Nederlandse Politiek #526 Israël heeft alle recht zich te ve

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 17:30 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat zijn behoorlijke zware aantijgingen die neerkomen op mensen wegzetten die anders denken dan jij en als ook vooringenomen overtuiging niet te onderbouwen is.
Dat voorstemmers een hoop hadden neem ik dan maar ten goede aan maar is vooral wensdenken voor een eigen parochie die uit is op de ondergang van Israël. Geen goede boodschap als verkliezingsleus.

Ik blijf het niet begrijpen hoe dat kromdenken werkt in iemands hoofd dat iemand helpen zich te kunnen verdedigen die structureel aangevallen wordt, de helper daarmee medeplichtig wordt aan geweld. Het is wel the next step van onnavolgbaare logica.

Nee dat geldt voor de lui die burgerdoden veroorzaak door Israel voor lief nemen. Die en masse Piri wegzetten alsof ze radicaal is om haar common sense mening. Dit gaat ook niet om verkiezingen winnen, dit gaat om erger voorkomen. De rest van de kamer zat wel al in verkiezingsmodus en gebruikte het moment als hyjena's zie je wel dat ze extreem zijn blablabla.

Israel doet veel meer dan zich verdedigen. Wat vind je ervan als ik voorstel dat we Gaza gaan helpen zich verdedigen of Iran? Snap je dan opeens wel waarom Nederland niet aan de verdediging daarvan hoeft bij te dragen. De helper wordt inderdaad medeplichtig aan geweld van degene die ze helpen, zo wordt Nederland medeplichtig aan Israels geweld en aan Oekraine's geweld, in geval van Oekraine is dat ook zeker perfect te rechtvaardigen. Zo is Iran medeplichtig aan Hamas's geweld.

Je bent niet consequent als je dat onnavolgbare logica vindt. Want je gaf vrij duidelijk aan dat je Iran grote verantwoording voor Hezbollah en Hamas toedicht. Dat ze met wapensteun zich medschuldig maken aan de misdaden van die clubs. Dat is niet anders hoe ik je vertel dat Nederland zich medeschuldig maakt aan Israel misdaden door hun te helpen met het zenden van wapens.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 17:58 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat doet het Israëlische leger ten opzicht van de Gazaanse bevolking. Schandalig en daar kan meer tegen gebeuren. Enkele EU-landen hebben wapenexporten naar Israël stopgezet, ministers gesanctioneerd (reisverboden, bevroren tegoeden) en samenwerkingsovereenkomsten ter discussie gesteld. Spanje, Ierland en België willen verdergaande sancties. Frankrijk weert Israëlische wapenbedrijven op beurzen. Een volledig EU-handelsembargo is er (nog) niet door verdeeldheid binnen de EU. Daar kan meer gedaan worden.

Alleen waarom zou je de Israëlische bevolking hun raketschild tegen de vele raketaanvallen die Israël al tientallen jaren teisteren via Hamas, Hezbollah, de Houthi's en nu ook Iran willen ontnemen? Dat bedoel ik met vuur met vuur bestrijden. Je wil niks beter maken als je voorstelt een hele bevolking in gevaar te brengen vanwege de behandeling van de Gaza-strook en de Gazanen door de huidige Israëlische regering en het leger.

Maar ik vraag je nogmaals, waar is die felheid? We zien zeer heftige mensenrechtenschendingen plaatsvinden, maar niemand durft dat te veroordelen uit angst om dan voor antisemiet uitgemaakt te worden. Israël is er een kei in om de erfzonde van Europa volledig tot op het bot uit te buiten. Ik voel helemaal niets voor deze motie, maar de felheid waarmee nu gesproken wordt over de PvdA ontbreekt volledig daar waar het gaat om de laffe houding van bijvoorbeeld ons kabinet om de Israelische mensenrechtenschendingen te veroordelen. Om nog maar te zwijgen over de houding richting het ICJ.

