Ik snap het. Het is een lastige balans, als die er al is.quote:Op woensdag 6 augustus 2025 12:34 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Weet je wat het is, ik kan wel gaan bannen maar dan moet ik iedereen de moeder gaan bannen, dit gaat niet om een of twee users maar om de gehele synergie in het topic.
Helaas is het in die zin wel een afspiegeling van het maatschappelijke debat want dat lijkt ook niet veel verder te komen dan scheldpartijen en generalisaties.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2025 23:19:47 ]
quote:Op donderdag 7 augustus 2025 23:18 schreef Ulx het volgende:
Is het Oekraïne topic gesloten omdat dat land net Operatie Spiderweb 2 heeft gestart? Volgens mij was het bij de eerste keer ook dicht.
Wel opvallend.Ik heb in ieder geval wel sterk het vermoeden dat sommige users deze zuigerij steeds expres uitlokken/beginnen, juist om het topic gesloten te houden. Het is ze nu al een paar keer gelukt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kijk even de laatste pagina's van dat topic en waar het over ging. Betreft een user die er nooit op aangesproken lijkt te worden.quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 08:58 schreef MaxMark het volgende:
[..]
Ik heb in ieder geval wel sterk het vermoeden dat sommige users deze zuigerij steeds expres uitlokken/beginnen, juist om het topic gesloten te houden. Het is ze nu al een paar keer gelukt.
Daar lijkt het inderdaad op.quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 08:58 schreef MaxMark het volgende:
[..]
Ik heb in ieder geval wel sterk het vermoeden dat sommige users deze zuigerij steeds expres uitlokken/beginnen, juist om het topic gesloten te houden. Het is ze nu al een paar keer gelukt.
Daar heb jij helemaal geen zicht opquote:Op vrijdag 8 augustus 2025 09:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Kijk even de laatste pagina's van dat topic en waar het over ging. Betreft een user die er nooit op aangesproken lijkt te worden.
Onderschat mijn vermogen niet om op basis van weinig informatie goede conclusies te trekken!quote:
Dunning–Krugerquote:Op vrijdag 8 augustus 2025 14:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Onderschat mijn vermogen niet om op basis van weinig informatie goede conclusies te trekken!
Volgens mij niet en geen enkele post in FB rond die periode (1 juni) hint daar ook naar: NWS / [NWS feedback] Opgelost, slotje?quote:Op donderdag 7 augustus 2025 23:18 schreef Ulx het volgende:
Is het Oekraïne topic gesloten omdat dat land net Operatie Spiderweb 2 heeft gestart? Volgens mij was het bij de eerste keer ook dicht.
quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 14:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Onderschat mijn vermogen niet om op basis van weinig informatie goede conclusies te trekken!
quote:
Zeer terecht in mijn ogen. Het is ook onzin dat er niet op overduidelijke trollen gereageerd mag worden want als je voorstelt om dit soort users gewoon van je forum af te flikkeren dan wordt ineens weer het argument gebruikt dat het een discussieforum is waar je dingen niet overduidelijk niet kloppen maar gewoon moet weerleggen.quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 18:55 schreef The-BFG het volgende:
Tevens besloten om desinformatie en aantoonbare bullshit te debunken.
Ga ik daar soms een grens over, jazeker. Al gaat het steeds beter om de emotie in mijn reacties te beheersen. Echter helemaal niet reageren is bijna geen optie.
Dat gelul over schelden is ook altijd zo’n ongelooflijk simpele dooddoener. Iemand een keer een hypocriete zak noemen is schandalig maar in nette woorden pleiten voor etnische zuiveringen is allemaal prima. Je hebt je prioriteiten dan echt niet helemaal op orde.quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 19:14 schreef sp3c het volgende:
Er mag wel op gereageerd worden, je mag ze alleen niey verrot schelden
Snap niet dat dat zo ingewikkeld is
Er was dan ook geen flikker meer aan in dat topic. Ik heb het 3,5 jaar gevolgd en heb vele users zien komen en weer vertrekken. Ik ben er klaar mee om elke dag meerdere pagina’s met rommel door te scrollen en ik ben niet eens mod. Maar het is nu een soort vergaarbak waar de hele dag in een cirkeltje wordt geluld, en als er dan een normale discussie is omdat er eindelijk weer eens iets nieuwswaardigs gebeurt, zijn er mensen die de welbekende users gaan lopen taggen om ze naar het topic te lokken en loopt de boel uit de rails. Ja de tering zegquote:Op vrijdag 8 augustus 2025 19:22 schreef Straatcommando. het volgende:
Het is niet alleen dat, zelfs als die posts er niet staan gaat het over bullshit als "wat zou de vredesbrigade hier van vinden"
En dan komt diezelfde vredesbrigade, roep ik of een collega "niet op ingaan" en krijgen we de digitale middelvinger. Ja ik snap de drang zeker, maar rationeel gezien snap ik er niks van. Je legitimeert het plezier van dat soort users alleen maar en dat maakt dat het door gaat.
En dat is geen schuld verleggen want heel eerlijk gezegd..
[ afbeelding ]
Tjah.. maar is dat gewoon niet menselijke emotie? Als je statements ziet over Oekraïne wetende dat je voormalige collega uit Oekraïne terug ging om te helpen.. Geen idee of de beste man nog leeft etc.. Maar die paar maanden dat ie met ons werkte, maakte iig een hoop indruk.quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 19:22 schreef Straatcommando. het volgende:
Het is niet alleen dat, zelfs als die posts er niet staan gaat het over bullshit als "wat zou de vredesbrigade hier van vinden"
En dan komt diezelfde vredesbrigade, roep ik of een collega "niet op ingaan" en krijgen we de digitale middelvinger. Ja ik snap de drang zeker, maar rationeel gezien snap ik er niks van. Je legitimeert het plezier van dat soort users alleen maar en dat maakt dat het door gaat.
