Nederlandse Politiek #526 Israël heeft alle recht zich te ve

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:11 schreef klaasweetalles het volgende:
Nederland moet zich helemaal niet politiek met deze oorlog bemoeien.

Nou, dat vooral. Laat ze het daar in vredesnaam lekker uitzoeken. Ik snap (30 jaar, baan in onderwijs) echt niet waarom wij nog massaal die Israël-obsessie hebben in dit land. Overigens heb ik ook niets met de free-palestine gekkies, maar waarom dit hier toch zo'n heet hangijzer moet zijn snap ik echt niet.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:36 schreef Japepk het volgende:

[..]
Nou, dat vooral. Laat ze het daar in vredesnaam lekker uitzoeken. Ik snap (30 jaar, baan in onderwijs) echt niet waarom wij nog massaal die Israël-obsessie hebben in dit land. Overigens heb ik ook niets met de free-palestine gekkies, maar waarom dit hier toch zo'n heet hangijzer moet zijn snap ik echt niet.

Precies maar zelfs de suggestie dat we dan ook stoppen met Israel steunen is voor velen al een brug te ver. Als we niks meer leveren aan Israel dan zijn we uit het conflict. We leveren ook niets aan Gaza of Iran voor zover ik weet.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:35 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Criticasters <> pleiten voor maatregelen die Turkse burgers in gevaar brengen.

De GroenLinks-fractie heeft in het Europees Parlement wel degelijk voor een wapenembargo tegen Turkije gepleit.

quote:

Tineke Strik (Groenen/VEA, Nederland) zei: “De Groenen roepen de EU op om een proactieve rol te spelen, Erdogan te dwingen om zijn troepen terug te trekken en Syrische vluchtelingen niet terug naar Syrië te deporteren door doelgerichte sancties op te leggen tegen Turkse regeringsleden, een totaal wapenembargo af te kondigen en werk te maken om de handelsovereenkomst stop te zetten.”_bron

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:34 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat is gewoon een ongoing deal. Daarnaast leveren we ook gewoon andere wapens aan Turkije.

Nee dat is helemaal geen 'ongoing deal'. Nederland levert geen Patriots aan Turkije op het moment, dus die levering kan ook niet worden stopgezet. Wat is daar zo moeilijk aan?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:32 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Vreemde take. Ik denk ook dat niemand ervoor zou pleiten destijds dat Duitse burgers wapens kregen om zich te verdedigen tegen Russische en Amerikaanse agressie.

Gazanen zijn opgescheept met een terreurregime.

De Israëliërs zijn ook opgescheept met een terreurregime.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:43 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Het is een ongoing deal dat we dat doen als Turkije in gevaar komt. Die hebben we nooit stopgezet.

Dat we ze alleen bij behoefte leveren doet daar niks aan af.

Nee, Active Fence is een NAVO operatie. Nederland neemt daar niet meer aan deel. De Nederlandse deelname is net als die van de VS en Duitsland al lang en breed gestopt en enkel Italië en Spanje nemen nog deel.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:22 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Over zulke dingen nadenken is uitstekend. Maar 'niets' doen is daarop geen antwoord.

Neutraal opstellen. Dat is gewoon een mogelijkheid. Helemaal bij een oorlog ver buiten je eigen landgrenzen.

Even een resumé:
- Chemische wapens leveren aan Saddam Hoessein om Iran aan te vallen.
- Jaren later Irak binnen vallen voor WoMD.
- In allerlei landen gaan bemoeien met de Arabische Lente en je mengen in een pseudo-oorlog tegen Rusland in Syrië.
- Uit de puinhopen van Irak en Syrië ISIS zien ontstaan, en milities gaan bewapenen om dit kwaad dan weer te bestrijden.
- Een atoomdeal met Iran uitonderhandelen en weer opblazen (terwijl een zwaar gemilitariseerde kernmacht er al jaren zit met goedkeuring van het Westen).
- Israel die de laatste twee jaar in rap tempo de pseudo-oorlog met Iran intensiveerd. Hamas in Gaza van de kaart geveegt, Hezbollah van de kaart geveegt, de Hoethi-rebellen (met de Arabieren en Amerika) stevige klappen toegebracht, de Iraanse bufferstaat Syrië uit de weg geruimd. Nu staat de laatste stap voor de deur, terwijl Arabische bondgenoten Israel en Amerika smeken om de boel niet te escaleren.