Waar blijft die felheid? Die is er niet. En dat is meten met twee maten. En dan ben je ook meteen alle geloofwaardigheid kwijt. Ook als je dan een schurkenstaat als Iran dan nog wenst te kunnen aanspreken.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 17:58 schreef Perrin het volgende:

Je wil niks beter maken als je voorstelt een hele bevolking in gevaar te brengen vanwege de behandeling van de Gaza-strook en de Gazanen door de huidige Israëlische regering en het leger.

Er is geen voorstel om de gehele Israelische bevolking in gevaar te brengen.
Althans..... de oorlogsplannen van de Israelische regering maakt dit gevaar zelf wel.
Door die terroristen militair te boycotten dan is dat een druk op die regering de oorlogsplannen te herzien.
evenzo de plannen van Palestijnen vermoorden en verdrijven.
Niet dat de voorgestelde boycot echt zal helpen.... het is meer symbolisch en wordt pas relevant als andere westerse landen meedoen. Amerika zal de terroristen blijven steunen, met de Iron Dome en alle wapens.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 17:30 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat zijn behoorlijke zware aantijgingen die neerkomen op mensen wegzetten die anders denken dan jij en als ook vooringenomen overtuiging niet te onderbouwen is.
Dat voorstemmers een hoop hadden neem ik dan maar ten goede aan maar is vooral wensdenken voor een eigen parochie die uit is op de ondergang van Israël. Geen goede boodschap als verkliezingsleus.

Ik blijf het niet begrijpen hoe dat kromdenken werkt in iemands hoofd dat iemand helpen zich te kunnen verdedigen die structureel aangevallen wordt, de helper daarmee medeplichtig wordt aan geweld. Het is wel the next step van onnavolgbaare logica.

Dat voorstemmers uit zijn op de ondergang van Israel is een smerig frame man.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 17:58 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat doet het Israëlische leger ten opzicht van de Gazaanse bevolking. Schandalig en daar kan meer tegen gebeuren. Enkele EU-landen hebben wapenexporten naar Israël stopgezet, ministers gesanctioneerd (reisverboden, bevroren tegoeden) en samenwerkingsovereenkomsten ter discussie gesteld. Spanje, Ierland en België willen verdergaande sancties. Frankrijk weert Israëlische wapenbedrijven op beurzen. Een volledig EU-handelsembargo is er (nog) niet door verdeeldheid binnen de EU. Daar kan meer gedaan worden.

Alleen waarom zou je de Israëlische bevolking hun raketschild tegen de vele raketaanvallen die Israël al tientallen jaren teisteren via Hamas, Hezbollah, de Houthi's en nu ook Iran willen ontnemen? Dat bedoel ik met vuur met vuur bestrijden. Je wil niks beter maken als je voorstelt een hele bevolking in gevaar te brengen vanwege de behandeling van de Gaza-strook en de Gazanen door de huidige Israëlische regering en het leger.

Dat is je al meerdere keren uitgelegd hier.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 18:41 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Dat voorstemmers uit zijn op de ondergang van Israel is een smerig frame man.

Het is verkapt mensen jodenhaters noemen.
Gevolg van de culturele holocausttrauma

De invloed van Israël en Iran in Nederland is zo groot dat ze zelfs het fok topic over Nederlandse politiek kapen.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 18:41 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Dat voorstemmers uit zijn op de ondergang van Israel is een smerig frame man.

Buiten die eigen overtuiging wat is dan jouw frame als waarde in deze toevoeging.
Hoe zie jij de zaak en zou Israël nu wel of niet mogen beschikken over Nederlandse middelen om zich te verdedigen ?

NB: zinnig en zeker verstandig om er geen andere dingen bij te halen., Simpele vraag, dus mag Israël zich wel of niet verdedigen tegen wie haar wil vernietigen ? En om het op ontopic te houden wat zou daarvoor de Nederlandse politieke motivatie moeten zijn ?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 18:36 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Er is geen voorstel om de gehele Israelische bevolking in gevaar te brengen.
Althans..... de oorlogsplannen van de Israelische regering maakt dit gevaar zelf wel.
Door die terroristen militair te boycotten dan is dat een druk op die regering de oorlogsplannen te herzien.
evenzo de plannen van Palestijnen vermoorden en verdrijven.
Niet dat de voorgestelde boycot echt zal helpen.... het is meer symbolisch en wordt pas relevant als andere westerse landen meedoen. Amerika zal de terroristen blijven steunen, met de Iron Dome en alle wapens.

Precies alsof Israel staat of valt bij de toch relatief beperkte Nederlandse bijdrage. Als wij zo cruciaal zijn voor hun bestaan is het wel gek dat Israel ons telkens de middelvinger geef. Stellen dat we een morele verplichting hebben om ook een terreurstaat als Israel te helpen bij hun oorlogsmisdaden vind ik bizar. Het tegenovergestelde is waar. Onze plicht is te doen wat we kunnen om die oorlogsmisdaden te voorkomen, onderdeel daarvan is stoppen met wapenleveranties. Daar dan met een woorspelletje over doen alsof geleverde raketten niet offensief maar enkel defensief gebruikt gaan worden is kinderachtig. Op zich typisch Nederlands, waar in Afghanistan we niet wilden vechten maar wel trainen ofzo?

Israels leger vermoord veel meer mensen dan de groepen waar ze tegen strijden. Hun buren hebben eerder onze raketten nodig als beveiliging. Toch ben ik er niet direct voor om die dan maar te gaan bewapenen laten we een neutralere rol innemen door onze handen van Israel af te trekken. Ze zoeken het maar uit met hun illegale oorlog en illegale nederzettingen en voorgenomen etnische zuivering. Ook niet janken dat er wel eens een aanslag plaatsvind naar aanleiding dat soort crimineel gedrag. Zodra Israel stopt met nederzettingen en toewerkt naar een twee-statenoplossing kunnen we weer geweldige vrienden zijn.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 18:36 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Er is geen voorstel om de gehele Israelische bevolking in gevaar te brengen.
Althans..... de oorlogsplannen van de Israelische regering maakt dit gevaar zelf wel.
Door die terroristen militair te boycotten dan is dat een druk op die regering de oorlogsplannen te herzien.
evenzo de plannen van Palestijnen vermoorden en verdrijven.
Niet dat de voorgestelde boycot echt zal helpen.... het is meer symbolisch en wordt pas relevant als andere westerse landen meedoen. Amerika zal de terroristen blijven steunen, met de Iron Dome en alle wapens.

Flauwekul, er staat geen woord aangaande symbolieke betekenis in de motie die ging voor een algeheel wapenembargo en is vooral een wegdraaiende uitleg die iemand er zelf(s) aan geeft.
Net als zwelbast Timmermans na de hoofdelijke stemming de vurige bui zag hangen en al wat g(r)as terugnam dat het allemaal niet zo'n vaart zou lopen en Israël over genoeg alternatieven zou beschikken. Waarop hij dat baseerde, zal hier een zuurstofmasker vraag blijven.

Bron/onderbouwing: TK Motie 3164 Piri 19jun25 waar zij sws al de foute route nam door als eigen rechter te beslissen dat Israël zich zonder oordeel van een ter zake bevoegde recher, schuldig zou maken aan etnische zuiverig en genocide. ook goed te lezen wie er allemaal voorstemde en zo Israël wil dwingen zich ter vernietiging laten beschieten. Nog even los dat er in Gaza niets etnisch valt te zuiveren.

Als het ging om symboliek hadden Kati ook een (kansloos; want hoe definieer je dat precies*) motie in kunnen dienen dat Israël geen specifieke aanvalsmiddelen krijgt geleverd die mogelijk (kunnen) worden ingezet in Iran.
Vooral definities zijn ingewikkeld voor een wegkijkende partij in een land waar we groenten en vlees niet meer kunnen willen onderscheiden

[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 20-06-2025 19:53:54 ]

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 09:34 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Nog zoiets. De Arabische wereld steekt geen vinger uit. Maar als wij ook maar een vluchteling terugsturen zijn we een stel racisten

Ah wacht, er vallen veel burgerdoden in Gaza, maar dat is eigenlijk de schuld van de Arabische wereld omdat Egypte de grens op slot heeft gezet. Oke oke.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 19:33 schreef Vallon het volgende:

[..]
Buiten die eigen overtuiging wat is dan jouw frame als waarde in deze toevoeging.
Hoe zie jij de zaak en zou Israël nu wel of niet mogen beschikken over Nederlandse middelen om zich te verdedigen ?

NB: zinnig en zeker verstandig om er geen andere dingen bij te halen., Simpele vraag, dus mag Israël zich wel of niet verdedigen tegen wie haar wil vernietigen ? En om het op ontopic te houden wat zou daarvoor de Nederlandse politieke motivatie moeten zijn ?

Als Israel stopt met het bombarderen van burgerdoelen mogen ze best wat elektronica van ons kopen wat mij betreft. Echter, zij plegen genocide en dat gaat bij mij een lijn over. De sleutel ligt toch echt bij Israel.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 20:03 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Ah wacht, er vallen veel burgerdoden in Gaza, maar dat is eigenlijk de schuld van de Arabische wereld omdat Egypte de grens op slot heeft gezet. Oke oke.

Zeg ik dat?

De Arabische landen weigeren wel degelijk vluchtelingen op te nemen. Moeten wij eens flikken. Dan wordt er weer geschreeuwd over verdragen en mensenrechten.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 19:33 schreef Vallon het volgende:

[..]
Buiten die eigen overtuiging wat is dan jouw frame als waarde in deze toevoeging.
Hoe zie jij de zaak en zou Israël nu wel of niet mogen beschikken over Nederlandse middelen om zich te verdedigen ?

NB: zinnig en zeker verstandig om er geen andere dingen bij te halen., Simpele vraag, dus mag Israël zich wel of niet verdedigen tegen wie haar wil vernietigen ? En om het op ontopic te houden wat zou daarvoor de Nederlandse politieke motivatie moeten zijn ?

Laten we het eens nog scherper stellen. Moet Nederland militaire middelen beschikbare stellen aan natiestaten die verdacht zijn van het plegen van etnische zuiveringen.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 20:07 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Zeg ik dat?

De Arabische landen weigeren wel degelijk vluchtelingen op te nemen. Moeten wij eens flikken. Dan wordt er weer geschreeuwd over verdragen en mensenrechten.

Ja, dat zeg je.

Enig idee hoeveel miljoen vluchtelingen er door de Arabische landen worden opgenomen? Nee, precies. Dacht ik al.

Als het blijkbaar aan GroenLinks-PvdA, Partij voor de Dieren, Denk (daar had ik het wel van verwacht) en de SP ligt kunnen de burgers van Israël creperen.

Door de ronduit schandalige motie van Kate Piri te steunen zijn deze politieke partijen door een morele ondergrens gezakt en is de rode lijn fors overschreden. Ik ben erover verbaasd dat Frans Timmermans zo ontzettend onverstandig is geweest om dit te laten gebeuren.

Dit is geen kwestie van links of rechts wat velen ervan proberen te maken, maar heeft te maken met basale morele waarden en het etaleren van een gebrek daaraan door uit politiek opportunisme deze schandalige motie te steunen.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 20:07 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Zeg ik dat?

De Arabische landen weigeren wel degelijk vluchtelingen op te nemen. Moeten wij eens flikken. Dan wordt er weer geschreeuwd over verdragen en mensenrechten.

Sommige landen veel, andere landen nul tot weinig.

Laten we een beginnen bij Saoedi-Arabië.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 20:11 schreef capricia het volgende:

[..]
Sommige landen veel, andere landen nul tot weinig.

Laten we een beginnen bij Saoedi-Arabië.

Saudie Arabie heeft een half miljoen vluchtelingen.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 20:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Saudie Arabie heeft een half miljoen vluchtelingen.

Tweeëneenhalf miljoen Syriërs claimen ze.

quote:

Waarom doen rijke Arabische landen, zoals Saoedi-Arabië en Koeweit, zo weinig aan de vluchtelingencrisis?

Saoedi-Arabië, Qatar, Koeweit, Bahrein en de Arabische Emiraten: het zijn rijke Arabische landen die dichtbij Syrië liggen. Waarom vangen deze rijke landen geen vluchtelingen uit de regio op? Er gaan verschillende berichten en cijfers rond over het opnamebeleid van de Golfstaten.

Gek is dat niet: tot nu toe weigeren deze landen het vluchtelingenverdrag te ondertekenen. Syriërs op de vlucht worden in deze landen dus niet als vluchteling geregistreerd. Het staatspersbureau van Saoedi-Arabië claimt echter dat het land al ruim 2,5 miljoen Syriërs zou hebben opgevangen. Dit kan niet worden bevestigd door de UNHCR, die vluchtelingenstromen wereldwijd in kaart brengt.

https://www.vluchteling.n(...)0hebben%20opgevangen.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 20:04 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Als Israel stopt met het bombarderen van burgerdoelen mogen ze best wat elektronica van ons kopen wat mij betreft. Echter, zij plegen genocide en dat gaat bij mij een lijn over. De sleutel ligt toch echt bij Israel.

Het gaat hier niet om (om)koophandel. Je uit stellingen die niet zijn vastgesteld.
Rest my case en ik weet iig waar je staat.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 20:19 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het gaat hier niet om (om)koophandel. Je uit stellingen die niet zijn vastgesteld.
Rest my case en ik weet iig waar je staat.

Ik denk dat wij zijn uitgepraat ja.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 19:44 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ja de inhoud van wat men van Israël, het conflict of iets dergelijks vindt kan in die topics wel.

Qua politiek en verkiezingen wel interessant wat dit gaat betekenen. Los van wie gelijk heeft is dit frame technisch nauwelijks te winnen. Ideale munitie voor rechts waarmee het kiezers richting Bontebal jaagt.

Welk frame? Dat we moeten stoppen met het leveren van wapens aan een land dat oorlogsmisdaden pleegt. Dat staat in het genocide verdrag dat we getekend hebben

quote:

Obligations of States:
States that ratify or accede to the convention commit to preventing and punishing genocide. This includes taking measures to prevent genocide, holding those responsible accountable, and cooperating with international efforts to address genocide.

https://www.un.org/en/gen(...)%20of%20Genocide.pdf

De kiezers op het midden moeten nu wel op een linkse partij stemmen. De rest heeft blijkbaar schijt aan internationaal recht. Ik zou niet weten wat Bontebal hier tegenin kan brengen.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 20:03 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Ah wacht, er vallen veel burgerdoden in Gaza, maar dat is eigenlijk de schuld van de Arabische wereld omdat Egypte de grens op slot heeft gezet. Oke oke.

Egypt be all like Shaggy

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 20:10 schreef rutger05 het volgende:

Dit is geen kwestie van links of rechts wat velen ervan proberen te maken, maar heeft te maken met basale morele waarden en het etaleren van een gebrek daaraan door uit politiek opportunisme deze schandalige motie te steunen.

Jouw onbegrip voor die motie komt voort uit het onbegrip voor het lijden van de Palestijnen.
Gezien je avatar profileer je jezelf met de staat Israel en zionisme en daar zijn terroristen aan de macht,
Vele malen erger dan Hamas.
Er is iets mis met jouw basale morele waarden.