En dat is geen schuld verleggen want heel eerlijk gezegd..
[ afbeelding ]
Dat was ook een mooi voorbeeld, ja.quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 19:39 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er was dan ook geen flikker meer aan in dat topic. Ik heb het 3,5 jaar gevolgd en heb vele users zien komen en weer vertrekken. Ik ben er klaar mee om elke dag meerdere pagina’s met rommel door te scrollen en ik ben niet eens mod. Maar het is nu een soort vergaarbak waar de hele dag in een cirkeltje wordt geluld, en als er dan een normale discussie is omdat er eindelijk weer eens iets nieuwswaardigs gebeurt, zijn er mensen die de welbekende users gaan lopen taggen om ze naar het topic te lokken en loopt de boel uit de rails. Ja de tering zeg
Hier ben ik wel benieuwd naar.quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 19:33 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Dat gelul over schelden is ook altijd zo’n ongelooflijk simpele dooddoener. Iemand een keer een hypocriete zak noemen is schandalig maar in nette woorden pleiten voor etnische zuiveringen is allemaal prima. Je hebt je prioriteiten dan echt niet helemaal op orde.
Nee dat is niet raar, wat ik wel raar vind is dat dat maar door blijft gaan.quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 19:39 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Tjah.. maar is dat gewoon niet menselijke emotie? Als je statements ziet over Oekraïne wetende dat je voormalige collega uit Oekraïne terug ging om te helpen.. Geen idee of de beste man nog leeft etc.. Maar die paar maanden dat ie met ons werkte, maakte iig een hoop indruk.
Maar ook gewoon kwaadheid over een zekere vorm van achterlijkheid.
Naja het iig het bewijs dat mijn antidepressiva en antipsychotica niet de emotie killers zijn die men op BNW claimed.
Je hebt over de 743 dagelijkse berichten van users als ome Howard heen gelezen, begrijp ik?quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 19:41 schreef Straatcommando. het volgende:
Hier ben ik wel benieuwd naar.
Dat niet, maar wat jij hier zegt heb ik niet gelezen of er een melding van gezien.quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 19:44 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Je hebt over de 743 dagelijkse berichten van users als ome Howard heen gelezen, begrijp ik?
Het is idd heel simpelquote:Op vrijdag 8 augustus 2025 19:33 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Dat gelul over schelden is ook altijd zo’n ongelooflijk simpele dooddoener. Iemand een keer een hypocriete zak noemen is schandalig maar in nette woorden pleiten voor etnische zuiveringen is allemaal prima. Je hebt je prioriteiten dan echt niet helemaal op orde.
"Desinformatie moet hier ook een plek hebben" is al jaren het motto. Ga je tegen dat soort gelul in verziek je de sfeer. Ben je dit. Ben je dat. En de crew die moedigt dat aan. En vinden ze dat dat laatste een leugen is moeten ze dit feedbacktopic ook maar op slot gooien.quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 18:55 schreef The-BFG het volgende:
Ik snap ergens dat het Oekraïne topic dicht is. Vind het alleen jammer dat dit wordt veroorzaakt door een aantal users.
Het is heel simpel om te zeggen reageerd niet op de trollen. Maar het is verdomd moeilijk en mss zelfs onmogelijk niet te reageren op ze.
Desinformatie en het verdraaien van feiten is gewoonweg gevaarlijk. Zelfs als het gedaan wordt om te trollen.
Uit mijn eigen ervaring weet ik dat desinformatie gewoon fatale gevolgen kan hebben. Zo'n tien jaar geleden was er namelijk de hetse tegen antidepressiva op zijn hoogtepunt. Precies op het moment dat ik de keuze moest maken om antidepressiva te gaan gebruiken of niet.
Het tegenkamp was veel meer aanwezig op het internet en Fok!. Waardoor ik medicatie een jaar lang afgehouden heb.
Uiteindelijk was het kiezen tussen een trein terug koppen of toch medicatie.
Door die paar tegengeluiden en een boek van Mike Bodde de juiste keuze kunnen maken. En tada ik leef nu nog..
Daarna heel actief op BNW geweest in het Big Pharma topic.
Tevens besloten om desinformatie en aantoonbare bullshit te debunken.
Ga ik daar soms een grens over, jazeker. Al gaat het steeds beter om de emotie in mijn reacties te beheersen. Echter helemaal niet reageren is bijna geen optie.
Jij bent een van de hoofdveroorzakers waarom het zo'n ballenbak is geworden. En dat je dat niet doorhebt maakt het alleen maar tragikomischer.quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 20:40 schreef Ulx het volgende:
[..]
"Desinformatie moet hier ook een plek hebben" is al jaren het motto. Ga je tegen dat soort gelul in verziek je de sfeer. Ben je dit. Ben je dat. En de crew die moedigt dat aan. En vinden ze dat dat laatste een leugen is moeten ze dit feedbacktopic ook maar op slot gooien.
Nou ja ik vind dat daar toch wel enige nuance op z’n plaats is. Als iemand graag pro-Rusland wil zijn dan is dat die persoon zijn goed recht al begrijp ik er vrij weinig van. Maar dat eeuwige gezeik over de “oprukkende NAVO” en al die andere welbekende Russische talking points die al 85 keer met feiten weerlegd zijn, maakt het topic wel kut om bij te houden.quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 20:47 schreef Straatcommando. het volgende:
Het is of de goede mening, of het is desinformatie. Loop je niet mee in de hosanna ben je een poetinpijper, lid van de vredesbrigade of wat dan ook.
En zelfs hier zie je dat niet in.
