quote:De feiten: AOW weer onderwerp van discussie
Van het ministerie van Financiën tot het Internationaal Monetair Fonds. Alles en iedereen lijkt de laatste paar weken wel iets te moeten melden over de AOW, het overheidspensioen voor iedereen die in Nederland woont.
Door de toenemende vergrijzing stijgen de AOW-uitgaven, en de vraag ligt op tafel hoe die kosten kunnen worden ingedamd. En of dat wel nodig is.
AOW-kosten stijgen met 12 miljard euro
Het aantal AOW-gerechtigden neemt in de komende twintig jaar toe van 3,7 miljoen naar zo’n 4,7 miljoen. En dat is terug te zien aan de hogere AOW-uitgaven. In 2025 bedragen die 4,7 procent van het nationaal inkomen, in 2040 is dat 5,7 procent.
Uitgaande van de huidige stand van de economie en de huidige AOW-uitkeringen, stijgen de uitgaven aan de AOW van circa 53 miljard euro naar 65 miljard euro over 15 jaar.
Vandaar dat van meerdere kanten het advies komt om in te grijpen op de AOW. Onder meer van de invloedrijke Studiegroep Begrotingsruimte, een onafhankelijke werkgroep van topambtenaren en economen. Maar durft de politiek ingrijpen wel aan?
Wie zegt wat? Van fiscaliseren tot nog hogere pensioenleeftijd
Het aandeel van de AOW-gerechtigden in de beroepsbevolking stijgt van 30 procent nu naar 37 procent in 2040. De AOW is zeer gevoelig voor de gevolgen van vergrijzing.
Het aandeel van het bbp dat wordt uitgegeven aan deze regeling neemt richting 2040 met 21 procent toe schrijft de 18de Studiegroep Begrotingsruimte.
De AOW kan wel een onsje minder, vindt de Studiegroep, want: ‘Van alle leeftijdsgroepen hebben gepensioneerden het hoogste mediane vermogen en het minste risico op armoede.’
Een van de oplossingen waar de Studiegroep mee komt, is gepensioneerden mee te laten betalen aan de AOW: ‘Door de AOW-premie ook in te voeren voor AOW-gerechtigden, kan een groot deel van de oplopende kosten worden opgevangen, zonder dat dit raakt aan ouderen die alleen afhankelijk zijn van de AOW of een beperkt aanvullend pensioen hebben.’
Ook het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) ging deze maand in op de fiscalisering van de AOW. ‘Voor het eerst meer dan de helft bekostigd uit belastinggeld,’ schreef het CBS over 2024.
De Sociale Verzekeringsbank (SVB) wijst al langer op de steeds groter wordende uitvoeringsproblemen: ‘Nog ingewikkelder wordt het in situaties waarbij iemand in het buitenland woont (zo’n 331.000 mensen). De SVB kan hun gegevens niet uit de Basisregistratie Personen halen en moet in die gevallen dus onderzoek doen naar de leefvorm [om te bepalen of iemand alleenstaand of gehuwd is]. Daarvoor moet er soms achter de voordeur (en dus tot diep in de privésfeer) van burgers worden gekeken. (…) Bijna 50 procent van onze mensen houdt zich met deze groep bezig.’
‘Aanval op AOW gaat over fatsoensgrenzen heen,’ schrijft senator Martin van Rooijen op de website van zijn partij 50PLUS, die niet wil dat ook gepensioneerden AOW-premie gaan betalen.
Het Internationaal Monetair Fonds: ‘Koppel de pensioenleeftijd nog meer aan de hogere levensverwachting bij [de AOW].’
EW’s visie: Gepensioneerden hoeven financieel niet uit de wind te worden gehouden
Door: Jeroen van Wensen, redacteur Economie
Kom aan de AOW, en het kost je het premierschap. Dat weet PvdA’er Wouter Bos. Die stelde begin deze eeuw voor om gepensioneerden mee te laten meebetalen aan hun AOW-uitkering. Maar de kiezer wilde er niet van weten, en CDA’er Jan Peter Balkenende ging er met het premierschap vandoor.
In aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen van 29 oktober, komt het Centraal Planbureau op 10 oktober met de doorrekeningen van de verkiezingsprogramma’s.
Partijen pleiten al jaren voor nog hogere AOW-uitgaven
Partijen als de PVV en de SP pleiten al jaren voor een verlaging van de pensioenleeftijd (in 2025: 67 jaar), en dus voor nog hogere AOW-uitgaven. Maar wie durft het aan om de AOW verder te versoberen of de belastingen voor gepensioneerden te verhogen?
Want hoe vervelend dat ook mag zijn voor gepensioneerden, de vergrijzing hakt er flink in de komende decennia. Het is terug te zien aan de steeds hogere AOW-lasten en aan de almaar stijgende zorgkosten.
Gevoegd bij de hogere uitgaven voor onder meer defensie, loopt de overheidsbegroting bij ongewijzigd beleid compleet uit de rails, raamt de 18de Studiegroep Begrotingsruimte. De staatsschuld loopt volgens de Studiegroep op van 46 procent in 2025 naar 126 procent in 2060.
AOW: Lastig om gepensioneerden financieel te blijven ontzien
Nu valt op de zeggingskracht van ramingen over meer dan dertig jaar veel af te dingen. Toch wordt het gezien de toename van het aantal AOW’ers ten opzichte van de beroepsbevolking en hun over het algemeen goede inkomens- en vermogenspositie, steeds lastiger om deze groep financieel uit de wind te houden.
Een van de opties is om ook gepensioneerden AOW-premie te laten betalen. Dat leidt er in de praktijk toe dat de gepensioneerden met een wat hoger aanvullend pensioen meebetalen aan de AOW.
Verdere verdieping: Dit gebeurt er mogelijk met de AOW
Onder verantwoordelijkheid van de het ministerie van Financiën is een lijst opgesteld met mogelijke bezuinigingsmaatregelen. Bezuinigingen op de AOW staan ook op die lijst.
Individualisering van de AOW bespaart miljarden
Een ingrijpende maatregel zou het afschaffen van de alleenstaanden-AOW zijn. Die bedraagt circa 1.600 euro per maand. Die zou in twintig jaar kunnen worden afgebouwd naar het niveau van de ‘gehuwden-AOW’ van circa 1.100 euro per maand.
Of een AOW’er samenwoont of alleen woont, maakt dan niet meer uit. Iedereen krijgt een even hoge uitkering. Deze zogeheten individualisering van de AOW maakt de uitvoering een stuk makkelijker voor de Sociale Verzekeringsbank. En het levert ook nog eens structureel 11 miljard euro per jaar op.
Keerzijde is natuurlijk wel dat de alleenstaande gepensioneerde er gigantisch op achteruit gaat. Zeker als er geen aanvullend pensioen is. Gepensioneerden zonder aanvullend werknemerspensioen, kunnen in die situatie een aanvullende AIO-uitkering aanvragen, de bijstandsuitkering voor gepensioneerden.
Koppelen aan de levensverwachting
Een ander voorstel is het één-op-één koppelen van de AOW-leeftijd aan de stijgende levensverwachting: dit levert structureel 2,8 miljard euro per jaar op.
Nu gaat voor elke 4,5 maand dat Nederlanders naar verwachting langer leven, de AOW-leeftijd met 3 maanden omhoog. Maar dat moet 4,5 op 4,5 worden, zegt ook onder meer het Internationaal Monetair Fonds.
Ook gepensioneerden AOW-premie laten betalen
De 18de Studiegroep Begrotingsruimte roept op om de AOW te fiscaliseren. Het CBS vulde dat bericht aan met cijfers: werd het staatspensioen in 2000 (toen nog in guldens) geheel gedekt uit de AOW-premies, in 2024 was dat nog maar voor minder dan de helft.
