POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Op zichzelf kan ik alleen maar voor een regime change in Iran zijn.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 10:02 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed, waar Israel in Gaza er totaal een potje van maakt en zich gedraagt als schurkenstaat, heb ik er inzake hun Iran-aanval veel minder problemen mee. Dat schurkenregime mag wel eens een kopje kleiner worden gemaakt.
De ervaring leert echter dat een regime change heel mooi klinkt, maar zelden tot nooit ook behoorlijk uitpakt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Alleen PVV pleit voor niets doen. En ja, die zijn verwerpelijk, maar daar verwacht je dat van. Van GL-PvdA niet.quote:
[..]
Als je de duidelijke inbreng van Knoops, Hoon en Eickhoff in het rondetafelgesprek op 28 mei meeneemt, dan is het nietsdoen/niet meer doen van veel andere partijen toch even verwerpelijk of zelf verwerpelijker dan dit voorstel?
Alle andere partijen willen via de EU de druk opvoeren.
Edit: nichepartij SGP pleit natuurlijk ook voor niks doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Een kopje kleiner.... dat was ook het doel van de aanval op de Palestijnse burgers eind 2023.quote:
Maargoed, waar Israel in Gaza er totaal een potje van maakt en zich gedraagt als schurkenstaat, heb ik er inzake hun Iran-aanval veel minder problemen mee. Dat schurkenregime mag wel eens een kopje kleiner worden gemaakt.
Zal die oorlog met Iran ook leiden tot massamoorden op Iraanse burgers?
Iddquote:Op vrijdag 20 juni 2025 10:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Op zichzelf kan ik alleen maar voor een regime change in Iran zijn.
De ervaring leert echter dat een regime change heel mooi klinkt, maar zelden tot nooit ook behoorlijk uitpakt.
Doet me denken aan de oorlog in Irak, dit om Saddam te verdrijven die zogenaamd biologische en chemische wapens zou hebben en wilde gebruiken.
Er zijn berichten over honderdduizenden burgers dood... door Amerika, door de chaos , rivaliserende groepen na de val van Saddam
Als je zélf een oorlog begint, dan kun je niemand anders verantwoordelijk houden dan jezelf.
Netanyahu ging er waarschijnlijk van uit dat Iran alleen een serieuze tegenstander zou zijn als het een kernwapen had. Maar het tegendeel blijkt waar: Iran heeft geen kernbom nodig om aanzienlijke schade toe te brengen. Gewone raketten en drones blijken al meer dan genoeg.
Een misrekening met grote gevolgen.
Nederland moet zich helemaal niet politiek met deze oorlog bemoeien.
Netanyahu ging er waarschijnlijk van uit dat Iran alleen een serieuze tegenstander zou zijn als het een kernwapen had. Maar het tegendeel blijkt waar: Iran heeft geen kernbom nodig om aanzienlijke schade toe te brengen. Gewone raketten en drones blijken al meer dan genoeg.
Een misrekening met grote gevolgen.
Nederland moet zich helemaal niet politiek met deze oorlog bemoeien.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Nee in Iran lijkt het grotendeels te gebeuren zoals dat zou moeten. Dus de kopstukken uit de weg ruimen en hun machtsmiddelen vernietigen.quote:
[..]
Een kopje kleiner.... dat was ook het doel van de aanval op de Palestijnse burgers eind 2023.
Zal die oorlog met Iran ook leiden tot massamoorden op Iraanse burgers?
Hadden ze dat in Gaza gericht zo gedaan, dan had ik er ook geen moeite mee gehad.
De verontwaardiging van de tegenstanders van de motie van Piri zou minder hypocriet zijn als ze steun zouden geven voor levering van defensiematerieel aan Gaza zodat de Gazanen zich kunnen verdedigen tegen de Israëlische agressie.
Mevrouw Piri was in het EP Turkije-rapporteur en in die hoedanigheid behoorlijk kritisch op Turkije.quote:
[..]
De aanvallen van Israël op Iran zijn verdedigend.