Dit standpunt maakt de discussie lastigquote:Op vrijdag 8 augustus 2025 22:20 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Alles wat er uit het Kremlin komt is per definitie al desinformatie. Dat maakt een inhoudelijke discussie ook wel lastig.
Letterlijk alles wat er uit komt is weerlegd op basis van feiten, met bronnen. Dat de Russen daar zelf anders naar kijken doet daar niets aan af. Mocht je het daar niet mee eens zijn dan hoor ik graag alsnog een steekhoudend argument dat de door Rusland gestarte illegale invasie van Oekraïne legitimeert.quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 22:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
Dit standpunt maakt de discussie lastig
Ik waardeer zijn inbreng zeer. Maar er zijn er al genoeg vertrokken vanwege de sfeer en eenzijdigheid van het topic, waaronder een aantal met zeer interessante info en inzichten.quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 22:51 schreef Straatcommando. het volgende:
Ja en @:Achja werd net zo goed niet serieus genomen als hij niet meeging in de toon van het topic.
Weet je zeker dat je geen blinde vlekken hebt?quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 22:20 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Nou ja ik vind dat daar toch wel enige nuance op z’n plaats is. Als iemand graag pro-Rusland wil zijn dan is dat die persoon zijn goed recht al begrijp ik er vrij weinig van. Maar dat eeuwige gezeik over de “oprukkende NAVO” en al die andere welbekende Russische talking points die al 85 keer met feiten weerlegd zijn, maakt het topic wel kut om bij te houden.
Het probleem is een beetje dat het Russische narratief volledig op leugens, onwaarheden en geschiedvervalsing is gebaseerd, waardoor er logischerwijs ook geen steekhoudende argumenten voor zijn aan te voeren. Ik heb ze in ieder geval niet gezien. Alles wat er uit het Kremlin komt is per definitie al desinformatie. Dat maakt een inhoudelijke discussie ook wel lastig.
Ik kan me vergissen, maar is dat niet ook dezelfde user die ooit Hitlers inval in Sudetenland gepassioneerd verdedigde in datzelfde topic?quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 09:48 schreef ExTec het volgende:
Volgens mij precies dezelfde user die los ging met iemand voor nazi uitmaken, als verleden ronde.
Daar speelt natuurlijk ook in mee dat hij consequent opkomt voor een van die pro-Russische trollenquote:Op vrijdag 8 augustus 2025 22:51 schreef Straatcommando. het volgende:
Ja en @:Achja werd net zo goed niet serieus genomen als hij niet meeging in de toon van het topic.
Ik snap dat je een aantal van die figuren graag een hand, of bordquote:
Lijkt me sterk maar het moet er aan zitten te komenquote:
Zodra het topic weer open gaat nodig ik je uit om met een steekhoudend, fatsoenlijk onderbouwd argument te komen dat de invasie legitimeert. Maar ik ga daar in een fb-topic niet over in discussie.quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 23:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Weet je zeker dat je geen blinde vlekken hebt?
Geneuzel over nazi's wordt -terecht- actief weggemodereerd omdat het niet gewenst is, of andere tenenkrommende complottheorien. Maar niet alles dat niet in jouw straatje past is Kremlin propaganda.
En voor de goede orde: dat topic is niet door mij ontspoort. Ten tijde dat SC dat topic voorzien heeft van een slotje poste ik niet eens. En de keer daarvoor was ik er ook niet betrokken.
Nee, we moeten vooral wat meer begrip tonen voor het Russische narratief. Of was het een van de andere die dat riep?quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 07:45 schreef sp3c het volgende:
hij claimt helemaal niet dat de invasie legitiem is ...
Tjah als men desinformatie blijft posten. Terwijl het al tig keer met goede argumenten debunked is...quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 19:42 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee dat is niet raar, wat ik wel raar vind is dat dat maar door blijft gaan.
Betreffende user heeft wel degelijk meermaals zowel expliciet als impliciet aangegeven dat de oorlog zou zijn uitgelokt door het Westen (wat een leugen is), dat er afspraken zouden zijn gemaakt over oostwaartse uitbreiding van de NAVO (wat een leugen is) en dat alles de schuld is van Van Baalen, Verhofstadt en “woke EU-liberalen” wie dat ook mogen zijn. En dat Rusland zich bedreigd voelt door de NAVO en daarom moesten ze wel (wat bijzonder is, want de NAVO is een verdedigingsalliantie en heeft nooit op enige wijze gedreigd met het aanvallen of bezetten van Rusland, dit in tegenstelling tot Rusland zelf dat al eeuwenlang bezig is met het aanvallen, bezetten, chanteren en treiteren van omliggende landen in de regio). En dat mag hij allemaal vinden maar het is zeker wel gezegd.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 07:45 schreef sp3c het volgende:
hij claimt helemaal niet dat de invasie legitiem is ...
Er is geen legitimatie voor oorlog. die is er nooit!quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 07:19 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Zodra het topic weer open gaat nodig ik je uit om met een steekhoudend, fatsoenlijk onderbouwd argument te komen dat de invasie legitimeert. Maar ik ga daar in een fb-topic niet over in discussie.
Ja dat wel. Neemt niet weg dat ik graag gezien had dat ze er met USA en EU uit waren gekomen. Maar daar gaat het in dit topic ook niet over.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 09:33 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Betreffende user heeft wel degelijk meermaals zowel expliciet als impliciet aangegeven dat de oorlog zou zijn uitgelokt door het Westen (wat een leugen is), dat er afspraken zouden zijn gemaakt over oostwaartse uitbreiding van de NAVO (wat een leugen is) en dat alles de schuld is van Van Baalen, Verhofstadt en “woke EU-liberalen” wie dat ook mogen zijn. En dat Rusland zich bedreigd voelt door de NAVO en daarom moesten ze wel (wat bijzonder is, want de NAVO is een verdedigingsalliantie en heeft nooit op enige wijze gedreigd met
Je stellingen niet maar je loopt de boel wel regelmatig uit te dagen met je getroll.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 10:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja dat wel. Neemt niet weg dat ik graag gezien had dat ze er met USA en EU uit waren gekomen. Maar daar gaat het in dit topic ook niet over.
Probleem is dat je slechts één mening kan verdragen. Zoals gezegd: geneuzel of nazi etc etc wordt al terecht verwijderd. Maar sommige stellingen die niet in jullie straatje passen die ik post zijn echt niet heel controversieel.
Ik kan prima meerdere meningen verdragen. Maar dan moeten die meningen wel fatsoenlijk onderbouwd worden en daar ontbreekt het nogal eens aan. Uiteindelijk kom je dan uit bij de vraag in hoeverre desinformatie en nepnieuws als een mening gezien kunnen worden, en daar verschillen hier de inzichten over.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 10:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja dat wel. Neemt niet weg dat ik graag gezien had dat ze er met USA en EU uit waren gekomen. Maar daar gaat het in dit topic ook niet over.
Probleem is dat je slechts één mening kan verdragen. Zoals gezegd: geneuzel of nazi etc etc wordt al terecht verwijderd. Maar sommige stellingen die niet in jullie straatje passen die ik post zijn echt niet heel controversieel.
Het begint al bij de vraag of iets nepnieuws is, of een mening die ik niet kan verdragen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 10:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik kan prima meerdere meningen verdragen. Maar dan moeten die meningen wel fatsoenlijk onderbouwd worden en daar ontbreekt het nogal eens aan. Uiteindelijk kom je dan uit bij de vraag in hoeverre desinformatie en nepnieuws als een mening gezien kunnen worden, en daar verschillen hier de inzichten over.
Zolang een mening op feiten gebaseerd is, geen probleem. Mijn meningen zijn heel fluïde op de meeste gebieden. Users zoals @AchJa en @Isdatzo hebben bijvoorbeeld meerdere keren mijn mening bijgesteld met hun bijdragen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 11:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het begint al bij de vraag of iets nepnieuws is, of een mening die ik niet kan verdragen.
Ik heb ook al tig keer bronnen aangevoerd, ook bronnen uit de westerse media outlet. Maar zelfs bronnen op bronnen als de wijk of ad verbrugge wordt door sommigen badinerend op gereageerd.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 12:43 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Zolang een mening op feiten gebaseerd is, geen probleem. Mijn meningen zijn heel fluïde op de meeste gebieden. Users zoals @:AchJa en @:Isdatzo hebben bijvoorbeeld meerdere keren mijn mening bijgesteld met hun bijdragen.
Maar het Russische narratief is napraten of zeggen er "begrip" voor te hebben; terwijl dat narratief al tig keer met steekhoudende argumenten totaal onderuit gehaald is; maar vervolgens je verhaal herhalen zonder op die argumenten in te gaan.. Is gewoon irritant en tjah dat mensen dan gaan roepen dat je een trol of Putinoraalbevrediger gaan noemen.. tjah mss ligt dat toch vooral aan jezelf.
Maar laten we niet de discussie hier gaan voeren, maar zoeken naar een manier hoe we als NWS users wel dit soort onderwerpen kunnen bespreken zonder de modjes over de zeik te krijgen.
Je bedoelt de Verbrugge die het steeds heeft over de “agressief uitbreidende NAVO” en meermaals het bestaansrecht van Oekraïne ter discussie heeft gesteld? Goede bron wel. Lekker objectief.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 12:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik heb ook al tig keer bronnen aangevoerd, ook bronnen uit de westerse media outlet. Maar zelfs bronnen op bronnen als de wijk of ad verbrugge wordt door sommigen badinerend op gereageerd.
Ik zit al lang op FOK! En ja, ik ben een vuurvreter soms. Maar zo zout als hier heb ik het nog nooit gehad. Jullie zijn zo volhardend dat zelfs in andere topics indirect reacties krijgt die voortkomen uit het OEK topic.
ingrijpen als iemand uit verveling de zaak komt verzieken onder het mom "ik heb alleen maar een oprechte mening hoor", ipv users met zo'n act vrolijk door laten trollen om te stellen dat men dat maar moet negeren? Anders kan zo'n topic net zo goed permanent dicht. En niet alsof iedereen trolt of mensen meteen weggezet worden als Poetinpijpers.Zat users met verschillende meningen die wel gewoon kunnen discussiëren.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 12:43 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Zolang een mening op feiten gebaseerd is, geen probleem. Mijn meningen zijn heel fluïde op de meeste gebieden. Users zoals @:AchJa en @:Isdatzo hebben bijvoorbeeld meerdere keren mijn mening bijgesteld met hun bijdragen.
Maar het Russische narratief is napraten of zeggen er "begrip" voor te hebben; terwijl dat narratief al tig keer met steekhoudende argumenten totaal onderuit gehaald is; maar vervolgens je verhaal herhalen zonder op die argumenten in te gaan.. Is gewoon irritant en tjah dat mensen dan gaan roepen dat je een trol of Putinoraalbevrediger gaan noemen.. tjah mss ligt dat toch vooral aan jezelf.
Maar laten we niet de discussie hier gaan voeren, maar zoeken naar een manier hoe we als NWS users wel dit soort onderwerpen kunnen bespreken zonder de modjes over de zeik te krijgen.
