POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nouja, het merendeel van de mensen in de TK en een groep mensen binnen de PvdA dus niet.quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Je bent niet anders dan een Piri, als je het voor en tegenstemmen zo weet te interpreteren / te vertalen.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 11:00 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Volgens mij is Piri degene met de radicale denkwijze. Dat blijkt ook wel als je nota bene D66 én Volt niet meekrijgt met zo'n motie. Het zegt dus ook / eerder iets over hen die wél voor stemden.
Wie de schoen past..
'Toppers'quote:
[..]
Ja, anders zouden die 8 partijtoppers van de PvdA ook niet stampvoetend in de media verschijnen, deze 8 staan niet bekend als mensen die graag in de weg van de kamerfractie lopen.
Het afbreken van de Iron Dome (ze krabbelen nu wat terug met 'er zijn vast andere leveranciers', maar in de Kamer had ze het echt over het verdwijnen van de Iron Dome) is natuurlijk enorm radicaal.
Niets radicaal aan het stoppen met leveren van wapens aan een land dat genocide pleegt. Juist radicaal om daar tegen te zijn.
In oktober is iedereen de motie van Piri vergeten
storm in een glas water op dit moment
storm in een glas water op dit moment
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Ik heb het ook niet enkel over pro Israel figuren. Niet iedereen die niet pro Palestina is, is meteen pro Israel. Ik denk oprecht dat het het gros van mensen in NL niet zoveel kan schelen. Voor hen is Gaza is weinig anders dan Soedan of Jemen. Ik ben bijvoorbeeld ook zo iemand.quote:
[..]
Dank voor het bewijzen van mijn punt. Misschien je iets meer verdiepen in de actualiteiten en daarmee dus ook de recente polls onder Nederlanders m.b.t. thema.
Dan zal je ook meteen zien dat het aantal diehard pro-Israël figuren tot een dieptepunt is gedaald.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat Volt en D66 hierin niet meegaan laat vooral hun hypocrisie en gebrek aan ruggengraat zien. Ze willen blijkbaar alleen maar de mooie schijn maken met standpunten over internationaal recht. Maar als het internationaal recht even niet uitkomt dan staan ze er dus toch niet voor.quote:
[..]
Volgens mij is Piri degene met de radicale denkwijze. Dat blijkt ook wel als je nota bene D66 én Volt niet meekrijgt met zo'n motie. Het zegt dus ook / eerder iets over hen die wél voor stemden.
Wie de schoen past..
Yeşilgöz, Bontenbal, Wilders, Bikker en misschien ook Jetten zullen er wel voor zorgen dat niemand dit vergeet.quote:
In oktober is iedereen de motie van Piri vergeten
storm in een glas water op dit moment
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja, partijtoppers. Groter dan Piri, die met haar solo-actie ook nog eens de fusie in gevaar brengt.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hoe is het niet anders, wij dragen actief bij aan het conflict door wapens te leveren. Dat is bij de andere conflicten die je noemt niet zo.quote:
[..]
Ik heb het ook niet enkel over pro Israel figuren. Niet iedereen die niet pro-palstina is, is meteen pro Israel. Ik denk oprecht dat het het gros van mensen in NL niet zoveel kan schelen. Voor hen is Gaza is weinig anders dan Soedan of Jemen. Ik ben bijvoorbeeld ook zo iemand.
Waarmee ze de glazen van een regeringsdeelname wel redelijk ingooien. De club van Wilders is een onbetrouwbare partner om mee samen te werken, maar met een partij waar de inhoudelijke verdeeldheid zo groot is en publiekelijk (in de Kamer en in de media) wordt uitgevochten kan het ook nogal lastig zijn. Daar zullen zowel Yesilgöz als Bontenbal toch wel wat bedenkingen bij hebben.quote:
[..]