Ik vind het volkomen terecht dit onder antisemitisme te scharen. Dit is het zoveelste incident in een reeks van vele. En ik houd het beperkt tot een paar specifieke elementen binnen de GL tak van de partij. Timmermans vind ik een degelijke kerel bijvoorbeeld maar ik begin wel aan zijn leiderschap te twijfelen.
En even een simpele tegenvraag: heeft mevrouw Piri ooit de levering van Patriots in twijfel getrokken als Turkije het weer eens op haar heupen krijgt tegen de Koerden in Irak of in Syrië of stukken Syrië wil veroveren? Dat is het type vragen dat je moet stellen om te herleiden dat hier meer sinistere doeleinden achter zitten.
Ook in de kamer is ze wel betrokken geweest bij moties tegen de Turkse acties in Syrië, b.v.:
https://www.tweedekamer.n(...)21064&did=2024D49626
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Voor burgers in al die landen maakt het natuurlijk helemaal niets uit wie er verantwoordelijk is. Zij zijn de onschuldige slachtoffers. Dat Israel zo'n goed verdedigingsmechanisme heeft, valt te prijzen. Zou Israel minder snel/gemakkelijk overgaan tot de aanvallen die ze plegen als ze die niet hadden? Waarschijnlijk niet. Het lijkt me alleen niet terecht om dan de Israelische bevolking te straffen voor hun regime. Net als het Iraanse volk niet mag worden gestraft voor hun regime.quote:
Als je zélf een oorlog begint, dan kun je niemand anders verantwoordelijk houden dan jezelf.
Netanyahu ging er waarschijnlijk van uit dat Iran alleen een serieuze tegenstander zou zijn als het een kernwapen had. Maar het tegendeel blijkt waar: Iran heeft geen kernbom nodig om aanzienlijke schade toe te brengen. Gewone raketten en drones blijken al meer dan genoeg.
Een misrekening met grote gevolgen.
Nederland moet zich helemaal niet politiek met deze oorlog bemoeien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omdat dat al is opgelost, de EU neemt het over: https://www.trouw.nl/buit(...)n-oekraine~bade0129/quote:Op vrijdag 20 juni 2025 10:03 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hier stip je wel iets interessants aan. Want over het feit dat de VS alle wapenleveranties naar Oekraïne heeft stilgezet hoor je bijna niemand. Dit in tegenstelling tot de ophef van gisteren en vandaag.
Het zijn eigenlijk ook helemaal geen onderwerpen die echt veel in de nationale parlementen besproken moeten worden. Ja, even of er steun is voor een EU standpunt, maar daar blijft het dan ook bij. Zowel Oekraïne als Israël zou volledig via de EU moeten, alleen dan heb je echt impact.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Kritisch en moties <> burgerverdediging lamleggen.quote:
[..]
Mevrouw Piri was in het EP Turkije-rapporteur en in die hoedanigheid behoorlijk kritisch op Turkije.
Ook in de kamer is ze wel betrokken geweest bij moties tegen de Turkse acties in Syrië, b.v.:
https://www.tweedekamer.n(...)21064&did=2024D49626
Israël heeft schijnbaar heleboel Iraanse kopstukken om zeep geholpen, dat vonden ze heel stoer om naar buiten te brengen.quote:
[..]
Nee in Iran lijkt het grotendeels te gebeuren zoals dat zou moeten. Dus de kopstukken uit de weg ruimen en hun machtsmiddelen vernietigen.
Hadden ze dat in Gaza gericht zo gedaan, dan had ik er ook geen moeite mee gehad.
Maar het is allemaal een simplistische gedachtegoed dat je denkt dat als je een paar kopstukken om zeep helpt dat je het dan het probleem oplost
Het probleem oplossen van die dode kopstukken is heel simpel: Er staan gewoon nieuwe kopstukken op tussen die 90 miljoen Iraniërs
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Als wij puur defensief materiaal voor de bevolking, niet in te zetten als aanvalsmateriaal door Hamas, zouden kunnen leveren, was dat een no-brainer. Onmiddelijk doen. Alleen: dat gaat niet.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 10:13 schreef Bondsrepubliek het volgende:
De verontwaardiging van de tegenstanders van de motie van Piri zou minder hypocriet zijn als ze steun zouden geven voor levering van defensiematerieel aan Gaza zodat de Gazanen zich kunnen verdedigen tegen de Israëlische agressie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat was je vraag ook niet.quote:
[..]
Kritisch en moties <> burgerverdediging lamleggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In de Tweede Irakoorlog hielden we ons ook gewoon buiten het conflict.quote:
[..]
Waarom is dat 'vreemd'?
Israel is een westerse bondgenoot in het Midden-Oosten. Je moet dan (zeker in deze tijden) opportuun te werk gaan. Of acht jij het verstandig om vlak voor de NATO top te gaan beweren dat de beste niet-NATO bondgenoot van Amerika geen recht meer heeft om zichzelf te verdedigen?
Je kan er even over nadenken of het verstandig is om als Europa een oorlog ingerommeld te worden door Netanyahu en het MAGA Amerika. Helemaal met een slepende oorlog aan de rand van Europa zelf en een al lopende cyber- en informatieoorlog binnen onze landgrenzen.
Wat zijn de consequenties op lange termijn?
Hoe gaan China, Rusland en India zich opstellen, wanneer er weer wordt geopteerd voor weer een regimechange in het Midden-Oosten door het Westen?
Hoe gaan de Arabische landen reageren bij de zoveelste inmenging van het Westen?
Is dit weer een voedingsbodem voor ISIS 2.0 over 10 jaar?
Dat is het probleem met oorlogen. De kopstukken gaan in schuilkelder zitten en de burgers mogen lijden en het vuile werk opknappen voor ze.quote:
[..]
Voor burgers in al die landen maakt het natuurlijk helemaal niets uit wie er verantwoordelijk is. Zij zijn de onschuldige slachtoffers. Dat Israel zo'n goed verdedigingsmechanisme heeft, valt te prijzen. Zou Israel minder snel/gemakkelijk overgaan tot de aanvallen die ze plegen als ze die niet hadden? Waarschijnlijk niet. Het lijkt me alleen niet terecht om dan de Israelische bevolking te straffen voor hun regime. Net als het Iraanse volk niet mag worden gestraft voor hun regime.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Natuurlijk zijn die Iraanse kopstukken niet onvervangbaar. Maar ze zullen beginnen met minder gezag. De orde binnen dat regime wordt zo flink door elkaar geschud.quote:
[..]
Israël heeft schijnbaar heleboel Iraanse kopstukken om zeep geholpen, dat vonden ze heel stoer om naar buiten te brengen.
Maar het is allemaal een simplistische gedachtegoed dat je denkt dat als je een paar kopstukken om zeep helpt dat je het dan het probleem oplost
Het probleem oplossen van die dode kopstukken is heel simpel: Er staan gewoon nieuwe kopstukken op tussen die 90 miljoen Iraniërs
Jawel: heeft mevrouw Piri ooit de levering van Patriots in twijfel getrokken als Turkije het weer eens op haar heupen krijgt tegen de Koerden in Irak of in Syrië of stukken Syrië wil veroveren?quote:
Patriots en Iron Dome gaan over burgerverdediging. Turkije krijgt onze Patriots als hun burgers gevaar lopen, bijvoorbeeld tijdens het Syrië conflict. Waarin Turkije veranderde in één van de grootste agressors en zelf kolonisators.
Over zulke dingen nadenken is uitstekend. Maar 'niets' doen is daarop geen antwoord.quote:
[..]
In de Tweede Irakoorlog hielden we ons ook gewoon buiten het conflict.
Je kan er even over nadenken of het verstandig is om als Europa een oorlog ingerommeld te worden door Netanyahu en het MAGA Amerika.
Wat zijn de consequenties op lange termijn?
Hoe gaan China, Rusland en India zich opstellen, wanneer er weer wordt geopteerd voor weer een regimechange in het Midden-Oosten door het Westen?
Hoe gaan de Arabische landen reageren bij de zoveelste inmenging van het Westen?
Is dit weer een voedingsbodem voor ISIS 2.0 over 10 jaar?
We leveren al 10 jaar helemaal geen Patriots meer aan Turkije, dus dat kan ook niet gestopt worden he?quote:
[..]
Jawel: heeft mevrouw Piri ooit de levering van Patriots in twijfel getrokken als Turkije het weer eens op haar heupen krijgt tegen de Koerden in Irak of in Syrië of stukken Syrië wil veroveren?
Patriots en Iron Dome gaan over burgerverdediging. Turkije krijgt onze Patriots als hun burgers gevaar lopen, bijvoorbeeld tijdens het Syrië conflict. Waarin Turkije veranderde in één van de grootste agressors.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
We houden ons nu ook gewoon buiten het conflict. Veel partijen (bijna kamerbreed) pleiten alleen voor sancties richting Israël omdat ze zich niet aan het oorlogsrecht houden, maar dat is geen deelnemen aan een conflict. Het leveren van puur verdedigingsmateriaal wat wij al jaren doen is ook geen deelnemen aan het conflict.quote:
[..]
In de Tweede Irakoorlog hielden we ons ook gewoon buiten het conflict.
Het stoppen van leveren trouwens ook niet, je weet dan alleen dat je een massaal bombardement op Israël uitlokt, een nieuw conflict dus. En daar heb je dan in feite wel aan deelgenomen, je hebt hem uitgelokt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ooit zwoor ik nooit de PvdA te gaan stemmen.
OMG... ga ik toch doen in oktober.. Ik troost me met het aankruisen van Jesse Klaver.
Wat de Nederlandse pers nog steeds niet ontdekt heeft is: dat de oma van zijn oma een dochter was uit een van de vorstenhuizen te Soerakarta. Vroeger zei men... zij is een Indische prinses
Een verre voorvader van Jesse Klaver
OMG... ga ik toch doen in oktober.. Ik troost me met het aankruisen van Jesse Klaver.
Wat de Nederlandse pers nog steeds niet ontdekt heeft is: dat de oma van zijn oma een dochter was uit een van de vorstenhuizen te Soerakarta. Vroeger zei men... zij is een Indische prinses
Een verre voorvader van Jesse Klaver
Niet bepaaldquote:
[..]
In de Tweede Irakoorlog hielden we ons ook gewoon buiten het conflict.
Daar ben ik het mee eens. In Iran is voor nu nog duidelijker onderscheid tussen militaire en burgerdoelen.quote:
[..]
Nee in Iran lijkt het grotendeels te gebeuren zoals dat zou moeten. Dus de kopstukken uit de weg ruimen en hun machtsmiddelen vernietigen.
Hadden ze dat in Gaza gericht zo gedaan, dan had ik er ook geen moeite mee gehad.
Dat neemt niet weg dat de argumenten aangevoerd voor de aanval geen hout steken. Liegen dat Iran zo gevaarlijk is; ze hebben nu echt binnen 2 weken nukes dus er is geen andere optie was misschien een mogelijkheid geweest als Netanyahu dit niet al 30 jaar had geclaimed. Als Israel niet de felste tegenstander was geweest van de atoomdeal die er was met Iran Om juist te voorkomen dat Iran dat wapen kreeg. Als Israel en Netanyahu deze zelfde leugen niet al hadden geprobeerd in Irak. Dat neemt de geloofwaardigheid van zo'n claim zonder bewijs volledig weg. Dezelfde leugenaar met dezelfde leugen.
Lullen dat het Iraanse regime zo vreselijk is dat Iraanse burgers eigenlijk geholpen zijn met deze actie vind ik ook zonder veel basis in de realiteit. Ja het is een zeer onprettig regime maar dat zijn er vele op deze aardkloot. Voorlopig staat het dodental in Iran op 1200. Ik geloof niet dat het regime in Iran normaal in zo'n rap tempo de eigen mensen om zou brengen.
De hardliners in Iran stonden trouwens te juichen toen Iran uit de nucleaire deal werd getrokken. Die deal was toch ook een soort concessie naar het onvrede onder Iraniërs. We hoeven niet te doen alsof dat een minderwaardig zandbakvolk is dat enkel volledig om geloof draait.
Vreemde take. Ik denk ook dat niemand ervoor zou pleiten destijds dat Duitse burgers wapens kregen om zich te verdedigen tegen Russische en Amerikaanse agressie.quote:
De verontwaardiging van de tegenstanders van de motie van Piri zou minder hypocriet zijn als ze steun zouden geven voor levering van defensiematerieel aan Gaza zodat de Gazanen zich kunnen verdedigen tegen de Israëlische agressie.
Gazanen zijn opgescheept met een terreurregime.
Misschien denken mensen rouwig terug aan tijden dat er meer explosies naar aanleiding van grootschalige terroristisch aanslagen waren in het Westen. Als Israel echt zo'n terrorisme hotspot is als de voorstanders van deze oorlog verklaren. Dan staat ons nog wat te wachten gezien nu het échte wespennest wordt ingegaan met vol vertrouwen. Zeker op de zeer rechtse flank zal daar verlangen naar zijn, dan kunnen daarna echte deportaties van dat minderwaardige zandbakvolk plaatsvinden dat noemen we extremisme.quote:
[..]
In de Tweede Irakoorlog hielden we ons ook gewoon buiten het conflict.
Je kan er even over nadenken of het verstandig is om als Europa een oorlog ingerommeld te worden door Netanyahu en het MAGA Amerika. Helemaal met een slepende oorlog aan de rand van Europa zelf en een al lopende cyber- en informatieoorlog binnen onze landgrenzen.
Wat zijn de consequenties op lange termijn?
Hoe gaan China, Rusland en India zich opstellen, wanneer er weer wordt geopteerd voor weer een regimechange in het Midden-Oosten door het Westen?
Hoe gaan de Arabische landen reageren bij de zoveelste inmenging van het Westen?
Is dit weer een voedingsbodem voor ISIS 2.0 over 10 jaar?
Piri was in het Europees Parlement een van de grootste criticasters van Erdogan en zijn acties tegen de Koerden.quote:
[..]
Jawel: heeft mevrouw Piri ooit de levering van Patriots in twijfel getrokken als Turkije het weer eens op haar heupen krijgt tegen de Koerden in Irak of in Syrië of stukken Syrië wil veroveren?
Patriots en Iron Dome gaan over burgerverdediging. Turkije krijgt onze Patriots als hun burgers gevaar lopen, bijvoorbeeld tijdens het Syrië conflict. Waarin Turkije veranderde in één van de grootste agressors en zelf kolonisators.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat is gewoon een ongoing deal. Daarnaast leveren we ook gewoon andere wapens aan Turkije.quote:
[..]
We leveren al 10 jaar helemaal geen Patriots meer aan Turkije, dus dat kan ook niet gestopt worden he?
Criticasters <> pleiten voor maatregelen die Turkse burgers in gevaar brengen.quote:
[..]
Piri was in het Europees Parlement een van de grootste criticasters van Erdogan en zijn acties tegen de Koerden.
Wat een quatsch. Als wij verdedigingsmateriaal aan Rusland zouden leveren. Hoeven we dat nog niet te blijven doen na de invasie in Oekraine. Toch blijven leveren aan een van de partijen in het conflict, is wel degelijk eraan deelnemen. Of is jouw stelling dat we in Oekraine ook niet deelnemen aan het conflict. Ik zou de miljarden aan steun toch als deelname omschrijven.quote:
[..]
We houden ons nu ook gewoon buiten het conflict. Veel partijen (bijna kamerbreed) pleiten alleen voor sancties richting Israël omdat ze zich niet aan het oorlogsrecht houden, maar dat is geen deelnemen aan een conflict. Het leveren van puur verdedigingsmateriaal wat wij al jaren doen is ook geen deelnemen aan het conflict.
Het stoppen van leveren trouwens ook niet, je weet dan alleen dat je een massaal bombardement op Israël uitlokt, een nieuw conflict dus. En daar heb je dan in feite wel aan deelgenomen, je hebt hem uitgelokt.
Nou, dat vooral. Laat ze het daar in vredesnaam lekker uitzoeken. Ik snap (30 jaar, baan in onderwijs) echt niet waarom wij nog massaal die Israël-obsessie hebben in dit land. Overigens heb ik ook niets met de free-palestine gekkies, maar waarom dit hier toch zo'n heet hangijzer moet zijn snap ik echt niet.quote:
Nederland moet zich helemaal niet politiek met deze oorlog bemoeien.
't Echte en 't ware!
Precies maar zelfs de suggestie dat we dan ook stoppen met Israel steunen is voor velen al een brug te ver. Als we niks meer leveren aan Israel dan zijn we uit het conflict. We leveren ook niets aan Gaza of Iran voor zover ik weet.quote:
[..]
Nou, dat vooral. Laat ze het daar in vredesnaam lekker uitzoeken. Ik snap (30 jaar, baan in onderwijs) echt niet waarom wij nog massaal die Israël-obsessie hebben in dit land. Overigens heb ik ook niets met de free-palestine gekkies, maar waarom dit hier toch zo'n heet hangijzer moet zijn snap ik echt niet.
De GroenLinks-fractie heeft in het Europees Parlement wel degelijk voor een wapenembargo tegen Turkije gepleit.quote:
[..]
Criticasters <> pleiten voor maatregelen die Turkse burgers in gevaar brengen.
quote:Tineke Strik (Groenen/VEA, Nederland) zei: “De Groenen roepen de EU op om een proactieve rol te spelen, Erdogan te dwingen om zijn troepen terug te trekken en Syrische vluchtelingen niet terug naar Syrië te deporteren door doelgerichte sancties op te leggen tegen Turkse regeringsleden, een totaal wapenembargo af te kondigen en werk te maken om de handelsovereenkomst stop te zetten.”bron
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee dat is helemaal geen 'ongoing deal'. Nederland levert geen Patriots aan Turkije op het moment, dus die levering kan ook niet worden stopgezet. Wat is daar zo moeilijk aan?quote:
[..]
Dat is gewoon een ongoing deal. Daarnaast leveren we ook gewoon andere wapens aan Turkije.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is een ongoing deal dat we dat doen als Turkije in gevaar komt. Die hebben we nooit stopgezet.quote:
[..]
Nee dat is helemaal geen 'ongoing deal'. Nederland levert geen Patriots aan Turkije op het moment, dus die levering kan ook niet worden stopgezet. Wat is daar zo moeilijk aan?
Dat we ze alleen bij behoefte leveren doet daar niks aan af.
De Israëliërs zijn ook opgescheept met een terreurregime.quote:
[..]
Vreemde take. Ik denk ook dat niemand ervoor zou pleiten destijds dat Duitse burgers wapens kregen om zich te verdedigen tegen Russische en Amerikaanse agressie.
Gazanen zijn opgescheept met een terreurregime.
Nee, Active Fence is een NAVO operatie. Nederland neemt daar niet meer aan deel. De Nederlandse deelname is net als die van de VS en Duitsland al lang en breed gestopt en enkel Italië en Spanje nemen nog deel.quote:
[..]
Het is een ongoing deal dat we dat doen als Turkije in gevaar komt. Die hebben we nooit stopgezet.
Dat we ze alleen bij behoefte leveren doet daar niks aan af.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Neutraal opstellen. Dat is gewoon een mogelijkheid. Helemaal bij een oorlog ver buiten je eigen landgrenzen.quote:
[..]
Over zulke dingen nadenken is uitstekend. Maar 'niets' doen is daarop geen antwoord.
Even een resumé:
- Chemische wapens leveren aan Saddam Hoessein om Iran aan te vallen.
- Jaren later Irak binnen vallen voor WoMD.
- In allerlei landen gaan bemoeien met de Arabische Lente en je mengen in een pseudo-oorlog tegen Rusland in Syrië.
- Uit de puinhopen van Irak en Syrië ISIS zien ontstaan, en milities gaan bewapenen om dit kwaad dan weer te bestrijden.
- Een atoomdeal met Iran uitonderhandelen en weer opblazen (terwijl een zwaar gemilitariseerde kernmacht er al jaren zit met goedkeuring van het Westen).
- Israel die de laatste twee jaar in rap tempo de pseudo-oorlog met Iran intensiveerd. Hamas in Gaza van de kaart geveegt, Hezbollah van de kaart geveegt, de Hoethi-rebellen (met de Arabieren en Amerika) stevige klappen toegebracht, de Iraanse bufferstaat Syrië uit de weg geruimd. Nu staat de laatste stap voor de deur, terwijl Arabische bondgenoten Israel en Amerika smeken om de boel niet te escaleren.
Me dunkt dat even nadenken en niks doen in die regio misschien een keer de juiste beslissing is? Heel misschien?
Nee. Je kan je niet neutraal opstellen. Wij hebben gewoon belangen in het Midden-Oosten. Dat Iran niet over kernwapens kan beschikken, is prioriteit.quote:
[..]
Neutraal opstellen. Dat is gewoon een mogelijkheid. Helemaal bij een oorlog ver buiten je eigen landgrenzen.
Even een resumé:
- Chemische wapens leveren aan Saddam Hoessein om Iran aan te vallen.
- Jaren later Irak binnen vallen voor WoMD.
- In allerlei landen gaan bemoeien met de Arabische Lente en je mengen in een pseudo-oorlog tegen Rusland in Syrië.
- Uit de puinhopen van Irak en Syrië ISIS zien ontstaan, en milities gaan bewapenen om dit kwaad dan weer te bestrijden.
- Een atoomdeal met Iran uitonderhandelen en weer opblazen (terwijl een zwaar gemilitariseerde kernmacht er al jaren zit met goedkeuring van het Westen).
- Israel die de laatste twee jaar in rap tempo de pseudo-oorlog met Iran intensiveerd. Hamas in Gaza van de kaart geveegt, Hezbollah van de kaart geveegt, de Hoethi-rebellen (met de Arabieren en Amerika) stevige klappen toegebracht, de Iraanse bufferstaat Syrië uit de weg wordt geruimd. Nu staat de laatste stap voor de deur, terwijl Arabische bondgenoten Israel en Amerika smeken om de boel niet te escaleren.
Me dunkt dat even nadenken en niks doen in die regio misschien een keer de juiste beslissing is? Heel misschien?
Dat het niet moet uitmonden tot een regime-change conflict in Iran ben ik het helemaal mee eens.
Ik vind de dubbele standaard en de selectieve verontwaardiging ook zo vermoeiend.quote:
[..]
Iran raakt een ziekenhuis, reactie Israël: Schandalig! Staatshoofd Iran moet dood!!
Israël bombardeert alle ziekenhuizen, scholen, VN hulpcentra etc in Gaza, reactie Israël: Ja maar Hamas!
Die dubbele standaarden iedere keer zijn zo vermoeiend.
Ik kan me niet helemaal vinden in. Dat Iron Dome voorstel, maar dat iemand zich een keer uitspreekt tegen Israël vind ik helemaal prima.
Israël valt Iran aan en Iran vuurt terug. Wat hadden ze dan in hemelsnaam verwacht? Dat Iran enkel braaf zou incasseren?
Daarbij: Israël is zo geavanceerd dat voor hen het raken van ziekenhuizen een bewuste keuze is. Voor Iran is dat niet zo.
The End Times are wild
Saudi-Arabië en UAE roepen op tot de-escalatie. Lijkt me goed om daar naar te luisteren toch?quote:
[..]
Nee. Je kan je niet neutraal opstellen. Wij hebben gewoon belangen in het Midden-Oosten. Dat Iran niet over kernwapens kan beschikken, is prioriteit.
Dat het niet moet uitmonden tot een regime-change conflict in Iran ben ik het helemaal mee eens.
Binnen onze landgrenzen wordt er al gepredikt dat er sprake is van een joods-christelijke samenleving die moet worden beschermd tegen de islam. Hoe denk je dat de algemene teneur gaat zijn bij die Arabische burgers in de landen? Europa als de voice of reason zou die angel eruit kunnen halen.
Dat Iran niet over kernwapens kan beschikken is bijzaak. Als we dat echt belangrijk zouden vinden zouden we wel inzetten op een deal daarover zoals er was. Als Iran kernwapens heeft is dat vervelend voor Israel want die voelen zich bedreigd. Maar voor Nederland is dat net zo belangrijk als dat China of Pakistan kernwapens hebben, ja theoretisch kunnen die ooit onze kant op vliegen, daar is voorlopig echt geen enkele sprake van. Alsof je nu al bang bent dat AI echt elk moment skynet kan worden.quote:
[..]
Nee. Je kan je niet neutraal opstellen. Wij hebben gewoon belangen in het Midden-Oosten. Dat Iran niet over kernwapens kan beschikken, is prioriteit.
Dat het niet moet uitmonden tot een regime-change conflict in Iran ben ik het helemaal mee eens.
De wereld is beter af als niemand kernwapens zou hebben. Maar ik zie toch ook niemand claimen dat de EU haar atoomarsenaal maar moet wegdoen om het goede voorbeeld te geven. Natuurlijk wij vertrouwen onszelf er meer mee dan anderen. Maar het is raar dat wij vervolgens vinden dat anderen niet dezelfde MAD verediging zouden mogen hebben. Tegelijkertijd dan vallen over Israel's verdediging niet maximaal ondersteunen. We ondersteunen Iran's verdediging toch uberhaupt niet. Nederland zou ook kunnen inzetten op laat Iran nukes hebben zodat ze zich beter kunnen verdedigen. Hoeveel Iraanse slachtoffers zijn eigenlijk acceptabel voor onze wens dat ze iets niet verkrijgen wat wij wel hebben?
[ Bericht 22% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 20-06-2025 11:06:00 ]
Misschien iets te grof gesteld. We deden op het moment van de invasie i.i.g. niet actief mee met VK en VS. We zijn later wel vredesmissies ingerommeld.quote:
Ik ben het met je eens, maar helaas is dit wel de dynamiek die momenteel in de maatschappij én dus ook de kamer heerst - aangejaagd door (sociale) media en actievoerders. En er komen verkiezingen aan, dus gooi de verdubbelaar er maar op.quote:
[..]
Ik vind de manier waarop sommige politieke tegenstanders reageren dus precies het soort populisme en polarisatie waar de politiek en eigenlijk de hele maatschappij aan ten gronde gaat. Zoals er geroeptoeterd wordt over jodenhaat en antisemitisme en de wens van GL-PvdA om de Israelische staat weg te vagen zeer ongepast. Ga de discussie, die zeker te voeren valt, met inhoudelijke argumenten aan. Agree to disagree op een fatsoenlijke manier. Dat lijkt vrijwel onmogelijk tegenwoordig. Dat vind ik pas doodeng.
Overigens is het indienen van zo'n motie net zo populistisch als de reactie erop. Het is meer virtue signaling dan iets anders, want anders had je wel een motie ingediend waarvan je wist dat men bereid was er over te discussiëren. Deze motie was op voorhand inhoudelijk kansloos. Als men dat niet ingezien heeft - wat ik geen seconde geloof - leeft men volkomen in een bubbel.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Welke misrekening in godsnaam? Na een week bombarderen heer en meester in het luchtruim van de vijand. Vrijwel alle strategische infra ligt in puin en men kan in alle rust een volksopstand doen groeien. Consequentie in eigen land: her en der een raketje door het schild, met een paar onfortuinlijke doden. Directe geopolitieke consequentie: 0.quote:
Als je zélf een oorlog begint, dan kun je niemand anders verantwoordelijk houden dan jezelf.
Netanyahu ging er waarschijnlijk van uit dat Iran alleen een serieuze tegenstander zou zijn als het een kernwapen had. Maar het tegendeel blijkt waar: Iran heeft geen kernbom nodig om aanzienlijke schade toe te brengen. Gewone raketten en drones blijken al meer dan genoeg.
Een misrekening met grote gevolgen.
Ik denk dat ze veel erger verwacht hadden. Misschien komen die vreselijke consequenties nog, of zijn die van strategische aard en niet van tactische of operationele, maar puur bezien vanuit de militaire actie die ze nu doen is deze oorlog een zeer succesvolle voortzetting van de ingezette strategie Iran irrelevant te maken in de regio. Actief en passief gesteund door o.a. de VS maar ook allerlei Arabische staten.
We zullen wel moeten uiteindelijk. Iran is vriend van Rusland. Rusland is onze vijand.quote:Nederland moet zich helemaal niet politiek met deze oorlog bemoeien.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