Je verplaatst de doelpalen. Ook als er een bron is (daar vraag je immers om) dan vind jij dat geen goede bron. Nogmaals, figuren als Gietelink, Martijntje Smits, George Houts en verder post ik niet (heb ook niks met di gasten) en wordt verder ook agressief op gemodereerd. Maar ook bronnen die min of meer geaccepteerd zijn vind jij eigenlijk maar fake en desinformatie. Je moet accepteren (net zoals in het echt) dat niet iedereen vindt wat jij vindt, en je kan ook niet verlangen dat jij beschermd wordt tegen meningen en opvattingen die jij afgrijselijk vindt. Ik word ook aldoor op dit forum geconfronteerd met meningen die ik vreselijk vind, maar ik ga niet bij alles het gelijk verbaggeren of de moderatie smeken om die post weg te halen en die user te bannen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 13:18 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Je bedoelt de Verbrugge die het steeds heeft over de “agressief uitbreidende NAVO” en meermaals het bestaansrecht van Oekraïne ter discussie heeft gesteld? Goede bron wel. Lekker objectief.
Zo zou ik natuurlijk ook kunnen zeggen dat de Ku Klux Klan helemaal niet diep racistisch is, maar gewoon “een andere kijk op de zaken heeft”. Want dat is natuurlijk ook gewoon maar een mening. Laten we daar toch vooral begrip voor hebben en in gesprek blijven!
Dat ligt niet zonder meer aan je bronnen. Snap je het nou nog niet? Doodleuk weer de bal bij moderatie leggen is heel sneuquote:en wordt verder ook agressief op gemodereerd.
Ik was eigenlijk niet van plan om me er hier in FB mee te bemoeien maar onderstaand antwoord illustreert precies wat er mis is in dat topic:quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 12:43 schreef The-BFG het volgende:
Maar laten we niet de discussie hier gaan voeren, maar zoeken naar een manier hoe we als NWS users wel dit soort onderwerpen kunnen bespreken zonder de modjes over de zeik te krijgen.
Er wordt door een aantal lieden amper naar de inhoud van de berichten gekeken er wordt alleen maar naar de persoon gekeken en als de persoon niet het gewenste narratief verkondigt ben je per direct een Kremlintrol, Putinpijper of wat dan ook. Want ook al houdt iemand er een afwijkende mening op na wil dat nog niet zeggen dat betrokken poster per definitie onzin post. Maar omdat persoon X,Y of Z die we toch al een "pro-Russisch troll" vinden het post is het ongeacht de inhoud kut en moet er direct op los gehakt worden en laat men het hele circus weer ontsporen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 01:17 schreef KareldeStoute het volgende:
Daar speelt natuurlijk ook in mee dat hij consequent opkomt voor een van die pro-Russische trollen.
Dat is naar mijn mening ook het beste, echter snap ik dat mods/admins hier heel terughoudend mee zijn. Want waar ligt die grens....quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 13:27 schreef havanagila het volgende:
[..]
ingrijpen als iemand uit verveling de zaak komt verzieken onder het mom "ik heb alleen maar een oprechte mening hoor", ipv users met zo'n act vrolijk door laten trollen om te stellen dat men dat maar moet negeren? Anders kan zo'n topic net zo goed permanent dicht. En niet alsof iedereen trolt of mensen meteen weggezet worden als Poetinpijpers.Zat users met verschillende meningen die wel gewoon kunnen discussiëren.
Wat lul je nou? Het interesseert me niet dat een ander een afwijkende mening heeft. Anders zat ik niet op een discussieforum. Wat ik aangeef is dat deze figuren allang zijn exposed als verspreiders van desinformatie, op basis van feiten gestaafd met bronnen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 15:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je verplaatst de doelpalen. Ook als er een bron is (daar vraag je immers om) dan vind jij dat geen goede bron. Nogmaals, figuren als Gietelink, Martijntje Smits, George Houts en verder post ik niet (heb ook niks met di gasten) en wordt verder ook agressief op gemodereerd. Maar ook bronnen die min of meer geaccepteerd zijn vind jij eigenlijk maar fake en desinformatie. Je moet accepteren (net zoals in het echt) dat niet iedereen vindt wat jij vindt, en je kan ook niet verlangen dat jij beschermd wordt tegen meningen en opvattingen die jij afgrijselijk vindt. Ik word ook aldoor op dit forum geconfronteerd met meningen die ik vreselijk vind, maar ik ga niet bij alles het gelijk verbaggeren of de moderatie smeken om die post weg te halen en die user te bannen.
Toch is dat een stuk minder erg dan 3,5 jaar lang iedere paar dagen de oorlog proberen te rechtvaardigen, *zonder bronnen*.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 15:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik was eigenlijk niet van plan om me er hier in FB mee te bemoeien maar onderstaand antwoord illustreert precies wat er mis is in dat topic:
[..]
Er wordt door een aantal lieden amper naar de inhoud van de berichten gekeken er wordt alleen maar naar de persoon gekeken en als de persoon niet het gewenste narratief verkondigt ben je per direct een Kremlintrol, Putinpijper of wat dan ook. Want ook al houdt iemand er een afwijkende mening op na wil dat nog niet zeggen dat betrokken poster per definitie onzin post. Maar omdat persoon X,Y of Z die we toch al een "pro-Russisch troll" vinden het post is het ongeacht de inhoud kut en moet er direct op los gehakt worden en laat men het hele circus weer ontsporen.
[...]
Wat daarnaast ook meespeelt is is dat elke Oekraiense aanval, nieuwe tactiek, nieuw wapen of wat dan ook meteen als een soort van game changer wordt gepresenteerd en je weer struikelt over de superlatieven. 58 Dit kapot, 40 dat kapot, geen Tu-95 meer over, alle Tu-160's vernietigd, de nucleaire TRIAD bestaat niet meer, in een klap tientallen Su-34's de lucht uit geschoten en weet ik veel wat ik zo nu en dan lees, eea vooral ondersteund met een shitload aan Twitterberichten van de meest schimmige accounts.