In 2000 bedroegen de AOW-uitgaven 19,1 miljard euro en de premie-ontvangsten 20,5 miljard euro. In 2024 bedroegen de AOW-uitgaven 51,9 miljard euro. Daarvan kwam 23,4 miljard euro binnen via AOW-premies, de resterende 28,5 miljard euro kwam vanuit de algemene middelen.
Sinds 2001 is het beleid ingezet om de AOW te fiscaliseren. Kort gezegd werd de AOW-premie bevroren. Door de toenemende vergrijzing dekken de premies sindsdien steeds minder de AOW-lasten. Die worden daarom steeds meer gefinancierd vanuit onder meer de btw, de inkomstenbelasting en de autobelastingen.
De AOW-premie, te betalen door iedereen jonger dan 67 jaar met box 1-inkomen (winst, loon, uitkering), bedraagt 17,9 procent over maximaal 38.441 euro aan inkomen. Dat is, op basis van de cijfers van 2025, jaarlijks maximaal 6.880 euro.
Als het aan de Studiegroep ligt, gaat de AOW-premie voor iedereen gelden. Er is dan geen verschil meer in belastingtarieven voor 67-minners en -plussers. Het levert de schatkist al snel miljarden op, betaald door gepensioneerden met een hoog inkomen.
Wie een goed aanvullend pensioen heeft opgebouwd, gaat dan bijna 7.000 euro meer belasting betalen – afgezien van eventuele fiscale maatregelen om de lastenverzwaring weer wat te verlichten.
Het zal ongetwijfeld met de 5% norm voor defensie te maken hebben.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 17:41 schreef Captain_Ghost het volgende:
Dat toenemend AOW is tijdelijke. Over 20 jaar is weer normaal..
Dus overheid moet niet gaan zeiken. Al die mensen hebben al veel voor staat gedaan, dus ze verdienen een rust.
Trouwens overheid had dat allang kunnen aan zien komen.. Alleen koos ze voor ander dingen.
Het zijn de bedrijven die de gewone arbeiders geen winst gunnen, ondanks dat de gewone arbeiders hun tijd hebben opgeofferd aan het een of ander bedrijf.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 17:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Tegen de tijd dat ik met pensioen ga zal je zien dat mensen die een eigen pensioen hebben opgebouwd met een leven lang noeste arbeid gekort zullen gaan worden op hun aow.
En ook reeel is dat de pensioen ook meer weggeinflateerd wijn door structureel hogere inflatie. Wij, alle werklui, betalen mee aan het weginflateren van overheidsschulden die maar ongebreideld blijven groeien en groeien via onze pensioenen .quote:Op vrijdag 25 juli 2025 17:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Tegen de tijd dat ik met pensioen ga zal je zien dat mensen die een eigen pensioen hebben opgebouwd met een leven lang noeste arbeid gekort zullen gaan worden op hun aow.
En waar zou je dan de grens trekken? Als je 10.000+ euro pensioen krijgt of al bij een pensioen van 2000 euro?quote:Op vrijdag 25 juli 2025 18:59 schreef Nexum het volgende:
Meer pensioen = minder AOW. Iemand die jarenlang een topfunctie heeft gehad en structureel meer heeft opgebouwd hoeft niet daarnaast ook nog 1100 euro in de maand te krijgen.
LPF kwam decennia geleden met dit voorstel als ik me goed herinner. Dat werd toen weggehoond, omdat het oneerlijk zou zijn voor de goede spaarders.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 18:59 schreef Nexum het volgende:
Meer pensioen = minder AOW. Iemand die jarenlang een topfunctie heeft gehad en structureel meer heeft opgebouwd hoeft niet daarnaast ook nog 1100 euro in de maand te krijgen.
