quote:De feiten: AOW weer onderwerp van discussie
Van het ministerie van Financiën tot het Internationaal Monetair Fonds. Alles en iedereen lijkt de laatste paar weken wel iets te moeten melden over de AOW, het overheidspensioen voor iedereen die in Nederland woont.
Door de toenemende vergrijzing stijgen de AOW-uitgaven, en de vraag ligt op tafel hoe die kosten kunnen worden ingedamd. En of dat wel nodig is.
AOW-kosten stijgen met 12 miljard euro
Het aantal AOW-gerechtigden neemt in de komende twintig jaar toe van 3,7 miljoen naar zo’n 4,7 miljoen. En dat is terug te zien aan de hogere AOW-uitgaven. In 2025 bedragen die 4,7 procent van het nationaal inkomen, in 2040 is dat 5,7 procent.
Uitgaande van de huidige stand van de economie en de huidige AOW-uitkeringen, stijgen de uitgaven aan de AOW van circa 53 miljard euro naar 65 miljard euro over 15 jaar.
Vandaar dat van meerdere kanten het advies komt om in te grijpen op de AOW. Onder meer van de invloedrijke Studiegroep Begrotingsruimte, een onafhankelijke werkgroep van topambtenaren en economen. Maar durft de politiek ingrijpen wel aan?
Wie zegt wat? Van fiscaliseren tot nog hogere pensioenleeftijd
Het aandeel van de AOW-gerechtigden in de beroepsbevolking stijgt van 30 procent nu naar 37 procent in 2040. De AOW is zeer gevoelig voor de gevolgen van vergrijzing.
Het aandeel van het bbp dat wordt uitgegeven aan deze regeling neemt richting 2040 met 21 procent toe schrijft de 18de Studiegroep Begrotingsruimte.
De AOW kan wel een onsje minder, vindt de Studiegroep, want: ‘Van alle leeftijdsgroepen hebben gepensioneerden het hoogste mediane vermogen en het minste risico op armoede.’
Een van de oplossingen waar de Studiegroep mee komt, is gepensioneerden mee te laten betalen aan de AOW: ‘Door de AOW-premie ook in te voeren voor AOW-gerechtigden, kan een groot deel van de oplopende kosten worden opgevangen, zonder dat dit raakt aan ouderen die alleen afhankelijk zijn van de AOW of een beperkt aanvullend pensioen hebben.’
Ook het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) ging deze maand in op de fiscalisering van de AOW. ‘Voor het eerst meer dan de helft bekostigd uit belastinggeld,’ schreef het CBS over 2024.
De Sociale Verzekeringsbank (SVB) wijst al langer op de steeds groter wordende uitvoeringsproblemen: ‘Nog ingewikkelder wordt het in situaties waarbij iemand in het buitenland woont (zo’n 331.000 mensen). De SVB kan hun gegevens niet uit de Basisregistratie Personen halen en moet in die gevallen dus onderzoek doen naar de leefvorm [om te bepalen of iemand alleenstaand of gehuwd is]. Daarvoor moet er soms achter de voordeur (en dus tot diep in de privésfeer) van burgers worden gekeken. (…) Bijna 50 procent van onze mensen houdt zich met deze groep bezig.’
‘Aanval op AOW gaat over fatsoensgrenzen heen,’ schrijft senator Martin van Rooijen op de website van zijn partij 50PLUS, die niet wil dat ook gepensioneerden AOW-premie gaan betalen.
Het Internationaal Monetair Fonds: ‘Koppel de pensioenleeftijd nog meer aan de hogere levensverwachting bij [de AOW].’
EW’s visie: Gepensioneerden hoeven financieel niet uit de wind te worden gehouden
Door: Jeroen van Wensen, redacteur Economie
Kom aan de AOW, en het kost je het premierschap. Dat weet PvdA’er Wouter Bos. Die stelde begin deze eeuw voor om gepensioneerden mee te laten meebetalen aan hun AOW-uitkering. Maar de kiezer wilde er niet van weten, en CDA’er Jan Peter Balkenende ging er met het premierschap vandoor.
In aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen van 29 oktober, komt het Centraal Planbureau op 10 oktober met de doorrekeningen van de verkiezingsprogramma’s.
Partijen pleiten al jaren voor nog hogere AOW-uitgaven
Partijen als de PVV en de SP pleiten al jaren voor een verlaging van de pensioenleeftijd (in 2025: 67 jaar), en dus voor nog hogere AOW-uitgaven. Maar wie durft het aan om de AOW verder te versoberen of de belastingen voor gepensioneerden te verhogen?
Want hoe vervelend dat ook mag zijn voor gepensioneerden, de vergrijzing hakt er flink in de komende decennia. Het is terug te zien aan de steeds hogere AOW-lasten en aan de almaar stijgende zorgkosten.
Gevoegd bij de hogere uitgaven voor onder meer defensie, loopt de overheidsbegroting bij ongewijzigd beleid compleet uit de rails, raamt de 18de Studiegroep Begrotingsruimte. De staatsschuld loopt volgens de Studiegroep op van 46 procent in 2025 naar 126 procent in 2060.
AOW: Lastig om gepensioneerden financieel te blijven ontzien
Nu valt op de zeggingskracht van ramingen over meer dan dertig jaar veel af te dingen. Toch wordt het gezien de toename van het aantal AOW’ers ten opzichte van de beroepsbevolking en hun over het algemeen goede inkomens- en vermogenspositie, steeds lastiger om deze groep financieel uit de wind te houden.