Ik ben een tijdje geleden geswitcht van uitgangspunt. Sindsdien discussieer ik niet langer om de ander te overtuigen maar om te proberen diens standpunt te begrijpen. Dat lukt niet altijd maar het maakt het omgaan met dit soort figuren wel een pak makkelijker. Kan het iedereen aanraden.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 17:06 schreef Straatcommando. het volgende:
En wat nou als ik je zeg dat dat een domme mening is, maar dat er best wel wat mensen zijn die die mening toegedaan zijn? Overtuigen ga je elkaar niet. Bronloos geroeptoeter is sowieso niet de bedoeling.
En ja, ik ben me heel bewust van oa php zijn spelletje om te rouleren in onderwerpen die iedereen over de kling jagen. Weet je waarom? Omdat het werkt. Ik verwijder dan nog regelmatig dingen als ''er zijn geen kinderen ontvoerd'' want als je dat roept ben je gewoon bewust aan het stoken.
Ik had niet zo lang geleden een bedrijfsborrel en een van mijn directe collega's begon er ook over. Precies hetzelfde inhoudsloze gelul, ik twijfelde op een gegeven moment zelfs of het niet een van de vaste posters wasik heb hem onderbroken en gezegd dat we er sowieso nooit uit gingen komen en dat was het dan ook.
Ik kan natuurlijk nu ook elke ochtend gaan roepen dat het een mongool is en dat hij er niks van snapt. Ik weet wel wat de sfeer beter ten goede gaat komen..
Ik post hier soms met het oog op de vele lurkers..mensen die wel lezen maar niet posten. Er zijn bijv weinig mensen die voor Israël opkomen, dus het is waardevol om dat te doen, ook al is het anoniem. Maar een andere user overtuigen..de meesten waar ik op reageer vind ik halve zolen, dus dat is kansloosquote:Op zaterdag 9 augustus 2025 17:31 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik ben een tijdje geleden geswitcht van uitgangspunt. Sindsdien discussieer ik niet langer om de ander te overtuigen maar om te proberen diens standpunt te begrijpen. Dat lukt niet altijd maar het maakt het omgaan met dit soort figuren wel een pak makkelijker. Kan het iedereen aanraden.
Dus jouw oplossing is om jouw manier te laten navolgen door 100 (?) internet gebruikers op basis van vrijwilligheid. Ik denk dat je het onmogelijke verwacht. Ik denk niet dat mensen zo werken.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 17:06 schreef Straatcommando. het volgende:
En wat nou als ik je zeg dat dat een domme mening is, maar dat er best wel wat mensen zijn die die mening toegedaan zijn? Overtuigen ga je elkaar niet. Bronloos geroeptoeter is sowieso niet de bedoeling.
En ja, ik ben me heel bewust van oa php zijn spelletje om te rouleren in onderwerpen die iedereen over de kling jagen. Weet je waarom? Omdat het werkt. Ik verwijder dan nog regelmatig dingen als ''er zijn geen kinderen ontvoerd'' want als je dat roept ben je gewoon bewust aan het stoken.
Ik had niet zo lang geleden een bedrijfsborrel en een van mijn directe collega's begon er ook over. Precies hetzelfde inhoudsloze gelul, ik twijfelde op een gegeven moment zelfs of het niet een van de vaste posters wasik heb hem onderbroken en gezegd dat we er sowieso nooit uit gingen komen en dat was het dan ook.
Ik kan natuurlijk nu ook elke ochtend gaan roepen dat het een mongool is en dat hij er niks van snapt. Ik weet wel wat de sfeer beter ten goede gaat komen..
Dat heeft denk ik ook met een zekere vermoeidheid te maken. Sinds Covid is de club die met euhm "alternatieve" verhalen kwamen enorm gegroeid. Mede door Russen in wereld geholpen complottheorieën.quote:Op zaterdag 9 augustus 2025 15:35 schreef AchJa het volgende:
Er wordt door een aantal lieden amper naar de inhoud van de berichten gekeken er wordt alleen maar naar de persoon gekeken en als de persoon niet het gewenste narratief verkondigt ben je per direct een Kremlintrol, Putinpijper of wat dan ook. Want ook al houdt iemand er een afwijkende mening op na wil dat nog niet zeggen dat betrokken poster per definitie onzin post.
Ah, mooie dit. Een andere mening mag wel, maar die moet vooral maar niet te vaak worden verkondigd. Tja, zo werkt een openbaar forum gewoon niet.quote:Op zondag 10 augustus 2025 13:14 schreef Dr88 het volgende:
Ik ben al jaren lang een lurker in het Oekraïne topic. Ik reageer eigenlijk nooit. Ik ben veel minder slim dan reageerders daar.
Maar 1 ding moet ik wel even gezegd hebben, dat als phpmystyle begint te reageren ik hard doorscroll naar het punt waar hij weer gestopt is. Het is vermoeiend, opruiend en duidelijk propaganda met als doel onrust te stoken en tweespalt te zaaien, met in de hoop dat het topic gesloten word... Nou ja dat is dan ook duidelijk gelukt. Nu lijkt het er zelfs op dat de moderators zijn kant hebben gekozen.
Haal die user gewoon weg en er is weer rust. Andere mening mag best maar je hoeft het niet altijd te verkondigen.
Dat heet vrijheid van meningsuiting.quote:Op zondag 10 augustus 2025 13:14 schreef Dr88 het volgende:
Ik ben al jaren lang een lurker in het Oekraïne topic. Ik reageer eigenlijk nooit. Ik ben veel minder slim dan reageerders daar.
Maar 1 ding moet ik wel even gezegd hebben, dat als phpmystyle begint te reageren ik hard doorscroll naar het punt waar hij weer gestopt is. Het is vermoeiend, opruiend en duidelijk propaganda met als doel onrust te stoken en tweespalt te zaaien, met in de hoop dat het topic gesloten word... Nou ja dat is dan ook duidelijk gelukt. Nu lijkt het er zelfs op dat de moderators zijn kant hebben gekozen.