Mensen hebben er niet voor betaald, dat is juist het hele probleem. Het is geen WW of pensioen-pot wat is opgebouwd, maar een omslagstelsel. Destijds kozen ze (niet de boomers, maar hun ouders en grootouders) na de oorlog ervoor om hun ouderen een klein pensioen te geven.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 19:35 schreef VEM2012 het volgende:
Het is werkelijk schandalig. Hier hebben mensen voor betaald. Het is geen gift ofzo.
En dan 12 miljard extra… maar wel 5% ipv 2% van het bbp uitgeven aan defensie wat een veelvoud is?
Stelen van de armsten en uitdelen aan de wapenindustrie (lees: de rijksten).
George Carlin had daar nog voorspellende woorden over. Now they want your pension. They want it back. They want it all.
Die onzin weer.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 19:01 schreef SnertMetChoco het volgende:
Grotere vergrijzing betekent ook meer erfenissen. Die extra AOW kan mooi betaald worden met een hogere erfbelasting.
Die oplossing is er gewoon, massale remigratie, dit leid in eerste instantie tot krimp.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 19:59 schreef Discombobulate het volgende:
Ik ben wel heel benieuwd hoe dit hele stelstel er uit ziet over 50 jaar. Wie weet worden we weer een soort van derde wereld land, want uiteindelijk is dit gewoon onhoudbaar en ik zie ook geen oplossing voor die vergrijzing.
Ja, maar dat gaat nooit gebeuren dat snap je zelf ook wel.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 20:01 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Die oplossing is er gewoon, massale remigratie, dit leid in eerste instantie tot krimp.
Daarna krijg je vanaf de bodem gewoon weer groei.
Zo werkt het al 315.000 jaar.
Eeuwige groei is het motto, en de winsten verdwijnen in de zakken van de select few.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 20:05 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ja, maar dat gaat nooit gebeuren dat snap je zelf ook wel.
Zodra ze begonnen over een participatiemaatschappij kon je verwachten dat ze de verzorgingsstaat zouden gaan afbouwen want die 2 gaan niet samen.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 18:58 schreef TyVole het volgende:
We weten letterlijk al 75 jaar dat dit eraan zit te komen. Hier hadden we de gasbaten mooi voor kunnen gebruiken, maar helaas kortzichtigheid en slappe politici hebben weer niks geregeld...
Afbraak verzorgingsstaat incoming.
gewoon met ieder jaar dat ze langer leven dan 70 de AOW met 5% afbouwen en na de 80 hun huis uitdonderen , hoppa de straat op , ga maar op een bankie legge jijquote:Op vrijdag 25 juli 2025 17:39 schreef Candymannetje het volgende:
https://www.ewmagazine.nl(...)maatregelen-1490793/
[..]
AOW is tijdelijk??quote:Op vrijdag 25 juli 2025 17:41 schreef Captain_Ghost het volgende:
Dat toenemend AOW is tijdelijke. Over 20 jaar is weer normaal..
Dus overheid moet niet gaan zeiken. Al die mensen hebben al veel voor staat gedaan, dus ze verdienen een rust.
Trouwens overheid had dat allang kunnen aan zien komen.. Alleen koos ze voor ander dingen.
Het is wel een omslagstelsel, maar je hebt er wel voor betaald en er wordt rekening mee gehouden met je gewone pensioen.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 19:49 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Mensen hebben er niet voor betaald, dat is juist het hele probleem. Het is geen WW of pensioen-pot wat is opgebouwd, maar een omslagstelsel. Destijds kozen ze (niet de boomers, maar hun ouders en grootouders) na de oorlog ervoor om hun ouderen een klein pensioen te geven.
en wanneer zijn die dood dan denk ijij?/quote:Op vrijdag 25 juli 2025 19:01 schreef Twiitch het volgende:
Gaan ze vast fors verlagen wanneer de boomers (de meest vermogende groep van Nederland) allemaal dood zijn.
misschien moeten we weer bejaardenhuizen gaan bouwen , met zwembadquote:Op vrijdag 25 juli 2025 19:59 schreef Discombobulate het volgende:
Ik ben wel heel benieuwd hoe dit hele stelstel er uit ziet over 50 jaar.
Wie weet worden we weer een soort van derde wereld land, want uiteindelijk is dit gewoon onhoudbaar en ik zie ook geen oplossing voor die vergrijzing.
ieder oudere moet in zijn eigen huis blijven wonen tot de doodquote:Op vrijdag 25 juli 2025 20:52 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik denk dat de oplossing meer mensen is.
ouderen verplicht hun auto inleveren en met de vrijwilligers bus meequote:Op vrijdag 25 juli 2025 20:53 schreef SymbolicFrank het volgende:
Uitkeringen zijn achterhaald. De zelfredzame burger moet daar zelf maar voor zorgen.
Je zit natuurlijk wel met de mensen die al in de AOW zitten of niet genoeg pensioen opgebouwd hebben. Die kunnen waarschijnlijk het beste de bijstand in, als ze hun huis niet op kunnen eten.
Ja, Participatiewet, dus dan moeten ze allemaal (indien mogelijk) aan de slag.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 20:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ouderen verplicht hun auto inleveren en met de vrijwilligers bus mee
Niet elk AOW-topic hoeft in een michaelmoore-raaskaltopic te verzanden hequote:Op vrijdag 25 juli 2025 20:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ouderen verplicht hun auto inleveren en met de vrijwilligers bus mee
Bekijk deze YouTube-video
AOW is onmisbaar , Pensioen dat mag vrijwilligquote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:10 schreef thabit het volgende:
De AOW is ingevoerd in een tijd waarin veel mensen erg jong begonnen met werken, daarbij zes dagen per week zware fysieke arbeid moesten verrichten, en hierdoor geen hoge levensverwachting hadden. Een nobele wet, destijds. Maar in de huidige tijd slaat het hele concept AOW natuurlijk als een pik op een drumstel.
Bekijk deze YouTube-videoquote:Iedereen die in Nederland woont, heeft met de AOW (Algemene Ouderdomswet) te maken. Gepensioneerden uiteraard het meest; de AOW is de basis voor het inkomen na pensionering.
Wij noemen dat ook wel het eerste pijler pensioen.
En de niet-gepensioneerden dan?
Dat is één van de unieke eigenschappen van de AOW. Het is namelijk een volksverzekering.
Dat betekent dat iedereen premie betaalt en iedereen recht heeft op een uitkering.
Een volksverzekering houdt in dat in principe iedereen die in Nederland woont, onder de wet valt.
Je bouwt dus AOW op als je in Nederland woont.
Het ingezetenschap is genoeg.
De opbouw per jaar is 2% van de volledige uitkering. Bij het bereiken van de AOW-leeftijd beoordeelt de Sociale Verzekeringsbank (SVB, de enige instantie die de AOW uitvoert), of u de 50 jaren die voorafgingen aan uw AOW-leeftijd verzekerd bent geweest.
Is dat het geval, dan krijgt u de volledige uitkering; 50 jaren à 2% = 100%.
Je zult het niet geloven, maar niet iedereen leeft om te werken. Ook niet iedereen verdient zijn of haar geld door anderen voor zich te laten werken.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:10 schreef thabit het volgende:
De AOW is ingevoerd in een tijd waarin veel mensen erg jong begonnen met werken, daarbij zes dagen per week zware fysieke arbeid moesten verrichten, en hierdoor geen hoge levensverwachting hadden. Een nobele wet, destijds. Maar in de huidige tijd slaat het hele concept AOW natuurlijk als een pik op een drumstel.
En dit is gewoon niet waar, nog zat ontwikkelingslanden waarbij je gewoon op familie bent aangewezen.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ieder land heeft iets van een AOW , zelfs in Africa en het Oostblok en Azie
Ja, laten we ook een ontwikkelingsland worden.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:20 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
En dit is gewoon niet waar, nog zat ontwikkelingslanden waarbij je gewoon op familie bent aangewezen.
ja hoi , geven we alles aan de asielzoekers en de ouderen schoppen we de straat op, zodra ze hulpbehoevend worden, hoppa je huis uitquote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:21 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, laten we ook een ontwikkelingsland worden.
