Nederlandse Politiek #526 Israël heeft alle recht zich te ve

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 09:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat een totale quatsch. Die hulp voor de Iron dome gaat echt niet over zoveel spul dat het tienduizenden doden zou veroorzaken. Wat een walgelijke frame. Nederland is medeschuldig aan de tienduizenden onschuldige doden in Gaza met ons beleid om daar niets aan te doen. Echt lager dan laag je frame hier.

Hoeveel doden dan? Of beweer je dat het inhoudsloze symboolpolitiek is?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 09:29 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Nee, nee en nee.

Het aantal burgerdoden in Oekraïne ligt laag omdat Oekraïne i.t.t. Gaza en Iran wel degelijke luchtverdediging heeft en talloze schuilkelders heeft als erfenis van de SU.

En burgers zijn gevlucht, wat in Gaza niet kan vanwege Hamas en Egypte.

In Gaza zijn burgers en ziekenhuizen gewoon tot doelwit gemaakt. Letterlijk de hele Gaza strip ligt in puin. Dat kun je van Kiev niet zeggen. Dat komt niet door het gebrek aan schuilkelders maar door de manier waarop Israël dat tekeer gaat.
Ook bij zo ‘n bevrijdingsstrijd van gijzelaars vallen gewoon 150 doden in een vluchtelingenkamp, plus een veelvoud aan gewonden. Dat is gewoon boven iedere proportionaliteit. E er n doelbewust wat mij betreft.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 09:36 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind het echt alle boekjes te buiten gaan om dit onder antisemitisme te scharen, overigens.

Sowieso ieder vleugje van kritiek op Israël als antisemitisme wegzetten is te triest voor woorden.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 09:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Die user noemt PvdA er bruinrechts om terwijl hij zelf in de extreem-rechtse hoek zit. Eng mannetje.

Ik vind kwalificaties als bruin en extreem niet echt iets toevoegen aan een discussie.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 09:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Oh je snapt het totaal niet. Ik zal het uitleggen. Die motie is geen vuur met vuur bestrijden. Dat is met een emmertje water op een gigantisch vuur gooien. Nederland hoeft Israel niet te steunen in hun illegale oorlog, Nederland heeft de verplichting alles in te zetten wat we kunnen om genocide zoals in Gaza te voorkomen. Nederland kan niet zoveel inzetten om genocide te voorkomen maar we kunnen wel een wapenembargo op Israel instellen, net zoals we hebben op Hamas en Iran. Het is heel bijzonder dat mensen Israel als eeuwig slachtoffer ofzo proberen voor te stellen. De laatste twee jaar zijn ze toch echt hoofddaders van escalatie in conflicten. Niemand dwong Israel bijvoorbeeld om Gaza nog meer te verhongeren. Niemand dwong Israel tot deze illegale aanval op Iran.

Knap om totaal niet op mijn post in te gaan en gewoon verschillende smaken van 'Israël slecht' neer te plempen.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 09:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat een totale quatsch. Die hulp voor de Iron dome gaat echt niet over zoveel spul dat het tienduizenden doden zou veroorzaken. Wat een walgelijke frame. Nederland is medeschuldig aan de tienduizenden onschuldige doden in Gaza met ons beleid om daar niets aan te doen. Echt lager dan laag je frame hier.

Je weet blijkbaar precies hoe (beperkt) het functioneren van het Iron Dome beïnvloed zou worden door het staken van (geheime) Nederlandse leveringen, maar datzelfde nietige Nederlandje is dan ineens wél medeverantwoordelijk voor 10.000 andere doden?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 09:40 schreef LXIV het volgende:

[..]
In Gaza zijn burgers en ziekenhuizen gewoon tot doelwit gemaakt. Letterlijk de hele Gaza strip ligt in puin. Dat kun je van Kiev niet zeggen. Dat komt niet door het gebrek aan schuilkelders maar door de manier waarop Israël dat tekeer gaat.
Ook bij zo ‘n bevrijdingsstrijd van gijzelaars vallen gewoon 150 doden in een vluchtelingenkamp, plus een veelvoud aan gewonden. Dat is gewoon boven iedere proportionaliteit. E er n doelbewust wat mij betreft.

Iran raakt een ziekenhuis, reactie Israël: Schandalig! Staatshoofd Iran moet dood!!

Israël bombardeert alle ziekenhuizen, scholen, VN hulpcentra etc in Gaza, reactie Israël: Ja maar Hamas!

Die dubbele standaarden iedere keer zijn zo vermoeiend.

Ik kan me niet helemaal vinden in. Dat Iron Dome voorstel, maar dat iemand zich een keer uitspreekt tegen Israël vind ik helemaal prima.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 09:39 schreef Perrin het volgende:

[..]
Hoeveel doden dan? Of beweer je dat het inhoudsloze symboolpolitiek is?

Vrij inhoudsloze symboolpolitiek ja. Maar veel meer hebben we niet in huis. Daarbij is die inhoudsloze symboolpolitiek al véél te vergaand voor velen zoals we kunnen zien.
Weet ik veel hoeveel doden, ik geloof dat het om misschien 2 miljoen aan wapens gaat, dat dat gelijk zou kunnen staan aan 10.000den onschuldige Israelische doden lijkt me extréém sterk. Dat ze in Iran staan juichen omdat de Nederlandse onderdelen voor de Iron Dome in gevaar komen lijkt me ook extreem sterk dat merken ze niet eens. Wat ze eerder zullen voelen is het conflict waar hun land in is gekomen.

De Iron Dome stelt trouwens geen reet voor

Al die raketten van Iran gaan er dwars doorheen

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 09:43 schreef nostra het volgende:

[..]
Je weet blijkbaar precies hoe (beperkt) het functioneren van het Iron Dome beïnvloed zou worden door het staken van (geheime) Nederlandse leveringen, maar datzelfde nietige Nederlandje is dan ineens wél medeverantwoordelijk voor 10.000 andere doden?

Nee ik weet die invloed niet precies. Ik veronderstel dus ook geen tienduizenden doden door de motie, daarvoor moet je bij Hanca zijn. Dat Nederland medeverantwoordelijkheid draagt voor Gaza lijkt me moeilijk te weerspreken, als bondgenoot die de andere kant op kijkt. Ik denk dat die verantwoordelijkheid natuurlijk een laag percentage is in Srebrenica kregen we 10% van de verantwoordelijkheid. Laat ik een gokje plaatsen en in Gaza krijgen we 1% van de verantwoordelijkheid.

-nee, dit gaat veel te ver-

[ Bericht 96% gewijzigd door capricia op 20-06-2025 10:15:16 ]

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 00:24 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Ik begrijp echt nooit hoe je als westerse/Nederlandse buitenstaander, zonder Israëlische of Palestijnse roots zo fel en fanatiek kan redeneren. Niet eens in de zin van eens of oneens met wat je zegt, dat interesseert me niet zo veel. Maar hoe kan je zonder dat je ook maar enige binding hebt met dat conflict zo fundamentalistisch argumenteren.

Ik ben niet fundamentalistisch (in wat ?). Ik ben ook niet fanatiek. Nu met die massamoorden en terreur op de Palestijnen, een plan van etnische zuivering ben ik idd een tikkeltje fel. Samen met nog een paar miljoen Nederlandse burgers.
Jij reageert overdreven hier

Wbt binding..... ik heb een binding met Nederlands kolonialisme te Indië ... en zionisme is kolonialisme en Nederlandse politiek heeft te weinig geleerd van de Nederlandse geschiedenis

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 09:40 schreef LXIV het volgende:

[..]
In Gaza zijn burgers en ziekenhuizen gewoon tot doelwit gemaakt. Letterlijk de hele Gaza strip ligt in puin. Dat kun je van Kiev niet zeggen. Dat komt niet door het gebrek aan schuilkelders maar door de manier waarop Israël dat tekeer gaat.
Ook bij zo ‘n bevrijdingsstrijd van gijzelaars vallen gewoon 150 doden in een vluchtelingenkamp, plus een veelvoud aan gewonden. Dat is gewoon boven iedere proportionaliteit. E er n doelbewust wat mij betreft.

Het heeft natuurlijk wel veel meer oorzaken dan dat. Allereerst is het een heel ander soort conflict. Het conflict tussen Rusland en Oekraïne is een meer conventionele oorlog met legers die tegenover elkaar staan, terwijl het conflict in Gaza meer weg heeft van een guerillastrijd waarbij de tegenstander niet gescheiden van burgerbevolking in loopgraven of op militaire basissen te vinden is, maar tussen die bevolking. In een dergelijk conflict is het al veel moelijker om bij het aanvallen van vijandelijke doelwitten geen burgerslachtoffers te maken, als je het al zou willen.

Daarnaast is Gaza een postzegel met ruim 2 miljoen inwoners en Oekraïne een enorm land waarbij de frontlinie vrij ver van Kiev afligt.

Ik denk dat het feit dat Kiev niet volledig platgebombardeerd wordt ook simpelweg een cynische kwestie van prioriteiten is. Als pure burgerterreur een effectieve strategie werd geacht, dan hadden de Russen er echt geen moment over getwijfeld om de stad met de grond gelijk te maken. Bovendien heeft met name Amerikaanse luchtafweer er lange tijd voor gezorgd dat dit soort aanvallen niet heel effectief waren. Helaas is men daar zo langzamerhand wel doorheen.

Nou geldt voor Israël natuurlijk ook dat de kleine kolonistenpartijtjes in deze regering hun eigen agenda hebben en niets liever zien dan dat de Gazastrook gezuiverd wordt van Palestijnen, zodat het stuk land kan worden ingelijfd en er rechtgeaarde Joodse kolonisten kunnen wonen. Voor die partijen zullen burgerslachtoffers ook eerder onderdeel van de intentie zijn dan een ongewenst bijeffect.

[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 20-06-2025 10:03:53 ]

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 09:23 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind de motie persoonlijk ook niet heel handig of gewenst, maar ik vind het verdraaien naar jodenhaat, antisemitisme, het willen wegvagen van de staat Israel echt over de top reacties erop. En ik begrijp de gedachte erachter op zichzelf wel: zonder iron dome zou Israel een heel stuk voorzichtiger zijn. Het is dubbel: het is noodzakelijke bescherming, en wordt ook gebruikt om aan te kunnen vallen.

Daarom is deze motie ook een strategische blunder. Al die nuances die erbij horen gaan je politieke tegenstanders echt niet respecteren. Zeker niet in campagnetijd.

Je mag hopen dat er nog een relletje ontstaat gedurende de komende maanden want anders heeft Piri met deze motie PvdA/GL weer vier jaar oppositie cadeau gedaan.

Jan Pronk:

quote:

Neem EU-chef Von der Leyen, gisteren, die had het over het recht van Israël om zichzelf te verdedigen. Maar daar is geen sprake van. Men valt steeds aan. Gaza, Libanon, Syrië, de Westbank en nu ook Iran. Het verhaal dat Israël van alle kanten bedreigd wordt is niet waar. Als je naar het verleden kijkt, dan begrijp ik die angst wel, maar daar wordt nu op gekapitaliseerd. Ik hoor geen journalist spreken dat Israël een atoommacht is. Maar het gekke is dat Israël niet het non-proliferatie-akkoord heeft getekend. Maar Israël wordt steeds nog gezien als van ons, van het Westen. Niet alleen maar het schuldgevoel. Het is ook Westerse kolonisatie.

Who the hell is Jan Pronk, ook al weer ?

OK.... na gisteren weten we opnieuw dat een rode lijn trekken niet valt te verwachten van de Tweede Kamer.
Joodse burgers beschermen willen ze primair. Palestijnse burgers niet zo....


[ Bericht 9% gewijzigd door Bluesdude op 20-06-2025 10:08:35 ]

Maargoed, waar Israel in Gaza er totaal een potje van maakt en zich gedraagt als schurkenstaat, heb ik er inzake hun Iran-aanval veel minder problemen mee. Dat schurkenregime mag wel eens een kopje kleiner worden gemaakt.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 09:58 schreef Monolith het volgende:

[..]
Het heeft natuurlijk wel veel meer oorzaken dan dat. Allereerst is het een heel ander soort conflict. Het conflict tussen Rusland en Oekraïne is een meer conventionele oorlog met legers die tegenover elkaar staan, terwijl het conflict in Gaza meer weg heeft van een guerillastrijd waarbij de tegenstander niet gescheiden van burgerbevolking in loopgraven of op militaire basissen te vinden is, maar tussen die bevolking. In een dergelijk conflict is het al veel moelijker om bij het aanvallen van vijandelijke doelwitten geen burgerslachtoffers te maken, als je het al zou willen.

Daarnaast is Gaza een postzegel met ruim 2 miljoen inwoners en Oekraïne een enorm land waarbij de frontlinie vrij ver van Kiev afligt.

Ik denk dat je het feit dat Kiev niet volledig platgebombardeerd wordt ook simpelweg een cynische kwestie van prioriteiten is. Als pure burgerterreur een effectieve strategie werd geacht, dan hadden de Russen er echt geen moment over getwijfeld om de stad met de grond gelijk te maken. Bovendien heeft met name Amerikaanse luchtafweer er lange tijd voor gezorgd dat dit soort aanvallen niet heel effectief waren. Helaas is men daar zo langzamerhand wel doorheen.

Nou geldt voor Israël natuurlijk ook dat de kleine kolonistenpartijtjes in deze regering hun eigen agenda hebben en niets liever zien dan dat de Gazastrook gezuiverd wordt van Palestijnen, zodat het stuk land kan worden ingelijfd en er rechtgeaarde Joodse kolonisten kunnen wonen. Voor die partijen zullen burgerslachtoffers ook eerder onderdeel van de intentie zijn dan een ongewenst bijeffect.

Hier stip je wel iets interessants aan. Want over het feit dat de VS alle wapenleveranties naar Oekraïne heeft stilgezet hoor je bijna niemand. Dit in tegenstelling tot de ophef van gisteren en vandaag.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:00 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Daarom is deze motie ook een strategische blunder. Al die nuances die erbij horen gaan je politieke tegenstanders echt niet respecteren. Zeker niet in campagnetijd.

Je mag hopen dat er nog een relletje ontstaat gedurende de komende maanden want anders heeft Piri met deze motie PvdA/GL weer vier jaar oppositie cadeau gedaan.

Ik vind de manier waarop sommige politieke tegenstanders reageren dus precies het soort populisme en polarisatie waar de politiek en eigenlijk de hele maatschappij aan ten gronde gaat. Zoals er geroeptoeterd wordt over jodenhaat en antisemitisme en de wens van GL-PvdA om de Israelische staat weg te vagen zeer ongepast. Ga de discussie, die zeker te voeren valt, met inhoudelijke argumenten aan. Agree to disagree op een fatsoenlijke manier. Dat lijkt vrijwel onmogelijk tegenwoordig. Dat vind ik pas doodeng.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:02 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed, waar Israel in Gaza er totaal een potje van maakt en zich gedraagt als schurkenstaat, heb ik er inzake hun Iran-aanval veel minder problemen mee. Dat schurkenregime mag wel eens een kopje kleiner worden gemaakt.

Op zichzelf kan ik alleen maar voor een regime change in Iran zijn.
De ervaring leert echter dat een regime change heel mooi klinkt, maar zelden tot nooit ook behoorlijk uitpakt.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 09:27 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Als je de duidelijke inbreng van Knoops, Hoon en Eickhoff in het rondetafelgesprek op 28 mei meeneemt, dan is het nietsdoen/niet meer doen van veel andere partijen toch even verwerpelijk of zelf verwerpelijker dan dit voorstel?

Alleen PVV pleit voor niets doen. En ja, die zijn verwerpelijk, maar daar verwacht je dat van. Van GL-PvdA niet.
Alle andere partijen willen via de EU de druk opvoeren.

Edit: nichepartij SGP pleit natuurlijk ook voor niks doen.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:02 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed, waar Israel in Gaza er totaal een potje van maakt en zich gedraagt als schurkenstaat, heb ik er inzake hun Iran-aanval veel minder problemen mee. Dat schurkenregime mag wel eens een kopje kleiner worden gemaakt.

Een kopje kleiner.... dat was ook het doel van de aanval op de Palestijnse burgers eind 2023.
Zal die oorlog met Iran ook leiden tot massamoorden op Iraanse burgers?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Op zichzelf kan ik alleen maar voor een regime change in Iran zijn.
De ervaring leert echter dat een regime change heel mooi klinkt, maar zelden tot nooit ook behoorlijk uitpakt.

Idd

Doet me denken aan de oorlog in Irak, dit om Saddam te verdrijven die zogenaamd biologische en chemische wapens zou hebben en wilde gebruiken.
Er zijn berichten over honderdduizenden burgers dood... door Amerika, door de chaos , rivaliserende groepen na de val van Saddam

Als je zélf een oorlog begint, dan kun je niemand anders verantwoordelijk houden dan jezelf.

Netanyahu ging er waarschijnlijk van uit dat Iran alleen een serieuze tegenstander zou zijn als het een kernwapen had. Maar het tegendeel blijkt waar: Iran heeft geen kernbom nodig om aanzienlijke schade toe te brengen. Gewone raketten en drones blijken al meer dan genoeg.

Een misrekening met grote gevolgen.

Nederland moet zich helemaal niet politiek met deze oorlog bemoeien.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:10 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Een kopje kleiner.... dat was ook het doel van de aanval op de Palestijnse burgers eind 2023.
Zal die oorlog met Iran ook leiden tot massamoorden op Iraanse burgers?

Nee in Iran lijkt het grotendeels te gebeuren zoals dat zou moeten. Dus de kopstukken uit de weg ruimen en hun machtsmiddelen vernietigen.

Hadden ze dat in Gaza gericht zo gedaan, dan had ik er ook geen moeite mee gehad.