Me dunkt dat even nadenken en niks doen in die regio misschien een keer de juiste beslissing is? Heel misschien?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:47 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Neutraal opstellen. Dat is gewoon een mogelijkheid. Helemaal bij een oorlog ver buiten je eigen landgrenzen.

Even een resumé:
- Chemische wapens leveren aan Saddam Hoessein om Iran aan te vallen.
- Jaren later Irak binnen vallen voor WoMD.
- In allerlei landen gaan bemoeien met de Arabische Lente en je mengen in een pseudo-oorlog tegen Rusland in Syrië.
- Uit de puinhopen van Irak en Syrië ISIS zien ontstaan, en milities gaan bewapenen om dit kwaad dan weer te bestrijden.
- Een atoomdeal met Iran uitonderhandelen en weer opblazen (terwijl een zwaar gemilitariseerde kernmacht er al jaren zit met goedkeuring van het Westen).
- Israel die de laatste twee jaar in rap tempo de pseudo-oorlog met Iran intensiveerd. Hamas in Gaza van de kaart geveegt, Hezbollah van de kaart geveegt, de Hoethi-rebellen (met de Arabieren en Amerika) stevige klappen toegebracht, de Iraanse bufferstaat Syrië uit de weg wordt geruimd. Nu staat de laatste stap voor de deur, terwijl Arabische bondgenoten Israel en Amerika smeken om de boel niet te escaleren.

Me dunkt dat even nadenken en niks doen in die regio misschien een keer de juiste beslissing is? Heel misschien?

Nee. Je kan je niet neutraal opstellen. Wij hebben gewoon belangen in het Midden-Oosten. Dat Iran niet over kernwapens kan beschikken, is prioriteit.

Dat het niet moet uitmonden tot een regime-change conflict in Iran ben ik het helemaal mee eens.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 09:44 schreef DrMarten het volgende:

[..]
Iran raakt een ziekenhuis, reactie Israël: Schandalig! Staatshoofd Iran moet dood!!

Israël bombardeert alle ziekenhuizen, scholen, VN hulpcentra etc in Gaza, reactie Israël: Ja maar Hamas!

Die dubbele standaarden iedere keer zijn zo vermoeiend.

Ik kan me niet helemaal vinden in. Dat Iron Dome voorstel, maar dat iemand zich een keer uitspreekt tegen Israël vind ik helemaal prima.

Ik vind de dubbele standaard en de selectieve verontwaardiging ook zo vermoeiend.
Israël valt Iran aan en Iran vuurt terug. Wat hadden ze dan in hemelsnaam verwacht? Dat Iran enkel braaf zou incasseren?

Daarbij: Israël is zo geavanceerd dat voor hen het raken van ziekenhuizen een bewuste keuze is. Voor Iran is dat niet zo.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:49 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Nee. Je kan je niet neutraal opstellen. Wij hebben gewoon belangen in het Midden-Oosten. Dat Iran niet over kernwapens kan beschikken, is prioriteit.

Dat het niet moet uitmonden tot een regime-change conflict in Iran ben ik het helemaal mee eens.

Saudi-Arabië en UAE roepen op tot de-escalatie. Lijkt me goed om daar naar te luisteren toch?

Binnen onze landgrenzen wordt er al gepredikt dat er sprake is van een joods-christelijke samenleving die moet worden beschermd tegen de islam. Hoe denk je dat de algemene teneur gaat zijn bij die Arabische burgers in de landen? Europa als de voice of reason zou die angel eruit kunnen halen.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:49 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Nee. Je kan je niet neutraal opstellen. Wij hebben gewoon belangen in het Midden-Oosten. Dat Iran niet over kernwapens kan beschikken, is prioriteit.

Dat het niet moet uitmonden tot een regime-change conflict in Iran ben ik het helemaal mee eens.

Dat Iran niet over kernwapens kan beschikken is bijzaak. Als we dat echt belangrijk zouden vinden zouden we wel inzetten op een deal daarover zoals er was. Als Iran kernwapens heeft is dat vervelend voor Israel want die voelen zich bedreigd. Maar voor Nederland is dat net zo belangrijk als dat China of Pakistan kernwapens hebben, ja theoretisch kunnen die ooit onze kant op vliegen, daar is voorlopig echt geen enkele sprake van. Alsof je nu al bang bent dat AI echt elk moment skynet kan worden.

De wereld is beter af als niemand kernwapens zou hebben. Maar ik zie toch ook niemand claimen dat de EU haar atoomarsenaal maar moet wegdoen om het goede voorbeeld te geven. Natuurlijk wij vertrouwen onszelf er meer mee dan anderen. Maar het is raar dat wij vervolgens vinden dat anderen niet dezelfde MAD verediging zouden mogen hebben. Tegelijkertijd dan vallen over Israel's verdediging niet maximaal ondersteunen. We ondersteunen Iran's verdediging toch uberhaupt niet. Nederland zou ook kunnen inzetten op laat Iran nukes hebben zodat ze zich beter kunnen verdedigen. Hoeveel Iraanse slachtoffers zijn eigenlijk acceptabel voor onze wens dat ze iets niet verkrijgen wat wij wel hebben?

[ Bericht 22% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 20-06-2025 11:06:00 ]

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Niet bepaald

[ afbeelding ]

Misschien iets te grof gesteld. We deden op het moment van de invasie i.i.g. niet actief mee met VK en VS. We zijn later wel vredesmissies ingerommeld.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind de manier waarop sommige politieke tegenstanders reageren dus precies het soort populisme en polarisatie waar de politiek en eigenlijk de hele maatschappij aan ten gronde gaat. Zoals er geroeptoeterd wordt over jodenhaat en antisemitisme en de wens van GL-PvdA om de Israelische staat weg te vagen zeer ongepast. Ga de discussie, die zeker te voeren valt, met inhoudelijke argumenten aan. Agree to disagree op een fatsoenlijke manier. Dat lijkt vrijwel onmogelijk tegenwoordig. Dat vind ik pas doodeng.

Ik ben het met je eens, maar helaas is dit wel de dynamiek die momenteel in de maatschappij én dus ook de kamer heerst - aangejaagd door (sociale) media en actievoerders. En er komen verkiezingen aan, dus gooi de verdubbelaar er maar op.

Overigens is het indienen van zo'n motie net zo populistisch als de reactie erop. Het is meer virtue signaling dan iets anders, want anders had je wel een motie ingediend waarvan je wist dat men bereid was er over te discussiëren. Deze motie was op voorhand inhoudelijk kansloos. Als men dat niet ingezien heeft - wat ik geen seconde geloof - leeft men volkomen in een bubbel.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:11 schreef klaasweetalles het volgende:
Als je zélf een oorlog begint, dan kun je niemand anders verantwoordelijk houden dan jezelf.

Netanyahu ging er waarschijnlijk van uit dat Iran alleen een serieuze tegenstander zou zijn als het een kernwapen had. Maar het tegendeel blijkt waar: Iran heeft geen kernbom nodig om aanzienlijke schade toe te brengen. Gewone raketten en drones blijken al meer dan genoeg.

Een misrekening met grote gevolgen.

Welke misrekening in godsnaam? Na een week bombarderen heer en meester in het luchtruim van de vijand. Vrijwel alle strategische infra ligt in puin en men kan in alle rust een volksopstand doen groeien. Consequentie in eigen land: her en der een raketje door het schild, met een paar onfortuinlijke doden. Directe geopolitieke consequentie: 0.

Ik denk dat ze veel erger verwacht hadden. Misschien komen die vreselijke consequenties nog, of zijn die van strategische aard en niet van tactische of operationele, maar puur bezien vanuit de militaire actie die ze nu doen is deze oorlog een zeer succesvolle voortzetting van de ingezette strategie Iran irrelevant te maken in de regio. Actief en passief gesteund door o.a. de VS maar ook allerlei Arabische staten.

quote:

Nederland moet zich helemaal niet politiek met deze oorlog bemoeien.

We zullen wel moeten uiteindelijk. Iran is vriend van Rusland. Rusland is onze vijand.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 09:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Als Israel haar aanvallen zou stoppen, zou er geen wapenembargo zijn en kan de iron dome dus gewoon blijven zoals het is. En kan Israel zich ook verdedigen.

Ik vind het echt alle boekjes te buiten gaan om dit onder antisemitisme te scharen, overigens.

Je zegt dus feitelijk dat Israël zich maar moet laten aanvallen, omdat het zich perfect kan verdedigen, maar niet terug mag slaan. Israël moet stoppen met aanvallen, terwijl Hamas en Iran beide gewoon doorgaan. Die stoppen echt niet, want hun doel is Israël wegvagen.

Als dit wapenembargo er komt en Israël niet meer in staat is zich te verdedigen middels de iron dome, dan zal het zich genoodzaakt voelen zwaarder geschut in te zetten. Ze zullen echt niet terughoudender worden met aanvallen, aangezien hamas en iran gewoon doorgaan. Zelfs nog meer zullen aanvallen.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
We houden ons nu ook gewoon buiten het conflict. Veel partijen (bijna kamerbreed) pleiten alleen voor sancties richting Israël omdat ze zich niet aan het oorlogsrecht houden, maar dat is geen deelnemen aan een conflict. Het leveren van puur verdedigingsmateriaal wat wij al jaren doen is ook geen deelnemen aan het conflict.

Het stoppen van leveren trouwens ook niet, je weet dan alleen dat je een massaal bombardement op Israël uitlokt, een nieuw conflict dus. En daar heb je dan in feite wel aan deelgenomen, je hebt hem uitgelokt.

Kromme gedachtegang. Als Israel zich aan het oorlogsrecht zou houden was er geen motie geweest. Indien Nederland een embargo instelt is dat gewoon een gevolg van hun handelen. Wij lokken niets uit. Dat doen ze helemaal zelf.

Overigens heeft Nederland de afgelopen jaren wel vaker voor een wapenembargo tegen Israel gepleit, dus zo uniek is deze motie van Piri nu ook weer niet:

https://rightsforum.org/n(...)egen-israel-bepleit/

Al die defensieve wapenleveringen aan Oekraïne zorgt ervoor dat die nu ook aanvallen in Rusland plegen en daar voor burgerslachtoffers zorgt, moeten we volgens PVDA/GL dan ook stoppen met het leveren van wapens aan Oekraïne?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Alleen PVV pleit voor niets doen. En ja, die zijn verwerpelijk, maar daar verwacht je dat van. Van GL-PvdA niet.
Alle andere partijen willen via de EU de druk opvoeren.

Edit: nichepartij SGP pleit natuurlijk ook voor niks doen.

CU zei vrij duidelijk op het congres dat ze niet meer wilden doen.

Als Nederland geen iron dome onderdelen meer levert, dan is het toch niet alsof de iron dome stilvalt? En waarom kan Israel die zelf niet produceren, eigenlijk?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 09:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Als Israel haar aanvallen zou stoppen, zou er geen wapenembargo zijn en kan de iron dome dus gewoon blijven zoals het is. En kan Israel zich ook verdedigen.

Ik vind het echt alle boekjes te buiten gaan om dit onder antisemitisme te scharen, overigens.

Dat idd

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 11:51 schreef ikbenrond het volgende:
Als Nederland geen iron dome onderdelen meer levert, dan is het toch niet alsof de iron dome stilvalt? En waarom kan Israel die zelf niet produceren, eigenlijk?

Nouja, op korte termijn een andere leverancier vinden valt waarschijnlijk ook niet mee.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 09:18 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het feit dat je dat niet snapt is wel bijzonder.

Israël proberen hun verdedigende capaciteiten te ontnemen om hun burgers te beschermen tegen raketaanvallen van hun vele agressieve buren is op geen enkele manier een genuanceerde oplossingsgerichte maatregel. Wijzen naar misdragingen van de Israëlische regering en het leger in hun offensieve acties tegen Hamas is op geen enkele manier een rechtvaardiging voor zo'n motie.

Vuur met vuur bestrijden en het leven van burgers proberen gevaarlijker te maken kan nooit zinnig constructief beleid zijn.

De motie stelt dat er niet geleverd gaat worden. Dat betekent niet dat de Iron Dome wordt uitgeschakeld door de motie van pirie. Israel heeft dan nog de keus, gaan ze voor het beschermen van levens van hun eigen burgers of gaan ze voor het vernietigen van niet joodse levens.
De keus lijkt me simpel

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 12:01 schreef Indigoblauw het volgende:

[..]
De motie stelt dat er niet geleverd gaat worden. Dat betekent niet dat de Iron Dome wordt uitgeschakeld door de motie van pirie. Israel heeft dan nog de keus, gaan ze voor het beschermen van levens van hun eigen burgers of gaan ze voor het vernietigen van niet joodse levens.
De keus lijkt me simpel

Ze zijn natuurlijk voorlopig nog niet bezig met het vermoorden van Iraanse gewone burgers (al zie ik ze daar ook wel toe in staat, maar dan is het juist prettig als je nog een pressiemiddel hebt om ze daarvan te doen laten afzien), en het bombarderen van het Iraanse nucleaire programma moet Israel gewoon mogen doen gezien de uitspraken over Israel van het Iraanse regime.