Het schijnt toch vooral een solo-actie van Piri te zijn geweest, al heeft ze het wel van te voren aan de fractie gemeld. En Piri is echt PvdA.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is wel te merken waarom de Nederlandse kiezer zo vergeetachtig en hardleers is. Wat een waan van de dag zeg. Wow PvdA een motie die om onduidelijke redenen controversieel wordt verklaard. Meteen zijn ze bijna net zo onbetrouwbaar en moeilijk mee te regeren als de PVV 
Jij denkt dat de kiezer hier wakker van gaat liggen, zeker na wat Israël zelf aan het veroorzaken is in dat gebiedquote:
[..]
Yeşilgöz, Bontenbal, Wilders, Bikker en misschien ook Jetten zullen er wel voor zorgen dat niemand dit vergeet.
Het wordt allemaal groter gemaakt dan het in werkelijkheid is en dat voornamelijk de rechtse media die de overhand heeft en die de bui al zien hangen dat pvda de grootste gaat worden
die proberen elke scheet van links op te blazen
de kiezer bepaalt in oktober
en op dit moment is de nederlandse poltiek zo dat partijen zelfs in staat zijn geweest met de extreem rechtse gekkies van pvv te gaan regeren
zo moeilijk zal het niet zijn om straks een kabinet met de pvda groenlinks te gaan vormen
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Dat zal, maar dat is een ander standpunt dan je eerder verkondigde. Namelijk dat schromelijk onderschat wordt hoeveel mensen pro-Israël zijn. Dus je bent je eigen doelpalen aan het verschuiven.quote:
[..]
Ik heb het ook niet enkel over pro Israel figuren. Niet iedereen die niet pro Palestina is, is meteen pro Israel. Ik denk oprecht dat het het gros van mensen in NL niet zoveel kan schelen. Voor hen is Gaza is weinig anders dan Soedan of Jemen. Ik ben bijvoorbeeld ook zo iemand.
Voor de mensen die het wel wat kan schelen of er iets van vinden ziet het er toch echt anders uit dan wat jij beweerde.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)israel-gaza-veldkamp
De Iron Dome is geen wapen. Hoe jij het ook wil framen.quote:
[..]
Hoe is het niet anders, wij dragen actief bij aan het conflict door wapens te leveren. Dat is bij de andere conflicten die je noemt niet zo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ach het midden in Nederland doet ook altijd gezellig mee in het links bashen. En dan vraagt men zich toch af waarom we alleen maar naar rechts hollen.
Geen enkel probleem, dan mag dat clubje het toch weer lekker proberen met elkaar. Dan krijgen we een kabinet waar de Nederlander weer van mag smullen.quote:
[..]
Yeşilgöz, Bontenbal, Wilders, Bikker en misschien ook Jetten zullen er wel voor zorgen dat niemand dit vergeet.
Nou en. Daarbij is het een luchtVERDEDIGINGSsysteem.quote:
Hoe is het niet anders, wij dragen actief bij aan het conflict door wapens te leveren. Dat is bij de andere conflicten die je noemt niet zo.
Ook defensieve wapens zijn wapens. Los van wat je van de motie vindt. Laten we bij de feiten blijven.quote:
[..]
De Iron Dome is geen wapen. Hoe jij het ook wil framen.
Het helpt Israel bij hun offensieve mogelijkheden. De beste aanval is een goede verdediging. Het zijn wel degelijk wapens, raketten. Ik frame niet meer dan jij.quote:
[..]
De Iron Dome is geen wapen. Hoe jij het ook wil framen.
Ze krijgen hun verkiezingscampagne op een presenteerblaadje aangeboden.quote:
[..]
Yeşilgöz, Bontenbal, Wilders, Bikker en misschien ook Jetten zullen er wel voor zorgen dat niemand dit vergeet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja is een anti-tankraket ook geen wapen dan? Omdat het verdediging tegen tanks is?quote:
[..]
Nou en. Daarbij is het een luchtVERDEDIGINGSsysteem.
Die kun je ook offensief inzetten, flappie.quote:
[..]
Ja is een antitankraket ook geen wapen dan? Omdat het verdediging tegen tanks is?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat maakt voor de definitie niets uit, Harrie.quote:
[..]
Die kun je ook offensief inzetten, flappie.
Luchtverdediging toch ook. Stel je valt een land binnen. En je rolt je luchtverdediging naar voren om ook daar te verdedigen. Voilá.quote:
[..]
Die kun je ook offensief inzetten, flappie.
Het maakt mij nogal uit of je een bevolking hun verdediging tegen continue aanvallen van hun buurlanden wil saboteren..quote:
[..]
Dat maakt voor de definitie niets uit, Harrie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, maar een wapen is dan nog steeds een wapen.quote:
[..]
Het maakt mij nogal uit of je een land hun verdediging wil saboteren..
Ja die Iron Dome die nemen ze overal mee naartoe. Inklappen en wegwezen. Het niveau daalt steeds verder.quote:
[..]
Luchtverdediging toch ook. Stel je valt een land binnen. En je rolt je luchtverdediging naar voren om ook daar te verdedigen. Voilá.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit is toch echt Piri zelf. Als je mij had gevraagd hoe GL-PvdA kon voorkomen dat ze groot zouden worden en meeregeren in het volgende kabinet, had 'radicale moties over buitenlandbeleid, vooral Israël' op 1 gestaan. Iedere campagnestrateeg snapt dat dit de domste actie is die de fractie kon doen.quote:
Ach het midden in Nederland doet ook altijd gezellig mee in het links bashen. En dan vraagt men zich toch af waarom we alleen maar naar rechts hollen.
Boos worden over Israël: prima. Een motie indienen voor economische sancties, meer sancties tegen Israëlische ministers of zelfs het officieel verklaren dat Israël genocide pleegt: dat was allemaal prima geweest. Dit niet. En dat wist Piri best. Ze verklaarde zelf een paar weken geleden nog dat dit te ver zou gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wij leveren helemaal geen wapens aan Israël. Wij leveren -als onderdeel van onze wereldwijde rol bij het F35 programma - reserveonderdelen voor één type jachtvliegtuig. Onder andere aan Israël.quote:
[..]
Hoe is het niet anders, wij dragen actief bij aan het conflict door wapens te leveren. Dat is bij de andere conflicten die je noemt niet zo.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Voor mij is het heel simpel
Waarom moet Nederland Israël steunen in zo een luchtverdedigingssysteem terwijl Iran zo ding niet heeft en de Israëlisch gevechtsvliegtuigen overal die bommen kunnen pleuren boven Iran???
waarom?
waarom?
laten we er gewoon een gelijke strijd van maken zou ik zeggen......
Waarom moet Nederland Israël steunen in zo een luchtverdedigingssysteem terwijl Iran zo ding niet heeft en de Israëlisch gevechtsvliegtuigen overal die bommen kunnen pleuren boven Iran???
waarom?
waarom?
laten we er gewoon een gelijke strijd van maken zou ik zeggen......
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Wie wil er sabboteren dan? Dat wij niet meer zouden bijdragen aan de bewapening van Israel maakt niet dat de motie is dat wij Israels verdediging zouden moeten saboteren. Het mag overduidelijk niet om de inhoud van de motie gaan. Nee het blijven woordspelletjes.quote:
[..]
Het maakt mij nogal uit of je een bevolking hun verdediging tegen continue aanvallen van hun buurlanden wil saboteren..
Maat, leer lezen. Ik schreef letterlijk dit:quote:
[..]
Dat zal, maar dat is een ander standpunt dan je eerder verkondigde. Namelijk dat schromelijk onderschat wordt hoeveel mensen pro-Israël zijn. Dus je bent je eigen doelpalen aan het verschuiven.
Voor de mensen die het wel wat kan schelen of er iets van vinden ziet het er toch echt anders uit dan wat jij beweerde.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)israel-gaza-veldkamp
Met je doelpalen verschuivenquote:Ik denk dat jij, net als o.a. de fractie van GL/PvdA, schromelijk onderschatten hoe weinig mensen Gaza belangrijk vinden / hoeveel mensen er pro-Israël zijn.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Iedereen die de gehele Israëlische bevolking het slechtste toewenst, is iig voor mij iemand om met een grote boog omheen te lopen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Misschien even doorlezen. Na dat dikgedrukte. Of lees je daar 'per ongeluk' overheen.quote:
[..]
Maat, leer lezen. Ik schreef letterlijk dit:
[..]
Met je doelpalen verschuiven
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2025 11:20:01 ]
Als we geen wapens leveren is er ook geen probleem met motie Piri. Want die gaat enkel over het niet meer leveren van wapens aan Israel. Wat we volgens jou al niet doen. Dus een motie om niks.quote:
[..]
Wij leveren helemaal geen wapens aan Israël. Wij leveren -als onderdeel van onze wereldwijde rol bij het F35 programma - reserveonderdelen voor één type jachtvliegtuig. Onder andere aan Israël.
Het is niet eerlijk.... Boehoe...quote:
Voor mij is het heel simpel
Waarom moet Nederland Israël steunen in zo een luchtverdedigingssysteem terwijl Iran zo ding niet heeft en de Israëlisch gevechtsvliegtuigen overal die bommen kunnen pleuren boven Iran???
waarom?
waarom?
laten we er gewoon een gelijke strijd van maken zou ik zeggen......
Het staat Iran vrij om zo'n systeem op te tuigen.
Binnenkort maar met Rusland om de tafel om de wapens eerlijk te verdelen want anders is het allemaal niet eeerluuk...
ik denk dat niemand tegen Israël was in het verleden, alleen ze hebben het zelf verneukt de afgelopen 2 jaarquote:
Iedereen die de gehele Israëlische bevolking het slechtste toewenst, is iig voor mij iemand om met een grote boog omheen te lopen.
hoever kan je een land laten gaan
en dan constant het excuus gebruiken dat andere ze willen vernietigen
dat excuus gebruiken ze al 1000den jaren als je de geschiedenisboeken erbij pakt en dat zou ze bepaalde rechten moeten geven wat anderen niet hebben?
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Dat heb ik bij iedereen die welke bevolking dan ook het slechtste toewenst. Denk dat daar het meten met twee maten al snel om de hoek komt kijken.quote:
Iedereen die de gehele Israëlische bevolking het slechtste toewenst, is iig voor mij iemand om met een grote boog omheen te lopen.
Ja ook een mooie verdraaien. Niet meer willen bijdragen aan Israels terreur is het slechtste toewensen aan Israel?quote:
Iedereen die de gehele Israëlische bevolking het slechtste toewenst, is iig voor mij iemand om met een grote boog omheen te lopen.
Als dat zo is dan is tegen deze motie zijn de Palestijnen het slechtste toewensen en daar zitten ze toch al vrij dicht in de buurt. Gaza is een giga-concentratiekamp op dit moment.
Je zult mij niet over meten met twee maten horen klagen, maar idd. Alle mensen die de hele bevolking van een land of hele bevolkingsgroepen het slechtste toewensen zijn mensen die je zou moeten vermijden als de pest.quote:
[..]
Dat heb ik bij iedereen die welke bevolking dan ook het slechtste toewenst. Denk dat daar het meten met twee maten al snel om de hoek komt kijken.
Inclusief alle lui die deze motie steunen. Inclusief alle mensen die Gaza uitgeroeid willen zien.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat doet niemand toch?quote:
Iedereen die de gehele Israëlische bevolking het slechtste toewenst, is iig voor mij iemand om met een grote boog omheen te lopen.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Dat zijn twee verschillende dingen hè? Ik stel: men onderschat:quote:Op zaterdag 21 juni 2025 11:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Misschien even doorlezen. Na dat dikgedrukte. Of lees je daar 'per ongeluk' overheen.
1) hoe weinig mensen er om Gaza geven
2) hoeveel mensen er pro Israel zijn
Nergens zeg ik iets over groei van die laatste groep, of überhaupt van die groepen. Ik zeg alleen dat een bepaald deel van de kamer die twee verschillende sentimenten (heeft) onderschat, en de impliciete veronderstelling is vervolgens dat ze het op basis van die onderschatting hebben aangedurfd een radicale motie in te dienen. Aangezien die motie zelfs niet door hun politieke medestanders wordt gesteund, blijkens uit het aantal stemmen dat die motie haalde, bewijst mijn gelijk, namelijk dat men het eerder genoemde sentiment inderdaad onderschat heeft.
Of men heeft ondanks dat men het wel wist politieke zelfmoord willen plegen, dat kan ook. Enfin; je speelt inmiddels op de man en niet langer op de bal dus de argumenten zullen wel op zijn. Ik ga ze iig niet meer herhalen. Immers, quod erat demonstrandum. Al een keer of drie inmiddels.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Hmm, bijzonder. Het VK en de VS hebben tienduizenden Duitsers gedood in een paar dagen tijdens de bombardementen in Duitsland. Om nog maar te zwijgen over de bombardementen van Hiroshima en Nagasaki. En toch zijn deze landen natuurlijk democratieën. Jouw claim klopt dus niet.quote:
[..]
Een liberale democratie vermoord niet 40.000 onschuldige mensen in 2 jaar. Een liberale democratie hongert geen 2 miljoen mensen uit een liberale democratie bombardeert niet elk ziekenhuis in een streek een liberale democratie laat journalisten toe. Israel pleegt meer terreur dan het moet ondergaan.
[..]
En mbt deze oorlog Israël natuurlijk niet schuldig aan alle overbodige burgerslachtoffers, dit komt juist doordat de Palestijnen nota bene hun eigen burgers opofferen in een poging hun terroristen te beschermen. Dat is een oorlogsmisdaad. Elke partij heeft namelijk zelf de verplichting een scheiding te maken tussen hun burgers en hun strijders, de Palestijnen laten dit na.
Dit is natuurlijk gewoon niet waar. Dit sluit weer aan bij wat ik eerder zij dat jij wat de partijen die tegen Israël strijden doen en zeggen aangrijpt om vervolgens te stellen dat Israël dit doet.quote:
[..]
Israel roept al meer dan 30 jaar op om de regering in Iran omver te werpen. Dat ze over en weer elkaar het ligt in de ogen niet gunnen maakt ze beide fout.
Nee hoor, dat is niet het geval. Israëlische scholen zijn Westers ingesteld en daarnaast zijn er zelfs talloze meertalige scholen waar er wordt geprobeerd Arabische en Joodse kinderen samen te brengen.quote:
[..]
In Israel worden kinderen net zo goed opgevoed met racistisch gedachtegoed waardoor ze Palestijnen niet als medemensen zien, dat weet je ook best. Zonder racisme dat in de haarvaten van je samenleving zit kun je je buren niet aandoen wat Israel de Palestijnen aan doet. Je merkt ook dat Israel de eigen terreur amper waarneemt en de terreur die ze ontvangen gigantisch opblaast.
[..]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je weet zelf hoe al die activisten als een bok op de haverkist duiken als ze maar denken dat ze het gelijk aan hun zijde hebben...quote:
Als we geen wapens leveren is er ook geen probleem met motie Piri. Want die gaat enkel over het niet meer leveren van wapens aan Israel. Wat we volgens jou al niet doen. Dus een motie om niks.
Rechtszaak tegen Nederlandse staat: stop levering voor F-35’s
Dat heb ik bij iedereen die welke bevolking dan ook het slechtste toewenst. Denk dat daar het meten met twee maten al snel om de hoek komt kijken.quote:
Iedereen die de gehele Israëlische bevolking het slechtste toewenst, is iig voor mij iemand om met een grote boog omheen te lopen.
De politieke heisa rond deze motie is inmiddels groter dan de heisa rond het kabinetsbeleid/standpunt. Dat zegt wel genoeg.quote:
[..]
Je zult mij niet over meten met twee maten horen klagen, maar idd. Alle mensen die de hele bevolking van een land of hele bevolkingsgroepen het slechtste toewensen zijn mensen die je zou moeten vermijden als de pest.
Inclusief alle lui die deze motie steunen. Inclusief alle mensen die Gaza uitgeroeid willen zien.