Haal die user gewoon weg en er is weer rust. Andere mening mag best maar je hoeft het niet altijd te verkondigen.
Dit. Kijk er zijn ook users die er meer vanuit een soort realpolitik/machtspolitiek uitgangspunt inzitten, zoals LXIV bijvoorbeeld. Daar ben ik het ook niet altijd mee eens maar hij komt tenminste met fatsoenlijke argumenten.quote:Op zondag 10 augustus 2025 13:14 schreef Dr88 het volgende:
Ik ben al jaren lang een lurker in het Oekraïne topic. Ik reageer eigenlijk nooit. Ik ben veel minder slim dan reageerders daar.
Maar 1 ding moet ik wel even gezegd hebben, dat als phpmystyle begint te reageren ik hard doorscroll naar het punt waar hij weer gestopt is. Het is vermoeiend, opruiend en duidelijk propaganda met als doel onrust te stoken en tweespalt te zaaien, met in de hoop dat het topic gesloten word... Nou ja dat is dan ook duidelijk gelukt. Nu lijkt het er zelfs op dat de moderators zijn kant hebben gekozen.
Haal die user gewoon weg en er is weer rust. Andere mening mag best maar je hoeft het niet altijd te verkondigen.
Hoe pakt men het daar dan aan?quote:Op zondag 10 augustus 2025 15:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik vind het jammer dat nu de hele boom gekapt wordt terwijl moderators en admins ook de macht hebben om alleen de rotte appels te verwijderen en te weren.
Ik zou tegen de admins en mods willen zeggen: kijk eens hoe deze discussie op het forum van Tweakers in toom wordt gehouden en leer er van.
En daarmee wil ik zeker niet stellen dat jullie broddelwerk leveren maar dat het standpunt dat "iedere mening welkom" is misschien herzien zou moeten worden.
En wie zouden dit precies zijn dan?quote:Op zondag 10 augustus 2025 15:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
Er zijn "machten" die er plezier in scheppen / belang bij hebben dat deze boom nu omgekapt is.
Het heeft absoluut geen zin om dit topic weer te openen als er geen verandering optreedt in het beleid en handhaving daarvan.
Laat het dan dicht.
Als de zogenaamde feiten waarop hij zijn "mening" baseert al tig maal debunked zijn is het gewoon trollen of bewust desinformatie posten.quote:Op zondag 10 augustus 2025 14:45 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat heet vrijheid van meningsuiting.
En zo slim zijn de reageerders nou ook niet hoor. Doe lekker mee.
Wat ik ook wel bijzonder vind is dat sommige aanstichters posts gaan liken waarin precies gezegd wordt waar het precies allemaal mis gaat. Maar is dat er belang bij hebben dat de boom om gaat of gewoon onwetendheid en geen zelfinzicht?quote:Op zondag 10 augustus 2025 15:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
Er zijn "machten" die er plezier in scheppen / belang bij hebben dat deze boom nu omgekapt is.
Ik zie alleen wat duidelijke propoganda van Qannon, en daar reageert niemand op.quote:Op zondag 10 augustus 2025 15:26 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Als de zogenaamde feiten waarop hij zijn "mening" baseert al tig maal debunked zijn is het gewoon trollen of bewust desinformatie posten.
Is al vaker gezegd, maar vrijheid van meningsuiting dikke prima.quote:Op zondag 10 augustus 2025 14:45 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat heet vrijheid van meningsuiting.
En zo slim zijn de reageerders nou ook niet hoor. Doe lekker mee.
Een andere user post net zo goed het pr verhaal van Putin. Gewoon één op éénquote:Op zondag 10 augustus 2025 15:42 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik zie alleen wat duidelijke propoganda van Qannon, en daar reageert niemand op.
Verder is in deze nieuwe wereld de vrijheid van meningsuiting juist weer helemaal in, zie speech JD Vance en hoe Twitter nu is.
En daarin moet ik Fok complimenteren. Het is een weelde dat het hier kan en dat moet ook.
Kijk kan je een mening van een user niet volgen of waarderen, lees er dan overheen.
Het probleem is hier dat het plaatsen van nepnieuws en desinformatie volgens de policy niet verboden is, elke mening welkom moet zijn en dat de moderatie het standpunt heeft ingenomen dat zij niet willen bepalen wat nepnieuws of desinformatie is.quote:Op zondag 10 augustus 2025 15:26 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Als de zogenaamde feiten waarop hij zijn "mening" baseert al tig maal debunked zijn is het gewoon trollen of bewust desinformatie posten.
In dat geval had de helft elke dag een perma ban gehad.quote:Op zondag 10 augustus 2025 16:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het probleem is hier dat het plaatsen van nepnieuws en desinformatie volgens de policy niet verboden is, elke mening welkom moet zijn en dat de moderatie het standpunt heeft ingenomen dat zij niet willen bepalen wat nepnieuws of desinformatie is.
Ik heb nooit gezegd dat ik dat wel vond kunnen. Kom maar met een quote die het tegendeel bewijst.quote:Op zondag 10 augustus 2025 17:13 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
In dat geval had de helft elke dag een perma ban gehad.
Spiderweb 2.0 en het neergeschoten vliegtuig waren ook weer desinformatie/nepnieuws.
Overigens ging het topic op slot vanwege:
"We moeten burgerbrandweerwagens aanvallen"
"We moeten alle Russen deporteren"
"Alle serviers zijn stinkserviers"
Dingen die jij wel vond kunnen.
Zou me daar eens op focussen en de hand in eigen boezem steken ipv het op de crew af te wentelen.
Laten we alsjeblieft niet de kant van Tweakers opgaan... Ik ben daar nog net wat langer lid dan hier maar mijn god, daar moet je helemaal niet aankomen met verhalen die niet stroken met het vigerende narratief...quote:Op zondag 10 augustus 2025 15:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik zou tegen de admins en mods willen zeggen: kijk eens hoe deze discussie op het forum van Tweakers in toom wordt gehouden en leer er van.
Censuur dus?quote:En daarmee wil ik zeker niet stellen dat jullie broddelwerk leveren maar dat het standpunt dat "iedere mening welkom" is misschien herzien zou moeten worden.
Ik ben toch echt benieuwd welke "machten" dat dan moeten zijn.quote:Er zijn "machten" die er plezier in scheppen / belang bij hebben dat deze boom nu omgekapt is.
Die zijn dus niet gedebunked, dat zit in jouw hoofd. Desgewenst refereer ik veelal naar een bron of leg ik het nader uit waarom ik iets vind.quote:Op zondag 10 augustus 2025 15:26 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Als de zogenaamde feiten waarop hij zijn "mening" baseert al tig maal debunked zijn is het gewoon trollen of bewust desinformatie posten.
Vertel nu eens waarom jullie/jij niet die paar users die zich dan niet juist gedragen niet tijdelijk het recht om in het topic te posten kunnen ontnemen ipv het hele topic steeds dicht.quote:Op zondag 10 augustus 2025 17:41 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik ook want ik krijg er geen rooie rotcent voor hoor.
inb4 useful idiot.
Daarom is dat fucking topic ook gesloten. En die oproep tot moord van burgers en "vies volk" komt niet vanuit mij of users die een kritische EU houding hebben.quote:Op zondag 10 augustus 2025 15:46 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Is al vaker gezegd, maar vrijheid van meningsuiting dikke prima.
Al gaat dat op FOK! wel weer heel ver, want ook oproepen tot het uitmoorden van burgers mag gewoon.
Ik pas maar even de TT toe..quote:Op zondag 10 augustus 2025 17:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die zijn dus niet gedebunked, dat zit in jouw hoofd. Desgewenst refereer ik veelal naar een bron of leg ik het nader uit waarom ik iets vind.
Ik kan ook vinden dat de aarde plat is, maakt het niet minder waar. En ja, je bent vaker terecht gewezen op dingen die simpelweg niet waar zijn en als je dat dan blijft herhalen worden mensen daar een beetje moeij van, ik ook.quote:Op zondag 10 augustus 2025 17:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die zijn dus niet gedebunked, dat zit in jouw hoofd. Desgewenst refereer ik veelal naar een bron of leg ik het nader uit waarom ik iets vind.
Omdat het hele zooitje zich niet gedraagt.quote:Op zondag 10 augustus 2025 17:51 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Vertel nu eens waarom jullie/jij niet die paar users die zich dan niet juist gedragen niet tijdelijk het recht om in het topic te posten kunnen ontnemen ipv het hele topic steeds dicht.
Daar kan ik mij niets van herinneren. Het klopt wel dat ik soms stop als ik het gevoel heb dat de discussie een herhaling van zette is.quote:Op zondag 10 augustus 2025 17:56 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik kan ook vinden dat de aarde plat is, maakt het niet minder waar. En ja, je bent vaker terecht gewezen op dingen die simpelweg niet waar zijn en als je dat dan blijft herhalen worden mensen daar een beetje moeij van, ik ook.
Het is een van de redenen waarom mensen zo fel op je reageren. En dat ''kan ik me niet herinneren'' trap ik niet in, want je hebt het meer dan eens gedaan en dan krijg je weer digitaal oorsmeer en blijf je even weg om hetzelfde te doen met een ander onderwerp of situatie. Anders kun je het ''je niet voorstellen''quote:Op zondag 10 augustus 2025 18:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Daar kan ik mij niets van herinneren. Het klopt wel dat ik soms stop als ik het gevoel heb dat de discussie een herhaling van zette is.
Dat hele verhaal over die ontvoeringen door de Russen vind ik een overtrokken verhaal en zelfs nijgend naar complottheorie. Het is een manier van berichtgeving die vooral bedoeld is om de tegenstander te dehumaniseren. Verder heb ik nimmer ontkend dat Oekraiense kinderen in Rusland zijn en dat die vanzelfsprekend weer terug moeten. Het is dat je zelf dat onderwerp weer aansnijdt een bladzijde hiervoor, want ik wilde dat onderwerp eigenlijk laten rusten.
Doe dit nou toch niet joh. We wachten bijvoorbeeld nog steeds op een citaat uit het Boedapest-memorandum waaruit de toezegging zou moeten blijken dat de NAVO niet oostwaarts zou uitbreiden.quote:Op zondag 10 augustus 2025 17:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die zijn dus niet gedebunked, dat zit in jouw hoofd. Desgewenst refereer ik veelal naar een bron of leg ik het nader uit waarom ik iets vind.
Mijn beste. Jij hebt dit topic dichtgegaan om een hele andere reden, dat hele onderwerp ontvoeringen is al heel lang niet meer besproken. Ik herstart dat wel weer tegen de tijd er meer duidelijk is. Ik kan mij nog herinneren hoe zeker men "wist" dat NS2 door de Russen was opgeblazen, later is daarover meer duidelijk geworden..quote:Op zondag 10 augustus 2025 18:05 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het is een van de redenen waarom mensen zo fel op je reageren. En dat ''kan ik me niet herinneren'' trap ik niet in, want je hebt het meer dan eens gedaan en dan krijg je weer digitaal oorsmeer en blijf je even weg om hetzelfde te doen met een ander onderwerp of situatie. Anders kun je het ''je niet voorstellen''
Feit dat je het hier weer als complottheorie wegzet zegt me dat je geen enkele zelfreflectie hebt. Precies 0.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |