maatschappij ook nog hun traplift moet betalen met de WMO.
maar de scoot moet ook mee de kamer in kunnen
quote:AI-overzicht
Ja, een traplift kan onder de Wet Maatschappelijke Ondersteuning (WMO) vallen, en in dat geval betaalt de gemeente grotendeels de kosten, waarbij je zelf een maandelijkse eigen bijdrage betaalt.
Hoe werkt het?
1. Aanvraag via de gemeente:
Je doet een aanvraag bij het WMO-loket van je gemeente.
2. Onderzoek en indicatie:
Een WMO-consulent komt bij je langs om de situatie te beoordelen en te bepalen of je in aanmerking komt voor een traplift via de WMO.
3. Toewijzing en levering:
Als de aanvraag wordt goedgekeurd, wijst de gemeente een leverancier aan en wordt de traplift geïnstalleerd.
Dat geld is voornamelijk opgegaan aan het opvullen van begrotingstekorten, zodat sociale stelsels op konden worden gehouden. Dat kun je verspilling noemen afhankelijk van je politieke voorkeur. Feit is dat men toen al boven Nederland al boven hun stand leefde en nuzonder deze baten nog meer. Doe daar de vergrijzing bovenop en er wordt al een schuld geraamd met het huidige beleid van 120% van bbp in 2060. Daar moet defensie en klimaat nog bijberekend worden, dit kan oplopen tot 186% van bbp, we gaan dus gewoon Italië en Frankrijk achterna. Simpelweg omdat we nu al niet voldoen aan de uitgavennormen van de EU. Het is uitgeven, uitgeven, uitgeven.quote:
[..]
Tja het is niet zo dat de gasbaten grotendeels verspild is. Die is opgegaan aan andere dingen die wij toen nodig achtte.
Die pagina 12 van dit rapport voor het verloop als er nu geen extra beleid meer komt. Het is sowieso een goed rapport om door te lezen en zeer recent uitgekomen:
https://open.overheid.nl/(...)ff-8fe29bc19938/file
Mijn voorspelling is dat dit gewoon weer volledig genegeerd gaat worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Akkerdjie op 26-07-2025 10:56:52 ]
50 jaar je leven inrichten naar het krijgen van je AOW.
En dan als je pensioengerechtigd wordt dat alles van je afnemen.
En dat bovenop het wijzigen van het (beste) opgebouwde pensioenstelsel (ter wereld).
................................
................................
Op de puntjes zou iets kunnen staan wat strafbaar is.
De potten van pensioenfondsen bevatten 2000 miljard aan uitgesteld loon , daar is 500 miljard euro latente belastinginkomsten bijquote:
[..]
Dat geld is voornamelijk opgegaan aan het opvullen van begrotingstekorten, zodat sociale stelsels op konden worden gehouden. Dat kun je verspilling noemen afhankelijk van je politieke voorkeur. Feit is dat men toen al boven Nederland al boven hun stand leefde en nuzonder deze baten nog meer. Doe daar de vergrijzing bovenop en er wordt al een schuld geraamd met het huidige beleid van 120% van bbp in 2060. Daar moet defensie en klimaat nog bijberekend worden, dit kan oplopen tot 186% van bbp, we gaan dus gewoon Italië en Frankrijk achterna. Simpelweg omdat we nu al niet voldoen aan de uitgavennormen van de EU. Het is uitgeven, uitgeven, uitgeven.
Die pagina 12 van dit rapport voor het verloop als er nu geen extra beleid meer komt. Het is sowieso een goed rapport om door te lezen en zeer recent uitgekomen:
https://open.overheid.nl/(...)ff-8fe29bc19938/file
Mijn voorspelling is dat dit gewoon weer volledig genegeerd gaat worden.
laten we die pensioen spaarverplichting maar eens afschaffen dan komt die bak geld ook binnen
Pensioensparen moet vrijwillig zijn , dan kan er meer voor een eigen huis gespaard worden, dat is ook pensioenquote:
50 jaar rechten hebben.
50 jaar je leven inrichten naar het krijgen van je AOW.
de puntjes zou iets kunnen staan wat strafbaar is.
Als je ouder bent dan kom je met alleen AOW ook wel rond hoor
Met alleen AOW heb je ook nog recht op allerlei toeslagen
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 26-07-2025 11:12:52 ]
Volledig eens.quote:
[..]
Pensioensparen moet vrijwillig zijn , dan kan er meer voor een eigen huis gespaard worden, dat is ook pensioen
Als je ouder bent dan kom je met alleen AOW ook wel rond hoor
En dus moet er een overgangsregeling komen waarbij opgebouwde zekerheden gewaarborgd blijven.
saldo is saldo , gestort is gestortquote:
[..]
Volledig eens.
En dus moet er een overgangsregeling komen waarbij opgebouwde zekerheden gewaarborgd blijven.
waarde overdracht van je PERSOONLIJKE pensioenpot naar een commerciële partij moet mogelijk worden
50 jaar in je te verdiepen in hoe de financiële huishouding van een samenleving werkt en wat er gaat aankomen.quote:
50 jaar rechten hebben.
50 jaar je leven inrichten naar het krijgen van je AOW.
En dan als je pensioengerechtigd wordt dat alles van je afnemen.
En dat bovenop het wijzigen van het (beste) opgebouwde pensioenstelsel (ter wereld).
................................
................................
Op de puntjes zou iets kunnen staan wat strafbaar is.
Op welke partij moet men stemmen om een betere doorstroom te krijgen? Moet dan wel een doorstroom zijn op vrijwillige basis en die niet duurder is.quote:
alle ouderen blijven tegenwoordig kerngezond, drinken niet roken niet en wandelen veel
dan kan je makkelijk 90 worden
daarom moet de doorstroom weer op gang komen
D'66. Die hebben, of hadden, iets in hun programma staan met een pilletje.quote:
[..]
Op welke partij moet men stemmen om een betere doorstroom te krijgen? Moet dan wel een doorstroom zijn op vrijwillige basis en die niet duurder is.
Leuk voor de twintigers die zich daarop kunnen aanpassen, totaal asociaal voor de 60'ers die dat niet meer kunnen.quote:
[..]
50 jaar in je te verdiepen in hoe de financiële huishouding van een samenleving werkt en wat er gaat aankomen.
Die onzin weer.quote:
[..]
Die onzin weer.
Een erfenis is geld wat over is gebleven van de overledene waar allang belasting over is betaald.
De overheid is niets misgelopen nu dit bedrag (of object van X waarde zoals een woning) word nagelaten.
De erfgenaam heeft er geen belasting over betaald en buiten dat geldt het argument van "al belasting over betaald" met die gare logica voor elke belasting.
Betaal je liever belasting over het geld waar je voor gewerkt hebt dan?quote:
[..]
Grotere diefstal is er bijna niet
Doet er niet toe, het idee achter de erfbelasting is dat diegene wat net nagelaten krijgt geen belasting erover heeft betaald, alsof de overheid iets misloopt met de overdracht in die zin.quote:
[..]
Die onzin weer.
De erfgenaam heeft er geen belasting over betaald en buiten dat geldt het argument van "al belasting over betaald" met die gare logica voor elke belasting.
De overheid loopt niets mis, omdat de erfenis, wat een nalatenschap is wat bestaat uit geld of (onroerend) goederen waarover altijd al belasting is betaald, hetgene wat over is gebleven na schulden zelfs.
Inderdaad geld dat bij iedere belasting, waardoor box 3 niet eens zou mogen bestaan, eigendomsrechten aantasting immers.
Die twintigers houden nu al weinig over na de hoge huur en overige lasten. Die kunnen niet eens “aanpassen”. De meeste 60’ers kunnen prima een hoger tarief in de eerste schijf hebben.quote:
[..]
Leuk voor de twintigers die zich daarop kunnen aanpassen, totaal asociaal voor de 60'ers die dat niet meer kunnen.
een doorstroom met een stroomstootwapenquote:
[..]
Op welke partij moet men stemmen om een betere doorstroom te krijgen? Moet dan wel een doorstroom zijn op vrijwillige basis en die niet duurder is.
over inkomsten moet je belasting betalen , over arbeid inkomsten liefst weinig , de rest gokken, erven en berovingen moet flink gedokt wordenquote:
[..]
Die onzin weer.
Een erfenis is geld wat over is gebleven van de overledene waar allang belasting over is betaald.
De overheid is niets misgelopen nu dit bedrag (of object van X waarde zoals een woning) word nagelaten.
over mijn bananen is al 6 keer BTW afgedragen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 26-07-2025 13:37:09 ]
dat zijn landen waar je ook gewoon een hut in een rijstveld mag bouwen en de ramboetan , Doerian en ruige bananen van de bomen kan plukkenquote:
[..]
En dit is gewoon niet waar, nog zat ontwikkelingslanden waarbij je gewoon op familie bent aangewezen.
daar kost het leven niets
Jezelf eerst 40 jaar niet voorbereiden en dan een samenleving in de schulden steken om de rekening bij 20 jarigen te leggen is ook niet eerlijkquote:
[..]
Leuk voor de twintigers die zich daarop kunnen aanpassen, totaal asociaal voor de 60'ers die dat niet meer kunnen.
Belasting betaal je toch wel en vaak hebben de ouders zich letterlijk kapot gewerkt, veel belasting betaald en ze gaan dood en de belastingdienst komt nog meer halen waar ze op dat moment geen recht op hebben.quote:
[..]
Betaal je liever belasting over het geld waar je voor gewerkt hebt dan?
Hoe zou je je in die 40 jaar hebben moeten voorbereiden wanneer je je hele gewerkte leven een gegarandeerd pensioen (AOW en bedrijfspensioen) wordt voorgehouden, en dat vlak voor je pensioenleeftijd ineens wordt weggeplukt.quote:
[..]
Jezelf eerst 40 jaar niet voorbereiden en dan een samenleving in de schulden steken om de rekening bij 20 jarigen te leggen is ook niet eerlijk
Ik ben benieuwd.
"Ja we weten wel dat u al 40 naar bij ons verzekerd bent hoor, maar de schade aan uw en de auto van de tegenpartij moet u zelf maar betalen. U heeft genoeg tijd gehad om uzelf voor te bereiden"quote:
[..]
Jezelf eerst 40 jaar niet voorbereiden en dan een samenleving in de schulden steken om de rekening bij 20 jarigen te leggen is ook niet eerlijk
In de grote steden van China ziet het er ook zo uit. Zo'n wijk is afgesloten met een slagboom. Daar zie je de oudjes van 70+ nog best een potje volleybal op hoog niveau spelen..quote:
[..]
dat wil men sowieso wel , heeft alleenwonend toeslag niets mee te maken
In een thuisplusflat woon je ook alleen in je eigen appartement ,met alleenwonende AOW
opgebouwd bedrijfspensioen is je eigendom , daar komt geen mens aanquote:
[..]
Hoe zou je je in die 40 jaar hebben moeten voorbereiden wanneer je je hele gewerkte leven een gegarandeerd pensioen (AOW en bedrijfspensioen) wordt voorgehouden, en dat vlak voor je pensioenleeftijd ineens wordt weggeplukt.
Ik ben benieuwd.
Dit klopt juist niet.quote:
[..]
Die onzin weer.
Een erfenis is geld wat over is gebleven van de overledene waar allang belasting over is betaald.
Eigendom is vrijwel altijd en overal relatief, zeker in een land waar al alles wat los en vastzit wordt belast. Onder druk wordt immers alles vloeibaar. Het idee dat een bedrijfspensioen 'onvervreemdbaar' is, is dan ook niet meer dan een waarschijnlijk tijdelijke luxe. Nood breekt wet, kent U die uitspraakquote:
[..]
opgebouwd bedrijfspensioen is je eigendom , daar komt geen mens aan
Inderdaad vanwege construcies die mogelijk zijn binnen Box 2quote:
nou ga maar eens scheiden dan merk je heel snel dat het jouw eigendom WASquote:
[..]
Eigendom is vrijwel altijd en overal relatief, zeker in een land waar al alles wat los en vastzit wordt belast. Onder druk wordt immers alles vloeibaar. Het idee dat een bedrijfspensioen 'onvervreemdbaar' is, is dan ook niet meer dan een waarschijnlijk tijdelijke luxe. Nood breekt wet, kent U die uitspraak
dan krijg je op pensioendatum gaan 1200 euro netto maar slechts 600 euro netto pensioen per maand , en das nie leuk he
door iemand andersquote:
[..]
Die onzin weer.
Een erfenis is geld wat over is gebleven van de overledene waar allang belasting over is betaald.
Maar dat is ook zo met de aardappels die ik net gehaald heb
toch moet ik er ook weer BTW over betalen
en met dat kratje bier zelfs nog veel meer
Tav van echtscheiding zijn er veel wijzigingen geweest. Was het na WOII nog regel dat men in gemeenschap van goederen huwde is dat nu niet langer zo. Ook de duur en grond van bijv alimentatie is gewijzigd.quote:
[..]
nou ga maar eens scheiden dan merk je heel snel dat het jouw eigendom WAS
dan krijg je op pensioendatum gaan 1200 euro netto maar slechts 600 euro netto pensioen per maand , en das nie leuk he
Wie altijd gewerkt heeft en de volle AOW premie heeft betaald en daarnaast premie heeft betaald voor een aanvullend (werknemers)pensioen, betaalt ná AOW toch gewoon weer veel belasting?
Stel 20.00o bruto inkomsten AOW en 20.000 bruto werknemerspensioen. Dan ontvang je 20.000 AOW als alleenstaande en je betaalt per omgaande plm. 11.000 euro belasting.
Netto-netto dus plm. 9000 euro AOW per jaar uit de AOW pot nodig.
Stel gemiddeld 14 jaar AOW ná je 67e jaar, dat is netto 14 x 9.000 = 126.000 netto.
En als je dat geld uitgeeft betaal je gewoon weer btw e.d.
En die pot heb je 49 jaar lang gevuld. Als je (door fulltime werken en/of hoog inkomen) de volle premie moet betalen dan is dat nu al ruim 7.000 euro per jaar. Na 40 jaar werken is dat minimaal 280.000 euro en na 48 jaar werken (zoals veel huidige 60-ers hebben gedaan c.q. nog moeten doen) is dat 336.000 euro netto (!) betaald in de AOW pot. Er blijft dus geld over.
De rest is bedoeld om ook de mensen die echt niet is staat zijn om te werken (bijv. invaliden) óók een staatspensioen te kunnen bieden.
En het geld van de mensen die zijn overleden voordat zij de AOW-leeftijd bereiken, blijft alle betaalde premie ook in de pot. Van de NL bevolking (van toen 10-14 jaar oud) is nu nog maar 87 % over.
(van 1.112.919 10-14 jarigen in 1975 naar 971.757 60-64 jarigen in 2025 = MIN 141.162)
Van de niet-westerse bevolking is echter 801 % "over".
(van 21.987 10-14 jarigen in 1975 naar 176.327 60-64 jarigen in 2025 = PLUS 154.240).
En die willen ook allemaal een volwaardig inkomen; vaak zonder de (volledige) AOW rechten opgebouwd te hebben, ontvangen zij bijstand en vele toeslagen (als aanvulling).
En ja, dat zal best flink in de papieren lopen.
In 2024 zijn totaal 60.510 bijstandsuitkeringen betaald aan (totaal 3.677.228) 65-plussers.
Aan de 3.107.405 Nederlandse 65-plussers waren dat 5.600 uitkeringen - 0.18 % van de bevolking
Aan de 331.307 niet westerse 65-plussers waren dat 47.970 bijstandsuitkeringen - 14.48 % van de bevolking.
Wanneer je de (NL) bevolking die jarenlang zowel AOW-premie als premie voor een aanvullend pensioen hebben betaald, nu gaat straffen door (in tegenstelling tot de belofte die 50 jaar lang werd gedaan dat je 'later minder belasting betaalt' + alle berekeningen die altijd gebaseerd werden op de bestaande situatie) dan gaat straks toch niemand meer betalen voor een aanvullend pensioen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Niz op 26-07-2025 14:46:41 ]
Maarre....... toch niet als je expartner overleden is, lijkt me? Als je nog getrouwd zou zijn zou je namelijk op dat moment ook weer je pensioen voor jezelf hebbenquote:
[..]
nou ga maar eens scheiden dan merk je heel snel dat het jouw eigendom WAS
dan krijg je op pensioendatum gaan 1200 euro netto maar slechts 600 euro netto pensioen per maand , en das nie leuk he
Je hebt je er dus niet in verdiept, dus neem ik jou niet meer serieus als jij roept dat er een betere doorstroom naar bejaardenhuizen moet komen voor ouderen met een te grote woning.quote:
[..]
een doorstroom met een stroomstootwapen
Maar wie nu 40-50 is en pensioen opbouwt met het idee dat hij straks ook een AOW-uitkering krijgt, moet nu stevig gaan bijsparen om het AOW gat op te vangen.quote:
[..]
Die twintigers houden nu al weinig over na de hoge huur en overige lasten. Die kunnen niet eens “aanpassen”. De meeste 60’ers kunnen prima een hoger tarief in de eerste schijf hebben.
Alleen: ook dat wordt steeds moeilijker gemaakt door alle plannen om vermogens en erfenissen nog meer te gaan belasten. Daar komt dan de inflatie nog bij…
Precies. Eérst al op jonge leeftijd fulltime gaan werken.quote:
[..]
Hoe zou je je in die 40 jaar hebben moeten voorbereiden wanneer je je hele gewerkte leven een gegarandeerd pensioen (AOW en bedrijfspensioen) wordt voorgehouden, en dat vlak voor je pensioenleeftijd ineens wordt weggeplukt.
Ik ben benieuwd.
Meebetalen aan de VUT die voor jou niet meer zal gelden.
Als je al 50-plus bent, horen dat de pensioenleeftijd met twee jaren omhoog gaat.
Uit zorg en voorbereiding proberen zelf ook nog extra geld te sparen en je hypotheek zoveel mogelijk af te lossen.
Dan:spaarrente drastisch omlaag na je 50e jaar.
De belastingdienst die veronderstelt dat je belegt en een gigantisch hoge VRH oplegt.
Eigen woning: prijs wordt extreem opgedreven maar je kan daar geen brood van kopen en eigen woningbezit wordt steeds zwaarder belast.
Natuurlijk komt er veel minder premie binnen nu jongeren niet meer zo massaal als toen op hun 17e/18e jaar starten met fulltime werken. Zij studeren in het algemeen veel langer, starten veel later met werken en gaan vervolgens vaak parttime werken.
In 1985 waren er 9.873.880 inwoners van 15-65 jaar
Nu (2025) zijn er 11.589.814 inwoners van 15-65 jaar. Als die allemaal zouden werken en de volle AOW premie van ruim 7.000 euro per jaar zouden betalen, dan kan je 1 AOW-er betalen van 3 premiebetalers.
Dus 11.589.814 / 3 = genoeg om 3.863271 maal AOW uit te keren. Er zijn nu 3.7 miljoen 65-plussers.
Dus waar gaat het mis?
Of: waar is het in het verleden mis gegaan, toen er 9.8 miljoen inwoners van 15-65 waren (gedeeld door 3 is genoeg om 3.291.293 maal AOW van te betalen) en er 'maar' 1.722.817 65-plussers waren.
Waar is al die betaalde premie gebleven? Verdwenen in de algemene middelen?
* Berekening klopt natuurlijk niet helemaal maar het gaat erven om een globale indruk 'dat er iets niet klopt' aan het verhaal dat men nu houdt.
Ik snap overigens de zorgen voor de toekomst wel. Als je de prognose van het CBS bekijkt, dan zijn er in 2044 t.o.v. 2024 in de groep 55-65 jaar (potentiële beroepsbevolking) waarschijnlijk veel minder werkenden dan nu:
2024 - 55-65 jaar - 1.943.818 NL herkomst en 364.049 niet westerse herkomst
2044 - 55-65 jaar - 1.340.443 NL herkomst en 560.489 niet westerse herkomst
Nederlandse bevolking 55-65 dan 68.96 % - 603.375 inwoners minder dan nu
Niet westerse bevolking 55-65 dan 153.96 % - 196.440 inwoners méér
Huidige (2024) bijstandspercentages: NL man 55-65 jaar 2.29 % - niet westerse man 16.88 %
NL vrouw. 3.31 % - niet westerse vrouw 21.39 %
[ Bericht 0% gewijzigd door Niz op 26-07-2025 14:49:16 ]
wat AOW premie betreft is dat terecht , in geval van het opgebouwde pensioen absoluut nietquote:
En het geld van de mensen die zijn overleden voordat zij de AOW-leeftijd bereiken, blijft alle betaalde premie ook in de pot.
De jonge generatie zal moet zwoegen voor de AOW afdracht en zodat hun werkgever genoeg dividend aan de pensioenfonds kan uitkeren.
dat weet ik nietquote:
[..]
Maarre....... toch niet als je expartner overleden is, lijkt me? Als je nog getrouwd zou zijn zou je namelijk op dat moment ook weer je pensioen voor jezelf hebben
hangt ook af hoe de pensioenscheiding is uitgevoerd
conversie of splitsing / verevening
in geval van conversie zeker niet
quote:AI-overzicht
Bij een scheiding zijn er verschillende manieren om pensioen te verdelen.
De standaard is verevening, waarbij beide partners recht hebben op de helft van het tijdens het huwelijk opgebouwde ouderdomspensioen.
Er zijn echter ook andere opties, zoals conversie, waarbij het pensioen wordt omgezet in een eigen pensioenaanspraak, of een afwijkende verdeling die in het scheidingsconvenant wordt vastgelegd.
Klopt, de meeste ouderen schuiven de problemen door naar de jongere generaties, zodat de jongere generaties veel werk te verzetten hebben.quote:
Ik zie het alweer de (post-)boomers gaan met de hakken in het zand.
De jonge generatie zal moet zwoegen voor de AOW afdracht en zodat hun werkgever genoeg dividend aan de pensioenfonds kan uitkeren.
Dit slaat als kut op Dirkquote:
[..]
"Ja we weten wel dat u al 40 naar bij ons verzekerd bent hoor, maar de schade aan uw en de auto van de tegenpartij moet u zelf maar betalen. U heeft genoeg tijd gehad om uzelf voor te bereiden"
Of men geeft iedereen alle tot heden betaalde premie terug en iedereen regelt zelf zijn pensioen.quote:
Ik zie het alweer de (post-)boomers gaan met de hakken in het zand.
De jonge generatie zal moet zwoegen voor de AOW afdracht en zodat hun werkgever genoeg dividend aan de pensioenfonds kan uitkeren.
Iedereen die de koppen kon tellen, zag dit in de jaren '80 al aankomen natuurlijk. In 2013 heb ik bij de SVB nagevraagd of het mogelijk was om je uit te kopen uit de AOW.
Zeg maar: zoals je je tegen betaling van de jaarpremie AOW voor elk jaar dat je in het buitenland woont, kunt bij verzekeren (en dus niet die jaarlijkse AOW korting van 2 % misloopt) - maar dan andersom: afzien van de AOW rechten en in elk geval verdere opbouw stoppen en die AOW premie zelf sparen, of zelfs alle betaalde premies terug krijgen.
Daarnaast de vraag gesteld of ik, na altijd gehoord te hebben dat ik van 15 jaar tot 65 jaar elk jaar 2 % AOW rechten zou opbouwen om op (50 jaar x 2 % =) 100 % AOW recht uit te komen, of dan nu mijn AOW 104 % zou worden vanwege 2 jaar langer doorwerken en dus ook 2 jaar langer rechten opbouwen vanaf mijn 15e jaar.
Niet lang daarna werden er diverse teksten op de site aangepast....
Er is geen AOW pot. Alleen een regeling dat de werkenden een bijdrage leveren aan de ouderen met de verwachting dat ze dit jaren later ook terug krijgen. Die verhouding is al een paar decennia scheef waardoor er ook geld buiten de AOW premie moet komen om dit recht te trekken en die verhouding wordt nu alleen maar schever waardoor er nog meer algemene middelen naar de AOW gaan.quote:
Wat betreft het bijleggen van geld uit de algemene middelen, bedoelt men waarschijnlijk niet de gewone AOW maar het betalen van geld aan inwoners "boven de AOW/leeftijd"?
Wie altijd gewerkt heeft en de volle AOW premie heeft betaald en daarnaast premie heeft betaald voor een aanvullend (werknemers)pensioen, betaalt ná AOW toch gewoon weer veel belasting?
Stel 20.00o bruto inkomsten AOW en 20.000 bruto werknemerspensioen. Dan ontvang je 20.000 AOW als alleenstaande en je betaalt per omgaande plm. 11.000 euro belasting.
Netto-netto dus plm. 9000 euro AOW per jaar uit de AOW pot nodig.
Stel gemiddeld 14 jaar AOW ná je 67e jaar, dat is netto 14 x 9.000 = 126.000 netto.
En als je dat geld uitgeeft betaal je gewoon weer btw e.d.
En die pot heb je 49 jaar lang gevuld. Als je (door fulltime werken en/of hoog inkomen) de volle premie moet betalen dan is dat nu al ruim 7.000 euro per jaar. Na 40 jaar werken is dat minimaal 280.000 euro en na 48 jaar werken (zoals veel huidige 60-ers hebben gedaan c.q. nog moeten doen) is dat 336.000 euro netto (!) betaald in de AOW pot. Er blijft dus geld over.
De rest is bedoeld om ook de mensen die echt niet is staat zijn om te werken (bijv. invaliden) óók een staatspensioen te kunnen bieden.
En het geld van de mensen die zijn overleden voordat zij de AOW-leeftijd bereiken, blijft alle betaalde premie ook in de pot. Van de NL bevolking (van toen 10-14 jaar oud) is nu nog maar 87 % over.
(van 1.112.919 10-14 jarigen in 1975 naar 971.757 60-64 jarigen in 2025 = MIN 141.162)
Van de niet-westerse bevolking is echter 801 % "over".
(van 21.987 10-14 jarigen in 1975 naar 176.327 60-64 jarigen in 2025 = PLUS 154.240).
En die willen ook allemaal een volwaardig inkomen; vaak zonder de (volledige) AOW rechten opgebouwd te hebben, ontvangen zij bijstand en vele toeslagen (als aanvulling).
En ja, dat zal best flink in de papieren lopen.
In 2024 zijn totaal 60.510 bijstandsuitkeringen betaald aan (totaal 3.677.228) 65-plussers.
Aan de 3.107.405 Nederlandse 65-plussers waren dat 5.600 uitkeringen - 0.18 % van de bevolking
Aan de 331.307 niet westerse 65-plussers waren dat 47.970 bijstandsuitkeringen - 14.48 % van de bevolking.
Wanneer je de (NL) bevolking die jarenlang zowel AOW-premie als premie voor een aanvullend pensioen hebben betaald, nu gaat straffen door (in tegenstelling tot de belofte die 50 jaar lang werd gedaan dat je 'later minder belasting betaalt' + alle berekeningen die altijd gebaseerd werden op de bestaande situatie) dan gaat straks toch niemand meer betalen voor een aanvullend pensioen?
Die situatie is onhoudbaar. In ieder geval zolang die bevolkingsbult nog leeft.
verrassing : die bult blijft en wordt steeds groterquote:
Die situatie is onhoudbaar. In ieder geval zolang die bevolkingsbult nog leeft.
Dat is precies wat het is.quote:
Nou, het is méér dan een verwachting. De AOW is een verzekering.quote:
[..]
Er is geen AOW pot. Alleen een regeling dat de werkenden een bijdrage leveren aan de ouderen met de verwachting dat ze dit jaren later ook terug krijgen. Die verhouding is al een paar decennia scheef waardoor er ook geld buiten de AOW premie moet komen om dit recht te trekken en die verhouding wordt nu alleen maar schever waardoor er nog meer algemene middelen naar de AOW gaan.
Die situatie is onhoudbaar. In ieder geval zolang die bevolkingsbult nog leeft.
Zo heet het ook: een volksverzekering - waar je jaarlijks premie voor moet betalen met de belofte dat je na je 65e (inmiddels 67e jaar) als basis inkomen X krijgt.
Op de belofte (!) van die verzekering heeft alles en iedereen al die jaren berekeningen gemaakt m.b.t, hoeveel aanvulling er nog nodig was. Maar altijd was er die belofte van het (basis) bedrag aan AOW.
Er is nooit een bank, verzekeraar, pensioenfonds gewest die zei: "dat is slechts een verwachting, dus we gaan rekening houden met het feit dat u later niets (of veel minder) AOW gaat ontvangen".
Dan zou elke berekening voor aanvullende pensioenen er héél anders uit hebben gezien.
Als je de motorrijtuigenbelasting niet gebruikt waar die voor bestemd is, dan zal je eventuele latere tekorten ergens anders vandaan moetenhalen. maar dat kan je tevoren weten.
Idem dito met de AOW.
Van elke miljoen jonge premiebetalers zullen er ooit zo'n 850.000 uitkeringsontvangers zijn.
Dat kon men al weten vanaf het moment dat deze mensen geboren werden.
En dan toch nog de vraag: waar is al die in het verleden betaalde premie gebleven die betaald is gedurende de afgelopen 45 jaren, toen de verhoudingen qua bevolkingsopbouw anders waren?
Als je het systeem wil wijzigen, moet je m.i. starten met de inwoners die nu 17 jaar zijn en daar iets anders voor optuigen.
Niet tegen de groep mensen die (vlak voor hun pensioen) niets meer kan ondernemen om de boel te repareren nu gaan zeggen dat er slechts sprake kon zijn van een 'verwachting' dat je AOW zou gaan ontvangen. Want dat klopt gewoon niet.
Het probleem is dat er voor onze volksverzekering geen zekerheden in de vorm van een 'Wealth fund' zijn opgebouwd. Daartoe is een particuliere verzekering wel verplicht. Een volksverzekering in Noorwegen is dan ook fundamenteel anders dan hier het gebruikte 'omslagstelsel'quote:
[..]
Nou, het is méér dan een verwachting. De AOW is een verzekering.
Zo heet het ook: een volksverzekering - waar je jaarlijks premie voor moet betalen met de belofte dat je na je 65e (inmiddels 67e jaar) als basis inkomen X krijgt.
Op de belofte (!) van die verzekering heeft alles en iedereen al die jaren berekeningen gemaakt m.b.t, hoeveel aanvulling er nog nodig was. Maar altijd was er die belofte van het (basis) bedrag aan AOW.
Er is nooit een bank, verzekeraar, pensioenfonds gewest die zei: "dat is slechts een verwachting, dus we gaan rekening houden met het feit dat u later niets (of veel minder) AOW gaat ontvangen".
Dan zou elke berekening voor aanvullende pensioenen er héél anders uit hebben gezien.
Als je de motorrijtuigenbelasting niet gebruikt waar die voor bestemd is, dan zal je eventuele latere tekorten ergens anders vandaan moetenhalen. maar dat kan je tevoren weten.
Idem dito met de AOW.
Van elke miljoen jonge premiebetalers zullen er ooit zo'n 850.000 uitkeringsontvangers zijn.
Dat kon men al weten vanaf het moment dat deze mensen geboren werden.
En dan toch nog de vraag: waar is al die in het verleden betaalde premie gebleven die betaald is gedurende de afgelopen 45 jaren, toen de verhoudingen qua bevolkingsopbouw anders waren?
Als je het systeem wil wijzigen, moet je m.i. starten met de inwoners die nu 17 jaar zijn en daar iets anders voor optuigen.
Niet tegen de groep mensen die (vlak voor hun pensioen) niets meer kan ondernemen om de boel te repareren nu gaan zeggen dat er slechts sprake kon zijn van een 'verwachting' dat je AOW zou gaan ontvangen. Want dat klopt gewoon niet.
quote:https://nl.wikipedia.org/wiki/Omslagstelsel
De nadruk ligt hier op de zogenaamde eerste pijler, de directe staatsuitkeringen. In een omslagstelsel is er dus geen opbouw van pensioenvermogen.
Critici bestempelen zulke systemen soms als een piramidespel (ook: ponzifraude). Charles Ponzi was een oplichter die, om beleggers hun zogenaamde winst uit te keren, het geld van nieuwe beleggers gebruikte. Zo'n model stort in wanneer er onvoldoende nieuwe beleggers toestromen om de eersten te vergoeden. Er wordt weleens gezegd dat pensioensystemen, die niet gebaseerd zijn op kapitalisatie maar op omslag of repartitie (unfunded pensions) eigenlijk neerkomen op een soort ponzifraude. Het omslagstelsel herverdeelt de welvaart tussen de werkenden en de gepensioneerden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 26-07-2025 15:58:12 ]
Zou de verkiezingsprogramma's denk ik afwachten...quote:
[..]
Op welke partij moet men stemmen om een betere doorstroom te krijgen? Moet dan wel een doorstroom zijn op vrijwillige basis en die niet duurder is.
ja ik heb me ook de pleuris gewerkt voor mijn pensioen he, snot verdo de zweet vloog erafquote:
[..]
Belasting betaal je toch wel en vaak hebben de ouders zich letterlijk kapot gewerkt, veel belasting betaald en ze gaan dood en de belastingdienst komt nog meer halen waar ze op dat moment geen recht op hebben.
mooi toch en geen statushouder of drugsgebruiker die er iets t zoeken heeft, alleen maar rust en gesprek op hoog nivoquote:
[..]
In de grote steden van China ziet het er ook zo uit. Zo'n wijk is afgesloten met een slagboom. Daar zie je de oudjes van 70+ nog best een potje volleybal op hoog niveau spelen..
voornamelijk over vroeger
Ze hebben een deel betaald ja. Met de huidige levensverwachting gaan ze, als ik chatGPT een educated guess laat doen, een tonnetje of anderhalf meer ontvangen uit de AOW dan ze er in hun 40 jarige werkcarrière in gestopt hebben.quote:
Het is werkelijk schandalig. Hier hebben mensen voor betaald. Het is geen gift ofzo.
mijn zwager rookte veel en die heeft nooit ene cent AOW gekregen , die is nu bij de herequote:
[..]
Ze hebben een deel betaald ja. Met de huidige levensverwachting gaan ze, als ik chatGPT een educated guess laat doen, een tonnetje of anderhalf meer ontvangen uit de AOW dan ze er in hun 40 jarige werkcarrière in gestopt hebben.
mijn zus wel, maar die is ook onverwoestbaar net als ik
Ja en een ander wordt 100 en middelt het mooi uit.quote:
[..]
mijn zwager rookte veel en die heeft nooit ene cent AOW gekregen , mijn zus wel, maar die is ook onverwoestbaar net als ik
Als je van pensioenleeftijd bent dan krijg je elke maand een brief waarin je wordt aangeboden gratis en voor niets euthenasie te plegen. Als maximale guilt-trip wordt dan toegevoegd hoeveel de AOW de staat per maand kost. En dat jouw familie jou hoogst waarschijnlijk als ballast ziet.
Ik denk dat een hoop mensen dan voor euthenasie kiezen. Helemaal als mensen een bedankbriefje opgestuurd krijgen met erin uitgelegd hoeveel de overheid bespaart door jouw euthenasie.
Hou op, de jonge generatie en zwoegen.quote:
Ik zie het alweer de (post-)boomers gaan met de hakken in het zand.
De jonge generatie zal moet zwoegen voor de AOW afdracht en zodat hun werkgever genoeg dividend aan de pensioenfonds kan uitkeren.
Ik ken geen dertiger die 40 uur draait hier.Ik loop naar de 60, heb zolangzamerhand 40 jaar gewerkt. Laat de jonge generatie maar eens de pokkel erop zetten, ik heb mijn portie wel gehad.
Bepaal jij dat? Nee dusquote:
Oh zeker wel.quote:
Als je AOW nodig gaat hebben om enigzins prettig te kunnen leven, zou ik daar niet zo zeker van zijnquote:
iedereen heeft AOW nodig zelfs prinses beatrixquote:
[..]
Als je AOW nodig gaat hebben om enigzins prettig te kunnen leven, zou ik daar niet zo zeker van zijn
en ik ook
https://www.telegraaf.nl/(...)werken/80087379.html
quote:Duitse minister wil dat Duitsers langer en harder werken
Berlijn- Duitsers moeten langer en harder werken, heeft de Duitse minister van Economische Zaken Katherina Reiche verklaard in een interview met de krant Frankfurter Allgemeine Zeitung.
Haar uitspraken kwamen haar ook meteen op felle kritiek te staan.
1 uur geleden
„Demografische veranderingen en een stijgende levensverwachting maken dit onvermijdelijk.
De tijd die mensen werken in hun leven moet omhoog”, betoogde de minister.
Volgens haar is het op de lange termijn niet haalbaar om slechts twee derde van het volwassen leven te werken en een derde met pensioen te zijn.
Hoewel velen fysiek zwaar werk doen, zijn er volgens Reiche veel mensen die langer kunnen en willen werken.
Ze merkte op dat bedrijven melden dat werknemers in de Verenigde Staten 1800 uur per jaar werken, tegenover slechts 1340 uur in Duitsland.
De minister stelde verder dat de hervormingen waarmee de nieuwe Duitse regering heeft ingestemd in het coalitieakkoord op de lange termijn niet voldoende zullen zijn. „De sociale zekerheidsstelsels zijn overbelast.” Ook zou de situatie de Duitse concurrentiekracht raken.
Volgens het Duitsland Instituut in Nederland is de vergrijzing een groot thema in Duitsland.
In 2015 was al meer dan een kwart van de Duitse bevolking gepensioneerd.
Lang was de pensioenleeftijd er 65 jaar, maar sinds 2012 wordt deze jaarlijks verhoogd zodat deze in 2030 67 jaar is.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 26-07-2025 17:19:12 ]
AOW kan nu al afgeschaft worden en omgezet in aanvulling door bijstand, mocht het pensioen niet toereikend zijn voor een bestaansminimum. Gebeurt nu ook al bij veel migranten die een onvolledige AOW hebben.quote:
[..]
iedereen heeft AOW nodig zelfs prinses Juliana Beatrix
en ik ook
https://www.telegraaf.nl/(...)werken/80087379.html
[..]
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 26-07-2025 17:18:41 ]
Eens. Ik moet 49 jaar werken. Alleenstaand, dus fulltime. Oké, dat is van 40 uur naar 38 uur gegaan in de jaren '80 en later naar 36 uur per week.quote:
[..]
Hou op, de jonge generatie en zwoegen.
Ik loop naar de 60, heb zolangzamerhand 40 jaar gewerkt. Laat de jonge generatie maar eens de pokkel erop zetten, ik heb mijn portie wel gehad.
Maar als ik de werkuren vanaf mijn 18e tot en met mijn 35 jaar uitreken en vergelijk met een buurmeisje: zij zegt dat áls zij gaat werken, zij maximaal 24 uur per week gaat werken. Voorlopig verdient zij niks want nog steeds aan hert 'studeren', nog eens een master doen en zo,
Maar goed, als zij dan volgend jaar op haar 28e jaar die 24 uur per week gaat werken, dan is zij 56 jaar als zij dan eindelijk net zoveel werkuren heeft gemaakt als die ik op mijn 35e jaar al had gemaakt.
Natuurlijk kom je dan premieopbrengsten tekort.
Als zij t.z.t 2 jaar langer door moet werken (ik moet tot en met 66 jaar werken, zij wellicht t/m 68 jaar) dan heeft zij, als zij met pensioen gaat, slechts 54 % werkuren gemaakt t.o.v. mijn uren.
Op geen enkele manier vergelijkbaar met de werkuren die mijn ouders hebben gemaakt, ondanks het feit dat mijn moeder een aantal jaren geen betaalde arbeid heeft verricht om voor kinderen/huishouden te zorgen en te doen wat nu mantelzorg heet - en er dus destijds voor de rest van de maatschappij géén kosten waren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Niz op 26-07-2025 17:26:35 ]
Nou nee. Uiteindelijk niet meer. Duurt alleen nog te lang om het op deze manier te laten.quote:
[..]
verrassing : die bult blijft en wordt steeds groter
Je vergeet denk ik wel dat vroeger het veel gewoner was als de vrouw thuis bleef, waar koppels nu veel vaker wel allebei werken. Minder 40 urige werkweken, maar minder uren in totaal vraag ik me af. Bovendien zijn we productiever geworden.quote:
[..]
Eens. Ik moet 49 jaar werken. Alleenstaand, dus fulltime. Oké, dat is van 40 uur naar 38 uur gegaan in de jaren '80 en later naar 36 uur per week.
Maar als ik de werkuren vanaf mijn 18e tot en met mijn 35 jaar uitreken en vergelijk met een buurmeisje: zij zegt dat áls zij gaat werken, zij maximaal 24 uur per week gaat werken. Voorlopig verdient zij niks want nog steeds aan hert 'studeren', nog eens een master doen en zo,
Maar goed, als zij dan volgend jaar op haar 28e jaar die 24 uur per week gaat werken, dan is zij 56 jaar als zij dan eindelijk net zoveel werkuren heeft gemaakt als die ik op mijn 35e jaar al had gemaakt.
Natuurlijk kom je dan premieopbrengsten tekort.
Als zij t.z.t 2 jaar langer door moet werken (ik moet tot en met 66 jaar werken, zij wellicht t/m 68 jaar) dan heeft zij, als zij met pensioen gaat, slechts 54 % werkuren gemaakt t.o.v. mijn uren.
Op geen enkele manier vergelijkbaar met de werkuren die mijn ouders hebben gemaakt, ondanks het feit dat mijn moeder een aantal jaren geen betaalde arbeid heeft verricht om voor kinderen/huishouden te zorgen en te doen wat nu mantelzorg heet - en er dus destijds voor de rest van de maatschappij géén kosten waren.
[ Bericht 5% gewijzigd door SnertMetChoco op 26-07-2025 17:55:00 ]
Dan doe je toch heel veel mensen tekort? Want die krijgen dan net genoeg om niet dood te gaan en te weinig om te kunnen leven als een vorst.quote:
[..]
AOW kan nu al afgeschaft worden en omgezet in aanvulling door bijstand, mocht het pensioen niet toereikend zijn voor een bestaansminimum. Gebeurt nu ook al bij veel migranten die een onvolledige AOW hebben.
Aandeelhouder worden dusquote:
[..]
Het zijn de bedrijven die de gewone arbeiders geen winst gunnen, ondanks dat de gewone arbeiders hun tijd hebben opgeofferd aan het een of ander bedrijf.
Leven als een vorst is niet erg milieu vriendelijk en onnodig. Verdieping in Zen boedhisme en stoicisme zijn kostenloos en zullen U vrijmaken van verlangens en gehechtheden, die als bronnen van lijden worden gezien.quote:
[..]
Dan doe je toch heel veel mensen tekort? Want die krijgen dan net genoeg om niet dood te gaan en te weinig om te kunnen leven als een vorst.
Als er geen grotere vechtmachines in mijn omgeving zijn dat ben ik altijd heel Zen, is dat niet het geval dan krijg ik last van kriebelhoest wegens teveel prikkels.quote:
[..]
Leven als een vorst is niet erg milieu vriendelijk en onnodig. Verdieping in Zen boedhisme en stoicisme zijn kostenloos en zullen U vrijmaken van verlangens en gehechtheden, die als bronnen van lijden worden gezien.
Ik moet het eerst nog maar zien te halen in deze wereld met pfas en weet ik wat voor kankerverwekkende troep.quote:
[..]
Als je AOW nodig gaat hebben om enigzins prettig te kunnen leven, zou ik daar niet zo zeker van zijn
Mooi verhaal, stijgende levensverwachting. Ik zie in onze omgeving heel wat anders.
Tegenwoordig zoeken mensen vaak overprikkeling om zelfontkenning te bevorderen, stoicisme en Zen boedhisme kunnen behulpzaam zijn als tegengif, maar velen beleven ondertussen overprikkeling als hun comfortzone.quote:
[..]
Als er geen grotere vechtmachines in mijn omgeving zijn dat ben ik altijd heel Zen, is dat niet het geval dan krijg ik last van kriebelhoest wegens teveel prikkels.
Gedurende een paar jaren bleef mijn moeder (1934) thuis. Maar op dat moment had zij al 10 jaar fulltime gewerkt. En na de geboorte van de jongste tot haar pensioen heeft zij vervolgens weer 20-30 uur per week gewekt. Mijn vader altijd fulltime.quote:
[..]
Je vergeet denk ik wel dat vroeger het veel gewoner was als de vrouw thuis bleef, waar koppels nu veel vaker wel allebei werken. Minder 40 urige werkweken, maar minder uren in totaal vraag ik me af. Bovendien zijn we productiever geworden.
Vergelijk dat maar eens met de uren van een huidig stel die allebei pas veel laten gaat werken en dan 1 x 32 uur en 1 x 24 uur per week werkt\en.
Of het allemaal zoveel productiever is weet ik niet. Er zijn nu wel heel veel banen van mensen die allemaal heel veel onderzoeken, beleid schrijven, monitoren, evalueren, autoriteiten, adviseurs, tussenpersonen voor elke handeling, heel veel juristen, heel veel bemoeienis met alles wat er in het buitenland gebeurt, e.d., maar het lijkt eerder verlammend te werken dat "iedereen overal over gaat maar niemand meer ergens verantwoordelijk voor is".
Voor zover er nog echte banen in 'de' productie zijn, zullen processen ongetwijfeld efficiënter zijn. Maar die banen zijn er toch bijna niet meer?
Toen er nog maar 12 miljoen inwoners waren (en er, zoals altijd) ook woningnood was, bouwden we zelf plm. 100.000 huizen er jaar erbij. Lees maar eens terug in oude troonredes.
Nu zijn er ruim 18 miljoen inwoners en zouden we dus 150.000 huizen per jaar moeten bouwen. Of méér want na een scheiding hebben mensen ook weer een huis nodig. En ouderen gaan niet meer naar een bejaardenhuis toe.
En het saldo van de immigratie is da misschien "maar" 100.000 tot 130.000 per jaar; er komt een veelvoud immigranten binnen en al die mensen moeten ergens verblijven.
Hoeveel gewerkte uren en banen er zijn kan je overigens opzoeken bij het CBS onder Arbeidsvolume. Maar dan moet je ook de stijging van het aantal inwoners meerekenen om te kunnen zien of we productiever zijn geworden.
Duidelijk is al heel erg lang dat een omslagstelsel niet toekomstbestendig is, gelukkig kan de AOW op elk moment afgeschaft worden of sterk versobert omdat velen gelukkig ook pensioen hebben opgebouwd waar wel vermogen voor is gereserveerd. Komt men alsnog tekort voor een bestaansminimum dan kan men al bij de bijstand terecht, dergelijke aanvulling bestaat al en wordt ook al toegepast.quote:
[..]
Gedurende een paar jaren bleef mijn moeder (1934) thuis. Maar op dat moment had zij al 10 jaar fulltime gewerkt. En na de geboorte van de jongste tot haar pensioen heeft zij vervolgens weer 20-30 uur per week gewekt. Mijn vader altijd fulltime.
Vergelijk dat maar eens met de uren van een huidig stel die allebei pas veel laten gaat werken en dan 1 x 32 uur en 1 x 24 uur per week werkt\en.
Of het allemaal zoveel productiever is weet ik niet. Er zijn nu wel heel veel banen van mensen die allemaal heel veel onderzoeken, beleid schrijven, monitoren, evalueren, autoriteiten, adviseurs, tussenpersonen voor elke handeling, heel veel juristen, heel veel bemoeienis met alles wat er in het buitenland gebeurt, e.d., maar het lijkt eerder verlammend te werken dat "iedereen overal over gaat maar niemand meer ergens verantwoordelijk voor is".
Voor zover er nog echte banen in 'de' productie zijn, zullen processen ongetwijfeld efficiënter zijn. Maar die banen zijn er toch bijna niet meer?
Toen er nog maar 12 miljoen inwoners waren (en er, zoals altijd) ook woningnood was, bouwden we zelf plm. 100.000 huizen er jaar erbij. Lees maar eens terug in oude troonredes.
Nu zijn er ruim 18 miljoen inwoners en zouden we dus 150.000 huizen per jaar moeten bouwen. Of méér want na een scheiding hebben mensen ook weer een huis nodig. En ouderen gaan niet meer naar een bejaardenhuis toe.
En het saldo van de immigratie is da misschien "maar" 100.000 tot 130.000 per jaar; er komt een veelvoud immigranten binnen en al die mensen moeten ergens verblijven.
Hoeveel gewerkte uren en banen er zijn kan je overigens opzoeken bij het CBS onder Arbeidsvolume. Maar dan moet je ook de stijging van het aantal inwoners meerekenen om te kunnen zien of we productiever zijn geworden.
In het verleden waren er ook mensen die heel oud zijn geworden. Dus nu er veel meer ouderen zijn, is de kans dat er meer ouderen zijn die een hoge leeftijd bereiken groter.quote:
[..]
Als er geen grotere vechtmachines in mijn omgeving zijn dat ben ik altijd heel Zen, is dat niet het geval dan krijg ik last van kriebelhoest wegens teveel prikkels.
Ik kijk altijd naar de gemiddelde leeftijd van overlijden. Die was in 2023 voor manen en vrouwen samen 78.9 jaar.
In 2016 was dat 78,1 jaar.
Dat gaat in 2023 dus (gemiddeld) om mensen die in 1944 zijn geboren. Die waren 60 jaar oud in 2004 en in die tijd lag de leeftijd waarop mensen met (vervroegd) pensioen gingen nog gemiddeld op 60-62 jaar.
Gemiddeld hadden deze mensen dus 18 pensioenjaren.
En ja, er zullen veel mensen zijn die ouder worden. Maar er zijn ook al heel veel mensen van dat geboortejaar overleden.
Ben je nu bijv. 15 jaar ná 1944 geboren (1957/1960) dan moet je doorwerken tot je 67e verjaardag.
Als de gemiddelde leeftijd van overlijden niet (veel) stijgt, betekent dat nog maar maar gemiddeld 13 jaar tussen pensioenleeftijd en overlijden.
Dat is een groot verschil met die 18 (of meer) pensioenjaren van mensen die 10 tot 15 jaar eerder zijn geboren.
Dus ja, dan maar "verwachten" dat de resterende levensjaren ná je 65 jaar (let op: niet na 67 jaar!) nog behoorlijk zullen stijgen.
Het zou overigens kunnen natuurlijk: mensen van die geboortegeneratie zijn opgegroeid in een veilig Nederland. Vaak met moeders die elke dag vers eten kochten en kookten, aten veel groenten 'van het seizoen' en vooral: van eigen bodem (door de groenteboer heel milieuvriendelijk in een oude krant verpakt), vuilnis werd opgehaald (niks plastic zakken), groente afval werd ook opgehaald en als diervoer gebruikt. Melk zat in flessen. Etc.
Sobere levensstijl. Bijna alles lopend of op de fiets doen, etc.
Maar er zijn m.i. geen echte baanbrekende wijzigingen geweest die een heel groot verschil in levensverwachting verklaren. En dan bedoel ik zoiets als de uitvinding van de penicilline of de aanleg van riolering e.d.
De combinatie van robotisering en AI zal leiden tot 24/7 metingen van hartritme, zuurstof, bloed en 24/7 adviezen in beweging en voeding specifiek voor ouderen , gezelschap , wandelen met of zonder rolstoel en toegang tot digitale portals controleren , en dan zal de gemiddelde leeftijd naar 90+ gaanquote:
In het verleden waren er ook mensen die heel oud zijn geworden.
Dus nu er veel meer ouderen zijn, is de kans dat er meer ouderen zijn die een hoge leeftijd bereiken groter.
Ik kijk altijd naar de gemiddelde leeftijd van overlijden.
Die was in 2023 voor manen en vrouwen samen 78.9 jaar.
In 2016 was dat 78,1 jaar.
Dat gaat in 2023 dus (gemiddeld) om mensen die in 1944 zijn geboren.
Die waren 60 jaar oud in 2004 en in die tijd lag de leeftijd waarop mensen met (vervroegd) pensioen gingen nog gemiddeld op 60-62 jaar.
Gemiddeld hadden deze mensen dus 18 pensioenjaren.
En ja, er zullen veel mensen zijn die ouder worden.
Maar er zijn ook al heel veel mensen van dat geboortejaar overleden.
Maar er zijn m.i. geen echte baanbrekende wijzigingen geweest die een heel groot verschil in levensverwachting verklaren.
En dan bedoel ik zoiets als de uitvinding van de penicilline of de aanleg van riolering e.d.
https://www.jbc-visserhuis.nl/
Bekijk deze YouTube-video
quote:Dit betekent dat een 65-jarige man gemiddeld nog 84,2 jaar oud wordt, en een 65-jarige vrouw 86,3 jaar, volgens VZinfo | Volksgezondheid en Zorg.
quote:De gemiddelde levensverwachting in Nederland ligt momenteel rond de 81,9 jaar. Voor mannen is dit gemiddeld 80,5 jaar en voor vrouwen 83,3 jaar.
In meer detail:
Levensverwachting bij geboorte:
In 2024 was de levensverwachting bij geboorte 81,9 jaar.
Dit betekent dat een pasgeboren baby in Nederland gemiddeld verwacht wordt 81,9 jaar oud te worden.
Geslacht:
Mannen hebben een iets lagere levensverwachting dan vrouwen.
In 2024 was de levensverwachting voor mannen 80,5 jaar en voor vrouwen 83,3 jaar.
Ontwikkeling door de tijd:
De levensverwachting in Nederland is de afgelopen decennia flink toegenomen. In 1950 was de levensverwachting nog 71,5 jaar, terwijl dit in 2024 is gestegen naar 81,9 jaar.
Levensverwachting op 65-jarige leeftijd:
Op 65-jarige leeftijd is de resterende levensverwachting voor mannen gemiddeld nog 19,2 jaar, en voor vrouwen 21,3 jaar.
Dit betekent dat een 65-jarige man gemiddeld nog 84,2 jaar oud wordt, en een 65-jarige vrouw 86,3 jaar, volgens VZinfo | Volksgezondheid en Zorg.
Regionale verschillen:
Er zijn kleine regionale verschillen in levensverwachting binnen Nederland. In Noord-Holland en Nederland als geheel lag de levensverwachting in 2022 op ongeveer 82 jaar.
Toekomstverwachtingen:
Het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) verwacht dat de levensverwachting in de toekomst verder zal toenemen, met een verwachte levensverwachting van 88 jaar voor mannen en 91 jaar voor vrouwen in 2070.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 26-07-2025 21:32:52 ]
Als je weet dat het in bijna alle EU landen er nog veel slechter voorstaat dan in Nederland, ga je pas beseffen hoeveel 1000den miljarden aan euros er bijgedrukt gaan worden
De vergrijzing helpt niet, maar het is helemáál niet toekomstbestendig als er hordes inproductieven worden binnengehaald die óók een beroep op de AOW zullen doen en als daarnaast parttime werken steeds meer de standaard wordt.quote:
[..]
Duidelijk is al heel erg lang dat een omslagstelsel niet toekomstbestendig is, gelukkig kan de AOW op elk moment afgeschaft worden of sterk versobert omdat velen gelukkig ook pensioen hebben opgebouwd waar wel vermogen voor is gereserveerd. Komt men alsnog tekort voor een bestaansminimum dan kan men al bij de bijstand terecht, dergelijke aanvulling bestaat al en wordt ook al toegepast.
Om dan mensen die hun hele leven hebben bijgedragen af te schepen met een oude dag op bijstandsniveau lijkt me geen wenselijke oplossing.
Pensioen is verre van een zekerheid (zeker met de huidige inflatie) en wie zelf wat vermogen probeert op te bouwen is in de ogen van links een asociale graaier die meer belasting moet betalen.
daarom moet de pensioenfonds spaarplicht afgeschaft en mogen mensen dat geld zelf sparen in een eigen huis bijvoorbeeldquote:
[..]
De vergrijzing helpt niet, maar het is helemáál niet toekomstbestendig als er hordes inproductieven worden binnengehaald die óók een beroep op de AOW zullen doen en als daarnaast parttime werken steeds meer de standaard wordt.
Om dan mensen die hun hele leven hebben bijgedragen af te schepen met een oude dag op bijstandsniveau lijkt me geen wenselijke oplossing.
Pensioen is verre van een zekerheid en wie zelf wat vermogen probeert op te bouwen is in de ogen van links een asociale graaier die meer belasting moet betalen.
dat maakt de loonkosten lager en het is beter voor de schatkist
Eens.quote:
[..]
De vergrijzing helpt niet, maar het is helemáál niet toekomstbestendig als er hordes inproductieven worden binnengehaald die óók een beroep op de AOW zullen doen en als daarnaast parttime werken steeds meer de standaard wordt.
Om dan mensen die hun hele leven hebben bijgedragen af te schepen met een oude dag op bijstandsniveau lijkt me geen wenselijke oplossing.
Pensioen is verre van een zekerheid (zeker met de huidige inflatie) en wie zelf wat vermogen probeert op te bouwen is in de ogen van links een asociale graaier die meer belasting moet betalen.
Bovendien: wanneer iedereen die zelf niet voldoend pensioen heeft opgebouwd een bijstandsuitkering ontvangt, dan gaat iedereen rekenen op die bijstand waarvoor je géén premie betaalt, zoals men nu rekent op de AOW waarvoor alle werkenden wél altijd premie hebben betaald. Dan wil niemand meer in een pensioenfonds c.q. premie betalen voor wat een algehele niet-betaler gratis toegeschoven krijgt.
Wie dan iets 'voor later' wil sparen doet dat hooguit voor zichzelf, want de pensioenpremie premie betalen voor een "aanvullend" pensioen is dan zinloos geworden.
De naam zegt het trouwens ook al: dat werknemerspensioen is een aanvulling (!) op de AOW - om met die twee bedragen uit te komen op in totaal plm. 70 % van je inkomen als werknemer).
Nooit bedoeld als vervanging van de AOW "want je hebt al een stuk inkomen uit iets (pensioenfonds) waar je (ook) je hele leven premie voor hebt betaald.
Je gaat toch niet deelnemen/betalen aan een pensioenfonds met als doel je eigen "bijstandsinkomen" voor later bij elkaar te sparen - daar waar ieder ander die zijn leven lang al zijn geld verbraste dan een bijstandsuitkering van de overheid (lees: op kosten van de burgers) ontvangt. En/of voor de massa's mensen die vanaf hun 50e/60e jaar pas in NL komen wonen voor een -voor hun gratis- volledig verzorgde oude dag met huis, zorg, uitkering.
Niks mis met de AOW afbouwen, maar niet ten koste van degenen die hun hele leven daarmee voorgespiegeld zijn.quote:
[..]
Duidelijk is al heel erg lang dat een omslagstelsel niet toekomstbestendig is, gelukkig kan de AOW op elk moment afgeschaft worden of sterk versobert omdat velen gelukkig ook pensioen hebben opgebouwd waar wel vermogen voor is gereserveerd. Komt men alsnog tekort voor een bestaansminimum dan kan men al bij de bijstand terecht, dergelijke aanvulling bestaat al en wordt ook al toegepast.
Ben je 20, dan kan je je toekomst daarop afstemmen, ben je 60, dan kan je dat niet meer.
Dus weg met de AOW, maar dan wel met medeneming van de opgebouwde rechten van de 30-jarige, 40-jarige, 50-jarige, 60-jarige, etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door Montagui op 26-07-2025 21:28:25 ]
Veel werkenden hebben zich een veel hoger levensstandaard aangewend dan een bestaansminimum, men zal dus eerder andere potjes op het vuur zetten naast hun reguliere pensioenopbouw via de werkgever. Ik heb dat ook al gedaan vanaf de 90er jaren, toen was al duidelijk dat dit systeem niet toekomstbestendig was en de overheid stimuleerde het ook middels regelingen zoals lijfrentes. De meeste werknemers van nu zijn zich hiervan al heel lange tijd bewust, als een donderslag bij heldere hemel gaat het niet komen.quote:
[..]
Eens.
Bovendien: wanneer iedereen die zelf niet voldoend pensioen heeft opgebouwd een bijstandsuitkering ontvangt, dan gaat iedereen rekenen op die bijstand waarvoor je géén premie betaalt, zoals men nu rekent op de AOW waarvoor alle werkenden wél altijd premie hebben betaald. Dan wil niemand meer in een pensioenfonds c.q. premie betalen voor wat een algehele niet-betaler gratis toegeschoven krijgt.
Wie dan iets 'voor later' wil sparen doet dat hooguit voor zichzelf, want de pensioenpremie premie betalen voor een "aanvullend" pensioen is dan zinloos geworden.
De naam zegt het trouwens ook al: dat werknemerspensioen is een aanvulling (!) op de AOW - om met die twee bedragen uit te komen op in totaal plm. 70 % van je inkomen als werknemer).
Nooit bedoeld als vervanging van de AOW "want je hebt al een stuk inkomen uit iets (pensioenfonds) waar je (ook) je hele leven premie voor hebt betaald.
Je gaat toch niet deelnemen/betalen aan een pensioenfonds met als doel je eigen "bijstandsinkomen" voor later bij elkaar te sparen - daar waar ieder ander die zijn leven lang al zijn geld verbraste dan een bijstandsuitkering van de overheid (lees: op kosten van de burgers) ontvangt. En/of voor de massa's mensen die vanaf hun 50e/60e jaar pas in NL komen wonen voor een -voor hun gratis- volledig verzorgde oude dag met huis, zorg, uitkering.
Het probleem van Freeriders, speelt al langer met name tav verpleegopnames. Tijdelijk werd de eigen bijdrage gestopt omdat men het oneerlijk vond dat spaarders hun huis en vermogen moesten opeten en mensen die huurden en alles opmaakten dezelfde zorg kregen. Nu moet je weer je huis en vermogen opeten als je partner of jezelf in een verpleeghuis terechtkomt.
er zijn geen verpleeghuizen meer he, niet voor gezonde mensenquote:
[..]
. Nu moet je weer je huis en vermogen opeten als je partner of jezelf in een verpleeghuis terechtkomt.
quote:Wanneer is een opname in een verpleeghuis nodig?
Verpleeghuiszorg is bedoeld voor mensen die dag en nacht intensieve zorg of toezicht nodig hebben.
Dit kan bijvoorbeeld nodig zijn bij mensen met dementie, maar ook bij andere aandoeningen waarbij 24-uurszorg vereist is.
Tijdelijke opname:
Het is ook mogelijk om tijdelijk in een verpleeghuis te verblijven, bijvoorbeeld voor herstel na een ziekenhuisopname of tijdens een vakantie van de mantelzorger.
Gedwongen opname:
Soms is opname in een verpleeghuis noodzakelijk, maar wil de betrokkene dit niet zelf. In dat geval kan een gedwongen opname (via een rechterlijke machtiging of een inbewaringstelling) noodzakelijk zijn. Dit is vaak het geval bij mensen met dementie die zichzelf of anderen in gevaar brengen.
Daarom, meer voorzieningen zoals Zonnetij in Aarle Rixtel.quote:
[..]
er zijn geen verpleeghuizen meer he, niet voor gezonde mensen
[..]
Onzin mijn vader zit er in 1, ik ben tevens zijn mantelzorger. Ik weet wat dat betreft van de hoed en de rand.quote:
[..]
er zijn geen verpleeghuizen meer he
Dus ook van de immoraliteit die het huidige systeem betreft.
Ik woon in een zorginstelling, zoals een verpleeghuis of een instelling voor gehandicapten
Zorggroep ena
Het is al sinds de 90er jaren bekend dat de AOW niet toekomstbestendig is en veel werknemers hebben sindsdien meer potjes op het vuur gezet. Hebben vermogen in hun huis, lijftrentes, koopsommen etc.quote:
[..]
Niks mis met de AOW afbouwen, maar niet ten koste van degenen die hun hele leven daarmee voorgespiegeld zijn.
Ben je 20, dan kan je je toekomst daarop afstemmen, ben je 60, dan kan je dat niet meer.
Dus weg met de AOW, maar dan wel met medeneming van de opgebouwde rechten van de 30-jarige, 40-jarige, 50-jarige, 60-jarige, etc.
De meeste boomers zitten er financieel warmpjes bij, het wegvallen van de AOW kunnen die echt wel handelen
[ Bericht 9% gewijzigd door Digi2 op 26-07-2025 22:11:40 ]
https://opendata.cbs.nl/#(...)ble?ts=1753558547791
Let op: het betreft hier de geboortegeneratie.
Dus een man, geboren in 1870 had toen hij in 1935 de leeftijd van 65 jaar bereikte, een resterende levensverwachting van 13.41 jaar - leeftijd verwacht dus 78.41 jaar
Man geboren in 1920, had in 1985 de leeftijd van 65 jaar. Resterende levensverwachting: 15,16 jaar.
Leeftijd verwacht 80.16 jaar (50 jaar later dus PLUS 1.75 jaar)
Man geboren 1970, heeft voor 2035, als hij 65 is, een resterende LV van 22.48 jaar. Verwachte leeftijd 87.48 jaar. Dat is 50 jaar later PLUS 7.32 levensjaren t.o.v. de man die werd geboren in 1920.
De pensioenleeftijd ligt, zoals nu verwacht (voor mensen geboren in 1970), t.z.t. op 67 jaar en 9 maanden.
87.48 leeftijd verwacht, af: 67.75 pensioenleeftijd = 19.73 pensioenjaren "verwacht".
Dat lijkt mooi.
Alleen, toen die man van geboortejaar 1920 de leeftijd had van 60 jaar wás hij vaak al met (vervroegd) pensioen. Dus die had 5 (vaak nog gezonde) jaren vóór zijn 65e + 15,16 jaren resterende levensverwachting ná zijn 65e.
Samen 20,16 (pre) pensioenjaren.
Ofwel, de verwachting móet wel hoog liggen. Want men wil dat we nú langer doorwerken en we kunnen niet eerst afwachten of die verwachting wel klopt en dán nog 2 jaartjes extra gaan werken.
Boomers met dikke huizen gaan maar verkopen
Oh en geef aan allochtonen de kans om zich in het buitenland te vestigen met behoud van AOW, en geef ze 50-75% mee ofzo, scheelt ook weer een flinke hap
Huis verkopen hoeft niet direct, je kan ook een lening afsluiten en het huis 'opeten'. De overheid kan in het geval de AOW geheel of deels vervalt, of vermogens afhankelijk wordt, deze 'consumptieve' hypotheek ook weer rente aftrekbaar maken omdat men het zo begunstigd. Dergelijke wijzigingen zie ik nog wel plaatsvinden, met name als de kosten van eventuele massa immigratie naast de vergrijzing ook uit de klauwen gaan lopen.quote:
Maak de AOW maar vermogensafhankelijk.
Boomers met dikke huizen gaan maar verkopen
Oh en geef aan allochtonen de kans om zich in het buitenland te vestigen met behoud van AOW, en geef ze 50-75% mee ofzo, scheelt ook weer een flinke hap
Dat laatste is toch al het geval?quote:
[..]
Huis verkopen hoeft niet direct, je kan ook een lening afsluiten en het huis 'opeten'. De overheid kan in het geval de AOW geheel of deels vervalt, of vermogens afhankelijk wordt, deze 'consumptieve' hypotheek ook weer rente aftrekbaar maken omdat men het zo begunstigd. Dergelijke wijzigingen zie ik nog wel plaatsvinden, met name als de kosten van eventuele massa immigratie naast de vergrijzing ook uit de klauwen gaan lopen.
Vergelijk het aantal oudere inwoners in 1995 met 2025:
geboortegeneratie 1935-1939, in 1995 55-59 jaar oud, in 2025 85-89 jaar oud.
Nog "over": Nederlandse bevolking 38.01 %,
niet westers 63.49 %,
en in de categorie 'overig niet westers' is het percentage zelfs 241.39 % (van 4.506 = 10.877)
geboortegeneratie 1930-1934, in 1995 60-64 jaar oud, in 2025 90-94 jaar oud.
Nog "over" NL 16.07 %,
niet westers 38.02 %,
overig niet westers 141.99 %
En kijk ook eens hoeveel 65-plussers uit o.a. Polen, Bulgarije, Roemenië, Letland etc. heel; recent naar NL zijn gekomen.
Dus omdat jij het goed geregeld hebt, ben je van mening dat de AOW voor iedereen afgeschaft kan worden?quote:
[..]
Het is al sinds de 90er jaren bekend dat de AOW niet toekomstbestendig is en veel werknemers hebben sindsdien meer potjes op het vuur gezet. Hebben vermogen in hun huis, lijftrentes, koopsommen etc.
De meeste boomers zitten er financieel warmpjes bij, het wegvallen van de AOW kunnen die echt wel handelen
Kijkanders eens hier: https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling
Inkomens 2022.
Dan zie je dat voor "alleenstaanden boven AOW leeftijd" geldt dat
13.33 % had een inkomen van 0 - maximaal 1.333 euro per maand
52.72 % tussen 1.333 en maximaal 2.500 euro per maand
Dat is samen al 63,85 % van de alleenstaande huishoudens boven AOW leeftijd.
van die (maximaal) 2.500 euro kan je echt niet zomaar de AOW af halen.
24.14 % van de huishoudens had een inkomen van 2.500-3.667 euro per maand.
Samen 89,99 % van de huishoudens die de AOW echt niet kunne missen.
En die laatste 10 % zou je inderdaad kunnen vragen van de AOW áf te zien. Die missen dar namelijk niet zoveel aan omdat zij toch het hele AOW bedrag per omgaande retour moeten storten aan de fiscus vanwege de belasting die zij betalen over hun inkomen.
Dus daar 'wint' de overheid waarschijnlijk helemaal niets mee; dat hele AOW bedrag kwam al via de belasting bij hen terug.
We hebben een bestaansminumum, het bijstandsniveau. Ik zie dat velen daar nu al ruim boven zitten. Het kan dus prima.quote:
[..]
Dus omdat jij het goed geregeld hebt, ben je van mening dat de AOW voor iedereen afgeschaft kan worden?
Kijkanders eens hier: https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling
Inkomens 2022.
Dan zie je dat voor "alleenstaanden boven AOW leeftijd" geldt dat
13.33 % had een inkomen van 0 - maximaal 1.333 euro per maand
52.72 % tussen 1.333 en maximaal 2.500 euro per maand
Dat is samen al 63,85 % van de alleenstaande huishoudens boven AOW leeftijd.
van die (maximaal) 2.500 euro kan je echt niet zomaar de AOW af halen.
24.14 % van de huishoudens had een inkomen van 2.500-3.667 euro per maand.
Samen 89,99 % van de huishoudens die de AOW echt niet kunne missen.
En die laatste 10 % zou je inderdaad kunnen vragen van de AOW áf te zien. Die missen dar namelijk niet zoveel aan omdat zij toch het hele AOW bedrag per omgaande retour moeten storten aan de fiscus vanwege de belasting die zij betalen over hun inkomen.
Dus daar 'wint' de overheid waarschijnlijk helemaal niets mee; dat hele AOW bedrag kwam al via de belasting bij hen terug.
De AOW moet gewoon blijvenquote:
[..]
We hebben een bestaansminumum, het bijstandsniveau. Ik zie dat velen daar nu al ruim boven zitten. Het kan dus prima.
Hef het verplichtte pensioensparen op , en dan kan de bruto storting bij het loon komen , dat is beter voor schatkist en voor de werknemer
Nee, want je zou beloond worden voor harder werken dan anderen..quote:
Meer pensioen = minder AOW. Iemand die jarenlang een topfunctie heeft gehad en structureel meer heeft opgebouwd hoeft niet daarnaast ook nog 1100 euro in de maand te krijgen.
Ah u is voor diefstal? Het merendeel van de mensen legt gewoon zijn hele leven AOW premie in, en dan ook nog percentueel, terwijl de uitkering fixed is.quote:
Maak de AOW maar vermogensafhankelijk.
Boomers met dikke huizen gaan maar verkopen
Oh en geef aan allochtonen de kans om zich in het buitenland te vestigen met behoud van AOW, en geef ze 50-75% mee ofzo, scheelt ook weer een flinke hap
Dat kan alleen als de AOW gedekt wordt door een 'Wealth fund' dus niet langer een omslagstelsel is. Het lastige is dat als de premie niet langer direct gebruikt wordt maar gespaard dit een nog groter gat in de begroting slaat. Dit is het Ponzi dilemma dat lastig te overbruggen is. Afschaffen of de euros door de ECB laten bijdrukken zijn de enige opties. Er is geen andere mogelijkheid, Oftewel de staatsschuld loopt op via monetarisatie, of men schaft het af en vult aan tot bestaansminimum indien nodig. Uiteindelijk gaat dit gebeuren, het is niets anders dan simpele wiskunde.quote:
[..]
De AOW moet gewoon blijven
Hef het verplichtte pensioensparen op , en dan kan de bruto storting bij het loon komen , dat is beter voor schatkist en voor de werknemer
Het probleem is dat AOW nu een semi premie is die alleen binnen wordt gehaald op werkenden, haal het geld maar op bij de belastingontwijkenden multinationals.quote:
[..]
Dat kan alleen als de AOW gedekt wordt door een 'Wealth fund' dus niet langer een omslagstelsel is. Het lastige is dat als de premie niet langer direct gebruikt wordt maar gespaard dit een nog groter gat in de begroting slaat. Dit is het Ponzi dilemma dat lastig te overbruggen is. Afschaffen of de euros door de ECB laten bijdrukken zijn de enige opties. Er is geen andere mogelijkheid, Oftewel de staatsschuld loopt op via monetarisatie, of men schaft het af en vult aan tot bestaansminimum indien nodig. Uiteindelijk gaat dit gebeuren, het is niets anders dan simpele wiskunde.
Dit kan al enkele jaren niet meer in de EU vanwege internationale afspraken. Multinationals moeten minimaal 15% effectief aan belastingen afdragen. Dus ontwijking zoals voorheen zodat men 1.5 tot 3.5 % effectief betaalde, Starbucks etc. is niet langer mogelijk. Deze effectieve tax verhogen zit er met Trump in de VS niet in.quote:
[..]
Het probleem is dat AOW nu een semi premie is die alleen binnen wordt gehaald op werkenden, haal het geld maar op bij de belastingontwijkenden multinationals.
effective-tax-rate
An EU Directive ensuring a global minimum level of taxation for multinational enterprise groups and large-scale domestic groups in the Unionquote:Effective tax rates are lower than marginal tax rates, thanks to deductions and other tax breaks.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 27-07-2025 08:01:54 ]
Het punt is dat ze dat dus niet gedaan hebben. Het is een omslagstelsel.quote:
Het is werkelijk schandalig. Hier hebben mensen voor betaald. Het is geen gift ofzo.
En dan 12 miljard extra… maar wel 5% ipv 2% van het bbp uitgeven aan defensie wat een veelvoud is?
Stelen van de armsten en uitdelen aan de wapenindustrie (lees: de rijksten).
George Carlin had daar nog voorspellende woorden over. Now they want your pension. They want it back. They want it all.
Ja, op die fiets is elke bezuiniging 'iets waar mensen eerder voor betaald hebben en ze nu afgenomen wordt'.quote:
[..]
Het is wel een omslagstelsel, maar je hebt er wel voor betaald en er wordt rekening mee gehouden met je gewone pensioen.
Het geld kan overal makkelijk naartoe, maar de eigen bevolking, ho maar…
Ja en hoeveel dragen ze effectief af?quote:
[..]
Dit kan al enkele jaren niet meer in de EU vanwege internationale afspraken. Multinationals moeten minimaal 15% effectief aan belastingen afdragen. Dus ontwijking zoals voorheen zodat men 1.5 tot 3.5 % effectief betaalde, Starbucks etc. is niet langer mogelijk. Deze effectieve tax verhogen zit er met Trump in de VS niet in.
effective-tax-rate
[..]
An EU Directive ensuring a global minimum level of taxation for multinational enterprise groups and large-scale domestic groups in the Union
Je snapt het concept premie uberhaupt?quote:
[..]
Ja, op die fiets is elke bezuiniging 'iets waar mensen eerder voor betaald hebben en ze nu afgenomen wordt'.
Jup.quote:
[..]
Je snapt het concept premie uberhaupt?
Inderdaad want het is feitelijk inderdaad een 'gift' van de werkenden aan de AOW 'gerechtigden', er zijn geen zekerheden zoals een spaarfonds voor opgezet. Daartoe zijn pensioenfondsen wel verplicht en op die dekkingsgraad houdt de DNB toezicht.quote:
[..]
Het punt is dat ze dat dus niet gedaan hebben. Het is een omslagstelsel.
quote:De Nederlandsche Bank (DNB) is de toezichthouder die de dekkingsgraad van Nederlandse pensioenfondsen controleert. DNB kijkt of een fonds voldoende middelen heeft om aan de huidige en toekomstige pensioenverplichtingen te voldoen en grijpt in als de dekkingsgraad te laag wordt.
Dus als jouw huis morgen affikt, dan zeg ik sorry joh van al die jaren dat je premie betaalt heb, maar dat doet er even niet toe, we hebben het geld niet.quote:
Ware het niet dat de premies van deze "gift" alleen ingelegd worden vanuit de belasting op inkomen, als ze dat geld niet meer hebben gaan ze dat maar lekker ergens anders ophalen.quote:
[..]
Inderdaad want het is feitelijk inderdaad een 'gift' van de werkenden aan de AOW 'gerechtigden', er zijn geen zekerheden zoals een spaarfonds voor opgezet. Daartoe zijn pensioenfondsen wel verplicht en op die dekkingsgraad houdt de DNB toezicht.
[..]
Nu 15% minimaal, zoals bijv ASML. In 2024 18,6%quote:
[..]
Ja en hoeveel dragen ze effectief af?
Effectief is feitelijk wat ze netto na alle aftrekposten en subsidies aan de schatkist bijdragen.
Dus ondanks dat multinationals nu substantieel meer afdragen, ga je het toenemende tekort op de begroting vanwege de vergrijzing er niet mee opvangen, het wegvallen van de gasbaten speelt ook een rol. Van de gasbaten is ook geen 'Wealth fund' opgezet zoals bijv Noorwegen wel heeft gedaan. De gehele opbrengst van de gasbaten is 'geconsumeerd'.
ASML effective tax rate
De verzekeraar moet zekerheden stellen voor de risico's die het aangaat in de vorm van vermogen, dat ontbreekt bij een overheid die een omslagstelsel gebruikt. Appels met peren vergelijken.quote:
[..]
Dus als jouw huis morgen affikt, dan zeg ik sorry joh van al die jaren dat je premie betaalt heb, maar dat doet er even niet toe, we hebben het geld niet.
Ah omdat het een overheid is hoeven ze in 1 keer niet meer aan hun plicht te voldoen, echt je kunt wel zien hoe dom mensen worden gemaakt op door overheid gefinancierde opleidingen en scholen.quote:
[..]
De verzekeraar moet zekerheden stellen voor de risico's die het aangaat in de vorm van vermogen, dat ontbreekt bij een overheid die een omslagstelsel gebruikt. Appels met peren vergelijken.
Dat is niet mijn vraag, hoeveel Belasting betalen de multinationals, dus stoppen met je procentjes, gewoon harde miljoenen.quote:
[..]
Nu 15% minimaal, zoals bijv ASML. In 2024 18,6%
Effectief is feitelijk wat ze netto na alle aftrekposten en subsidies aan de schatkist bijdragen.
Dus ondanks dat multinationals nu substantieel meer afdragen, ga je het toenemende tekort op de begroting vanwege de vergrijzing er niet mee opvangen, het wegvallen van de gasbaten speelt ook een rol. Van de gasbaten is ook geen 'Wealth fund' opgezet zoals bijv Noorwegen wel heeft gedaan. De gehele opbrengst van de gasbaten is 'geconsumeerd'.
ASML effective tax rate
Tsja, ik betaal ook al jarenlang WW premie. En toen ik het even nodig had, was het toch een stukje kariger dan waar ik daar eerder voor betaalde.quote:
[..]
Dus als jouw huis morgen affikt, dan zeg ik sorry joh van al die jaren dat je premie betaalt heb, maar dat doet er even niet toe, we hebben het geld niet.
Hoeveel heb jij gespaard in jouw AOW potje?
Dat ergens anders ophalen gaat dus niet zo eenvoudig, gezien de bedragen waar het om gaat. De ECB de euros laten bijdrukken ligt meer voor de hand, dat doet Frankrijk dus ook. Dan betalen uiteindelijk alle euro gebruikers mee in de vorm van hogere inflatie. Dit kan uiteindelijk de euro doen instorten als men steeds vaker andere betaalmiddelen gaat gebruiken om de inflatie te ontlopen (hyperinflatie).quote:
[..]
Ware het niet dat de premies van deze "gift" alleen ingelegd worden vanuit de belasting op inkomen, als ze dat geld niet meer hebben gaan ze dat maar lekker ergens anders ophalen.
Ik heb niks gespaard in mijn AOW potje aangezien het een verkapte belasting is.quote:
[..]
Tsja, ik betaal ook al jarenlang WW premie. En toen ik het even nodig had, was het toch een stukje kariger dan waar ik daar eerder voor betaalde.
Hoeveel heb jij gespaard in jouw AOW potje?
Dan gaan ze maar minder uitgeven, moeten normale bedrijven en mensen ook, op is op.quote:
[..]
Dat ergens anders ophalen gaat dus niet zo eenvoudig, gezien de bedragen waar het om gaat. De ECB de euros laten bijdrukken ligt meer voor de hand, dat doet Frankrijk dus ook. Dan betalen uiteindelijk alle euro gebruikers mee in de vorm van hogere inflatie. Dit kan uiteindelijk de euro doen instorten als men steeds vaker andere betaalmiddelen gaat gebruiken om de inflatie te ontlopen (hyperinflatie).
Overheden gaan daar niet voor, immers de helft van de begroting is al voor zorg en sociale zaken, zo veel kan/wil men niet korten, bijv het onderwijs geheel afschaffen. Meestal is de valuta/euro-pers de keuze.quote:
[..]
Dan gaan ze maar minder uitgeven, moeten normale bedrijven en mensen ook, op is op.
Je denkt dat het bij bedrijven niet anders is?quote:
[..]
Overheden gaan daar niet voor, immers de helft van de begroting is al voor zorg en sociale zaken, zo veel kan/wil men niet korten, bijv het onderwijs geheel afschaffen. Meestal is de valuta/euro-pers de keuze.
Dat is inderdaad hopelijk het plan. Minder uitgeven aan AOW, want op is op. Moeten normale bedrijven en mensen ook.quote:
[..]
Dan gaan ze maar minder uitgeven, moeten normale bedrijven en mensen ook, op is op.
AOW ers betalen deels ook AOW premie als extra belasting sinds 2021 in de tweede schijfquote:
[..]
Ik heb niks gespaard in mijn AOW potje aangezien het een verkapte belasting is.
en de tweede schijf wordt ieder jaar ietsje lager
quote:Wat zijn de belastingschijven voor AOW-gerechtigden?
Over je pensioen tot ¤ 38.441,- betaal je 17,92% belasting (in plaats van 35,82% als je jonger bent). Over je pensioen tussen ¤ 38.441,- en ¤ 76.817,- betaal je 37,48% belasting.
En over het meerdere betaal je 49,5% belasting.8 jan 2025
quote:Fiscaliseren AOW?
Wat betekent fiscalisering AOW?
Fiscalisering AOW is het betalen van de AOW-uitkeringen uit de algemene middelen, ofwel uit de belasting.
Dit betekent dat de AOW-premies, die nu alleen door werkenden worden betaald, worden aangevuld door extra belastingheffing bij gepensioneerden.12 apr 2021
quote:Wat is de belastingschijf na de 67e?
Waar je voor je 67e in 2021 tot ¤ 68.508,- 37,10% inkomstenbelasting betaalde, betaal je na je 67e tot ¤ 35.942,- 19,20%. De tarieven na ¤ 35.942,- blijven hetzelfde.7 dec 2024
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 27-07-2025 09:11:15 ]
Bedrijven hebben (nog) niet hun eigen valuta, Mark Zuckerberg van Meta heeft dat geprobeerd, maar werd door de US-gov teruggefloten en dat project belandde in de ijskast.quote:
[..]
Je denkt dat het bij bedrijven niet anders is?
strak is er nog maar een wereld valuta, al het fiat geld kan / mag dan niet meer bijgeprint worden en krijgen we gigantische deflatie, vergelijkbaar met de jaren 30 van de vorige eeuw met de goudkoppelingquote:
[..]
Bedrijven hebben (nog) niet hun eigen valuta, Mark Zuckerberg van Meta heeft dat geprobeerd, maar werd door de US-gov teruggefloten en dat project belandde in de ijskast.
crypto
https://www.creditcard.nl/crypto
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 27-07-2025 09:13:22 ]
Je ontwijkt mijn vraag, kijk eens voor de grap: https://www.linkedin.com/(...)EARCH_HEADER&sid=EFGquote:
[..]
Bedrijven hebben (nog) niet hun eigen valuta, Mark Zuckerberg van Meta heeft dat geprobeerd, maar werd door de US-gov teruggefloten en dat project belandde in de ijskast.
Ook allemaal: Strategisch en Manager, man man man.
Echt weer iemand die kennelijk het concept van premie niet snapt, wat leren jullie tegenwoordig op school?quote:
[..]
Dat is inderdaad hopelijk het plan. Minder uitgeven aan AOW, want op is op. Moeten normale bedrijven en mensen ook.
In het geval van ASML circa 1,6 miljard euro in 2024 om maar een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Dat is niet mijn vraag, hoeveel Belasting betalen de multinationals, dus stoppen met je procentjes, gewoon harde miljoenen.
quote:ASML is kampioen belasting betalen en heeft dus ook politieke macht
De vennootschapsbelasting is in vijf jaar verdubbeld tot 48 miljard euro, meldde statistiekbureau CBS enkele weken geleden. Dat is nogal wat. De opbrengst is de optelsom van de belastingaangiftes van meer dan 400.000 bedrijven. Dat cijfer komt uit een recent rapport van het ministerie van Financiën over de vennootschapsbelasting. De Belastingdienst mag niks zeggen over individuele belastingplichtigen
[ Bericht 19% gewijzigd door Digi2 op 27-07-2025 09:19:36 ]
En de anderen?quote:
[..]
In het geval van ASML circa 1,6 miljard euro in 2024 om maar een voorbeeld te noemen.
Overigens is dat minder dan 1 procent van hun waarde, kortom een lachtertje.
Je gooit dingen door elkaar, hun beurswaarde staat erbuiten, het gaat over omzet, brutowinst, nettowinst en wat er van die winst werkelijk in de schatkist verdwijnt.quote:
[..]
En de anderen?
Overigens is dat minder dan 1 procent van hun waarde, kortom een lachtertje.
Aandeelhouders betalen dividendbelasting en vermogensbelasting over hun aandelen.
quote:ASML is kampioen belasting betalen en heeft dus ook politieke macht
De vennootschapsbelasting is in vijf jaar verdubbeld tot 48 miljard euro, meldde statistiekbureau CBS enkele weken geleden. Dat is nogal wat. De opbrengst is de optelsom van de belastingaangiftes van meer dan 400.000 bedrijven. Dat cijfer komt uit een recent rapport van het ministerie van Financiën over de vennootschapsbelasting. De Belastingdienst mag niks zeggen over individuele belastingplichtigen
Dat snap ik ook wel, ik geef alleen maar aan dat er vanuit dit soort bedrijven best wat meer bijgedragen kan worden.quote:
[..]
Je gooit dingen door elkaar, hun beurswaarde staat erbuiten, het gaat over omzet, brutowinst, nettowinst en wat er van die winst werkelijk in de schatkist verdwijnt.
Aandeelhouders betalen dividendbelasting en vermogensbelasting over hun aandelen.
[..]
ASML draag al meer bij dan 15% van hun winst, echter dit belasten van multinationals is op basis van een internationaal verdrag dat belastingontwijking moet tegengaan. Zo'n verdrag kan je niet zomaar wijzigen en Trump gaat daaraan ook niet meewerken zoveel moet toch wel duidelijk zijn.quote:
[..]
Dat snap ik ook wel, ik geef alleen maar aan dat er vanuit dit soort bedrijven best wat meer bijgedragen kan worden.
Maar het geld is toch opquote:
[..]
Echt weer iemand die kennelijk het concept van premie niet snapt, wat leren jullie tegenwoordig op school?
nou dan gaan ze zeker naar Engeland of eldersquote:
[..]
Dat snap ik ook wel, ik geef alleen maar aan dat er vanuit dit soort bedrijven best wat meer bijgedragen kan worden.
beter is het om de pensioenfondsen te stoppen met hun geld zuigerij , en de bruto pensioenafdracht bij het salaris te voegen , dat levert fors mee op voor de werknemer
Het hele concept van een premie is dat je dat in bewaring houd en er wat rendement op maakt. Als je als overheid die premie lekker gaat uitgeven aan allerlei flauwekul dan moet je niet later komen: Sorry ik kan je niet meer betalen, dan ga je zelf maar je shit oplossen.quote:
Het geld is niet in bewaring genomen. Dat is je toch duidelijk hoop ik?quote:
[..]
Het hele concept van een premie is dat je dat in bewaring houd en er wat rendement op maakt. Als je als overheid die premie lekker gaat uitgeven aan allerlei flauwekul dan moet je niet later komen: Sorry ik kan je niet meer betalen, dan ga je zelf maar je shit oplossen.
Is namelijk pas een keer of veertig genoemd dit topic.
De grap is dat de overheid dan zegt: Ja maar dan gaan de mensen er niet verstandig mee om!quote:
[..]
nou dan gaan ze zeker naar Engeland of elders
beter is het om de pensioenfondsen te stoppen met hun geld zuigerij , en de bruto pensioenafdracht bij het salaris te voegen , dat levert fors mee op voor de werknemer
Wat doet de overheid zelfs met de premies? Ja man we verbrassen het lekker, weet je wat ontwikkelings hulp aan India zodat ze dat lekker kunnen investeren in hun Nucleaire en Ruimte programma, terwijl wij zelf nog niet eens een satelliet in de ruimte kunnen brengen.
Als je de AOW afschaft betaal je ook geen AOW premie meer, dat is meer dan voldoende. Daarnaast betaalt doorgaans de werkgevers een aanzienlijk deel van de pensioenpremie. Er is al een neiging tot een inflatie spiraal in Nederland. De pensioenafdracht er nog bij lijkt mij olie op het vuur, daarnaast hebben velen een gat in hun hand, en zetten zelf niet of onvoldoende opzij voor hun pensioen.quote:
[..]
nou dan gaan ze zeker naar Engeland of elders
beter is het om de pensioenfondsen te stoppen met hun geld zuigerij , en de bruto pensioenafdracht bij het salaris te voegen , dat levert fors mee op voor de werknemer
Ja de pensioenlobby is met die 2000 miljard euro gigantisch groot, maar de pensioen premie kan alvast omlaag naar 17,9% voor ieder fonds , gelijk aan de AOWquote:
[..]
De grap is dat de overheid dan zegt: Ja maar dan gaan de mensen er niet verstandig mee om!
Wat doet de overheid zelfs met de premies? Ja man we verbrassen het lekker, weet je wat ontwikkelings hulp aan India zodat ze dat lekker kunnen investeren in hun Nucleaire en Ruimte programma, terwijl wij zelf nog niet eens een satelliet in de ruimte kunnen brengen.
De overheid heeft het nu voor het zeggen met de premie , aangezien de fondsen geen 70% doel meer hebben als excuus om zelf individueel hun premie vast te stellen
Mwah, dit is al zeker sinds de 90er jaren bekend, of je moet onder een rots geleefd hebbenquote:
[..]
Het hele concept van een premie is dat je dat in bewaring houd en er wat rendement op maakt. Als je als overheid die premie lekker gaat uitgeven aan allerlei flauwekul dan moet je niet later komen: Sorry ik kan je niet meer betalen, dan ga je zelf maar je shit oplossen.
Het probleem is dat er heel veel mensen zijn die maar een beperkt of geen pensioen hebben, en ook niet meer de tijd hebben om dit op te bouwen.quote:
[..]
Als je de AOW afschaft betaal je ook geen AOW premie meer, dat is meer dan voldoende. Daarnaast betaald doorgaans de werkgevers een aanzienlijk deel van de pensioenpremie. Er is al een neiging tot een inflatie spiraal in Nederland. De pensioenafdracht er nog bij lijkt mij olie op het vuur, daarnaast hebben velen een gat in hun hand, en zetten zelf niet of onvoldoende opzij voor hun pensioen.
Ik leef helemaal niet onder een rots, ik ben financieel in principe al onafhankelijk op mijn 52e, maar waarom noemt de overheid het dan nog steeds een premie?quote:
[..]
Mwah, dit is al zeker sinds de 90er jaren bekend, of je moet onder een rots geleefd hebben
En waar gaan ze dat ophalen? Nog hogere belastingen bij de werkenden neerleggen?quote:
[..]
Ware het niet dat de premies van deze "gift" alleen ingelegd worden vanuit de belasting op inkomen, als ze dat geld niet meer hebben gaan ze dat maar lekker ergens anders ophalen.
We hebben ook nog de zorg die fors blijft groeien.
Ik denk dat jij niet snapt wat de AOW is en hoe die gefinancierd wordt.quote:
[..]
Het hele concept van een premie is dat je dat in bewaring houd en er wat rendement op maakt. Als je als overheid die premie lekker gaat uitgeven aan allerlei flauwekul dan moet je niet later komen: Sorry ik kan je niet meer betalen, dan ga je zelf maar je shit oplossen.
Het is geen verzekering.
Het heet ook premie volksverzekering, maar dat dit Newspeak was, wist vrijwel iedereen.quote:
[..]
Ik leef helemaal niet onder een rots, ik ben financieel in principe al onafhankelijk op mijn 52e, maar waarom noemt de overheid het dan nog steeds een premie?
Minder uitgeven, bij het bedrijf waar ik werk heeft men in April besloten: Externen worden niet langer verlengt. Dit is een bedrijf met 25.000 man, en ik merk nou niet echt dat er iets veranderd is.quote:
[..]
En waar gaan ze dat ophalen? Nog hogere belastingen bij de werkenden neerleggen?
We hebben ook nog de zorg die fors blijft groeien.
Ik snap heel goed hoe AOW werkt, het probleem is dat het verkocht wordt als een premie terwijl het feitelijk een belasting is. En die zelfde overheid weet al 60 jaar dat als je niet op tijd actie onderneemt op het systeem dat het niet meer zal werken, en dan in 1 keer roepen: Ja sorry het is niet meer betaalbaar. Ik ben me daar al sinds de begin jaren 90 van bewust, maar ik durf te wedden dat 95% niet snapt waarom dit systeem niet werkt.quote:
[..]
Ik denk dat jij niet snapt wat de AOW is en hoe die gefinancierd wordt.
Het is geen verzekering.
Ik zou wat verder willen gaan, het is een Ponzi Scheme.quote:
[..]
Het heet ook premie volksverzekering, maar dat dit Newspeak was, wist vrijwel iedereen.
Ja dat is leuk maar juist door de vergrijzing neemt de belastingbasis significant af en nemen de kosten toe.quote:
[..]
Minder uitgeven, bij het bedrijf waar ik werk heeft men in April besloten: Externen worden niet langer verlengt. Dit is een bedrijf met 25.000 man, en ik merk nou niet echt dat er iets veranderd is.
daarom moet de pensioenpremie weg en dan kan de AOW premie iets omhoogquote:
[..]
Ja dat is leuk maar juist door de vergrijzing neemt de belastingbasis significant af en nemen de kosten toe.
Dan moet de overheid maar structureel minder gaan uitgeven, echter het bijzondere aan de overheid is dat ze dat nooit doen, het is altijd meer meer meer, terwijl je door automatisering en modernisering juist minder kosten zou moeten maken.quote:
[..]
Ja dat is leuk maar juist door de vergrijzing neemt de belastingbasis significant af en nemen de kosten toe.
de overheid heeft al een keer geprobeerd om een AOW pot te creëren met de premie inkomsten , maar dat was puur registratief dus het bleef in de staatschuld , de overheid die is niet zo een beste boekhouder hequote:
[..]
Ik snap heel goed hoe AOW werkt, het probleem is dat het verkocht wordt als een premie terwijl het feitelijk een belasting is. En die zelfde overheid weet al 60 jaar dat als je niet op tijd actie onderneemt op het systeem dat het niet meer zal werken, en dan in 1 keer roepen: Ja sorry het is niet meer betaalbaar. Ik ben me daar al sinds de begin jaren 90 van bewust, maar ik durf te wedden dat 95% niet snapt waarom dit systeem niet werkt.
Die registratie die is niet meer dus
Je kunt niet zomaar morrelen aan financiële systemen, dit zijn lange termijn zaken waar mensen in hun leven op plannen.quote:
[..]
daarom moet de pensioenpremie weg en dan kan de AOW premie iets omhoog
Een door de staat gefaciliteerde Ponzi systeem, dat met Newspeak werd verhuld, maar nu zijn de rapen gaar en zijn we aan het einde beland. De euro's laten bijprinten, of de AOW versoberen/afschaffen we zullen het de komende jaren wel gaan zien. Nog meer de bedrijven en werkenden gaan belasten gaat niet werken, want bedrijven zijn mobiel en werken moet blijven lonen.quote:
[..]
Ik zou wat verder willen gaan, het is een Ponzi Scheme.
Die zelfde overheid vond het ook wel prima dat grote bedrijven in de vette tijden hun pensioenpotten niet hoefde bij te vullen.quote:
[..]
de overheid heeft al een keer geprobeerd om een AOW pot te creëren met de premie inkomsten , maar dat was puur registratief dus het bleef in de staatschuld , de overheid die is niet zo een beste boekhouder he
Ik ben er blij om dat ik al heel lang met cold wallets werkquote:
[..]
Een door de staat gefaciliteerde Ponzi systeem, dat met Newspeak werd verhuld, maar nu zijn de rapen gaar en zijn we aan het einde beland. De euro's laten bijprinten, of de AOW versoberen/afschaffen we zullen het de komende jaren wel gaan zien. Nog meer de bedrijven en werkenden gaan belasten gaat niet werken want bedrijven zijn mobiel en werken moet blijven lonen.
als de pensioenpremieafdracht bij het bruto salaris komt dan kan men zelf investeren in het huisquote:
[..]
Je kunt niet zomaar morrelen aan financiële systemen, dit zijn lange termijn zaken waar mensen in hun leven op plannen.
Dat zou alleen werken als je een afbouwregeling maakt waarbij oudere werknemers gecompenseerd worden.quote:
[..]
als de pensioenpremieafdracht bij het bruto salaris komt dan kan men zelf investeren in het huis
opgebouwde saldi die blijven je eigendom uiteraard , het gaat om de huidige premiesquote:
[..]
Dat zou alleen werken als je een afbouwregeling maakt waarbij oudere werknemers gecompenseerd worden.
wat van jou is dat blijft van jou
er moet een vrijekeuzen komen wat dat betreft
Veel mensen, ook hoger opgeleiden kunnen echt niet goed plannen en met geld omgaan. Die gaan tegen de pensioenleeftijd dan keihard op hun bek, dat moet je niet willenquote:
[..]
als de pensioenpremieafdracht bij het bruto salaris komt dan kan men zelf investeren in het huis
dat is foutquote:
[..]
Veel mensen, ook hoger opgeleiden kunnen echt niet goed plannen en met geld omgaan.
iedereen heeft zelf zeggenschap over hun salaris en pensioen
het communistisch tijdperk is sinds lang niet meer
of wil jij graag beslissen over het salaris van je buurman
, HIJ kan niet goed met zijn geld omgaan he . JIJ wel
Die grijze prop is iets waar we doorheen moeten. Dat geeft wat gedoe. Maar de bevolking mag absoluut niet krimpen dus wordt half Afrika hier heen gelokt + half Oost-Europa dat hier smerig kutwerk doet wat ook prima in andere landen kan gebeuren. En dan janken dat er te weinig huizen zijn: er zijn genoeg huizen, er zijn teveel mensen.quote:
Ik ben wel heel benieuwd hoe dit hele stelstel er uit ziet over 50 jaar. Wie weet worden we weer een soort van derde wereld land, want uiteindelijk is dit gewoon onhoudbaar en ik zie ook geen oplossing voor die vergrijzing.
Waren het enkele individuen, dan ben ik het eens, maar dat is nu eenmaal niet het gevalquote:
[..]
dat is fout
iedereen heeft zelf zeggenschap over hun salaris en pensioen
het communistisch tijdperk is sinds lang niet meer
of wil jij graag beslissen over het salaris van je buurman
, HIJ kan niet goed met zijn geld omgaan he . JIJ wel
quote:
[..]
Ik zou wat verder willen gaan, het is een Ponzi Scheme.
Ponzi schemequote:
[..]
Ik ben er blij om dat ik al heel lang met cold wallets werk
Cold wallets
Kan iemand dit in het Nederlands vertalen en uitleggen wat dit is?
Dat is nou net het probleem, er zit veel minder in de pot dan dat mensen betaald hebben.quote:
[..]
opgebouwde saldi die blijven je eigendom uiteraard , het gaat om de huidige premies
wat van jou is dat blijft van jou
er moet een vrijekeuzen komen wat dat betreft
andere mensen kunnen niet met hun salaris omgaan en jij wil dat geld bewaren voor hen gaan doen begrijp ik dat goed/?quote:
[..]
Waren het enkele individuen, dan ben ik het eens, maar dat is nu eenmaal niet het geval
quote:
[..]
[..]
Ponzi scheme
Cold wallets
Kan iemand dit in het Nederlands vertalen en uitleggen wat dit is?
je hebt een saldo , de pensioenfondsen willen je saldo niet laten zienquote:
[..]
Dat is nou net het probleem, er zit veel minder in de pot dan dat mensen betaald hebben.
maar het is je eigendom
En hoe komt dat?quote:
[..]
Het probleem is dat er heel veel mensen zijn die maar een beperkt of geen pensioen hebben, en ook niet meer de tijd hebben om dit op te bouwen.
Dat doet de overheid al, op velerlei wijzen. En de pensioenopbouw is daar 1 van.quote:
[..]
andere mensen kunnen niet met hun salaris omgaan en jij wil dat geld bewaren voor hen gaan doen begrijp ik dat goed/?
ZZP ers doen niet aan pensioen die hebben een groot eigen huis en hun bedrijfquote:
We hebben het over AOW, niet over pensioenpotten, en wat je omschrijft is precies wat het nieuwe plan inhoud.quote:
[..]
je hebt een saldo , de pensioenfondsen willen je saldo niet laten zien
maar het is je eigendom
Allemaal Ozampic vergoeden i.p.v. ongezonde troep (snelvreetpleinen, suikerzooi) te verbieden.quote:
[..]
En waar gaan ze dat ophalen? Nog hogere belastingen bij de werkenden neerleggen?
We hebben ook nog de zorg die fors blijft groeien.
Keuzes, keuzes...
Overheid heeft geen zak met je pensioenopbouw te makenquote:
[..]
Dat doet de overheid al, op velerlei wijzen. En de pensioenopbouw is daar 1 van.
Omdat in heel veel sectoren de arbeidsomstandigheden zo slecht zijn dat die bedrijven gewoon geen pensioen aanbieden, dat was ook geen enorm probleem omdat daar nu juist de AOW voor was.quote:
quote:
Dank voor je hulp
De IT sector heeft geen CAO en dus ook geen pensioenfondsquote:
[..]
Omdat in heel veel sectoren de arbeidsomstandigheden zo slecht zijn dat die bedrijven gewoon geen pensioen aanbieden, dat was ook geen enorm probleem omdat daar nu juist de AOW voor was.
pensioenen is iets uit de vorige eeuw van Phillips en Stork en Demka en scheepjeswol
Daar krijgt men de pensioen premieafdracht bij het salaris
Cold Wallet: Bitcoin in self custody.quote:
Ponzi Sceme, een vorm van oplichting waarbij je investeerders rendement uitbetaald met de inleg van geld van deelnemers.
Geen fonds nee, maar je doet wel aan pensioensparen, hoewel ik daar ook niet zo blij mee ben, ik heb vanaf 2001 fors bijgedragen, en het rendement is nauwelijk dat van de inflatiecorrectie.quote:
[..]
De IT sector heeft geen CAO en dus ook geen pensioenfonds
pensioenen is iets uit de vorige eeuw van Phillips en Stork en Demka en scheepjeswol
Daar krijgt men de pensioen premieafdracht bij het salaris
Dank.quote:
[..]
Cold Wallet: Bitcoin in self custodyeigen beheer.
Ponzi Sceme, een vorm van oplichting waarbij je investeerders rendement uitbetaald met de inleg van geld van deelnemers.
Zeker wel, ze bepaald hoeveel een bedrijf en werknemer belastingvrij(uitgesteld loon) opzij mag zetten, elk jaar opnieuwquote:
[..]
Overheid heeft geen zak met je pensioenopbouw te maken
nee dat doen ze niet ieder jaar ,quote:
[..]
Zeker wel, ze bepaald hoeveel een bedrijf en werknemer belastingvrij(uitgesteld loon) opzij mag zetten, elk jaar opnieuw
Dat heeft men toevallig vorig jaar een keer vastgesteld
dat is 30%
quote:AI-overzicht
Ja, je kunt als zelfstandig ondernemer (zzp'er) inderdaad tot 30% van je pensioengevend inkomen fiscaal voordelig opzijzetten voor je pensioen. Dit is een verhoging ten opzichte van de oude regeling, waar het maximum 13,3% was. Dit betekent dat je meer geld belastingvrij kunt reserveren voor je pensioen, waardoor je je pensioenopbouw kunt verbeteren.
Wat betekent dit concreet?
Verhoging van de jaarruimte:
De jaarruimte is het bedrag dat je jaarlijks belastingvrij mag inleggen voor je pensioen. Door de nieuwe wet is de maximale jaarruimte aanzienlijk verhoogd, wat betekent dat je meer fiscaal voordeel kunt behalen.
Verlengde inhaalmogelijkheid:
Je kunt nu de niet gebruikte jaarruimte van de afgelopen 10 jaar inhalen, in plaats van 7 jaar. Dit geeft je meer tijd om eventuele gemiste pensioenopbouw in te halen.
Mogelijkheid tot bedrag ineens:
Je kunt bij de start van je pensioen een deel van je pensioenkapitaal in één keer laten uitkeren. Dit kan bijvoorbeeld handig zijn voor het doen van een grote aankoop of het aflossen van een hypotheek.
[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 27-07-2025 10:29:48 ]
Geen CAO is niet hetzelfde als geen pensioenfonds/-opbouw.quote:
[..]
De IT sector heeft geen CAO en dus ook geen pensioenfonds
pensioenen is iets uit de vorige eeuw van Phillips en Stork en Demka en scheepjeswol
Daar krijgt men de pensioen premieafdracht bij het salaris
Veruit de meeste mensen bouwen aanvullend (voor zolang het aanvullend is) pensioen op.
Het grootste probleem zijn ZZP-ers die aan de onderkant zitten en echt geen geld hebben om zelf iets te regelen en ZZP-ers die hun kop in het zand steken.
Ook prima, de staat speelt dus wel degelijk een rol hierin en in mijn opinie terecht.quote:
[..]
nee dat doen ze niet ieder jaar ,
Dat heeft men toevallig v\orig jaar een keer vastgesteld
dat is 30%
ja die 30% geld ook voor jouquote:
[..]
Ook prima, de staat speelt dus wel degelijk een rol hierin en in mijn opinie terecht.
je pensioenfonds heeft vaak een 27 % ruimte dus er is voor jouw nog 3% over om belastingvrij te sparen bij de de Giro of ING
https://www.degiro.nl/pensioenrekening
Die 30% geldt dus voor zzp-ers.quote:
[..]
nee dat doen ze niet ieder jaar ,
Dat heeft men toevallig v\orig jaar een keer vastgesteld
dat is 30%
[..]
Toen ik nog COR lid was en erover werd geïnformeerd werd het voor bedrijven(werkgeversdeel) en werknemers(werknemersdeel) jaarlijks geïndexeerd en vastgesteld. Kan nu anders zijn, maar ik vermoed het niet.
die geld ook voor jouquote:
[..]
Die 30% geldt dus voor zzp-ers.
Toen ik nog COR lid was en erover werd geïnformeerd werd het voor bedrijven en werknemers jaarlijks geïndexeerd en vastgesteld. Kan nu anders zijn, maar ik vermoed het niet.
die geld voor iedereen die IB afdraagt
https://www.dezaak.nl/pen(...)-een-fijne-oude-dag/
Dat staat denk ik buiten het werkgeversdeel en werknemersdeel als het om uitgesteld loon gaat tav van een pensioenvoorziening. Naast deze werknemersregeling kan je ook zelf pensioenregelingen treffen.quote:
[..]
die geld ook voor jou
die geld voor iedereen
https://www.dezaak.nl/pen(...)-een-fijne-oude-dag/
nee het pensioenfonds draagt 27 of 27,9 of 28 % af en voor jou blijft er dan nog 2% over om belastingvrij te sparenquote:
[..]
Dat staat denk ik buiten het werkgeversdeel en werknemersdeel als het om uitgesteld loon gaat tav van een pensioenvoorziening.
quote:Wat zijn de premiepercentages van ABP in 2025?
Premie blijft gelijk, pensioenen gaan omhoog
De premie voor het ouderdoms- en nabestaandenpensioen blijft in 2025 27,0%
metaal die laat 5,25% ruimtequote:De pensioenpremie in de metaal en techniek sector voor 2025 wijzigt niet en blijft gelijk aan die van 2024, met een opbouwpercentage van 1,622%. De premie voor de verplichte pensioenregeling is 24,75%
Dan is dat dus na 2015 gewijzigd. Evengoed speelt de overheid nog steeds een grote rol tav de pensioenopbouw.quote:
[..]
nee het pensioenfonds draagt 27 of 27,9 of 28 % af en voor jou blijft er dan nog 2% over om belastingvrij te sparen
overheid heeft geen zak met het pensioen te makenquote:
[..]
Dan is dat dus na 2015 gewijzigd. Evengoed speelt de overheid nog steeds een grote rol tav de pensioenopbouw.
de overheid mag alleen gaan over de fiscale ruimte
dis is nu 30%
Nogmaals het bepaald de pensioenleeftijd en hoeveel je belastingvrij opzij mag zetten. Dat zijn imo wezenlijk zaken tav het pensioen. Daarnaast speelt ook de de AOW franchise een rol bij de pensioenopbouw, en de AOW is geheel afhankelijk van de overheid.quote:
[..]
overheid heeft geen zak met het pensioen te maken
aow-franchise-2025
Ja dat kloptquote:
[..]
Nogmaals het bepaald de pensioenleeftijd en hoeveel je belastingvrij opzij mag zetten. Dat zijn imo wezenlijk zaken tav het pensioen. Daarnaast speelt ook de de AOW franchise een rol bij de pensioenopbouw, en de AOW is geheel afhankelijk van de overheid.
aow-franchise-2025
Het pensioenfonds stelt zelf de premie vast die ze denkt nodig te hebben om jouw een pensioen te geven. ooit als je dan nog leeft over 40 jaar
de afdracht gaat naar het fonds in de grote pot en die is dan eigenaar van jouw saldo , jij bent slechts een deelnemer
ook een ZZP er heeft 30% ruimte en is niet verplicht om aan pensioen opbouw te doen bij een fonds,
die kan naar een De Giro gaan of ING, het saldo is dan ook hun eigendom en overerfbaar
Nee, de DNB is toezichthouder over de dekkingsgraad. Die dekkingsgraad is van vele zaken afhankelijk, zoals o.a. gemiddelde levensverwachting en rendementen op vermogen. Afhankelijk van deze dekkingsgraad kunnen pensioenfondsen een aanwijzing krijgen om hun zaken op orde te krijgen indien noodzakelijk. Dat kan tot een hogere premie leiden.quote:
[..]
Het pensioenfonds stelt zelf de premie vast die ze denkt nodig te hebben om jouw een pensioen te geven. ooit als je dan nog leeft over 40 jaar