Tja het is niet zo dat de gasbaten grotendeels verspild is. Die is opgegaan aan andere dingen die wij toen nodig achtte.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 18:58 schreef TyVole het volgende:
We weten letterlijk al 75 jaar dat dit eraan zit te komen. Hier hadden we de gasbaten mooi voor kunnen gebruiken, maar helaas kortzichtigheid en slappe politici hebben weer niks geregeld...
Afbraak verzorgingsstaat incoming.
Flut AOW tje ??quote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:25 schreef 111210 het volgende:
[..]
Tja het is niet zo dat de gasbaten grotendeels verspild is. Die is opgegaan aan andere dingen die wij toen nodig achtte.
Ik heb in ieder geval bewust geen pensioen en dat flut aowtje wat je krijgt mocht je de leeftijd uberhaupt halen is nou ook niet geweldig.
Hier gaat alles mn hypotheek in en als de tijd rijp is verkoop ik de hele boel en ga ik van dat geld mn laatste 10/20 jaar in.
quote:De AOW-bedragen worden per 1 juli 2025 opnieuw vastgesteld.
Voor alleenstaanden is de bruto AOW-uitkering ¤1.612,44 per maand, wat neerkomt op een netto bedrag van ¤1.527,63
De hoge levenskosten van een eerstewereldland met het vangnet van een derdewereldland. Ik ben gek op steeds meer betalen in ruil voor steeds minder ervan terugzien. .quote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:21 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, laten we ook een ontwikkelingsland worden.
als je 69 bent dan krijg jij misschien ook welquote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:27 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
De hoge levenskosten van een eerstewereldland met het vangnet van een derdewereldland. Ik ben gek op steeds meer betalen in ruil voor steeds minder ervan terugzien. .
quote:Iedereen AOW
Door invoering van de AOW in 1957 krijgt iedere Nederlander vanaf de leeftijd van 65 jaar een ouderdomspensioen van de staat.
De Nederlandse bevolking geeft minister-president Willem Drees voor deze prestatie de bijnaam ‘vadertje’ Drees.
Valt er een beetje lekker te fietsen in Afrika?quote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als je 69 bent dan krijg jij misschien ook wel
lekker fietsen in de zon en met geen baas iets te maken
[..]
ja zeker welquote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:35 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Valt er een beetje lekker te fietsen in Afrika?
en dan ga je wonen in een doos onder de brug ofzo?quote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:25 schreef 111210 het volgende:
[..]
Tja het is niet zo dat de gasbaten grotendeels verspild is. Die is opgegaan aan andere dingen die wij toen nodig achtte.
Ik heb in ieder geval bewust geen pensioen en dat flut aowtje wat je krijgt mocht je de leeftijd uberhaupt halen is nou ook niet geweldig.
Hier gaat alles mn hypotheek in en als de tijd rijp is verkoop ik de hele boel en ga ik van dat geld mn laatste 10/20 jaar in.
Ja, dat is 300 Euro meer dan de bijstand. Luxe!quote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Flut AOW tje ??
met een 1000 euro pensioen erbij is het leuk te doen hoor
huisje vrij, auto weg , op de fiets , nou mooi toch
[..]
De paar procent belasting die de rijken nog betalen is veel te veel. En de winstgevendheid van bedrijven kan nog een heel stuk beter, als we de toeslagen verhogen en het minimumloon afschaffen. Er valt nog een hoop te halen bij de consumenten.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:27 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
De hoge levenskosten van een eerstewereldland met het vangnet van een derdewereldland. Ik ben gek op steeds meer betalen in ruil voor steeds minder ervan terugzien. .
1550 AOW en 1200 pensioen voor een persoon is primaquote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:54 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, dat is 300 Euro meer dan de bijstand. Luxe!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |