POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De Israëlische burgers leven al sinds de jaren '90 onder constante dreiging van raketaanvallen van partijen die door Iran worden bewapend. Dat is niet hun eigen keuze.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:01 schreef Indigoblauw het volgende:
[..]
De motie stelt dat er niet geleverd gaat worden. Dat betekent niet dat de Iron Dome wordt uitgeschakeld door de motie van pirie. Israel heeft dan nog de keus, gaan ze voor het beschermen van levens van hun eigen burgers of gaan ze voor het vernietigen van niet joodse levens.
De keus lijkt me simpel
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Welke motie is dat dan die motie die er wel doorkomt. Tot nu toe hebben we een brief aan de Europese commissie gestuurd voor een onderzoek. Op zich een positieve actie maar weinig en laat. Dat onderzoek wordt ook nu waarschijnlijk op de lange baan geschoven want Israel heeft een aanval naar voren gedaan op Iran.quote:
[..]
Ik ben het met je eens, maar helaas is dit wel de dynamiek die momenteel in de maatschappij én dus ook de kamer heerst - aangejaagd door (sociale) media en actievoerders. En er komen verkiezingen aan, dus gooi de verdubbelaar er maar op.
Overigens is het indienen van zo'n motie net zo populistisch als de reactie erop. Het is meer virtue signaling dan iets anders, want anders had je wel een motie ingediend waarvan je wist dat men bereid was er over te discussiëren. Deze motie was op voorhand inhoudelijk kansloos. Als men dat niet ingezien heeft - wat ik geen seconde geloof - leeft men volkomen in een bubbel.
https://www.euronews.com/(...)ssociation-agreementquote:Senior EU officials say a suspension of the EU-Israel Association Agreement is "unlikely" now that Israel is in a new conflict with Iran, despite likelihood EU's own report will show evidence of Israel breaching its human rights clause in relation to Gaza.
The EU is unlikely to suspend its association agreement with Israel in the context of its current conflict with Iran, sources familiar with the issue have told Euronews.
Last month a majority of the EU foreign ministers backed a Dutch proposal to review the bloc's ties with Israel over its actions in Gaza.
The EU’s diplomatic corps, the External Action Service (EEAS), has been reviewing the bloc’s wide-ranging trade and cooperation agreement with Israel over its military offensive in Gaza and the West Bank as well as its blocking of food, fuel, water and basic medical supplies to the besieged population.
The report was initiated to establish whether Israel violated its human rights obligations under Article 2 of the EU-Israel Association Agreement, a broad-ranging pact that defines the trading and diplomatic relations between both sides.
On Monday, EU foreign ministers will debate the review, with several EU diplomatic sources saying it expected to find Israel in breach of the provisions.
But two sources familiar with the issue told Euronews that member states will not respond by suspending in all, or even part the agreement with Israel due to its conflict with Iran.
Some countries remain keen to push for a suspension. “We can safely assume what the review will say; if it’s going to be in any way credible it’ll say Israel is in breach of Article 2,” an EU diplomat from a country which supported the review told Euronews, adding: “The main matter of business is getting a ceasefire in Gaza – and whatever we decide to do, it should be aimed at getting at that.”
But a momentum of pressure recently applied to Israel has now slowed due to the conflict with Iran, the two sources said.
“The pendulum has swung back to [support for] Israel."
Er zijn twee ministers gesanctioneerd die genocidale uitspraken hebben gedaan over totale vernietiging.
Blijkbaar is dat het maximale wat we willen doen?
Ik zal prima toegeven dat die motie ook populistisch is maar claimen dat er een redelijk compromis is dat recht doet aan de situatie lijkt me ondertussen toch ook best populistisch.
Pleegt Oekraine genocide? Is Oekraine de agressor in een oorlog? Dat zijn wel verschillen die je kromme vergelijking missen geloof ik.quote:
Al die defensieve wapenleveringen aan Oekraïne zorgt ervoor dat die nu ook aanvallen in Rusland plegen en daar voor burgerslachtoffers zorgt, moeten we volgens PVDA/GL dan ook stoppen met het leveren van wapens aan Oekraïne?
Dat zal vast niet. Maar ik kan zo snel niets vinden over dat Nederland een grote leverancier zou zijn ofzo. We zijn ook zeker niet de enige.quote:
[..]
Nouja, op korte termijn een andere leverancier vinden valt waarschijnlijk ook niet mee.
Ik ben tegen de motie van GL/PvdA, omdat ik niet wil dat onschuldige burgers slachtoffer worden, en ik vind dat we het Israel verschuldigd zijn ivm de holocaust, maar ik vind ook dat veel andere partijen overdrijven. Die spelen een campagnespel dat heet: GL/PvdA framen als extremistisch.
Misschien kan het helpen als politiek drukmiddel, zonder dat de iron dome in gevaar komt. Ik weet het niet.
Al die tijd leven Palestijnen onder dreiging van raketaanvallen door Israel. Dat houdt ons ook niet tegen om aan toch aan Israel te leveren. Uiteindelijk zijn er toch een stuk meer Palestijnen dood door Israelische raketten dan Israeliers door raketten van Iran of hun proxies. Waarom is de Israelische verediging dan toch veel belangrijker dan de Palestijnense verdediging voor ons.quote:
[..]
De Israëlische burgers leven al sinds de jaren '90 onder constante dreiging van raketaanvallen van partijen die door Iran worden bewapend. Dat is niet hun eigen keuze.
Zou je het willen houden bij de discussie die we nu voeren!!!quote:
[..]
De Israëlische burgers leven al sinds de jaren '90 onder constante dreiging van raketaanvallen van partijen die door Iran worden bewapend. Dat is niet hun eigen keuze.
Israel heeft Iran aangevallen en niet andersom.
De motie en de vevolgen daarop zijn weldegelijk een keuze voor Israel
Hahaha, clown.quote:
[..]
Zou je het willen houden bij de discussie die we nu voeren!!!
Israel heeft Iran aangevallen en niet andersom.
De motie en de vevolgen daarop zijn weldegelijk een keuze voor Israel
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik heb het al eerder gepost hier, Israël gaat de oorlog tegen Iran nooit winnenquote:
[..]
Welke misrekening in godsnaam? Na een week bombarderen heer en meester in het luchtruim van de vijand. Vrijwel alle strategische infra ligt in puin en men kan in alle rust een volksopstand doen groeien. Consequentie in eigen land: her en der een raketje door het schild, met een paar onfortuinlijke doden. Directe geopolitieke consequentie: 0.
Ik denk dat ze veel erger verwacht hadden. Misschien komen die vreselijke consequenties nog, of zijn die van strategische aard en niet van tactische of operationele, maar puur bezien vanuit de militaire actie die ze nu doen is deze oorlog een zeer succesvolle voortzetting van de ingezette strategie Iran irrelevant te maken in de regio. Actief en passief gesteund door o.a. de VS maar ook allerlei Arabische staten.
[..]
We zullen wel moeten uiteindelijk. Iran is vriend van Rusland. Rusland is onze vijand.
Geografische is het onmogelijk
90 miljoen Iraniërs tegen 9 miljoen Israëlisch
Met luchtaanvallen is er nooit een oorlog gewonnen
Wat moet deze oorlog eigenlijk voorstellen op dit moment?
Wil Israël Iran veroveren?
Wat moet het doel van deze oorlog worden? op dit moment is het niets anders dan bombardementen uitvoeren boven elkaars grondgebied
Win je daar een oorlog mee? Zie Oekraine, het antwoord is dus nee.
Uiteindelijk zal het resultaat worden dat er een mogelijke pauze ingelast gaat worden en dat die bombardementen gaan stoppen
Voor de rest zal deze hele oorlog helemaal niets voorstellen behalve dat er onschuldige burgerdoden gaan vallen.
De VS heeft gemeld dat het 2 weken niets gaat doen, dat is natuurlijk alleen maar even toekijken en die 2 landen elkaar maar laten bombarderen. Echt weer een Trump actie.
De rest van de wereld heeft echt helemaal niets aan deze shit.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Het doel is ook niet Iran te veroveren en te bezetten. Het doel is om het regime een kopje kleiner te maken, of in ieder geval hun nucleaire speeltjes. Dat kan prima zo.quote:
[..]
Ik heb het al eerder gepost hier, Israël gaat de oorlog tegen Iran nooit winnen
Geografische is het onmogelijk
90 miljoen Iraniërs tegen 9 miljoen Israëlisch
Met luchtaanvallen is er nooit een oorlog gewonnen
Wat moet deze oorlog eigenlijk voorstellen op dit moment?
Wil Israël Iran veroveren?
Wat moet het doel van deze oorlog worden? op dit moment is het niets anders dan bombardementen uitvoeren boven elkaars grondgebied
Win je daar een oorlog mee? Zie Oekraine, het antwoord is dus nee.
Uiteindelijk zal het resultaat worden dat er een mogelijke pauze ingelast worden en dat die bombardementen gaan stoppen
Voor de rest zal deze hele oorlog helemaal niets voorstellen behalve dat er onschuldige burgerdoden gaan vallen.
De VS heeft gemeld dat het 2 weken niets gaat doen, dat is natuurlijk alleen maar even toekijken en die 2 landen elkaar maar laten bombarderen. Echt weer een Trump actie.
De rest van de wereld heeft echt helemaal niets aan deze shit.
Iran kan ook weinig terug doen aangezien ze niet aangrenzend liggen.
Je geliefde Hamas/IJ en de rest schieten gewoon at random raketten af op Israël. Dan moet je niet vreemd opkijken dat die vervolgens terugschieten. En ja, sinds 7 oktober houden die zich niet meer in.quote:
[..]
Al die tijd leven Palestijnen onder dreiging van raketaanvallen door Israel. Dat houdt ons ook niet tegen om aan toch aan Israel te leveren. Uiteindelijk zijn er toch een stuk meer Palestijnen dood door Israelische raketten dan Israeliers door raketten van Iran of hun proxies. Waarom is de Israelische verediging dan toch veel belangrijker dan de Palestijnense verdediging voor ons.
Makkelijkste oplossing: gijzelaars vrij, lichamen terug en complete overgave van Hamas c.s. en accepteren dat ze in 1947 beter wel het VN plan hadden moeten accepteren en dat ze hun oorlog hebben verloren.
Al het andere is rekken van de oorlog.
Deal with it.
Fout. Er is een motie aangenomen die behoorlijk kritisch is op Israël.quote:
[..]
CU zei vrij duidelijk op het congres dat ze niet meer wilden doen.
Deze motie: Hanca in POL / Nederlandse Politiek #523 Demissionair met Schoof
De motie die is afgewezen was net zo gek als die van Piri. Israël moest van die motie zelfs haar beveiligingspoortjes overal afbreken. En veranderde ook per motie in een bijzin de beginselverklaring van de ChristenUnie, ook nogal bijzonder. Daarom is die motie afgewezen, niet omdat de leden pro-Israël zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je mag van alles vinden maar laten we eens stoppen met zware woorden te gebruiken die juridisch elke grond missen.quote:
Ik vind het gewoon wel vreemd dat de woede over deze motie veel groter is dan de woede op het negeren van uitspraken van Internationaal Gerechtshof door Israel over het voorkomen van genocide. Daar zijn ze gewoon vrolijk mee verder gegaan. Voedselhulp is nu het minimale. Israel maakt elke dag nog steeds burgerslachtoffers in Gaza. Kolonisatie in Westbank gaat gewoon vrolijk verder.
Het ene is erger dan het andere blijkt maar weer.
Een land haar verdediging(smiddelen) ontzeggen om redenen dat zij zich niet geroepen voelt om haar aanvallers af te weren, is ronduit absurd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eens hoor. Burgerterreur levert geen enkel militair voordeel op en is slechte prquote:
[..]
Het heeft natuurlijk wel veel meer oorzaken dan dat. Allereerst is het een heel ander soort conflict. Het conflict tussen Rusland en Oekraïne is een meer conventionele oorlog met legers die tegenover elkaar staan, terwijl het conflict in Gaza meer weg heeft van een guerillastrijd waarbij de tegenstander niet gescheiden van burgerbevolking in loopgraven of op militaire basissen te vinden is, maar tussen die bevolking. In een dergelijk conflict is het al veel moelijker om bij het aanvallen van vijandelijke doelwitten geen burgerslachtoffers te maken, als je het al zou willen.
Daarnaast is Gaza een postzegel met ruim 2 miljoen inwoners en Oekraïne een enorm land waarbij de frontlinie vrij ver van Kiev afligt.
Ik denk dat het feit dat Kiev niet volledig platgebombardeerd wordt ook simpelweg een cynische kwestie van prioriteiten is. Als pure burgerterreur een effectieve strategie werd geacht, dan hadden de Russen er echt geen moment over getwijfeld om de stad met de grond gelijk te maken. Bovendien heeft met name Amerikaanse luchtafweer er lange tijd voor gezorgd dat dit soort aanvallen niet heel effectief waren. Helaas is men daar zo langzamerhand wel doorheen.
Nou geldt voor Israël natuurlijk ook dat de kleine kolonistenpartijtjes in deze regering hun eigen agenda hebben en niets liever zien dan dat de Gazastrook gezuiverd wordt van Palestijnen, zodat het stuk land kan worden ingelijfd en er rechtgeaarde Joodse kolonisten kunnen wonen. Voor die partijen zullen burgerslachtoffers ook eerder onderdeel van de intentie zijn dan een ongewenst bijeffect.
The End Times are wild
NEEquote:
[..]
Het doel is ook niet Iran te veroveren en te bezetten. Het doel is om het regime een kopje kleiner te maken, of in ieder geval hun nucleaire speeltjes. Dat kan prima zo.
Iran kan ook weinig terug doen aangezien ze niet aangrenzend liggen.
Dat gaat niet lukken met lucht aanvallen en bombardementen
Waarschijnlijk hebben de hoogste leiders van Iran de best beveiligde bunkers van de wereld
Ze kunnen overal zijn
Weet je wel hoe groot Iran is? Berggebieden,omringende zee
Het is allemaal bullshit dat ze die leiders wel even kunnen pakken
Hebben ze allemaal een zendertje om hun arm ofzo?
Tijdens oorlogen worden er zoveel leugens verspreid
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaassnapterweereensniksvan
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Israel is overal in dat land geinfiltreerd. Hoe denk je dat ze tot nu toe al die kopstukken hebben kunnen vinden en omleggen?quote:
[..]
NEE
Dat gaat niet lukken met lucht aanvallen en bombardementen
Waarschijnlijk hebben de hoogste leiders van Iran de best beveiligde bunkers van de wereld
Ze kunnen overal zijn
Weet je wel hoe groot Iran is? Berggebieden,omringende zee
Het is allemaal bullshit dat ze die leiders wel even kunnen pakken
Hebben ze allemaal een zendertje om hun arm ofzo?
Tijdens oorlogen worden er zoveel leugens verspreid
Ik vermoed dat ze een goede samenwerking hebben met de vijanden van het Ayatollahregime.
Het is verdraaien van oorzaak en gevolg waarbij de misdadiger klaagt dat die klappen krijgt.quote:
[..]
Al die tijd leven Palestijnen onder dreiging van raketaanvallen door Israel. Dat houdt ons ook niet tegen om aan toch aan Israel te leveren. Uiteindelijk zijn er toch een stuk meer Palestijnen dood door Israelische raketten dan Israeliers door raketten van Iran of hun proxies. Waarom is de Israelische verediging dan toch veel belangrijker dan de Palestijnense verdediging voor ons.
De groepen die Israël willen vernietigen startten met afschieten van raketten die Israël vervolgens één voor één uitschakelt. Dat daarbij veel mensen omkomen is het directe gevolg van de verkozen strategie die installaties in de directe omgeving te plaatsen waar burgers zich ophouden. De vraag is niet voor ons maar voor jou waarom "Palestijnse" leiders dat geweld belangrijker vinden dan kiezen zich te schikken in hun sedert 1948 (zelf) verloren zaak. Israël zal zich zeker niet laten vernietigen en de "Palestijnen" daar kunnen kiezen zich datzelfde niet te gaan ondervinden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het doel van Rusland is ook gewoon anders dan dat van Israel. Israel wil Gaza zuiveren, Rusland wil Oekraine incorporeren in haar veelvolkerenstaat of er een satellietstaat van maken.quote:
[..]
Eens hoor. Burgerterreur levert geen enkel militair voordeel op en is slechte pr
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja dat is de truuk. Ze zitten daar overal en hebben dit jaren en jaren voorbereid.quote:
[..]
Israel is overal in dat land geinfiltreerd. Hoe denk je dat ze tot nu toe al die kopstukken hebben kunnen vinden en omleggen?
Ik vermoed dat ze een goede samenwerking hebben met de vijanden van het Ayatollahregime.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat je zelf(s) zegt is ook vermoeiend omdat het uit gaat van eigen vooringenomen veronderstellingen.quote:
[..]
Ik vind de dubbele standaard en de selectieve verontwaardiging ook zo vermoeiend.
Israël valt Iran aan en Iran vuurt terug. Wat hadden ze dan in hemelsnaam verwacht? Dat Iran enkel braaf zou incasseren?
Daarbij: Israël is zo geavanceerd dat voor hen het raken van ziekenhuizen een bewuste keuze is. Voor Iran is dat niet zo.
Je uitspraak dat omdat Israël geavanceerder* zou zijn dan degene die haar aanvalt is precies hetzelfde wat Piri doet bedenken. de gedachte van gelijke waarden projecteren om een zaak die volstrekt onverenigbaar is.
Iemand met een vuurwapen mag het, in dat denken, niet gebruiken om een messentrekker af te weren.
*Kennelijk ook gemist dat Iran in al haar primitiviteit beschikt over ballistische raketten en om redenen van wapenbezit nucleaire opwerk-technologie wil verwerven.
Hou het simpel, dat iedereen zich mag verdedigen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Onjuist. Gaza heeft zichzelf al etnisch gezuiverd en Israël wil eens voor altijd de hamas autoriteiten uitschakelen die Israël ten doel wil wegvagen.quote:
[..]
Het doel van Rusland is ook gewoon anders dan dat van Israel. Israel wil Gaza zuiveren, Rusland wil Oekraine incorporeren in haar veelvolkerenstaat of er een satellietstaat van maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik vrees dat Iran veel te veel doet deed via haar door haar ingezette proxies die inmiddels het loodje lijken te gaan leggen.quote:
[..]
Het doel is ook niet Iran te veroveren en te bezetten. Het doel is om het regime een kopje kleiner te maken, of in ieder geval hun nucleaire speeltjes. Dat kan prima zo.
Iran kan ook weinig terug doen aangezien ze niet aangrenzend liggen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In ieder geval het oostenquote:
[..]
Het doel van Rusland is ook gewoon anders dan dat van Israel. Israel wil Gaza zuiveren, Rusland wil Oekraine incorporeren in haar veelvolkerenstaat of er een satellietstaat van maken.
The End Times are wild
Dit is het compromis. Laten we eerlijk zijn: het grootste gedeelte van de Kamer (en Nederland) geeft onvoldoende om het onderwerp of is dermate pro Israël dat dit het hoogst haalbare is.quote:
Ik zal prima toegeven dat die motie ook populistisch is maar claimen dat er een redelijk compromis is dat recht doet aan de situatie lijkt me ondertussen toch ook best populistisch.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Goeie kans dat er straks "ineens" een bepaalde oppositiegroep met wapens komt aanzetten als het regime genoeg ondermijnd is.quote:
[..]
Ja dat is de truuk. Ze zitten daar overal en hebben dit jaren en jaren voorbereid.