Een van de opties is om ook gepensioneerden AOW-premie te laten betalen. Dat leidt er in de praktijk toe dat de gepensioneerden met een wat hoger aanvullend pensioen meebetalen aan de AOW.
Verdere verdieping: Dit gebeurt er mogelijk met de AOW
Onder verantwoordelijkheid van de het ministerie van Financiën is een lijst opgesteld met mogelijke bezuinigingsmaatregelen. Bezuinigingen op de AOW staan ook op die lijst.
Individualisering van de AOW bespaart miljarden
Een ingrijpende maatregel zou het afschaffen van de alleenstaanden-AOW zijn. Die bedraagt circa 1.600 euro per maand. Die zou in twintig jaar kunnen worden afgebouwd naar het niveau van de ‘gehuwden-AOW’ van circa 1.100 euro per maand.
Of een AOW’er samenwoont of alleen woont, maakt dan niet meer uit. Iedereen krijgt een even hoge uitkering. Deze zogeheten individualisering van de AOW maakt de uitvoering een stuk makkelijker voor de Sociale Verzekeringsbank. En het levert ook nog eens structureel 11 miljard euro per jaar op.
Keerzijde is natuurlijk wel dat de alleenstaande gepensioneerde er gigantisch op achteruit gaat. Zeker als er geen aanvullend pensioen is. Gepensioneerden zonder aanvullend werknemerspensioen, kunnen in die situatie een aanvullende AIO-uitkering aanvragen, de bijstandsuitkering voor gepensioneerden.
Koppelen aan de levensverwachting
Een ander voorstel is het één-op-één koppelen van de AOW-leeftijd aan de stijgende levensverwachting: dit levert structureel 2,8 miljard euro per jaar op.
Nu gaat voor elke 4,5 maand dat Nederlanders naar verwachting langer leven, de AOW-leeftijd met 3 maanden omhoog. Maar dat moet 4,5 op 4,5 worden, zegt ook onder meer het Internationaal Monetair Fonds.
Ook gepensioneerden AOW-premie laten betalen
De 18de Studiegroep Begrotingsruimte roept op om de AOW te fiscaliseren. Het CBS vulde dat bericht aan met cijfers: werd het staatspensioen in 2000 (toen nog in guldens) geheel gedekt uit de AOW-premies, in 2024 was dat nog maar voor minder dan de helft.
In 2000 bedroegen de AOW-uitgaven 19,1 miljard euro en de premie-ontvangsten 20,5 miljard euro. In 2024 bedroegen de AOW-uitgaven 51,9 miljard euro. Daarvan kwam 23,4 miljard euro binnen via AOW-premies, de resterende 28,5 miljard euro kwam vanuit de algemene middelen.
Sinds 2001 is het beleid ingezet om de AOW te fiscaliseren. Kort gezegd werd de AOW-premie bevroren. Door de toenemende vergrijzing dekken de premies sindsdien steeds minder de AOW-lasten. Die worden daarom steeds meer gefinancierd vanuit onder meer de btw, de inkomstenbelasting en de autobelastingen.
De AOW-premie, te betalen door iedereen jonger dan 67 jaar met box 1-inkomen (winst, loon, uitkering), bedraagt 17,9 procent over maximaal 38.441 euro aan inkomen. Dat is, op basis van de cijfers van 2025, jaarlijks maximaal 6.880 euro.
Als het aan de Studiegroep ligt, gaat de AOW-premie voor iedereen gelden. Er is dan geen verschil meer in belastingtarieven voor 67-minners en -plussers. Het levert de schatkist al snel miljarden op, betaald door gepensioneerden met een hoog inkomen.
Wie een goed aanvullend pensioen heeft opgebouwd, gaat dan bijna 7.000 euro meer belasting betalen – afgezien van eventuele fiscale maatregelen om de lastenverzwaring weer wat te verlichten.
Het zal ongetwijfeld met de 5% norm voor defensie te maken hebben.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 17:41 schreef Captain_Ghost het volgende:
Dat toenemend AOW is tijdelijke. Over 20 jaar is weer normaal..
Dus overheid moet niet gaan zeiken. Al die mensen hebben al veel voor staat gedaan, dus ze verdienen een rust.
Trouwens overheid had dat allang kunnen aan zien komen.. Alleen koos ze voor ander dingen.
Het zijn de bedrijven die de gewone arbeiders geen winst gunnen, ondanks dat de gewone arbeiders hun tijd hebben opgeofferd aan het een of ander bedrijf.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 17:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Tegen de tijd dat ik met pensioen ga zal je zien dat mensen die een eigen pensioen hebben opgebouwd met een leven lang noeste arbeid gekort zullen gaan worden op hun aow.
En ook reeel is dat de pensioen ook meer weggeinflateerd wijn door structureel hogere inflatie. Wij, alle werklui, betalen mee aan het weginflateren van overheidsschulden die maar ongebreideld blijven groeien en groeien via onze pensioenen .quote:Op vrijdag 25 juli 2025 17:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Tegen de tijd dat ik met pensioen ga zal je zien dat mensen die een eigen pensioen hebben opgebouwd met een leven lang noeste arbeid gekort zullen gaan worden op hun aow.
En waar zou je dan de grens trekken? Als je 10.000+ euro pensioen krijgt of al bij een pensioen van 2000 euro?quote:Op vrijdag 25 juli 2025 18:59 schreef Nexum het volgende:
Meer pensioen = minder AOW. Iemand die jarenlang een topfunctie heeft gehad en structureel meer heeft opgebouwd hoeft niet daarnaast ook nog 1100 euro in de maand te krijgen.
LPF kwam decennia geleden met dit voorstel als ik me goed herinner. Dat werd toen weggehoond, omdat het oneerlijk zou zijn voor de goede spaarders.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 18:59 schreef Nexum het volgende:
Meer pensioen = minder AOW. Iemand die jarenlang een topfunctie heeft gehad en structureel meer heeft opgebouwd hoeft niet daarnaast ook nog 1100 euro in de maand te krijgen.
Mensen hebben er niet voor betaald, dat is juist het hele probleem. Het is geen WW of pensioen-pot wat is opgebouwd, maar een omslagstelsel. Destijds kozen ze (niet de boomers, maar hun ouders en grootouders) na de oorlog ervoor om hun ouderen een klein pensioen te geven.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 19:35 schreef VEM2012 het volgende:
Het is werkelijk schandalig. Hier hebben mensen voor betaald. Het is geen gift ofzo.
En dan 12 miljard extra… maar wel 5% ipv 2% van het bbp uitgeven aan defensie wat een veelvoud is?
Stelen van de armsten en uitdelen aan de wapenindustrie (lees: de rijksten).
George Carlin had daar nog voorspellende woorden over. Now they want your pension. They want it back. They want it all.
Die onzin weer.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 19:01 schreef SnertMetChoco het volgende:
Grotere vergrijzing betekent ook meer erfenissen. Die extra AOW kan mooi betaald worden met een hogere erfbelasting.
Die oplossing is er gewoon, massale remigratie, dit leid in eerste instantie tot krimp.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 19:59 schreef Discombobulate het volgende:
Ik ben wel heel benieuwd hoe dit hele stelstel er uit ziet over 50 jaar. Wie weet worden we weer een soort van derde wereld land, want uiteindelijk is dit gewoon onhoudbaar en ik zie ook geen oplossing voor die vergrijzing.
Ja, maar dat gaat nooit gebeuren dat snap je zelf ook wel.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 20:01 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Die oplossing is er gewoon, massale remigratie, dit leid in eerste instantie tot krimp.
Daarna krijg je vanaf de bodem gewoon weer groei.
Zo werkt het al 315.000 jaar.
Eeuwige groei is het motto, en de winsten verdwijnen in de zakken van de select few.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 20:05 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ja, maar dat gaat nooit gebeuren dat snap je zelf ook wel.
Zodra ze begonnen over een participatiemaatschappij kon je verwachten dat ze de verzorgingsstaat zouden gaan afbouwen want die 2 gaan niet samen.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 18:58 schreef TyVole het volgende:
We weten letterlijk al 75 jaar dat dit eraan zit te komen. Hier hadden we de gasbaten mooi voor kunnen gebruiken, maar helaas kortzichtigheid en slappe politici hebben weer niks geregeld...
Afbraak verzorgingsstaat incoming.
gewoon met ieder jaar dat ze langer leven dan 70 de AOW met 5% afbouwen en na de 80 hun huis uitdonderen , hoppa de straat op , ga maar op een bankie legge jijquote:Op vrijdag 25 juli 2025 17:39 schreef Candymannetje het volgende:
https://www.ewmagazine.nl(...)maatregelen-1490793/
[..]
AOW is tijdelijk??quote:Op vrijdag 25 juli 2025 17:41 schreef Captain_Ghost het volgende:
Dat toenemend AOW is tijdelijke. Over 20 jaar is weer normaal..
Dus overheid moet niet gaan zeiken. Al die mensen hebben al veel voor staat gedaan, dus ze verdienen een rust.
Trouwens overheid had dat allang kunnen aan zien komen.. Alleen koos ze voor ander dingen.
Het is wel een omslagstelsel, maar je hebt er wel voor betaald en er wordt rekening mee gehouden met je gewone pensioen.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 19:49 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Mensen hebben er niet voor betaald, dat is juist het hele probleem. Het is geen WW of pensioen-pot wat is opgebouwd, maar een omslagstelsel. Destijds kozen ze (niet de boomers, maar hun ouders en grootouders) na de oorlog ervoor om hun ouderen een klein pensioen te geven.
en wanneer zijn die dood dan denk ijij?/quote:Op vrijdag 25 juli 2025 19:01 schreef Twiitch het volgende:
Gaan ze vast fors verlagen wanneer de boomers (de meest vermogende groep van Nederland) allemaal dood zijn.
misschien moeten we weer bejaardenhuizen gaan bouwen , met zwembadquote:Op vrijdag 25 juli 2025 19:59 schreef Discombobulate het volgende:
Ik ben wel heel benieuwd hoe dit hele stelstel er uit ziet over 50 jaar.
Wie weet worden we weer een soort van derde wereld land, want uiteindelijk is dit gewoon onhoudbaar en ik zie ook geen oplossing voor die vergrijzing.
ieder oudere moet in zijn eigen huis blijven wonen tot de doodquote:Op vrijdag 25 juli 2025 20:52 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik denk dat de oplossing meer mensen is.
ouderen verplicht hun auto inleveren en met de vrijwilligers bus meequote:Op vrijdag 25 juli 2025 20:53 schreef SymbolicFrank het volgende:
Uitkeringen zijn achterhaald. De zelfredzame burger moet daar zelf maar voor zorgen.
Je zit natuurlijk wel met de mensen die al in de AOW zitten of niet genoeg pensioen opgebouwd hebben. Die kunnen waarschijnlijk het beste de bijstand in, als ze hun huis niet op kunnen eten.
Ja, Participatiewet, dus dan moeten ze allemaal (indien mogelijk) aan de slag.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 20:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ouderen verplicht hun auto inleveren en met de vrijwilligers bus mee
Niet elk AOW-topic hoeft in een michaelmoore-raaskaltopic te verzanden hequote:Op vrijdag 25 juli 2025 20:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ouderen verplicht hun auto inleveren en met de vrijwilligers bus mee
Bekijk deze YouTube-video
AOW is onmisbaar , Pensioen dat mag vrijwilligquote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:10 schreef thabit het volgende:
De AOW is ingevoerd in een tijd waarin veel mensen erg jong begonnen met werken, daarbij zes dagen per week zware fysieke arbeid moesten verrichten, en hierdoor geen hoge levensverwachting hadden. Een nobele wet, destijds. Maar in de huidige tijd slaat het hele concept AOW natuurlijk als een pik op een drumstel.
Bekijk deze YouTube-videoquote:Iedereen die in Nederland woont, heeft met de AOW (Algemene Ouderdomswet) te maken. Gepensioneerden uiteraard het meest; de AOW is de basis voor het inkomen na pensionering.
Wij noemen dat ook wel het eerste pijler pensioen.
En de niet-gepensioneerden dan?
Dat is één van de unieke eigenschappen van de AOW. Het is namelijk een volksverzekering.
Dat betekent dat iedereen premie betaalt en iedereen recht heeft op een uitkering.
Een volksverzekering houdt in dat in principe iedereen die in Nederland woont, onder de wet valt.
Je bouwt dus AOW op als je in Nederland woont.
Het ingezetenschap is genoeg.
De opbouw per jaar is 2% van de volledige uitkering. Bij het bereiken van de AOW-leeftijd beoordeelt de Sociale Verzekeringsbank (SVB, de enige instantie die de AOW uitvoert), of u de 50 jaren die voorafgingen aan uw AOW-leeftijd verzekerd bent geweest.
Is dat het geval, dan krijgt u de volledige uitkering; 50 jaren à 2% = 100%.
Je zult het niet geloven, maar niet iedereen leeft om te werken. Ook niet iedereen verdient zijn of haar geld door anderen voor zich te laten werken.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:10 schreef thabit het volgende:
De AOW is ingevoerd in een tijd waarin veel mensen erg jong begonnen met werken, daarbij zes dagen per week zware fysieke arbeid moesten verrichten, en hierdoor geen hoge levensverwachting hadden. Een nobele wet, destijds. Maar in de huidige tijd slaat het hele concept AOW natuurlijk als een pik op een drumstel.
En dit is gewoon niet waar, nog zat ontwikkelingslanden waarbij je gewoon op familie bent aangewezen.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ieder land heeft iets van een AOW , zelfs in Africa en het Oostblok en Azie
Ja, laten we ook een ontwikkelingsland worden.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:20 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
En dit is gewoon niet waar, nog zat ontwikkelingslanden waarbij je gewoon op familie bent aangewezen.
ja hoi , geven we alles aan de asielzoekers en de ouderen schoppen we de straat op, zodra ze hulpbehoevend worden, hoppa je huis uitquote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:21 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, laten we ook een ontwikkelingsland worden.
Tja het is niet zo dat de gasbaten grotendeels verspild is. Die is opgegaan aan andere dingen die wij toen nodig achtte.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 18:58 schreef TyVole het volgende:
We weten letterlijk al 75 jaar dat dit eraan zit te komen. Hier hadden we de gasbaten mooi voor kunnen gebruiken, maar helaas kortzichtigheid en slappe politici hebben weer niks geregeld...
Afbraak verzorgingsstaat incoming.
Flut AOW tje ??quote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:25 schreef 111210 het volgende:
[..]
Tja het is niet zo dat de gasbaten grotendeels verspild is. Die is opgegaan aan andere dingen die wij toen nodig achtte.
Ik heb in ieder geval bewust geen pensioen en dat flut aowtje wat je krijgt mocht je de leeftijd uberhaupt halen is nou ook niet geweldig.
Hier gaat alles mn hypotheek in en als de tijd rijp is verkoop ik de hele boel en ga ik van dat geld mn laatste 10/20 jaar in.
quote:De AOW-bedragen worden per 1 juli 2025 opnieuw vastgesteld.
Voor alleenstaanden is de bruto AOW-uitkering ¤1.612,44 per maand, wat neerkomt op een netto bedrag van ¤1.527,63
De hoge levenskosten van een eerstewereldland met het vangnet van een derdewereldland. Ik ben gek op steeds meer betalen in ruil voor steeds minder ervan terugzien. .quote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:21 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, laten we ook een ontwikkelingsland worden.
als je 69 bent dan krijg jij misschien ook welquote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:27 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
De hoge levenskosten van een eerstewereldland met het vangnet van een derdewereldland. Ik ben gek op steeds meer betalen in ruil voor steeds minder ervan terugzien. .
quote:Iedereen AOW
Door invoering van de AOW in 1957 krijgt iedere Nederlander vanaf de leeftijd van 65 jaar een ouderdomspensioen van de staat.
De Nederlandse bevolking geeft minister-president Willem Drees voor deze prestatie de bijnaam ‘vadertje’ Drees.
Valt er een beetje lekker te fietsen in Afrika?quote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als je 69 bent dan krijg jij misschien ook wel
lekker fietsen in de zon en met geen baas iets te maken
[..]
ja zeker welquote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:35 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Valt er een beetje lekker te fietsen in Afrika?
en dan ga je wonen in een doos onder de brug ofzo?quote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:25 schreef 111210 het volgende:
[..]
Tja het is niet zo dat de gasbaten grotendeels verspild is. Die is opgegaan aan andere dingen die wij toen nodig achtte.
Ik heb in ieder geval bewust geen pensioen en dat flut aowtje wat je krijgt mocht je de leeftijd uberhaupt halen is nou ook niet geweldig.
Hier gaat alles mn hypotheek in en als de tijd rijp is verkoop ik de hele boel en ga ik van dat geld mn laatste 10/20 jaar in.
Ja, dat is 300 Euro meer dan de bijstand. Luxe!quote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Flut AOW tje ??
met een 1000 euro pensioen erbij is het leuk te doen hoor
huisje vrij, auto weg , op de fiets , nou mooi toch
[..]
De paar procent belasting die de rijken nog betalen is veel te veel. En de winstgevendheid van bedrijven kan nog een heel stuk beter, als we de toeslagen verhogen en het minimumloon afschaffen. Er valt nog een hoop te halen bij de consumenten.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:27 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
De hoge levenskosten van een eerstewereldland met het vangnet van een derdewereldland. Ik ben gek op steeds meer betalen in ruil voor steeds minder ervan terugzien. .
1550 AOW en 1200 pensioen voor een persoon is primaquote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:54 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, dat is 300 Euro meer dan de bijstand. Luxe!
Ja, ik krijg ook een paar tientjes aan pensioen rond mijn 70-ste. Maar vergeleken met de bijstand ga ik er dan 300 Euro op vooruit, dus mij hoor je niet klagen.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 22:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
1550 AOW en 1200 pensioen voor een persoon is prima
Dat is vrij makkelijk op te lossen door medewerkers te laten meedelen in de winst van bedrijven. Dit is vrij normaal in bijvoorbeeld Latijns Amerika.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 18:37 schreef torentje het volgende:
[..]
Het zijn de bedrijven die de gewone arbeiders geen winst gunnen, ondanks dat de gewone arbeiders hun tijd hebben opgeofferd aan het een of ander bedrijf.
Moet je wel 1000,- pensioen per maand erbij hebben ja.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 21:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Flut AOW tje ??
met een 1000 euro pensioen erbij is het leuk te doen hoor
huisje vrij, auto weg , op de fiets , nou mooi toch
[..]
En wat doen we dan met de mensen die geen 30 jaar meer kunnen werken?quote:Op vrijdag 25 juli 2025 22:44 schreef 111210 het volgende:
[..]
Moet je wel 1000,- pensioen per maand erbij hebben ja.
Ik geef het liever zelf nu uit en zet het zelf weg. Geen idee wat de pensioenen over 30/40 jaar doen als ik aan de beurt ben. Als je het geluk hebt die leeftijd te mogen halen.
ja in zuid Korea hebben ze bacchus ladys , maar wat de oudere arme mannen dan doen weet ik nietquote:Op vrijdag 25 juli 2025 22:55 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
En wat doen we dan met de mensen die geen 30 jaar meer kunnen werken?
ouderen betalen al deels AOW premie , in de tweede schijf is de AOW premie vervangen door extra belastingenquote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:24 schreef phpmystyle het volgende:
Beetje misleidend om met een frame te komen om gepensioneerden te laten mee betalen aan hun pensioen. Het pensioen is al betaald.
Feitelijk staat er dat de belastingen voor ouderen verhoogd moeten worden.
Juist.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 22:44 schreef 111210 het volgende:
[..]
Moet je wel 1000,- pensioen per maand erbij hebben ja.
Ik geef het liever zelf nu uit en zet het zelf weg. Geen idee wat de pensioenen over 30/40 jaar doen als ik aan de beurt ben. Als je het geluk hebt die leeftijd te mogen halen.
Men kan beter ruiterlijk toegeven dat het niet eerlijk is om de kosten van de vergrijzing nog verder op jongeren af te wentelen, en dat planbureas decennia lang genegeerd zijn en dat er nu gewoon wanhopig naar geld gezocht moet worden. Of je de AOW nu verlaagt, of je verhoogt de belastingen op diezelfde AOW. Lood om oud ijzer. Men moffelt het een beetje weg en doet alsof het een technisch iets is.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ouderen betalen al deels AOW premie , in de tweede schijf is de AOW premie vervangen door extra belastingen
[ afbeelding ]
De overheid kan heel eenvoudig de pensioenpremie verlagen naar 20% en de AOW premie ook op 20 % zetten daar merkt de werknemer niets van , en levert fors meer AOW premie op en voor de werknemer zelfs een kleine netto vooruitgangquote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:31 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Men kan beter ruiterlijk toegeven dat het niet eerlijk is om de kosten van de vergrijzing nog verder op jongeren af te wentelen, en dat planbureas decennia lang genegeerd zijn en dat er nu gewoon wanhopig naar geld gezocht moet worden. Of je de AOW nu verlaagt, of je verhoogd de belastingen op diezelfde AOW. Lood om oud ijzer. Men moffelt het een beetje weg en doet alsof het een technisch iets is.
Zeker voor ouderen met een ruim pensioen. Of die sws geld genoeg hebben. Mensen die de AOW eigenlijk helemaal niet nodig hebben, maar die dat automatisch gestort krijgen.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:31 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Men kan beter ruiterlijk toegeven dat het niet eerlijk is om de kosten van de vergrijzing nog verder op jongeren af te wentelen, en dat planbureas decennia lang genegeerd zijn en dat er nu gewoon wanhopig naar geld gezocht moet worden. Of je de AOW nu verlaagt, of je verhoogt de belastingen op diezelfde AOW. Lood om oud ijzer. Men moffelt het een beetje weg en doet alsof het een technisch iets is.
Hoezo merkt die dat niet?quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De overheid kan heel eenvoudig de pensioenpremie verlagen naar 20% en de AOW premie ook op 20 % zetten daar merkt de werknemer niets van , en levert fors meer AOW premie op
die merkt die verschuiving van premies niet opquote:
Omdat daar gewoon belastingen voor zijn afgedragen. Je kan niet ineens iets stopzetten omdat je dat naar eigen subjectieve vinden niet uit te leggen vindt.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:34 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Zeker voor ouderen met een ruim pensioen. Of die sws geld genoeg hebben. Mensen die de AOW eigenlijk helemaal niet nodig hebben, maar die dat automatisch gestort krijgen.
Lijkt me heel moeilijk uitleggen waarom jongeren daaraan mee moeten betalen.
Je denkt dat mensen die werken blind zijn of niet kunnen rekenen?quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
die merkt die verschuiving van premies niet op
Je betaalt geen belasting voor de opbouw van je eigen aow.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:35 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Omdat daar gewoon belastingen voor zijn afgedragen. Je kan niet ineens iets stopzetten omdat je dat naar eigen subjectieve vinden niet uit te leggen vindt.
het levert zelfs een netto voordeel opquote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:36 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je denkt dat mensen die werken blind zijn of niet kunnen rekenen?
Dat klopt. Je betaalt generiek loonheffing. Daarin zit de belofte besloten dat de overheid zorgt voor agenten, zorg, onderwijs voor je kids, maar ook aow. Het staat nergens opgeschreven, maar het is natuurlijk wel een soort sociaal contract.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:36 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Je betaalt geen belasting voor de opbouw van je eigen aow.
Ik kan hier helemaal niks mee. Je laat premies stijgen, maar het netto inkomen stijgt?quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
het levert zelfs een netto voordeel op
Pensioen premies dalen van 28% naar 20% , AOW premies stijgen van 17,9% naar 20 %quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik kan hier helemaal niks mee. Je laat premies stijgen, maar het netto inkomen stijgt?
Men wel 12 mld ophalen.
Dus komen er minder premies binnen bij de overheid waardoor het gat nog groter wordt?quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Pensioen premies dalen van 28% naar 20% , AOW premies stijgen van 17,9% naar 20 %
is netto voordeel werknemer
pensioenpremies gaan naar pensioenfonds , AOW premies naar de overheidquote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dus komen er minder premies binnen bij de overheid waardoor het gat nog groter wordt?
Eens dat je dit niet naar de jongeren kan toeschuiven.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:39 schreef Black_Baron het volgende:
Met de enorme vergrijzing moet je gewoon kijken wat er binnenkomt. En dat verdelen over de mensen die er recht op hebben (en/of die het nodig hebben).
Je kunt jongeren niet oneindig zwaar belasten met de vergrijzing.
En wat gebeurt er op termijn als de pensioenpremies van 28 naar 20 procent dalen? Wie moet daarvoor gaan bloeden?quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
pensioenpremies gaan naar pensioenfonds , AOW premies naar de overheid
Nee. Want niet iedereen doet mee aan die pensioenen. Genoeg mensen die helemaal geen pensioen opbouwen op de manier waar jij nu vanuit gaat.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Pensioen premies dalen van 28% naar 20% , AOW premies stijgen van 17,9% naar 20 %
is netto voordeel werknemer van 30% x 8% is 3%
De pensioenfondsen zullen minder premie ontvangen , dat geeft nietquote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En wat gebeurt er op termijn als de pensioenpremies van 28 naar 20 procent dalen? Wie moet daarvoor gaan bloeden?
Dat is waar , die gaan er op achteruitquote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:44 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Nee. Want niet iedereen doet mee aan die pensioenen.
Ik kan hier helemaal niks mee.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:44 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De pensioenfondsen zullen minder premie ontvangen , dat geeft niet
het geeft de werknemer de vrijheid om de resterende 12% zelf bruto te gaan sparen
Hij gaat er van uit dat iedere AOWer ook op de traditionele manier pensioen opbouwt. Maar dat is nooit zo geweest, en gaat ook nooit zo worden. Je kunt ze niet 1 op 1 aan elkaar gelijk stellen.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dus komen er minder premies binnen bij de overheid waardoor het gat nog groter wordt?
Kan iemand chocola maken van de posts van michael moore?
Hij zegt dat als je minder pensioen premie betaalt, je meer overhoudt. Alleen als je minder pensioen premie betaalt, krijg je ultimo minder pensioen. Hij wil werknemers meer laten betalen voor de AOW van de huidige ouderen, en de jongere werknemers daarvoor laten opdraaien in de vorm van minder pensioen.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:46 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Hij gaat er van uit dat iedere AOWer ook op de traditionele manier pensioen opbouwt. Maar dat is nooit zo geweest, en gaat ook nooit zo worden. Je kunt ze niet 1 op 1 aan elkaar gelijk stellen.
Ook dat weet je niet. Nu ga je weer uit van iets wat voor jou kennelijk standaard is, maar dat voor anderen geen gegeven hoeft te zijn.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat is waar , die gaan er op achteruit
maar die hebben toch al een hoger netto door het ontbreken van pensioenpremie
Je kunt niet zomaar van het ene naar het andere potje schuiven qua percentages. Want niet iedereen zit hetzelfde in beide potjes.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hij zegt dat als je minder pensioen premie betaalt, je meer overhoudt. Alleen als je minder pensioen premie betaalt, krijg je ultimo minder pensioen. Hij wil werknemers meer laten betalen voor de AOW van de huidige ouderen, en de jongere werknemers daarvoor laten opdraaien in de vorm van minder pensioen.
Klopt, dat is wat mr moore voorstelt.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:50 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Je kunt niet zomaar van het ene naar het andere potje schuiven qua percentages. Want niet iedereen zit hetzelfde in beide potjes.![]()
(Ja het kan wel, maar dan ben je gewoon de lasten ordinair aan het herverdelen, noem het dan ook zo)
Geen idee maar geld is er zat, voor defensie is er ook opeens een grote schatkist gevondenquote:Op vrijdag 25 juli 2025 22:55 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
En wat doen we dan met de mensen die geen 30 jaar meer kunnen werken?
De Nederlandse overheid heeft een staatsschuld van 430 miljard dat is 45% van het BNP , dat is erg laag, EU breed gezien.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:55 schreef 111210 het volgende:
[..]
Geen idee maar geld is er zat, voor defensie is er ook opeens een grote schatkist gevonden
quote:AI-overzicht
In 2024, de Nederlandse economie liet een gemengd beeld zien, met een groei van 1,0% volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Het eerste kwartaal kende een lichte krimp, gevolgd door groei in het tweede en derde kwartaal. Consumentenbestedingen en de binnenlandse vraag waren belangrijke factoren in de economische groei.
Belangrijke punten over de Nederlandse economie in 2024:
Economische groei: De economie groeide in 2024 met 1,0%.
Eerste kwartaal: Het eerste kwartaal van 2024 liet een krimp van 0,1% zien.
Tweede kwartaal: In het tweede kwartaal was er een groei van 1%.
Derde kwartaal: De economie groeide in het derde kwartaal met 0,8%.
Consumentenbestedingen: De particuliere consumptie was een belangrijke motor voor de groei, mede door stijgende lonen en hoge werkgelegenheid.
Binnenlandse vraag: De binnenlandse vraag stimuleerde de economische groei.
Bruto Binnenlands Product (BBP): Het BBP steeg naar 1,218 biljoen dollar.
Defensie-uitgaven: Nederland voldeed in 2024 voor het eerst sinds begin jaren 90 aan de NAVO-norm van 2% van het BBP aan defensie-uitgaven.
quote:AI-overzicht
De Nederlandse staatsschuld voor 2024 wordt geraamd op 43,3% van het bruto binnenlands product (bbp), wat neerkomt op ongeveer 491,6 miljard euro, meldt de Rijksoverheid.
Dit is lager dan de Europese referentiewaarde van 60%.
Ik denk dat dat bedrag in het niets valt met de uitgaven aan AOW en gezondheidszorg. Aan de vergrijzing dus.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:55 schreef 111210 het volgende:
[..]
Geen idee maar geld is er zat, voor defensie is er ook opeens een grote schatkist gevonden
Grotere diefstal is er bijna nietquote:Op vrijdag 25 juli 2025 19:01 schreef SnertMetChoco het volgende:
Grotere vergrijzing betekent ook meer erfenissen. Die extra AOW kan mooi betaald worden met een hogere erfbelasting.
Misschien kunnen we de 67 plussers naar het oostfront sturen als tegenprestatie voor hun AOW.quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:55 schreef 111210 het volgende:
[..]
Geen idee maar geld is er zat, voor defensie is er ook opeens een grote schatkist gevonden
of aan het werk zetten in de kolenmijnenquote:Op zaterdag 26 juli 2025 07:59 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Misschien kunnen we de 67 plussers naar het oostfront sturen als tegenprestatie voor hun AOW.
quote:Op zaterdag 26 juli 2025 00:55 schreef 111210 het volgende:
[..]
Geen idee maar geld is er zat, voor defensie is er ook opeens een grote schatkist gevonden
discussiëren zonder feiten kan nietquote:Op zaterdag 26 juli 2025 01:02 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Ik denk dat dat bedrag in het niets valt met de uitgaven aan AOW en gezondheidszorg. Aan de vergrijzing dus.
quote:AI-overzicht
De totale geschatte kosten van de Algemene Ouderdomswet (AOW) voor Nederland in 2024 bedroegen 51,9 miljard euro, waarvan 23,4 miljard euro werd gedekt door AOW-premies en 28,5 miljard euro uit de algemene middelen (belastinggeld), meldt EWmagazine.nl.
Dit betekent dat voor het eerst meer dan de helft van de AOW-uitgaven uit belastinggeld komt.
Vergrijzing speelt rol:
De stijgende AOW-uitgaven worden mede veroorzaakt door de vergrijzing van de bevolking, waardoor het aantal AOW-gerechtigden toeneemt.
quote:AI-overzicht
De totale geschatte kosten van de gezondheidszorg in Nederland voor 2025 zijn ongeveer 109 miljard euro, meldt de KNMP.
Dit bedrag is beschikbaar gesteld om de zorg toegankelijker en gelijkwaardiger te maken voor alle Nederlanders.
De kosten van het basispakket van de zorgverzekering stijgen naar verwachting met 5,9% naar ¤62,5 miljard, terwijl de kosten van langdurige zorg naar verwachting met 7,2% stijgen naar bijna ¤38 miljard, volgens het Zorginstituut Nederland.
AI-overzicht
Ja, de kosten van de meeste zorg, zoals huisarts, ziekenhuis en medicijnen, zijn gedekt door de basiszorgverzekering in Nederland.
Echter, er geldt een eigen risico en soms ook een eigen bijdrage voor bepaalde behandelingen.
AI-overzicht
De totale kosten van de Wet maatschappelijke ondersteuning (Wmo) voor Nederland in 2024 zijn niet exact vast te stellen, maar de ramingen voor het sociaal domein, waar de Wmo onder valt, liggen rond de 31 miljard euro, meldt sociaalweb.nl.
Specifieke Wmo-uitgaven zijn onder andere voor voorzieningen zoals huishoudelijke hulp, dagbesteding en vervoer.
Begroting:
Voor 2024 is er in totaal ¤103,4 miljard beschikbaar voor de thuiszorg, meldt de Rijksoverheid.
AI-overzicht
Het is moeilijk om de exacte totale kosten van de thuiszorg in Nederland voor 2040 te voorspellen, maar er wordt verwacht dat de zorguitgaven aanzienlijk zullen stijgen.
Volgens het RIVM kunnen de totale zorguitgaven in Nederland verdubbelen tot 174 miljard euro in 2040, volgens de Volksgezondheid Toekomst Verkenning.
In 2040 wordt verwacht dat de uitgaven per persoon zullen stijgen tot ongeveer 9.600 euro, volgens de Volksgezondheid Toekomst Verkenning.
quote:AI-overzicht
De geschatte defensie-uitgaven voor Nederland voor 2024 bedragen 19,9 miljard euro, volgens de NAVO. Dit bedrag omvat alle kosten, inclusief personeel, materieel, onderzoek en ontwikkeling.
Nederland staat hiermee op de zevende plaats van de NAVO-leden wat betreft defensie-uitgaven per hoofd van de bevolking.
quote:AI-overzicht
Als de Nederlandse defensie-uitgaven 5% van het bruto binnenlands product (bbp) zouden bedragen, zou dit neerkomen op ongeveer 36 miljard euro, gebaseerd op een raming van het bbp van Nederland in 2025.
Dit is een aanzienlijke stijging ten opzichte van de huidige defensiebegroting.
Zoals met alles.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 19:01 schreef Twiitch het volgende:
Gaan ze vast fors verlagen wanneer de boomers (de meest vermogende groep van Nederland) allemaal dood zijn.
iedereen wordt steeds ouder door goede zorg met robotica en continue metingen van hart en bloed en lifestyle adviezenquote:Op vrijdag 25 juli 2025 19:01 schreef Twiitch het volgende:
Gaan ze vast fors verlagen wanneer de boomers (de meest vermogende groep van Nederland) allemaal dood zijn.
quote:AI-overzicht
In 2050 wordt verwacht dat ongeveer 5,4 miljoen Nederlanders ouder dan 65 jaar zullen zijn. Dit komt neer op ongeveer 28% van de totale bevolking.
In 2023 waren er 3,6 miljoen 65-plussers, wat ongeveer 20,5% van de bevolking was. De vergrijzing in Nederland zal dus toenemen, met een groter aandeel ouderen in de totale bevolking.
Heb je als ze de grootste bulk van het stemvee zijnquote:Op zaterdag 26 juli 2025 08:19 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zoals met alles.
Boomers het uitgezogen? Prima! Volgende ronde van snijden.
als we de ouderenzorg niet efficiënt gaan maken dan blijven we tekort aan woonruimte houden , iedere oudere alleen in een huis dat is gestoord, dat moet je niet willen , ook voor de thuiszorg nietquote:Op zaterdag 26 juli 2025 08:45 schreef Fer het volgende:
AOW is maar een tipje van de ijsberg wat vergrijzing veroorzaakt.
Deze mensen stoppen ook met werken en een nieuwe medewerker zal hun werk overnemen. Die nieuwe medewerker heeft een baan, maar heeft moeite een woning te vinden. Immers, de meeste gepensioneerden zullen hun woning houden en ervan genieten.
Het tekort aan arbeidskrachten en woning is een rechtstreeks gevolg van het hoge aantal wat momenteel met pensioen gaat ieder jaar.
En wat denk je wat de invloed is van de pensioenen op de economie? Dit zijn grotendeels beleggingen die omgezet moeten worden in hoog renderende aandelen om de maandelijkse pensioenuitkering te kunnen betalen. De pensioenfondsen zijn ook aandeelhouders van onze bedrijven en ze zullen dus ook de bedrijven vragen om hogere winsten te maken.
Het is niet leuk om over te praten, maar je kan niet ontkennen dat vergrijzing grote gevolgen voor onze economie heeft.
Jij wilt mensen uit hun koophuis zetten?quote:Op zaterdag 26 juli 2025 08:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als we de ouderenzorg niet efficiënt gaan maken dan blijven we tekort aan woonruimte houden , iedere oudere alleen in een huis dat is gestoord, dat moet je niet willen , ook voor de thuiszorg niet
nee hoor iedereen mag zelf kiezen, maar als je 70 plus bent dan denk je wel andersquote:Op zaterdag 26 juli 2025 09:00 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Jij wilt mensen uit hun koophuis zetten?
Woon je zelf al in een verzorgingstehuis?quote:Op zaterdag 26 juli 2025 08:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als we de ouderenzorg niet efficiënt gaan maken dan blijven we tekort aan woonruimte houden , iedere oudere alleen in een huis dat is gestoord, dat moet je niet willen , ook voor de thuiszorg niet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |