POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Israeli's willen alleen van Netanyahu af vanwege de corruptieschandalen waarin hij verwikkeld is. Ook de hervormingen van de rechterlijke macht vielen niet goed bij de Israelische bevolking. Meer recentelijk was er protest tegen Netanyahu omdat hij de vernietiging van Gaza prioriteit gaf boven onderhandelen over vrijlating van gijzelaars.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 14:59 schreef Hanca het volgende:
Het volk wil inmiddels grotendeels van hem af. Hij wil vooral oorlog voeren omdat dat er voor zorgt dat hij ondanks dat hij veroordeeld is de gevangenis in gaat. Dat is zijn hele motivatie. Het is dus wel persoonlijk.
Maar op zich kan de vernietiging van Gaza de meeste Israeli's maar weinig schelen, en dat is niet de reden dat ze van hem af willen.
Dom plan zeg. Een antiNavo is geen gek idee. Amerika is te onbetrouwbaar om een bondgenoot mee te blijven. Maar Rusland is nóg een stuk erger. Ik vond Jimmy best aardig een populistisch praatje houden bij het debat over de Navo top maar pro Russische zooi uitnodigen is zonde.quote:
Maar goed, de SP schiet GL-PvdA te hulp. Die hebben gedacht, als we nou iets nog controversiëlers doen dan die motie van Piri was, dan valt de mediaschade misschien mee. Ze hebben even nagedacht, maar toen vonden ze het: Poetinaanhangers uitnodigen in de Tweede Kamer. Dat is het! Dat is zo controversieel, dat al het andere onder sneeuwt.
Zo bedacht, zo gedaan: https://www.bnr.nl/nieuws(...)o-russische-partijen
De SP heeft zich hiermee wel definitief in dezelfde hoek als FvD gezet.
De laatste verkiezingen in Gaza waren in 2006.quote:
De Palestijnen in Gaza hebben destijds ook Hamas democratisch verkozen, die mogen dus ook allemaal dood neem ik aan?
1: Nee. Wel om nee te nemen in je analyse.quote:
[..]
Saudi-Arabië en UAE roepen op tot de-escalatie. Lijkt me goed om daar naar te luisteren toch?
Binnen onze landgrenzen wordt er al gepredikt dat er sprake is van een joods-christelijke samenleving die moet worden beschermd tegen de islam. Hoe denk je dat de algemene teneur gaat zijn bij die Arabische burgers in de landen? Europa als de voice of reason zou die angel eruit kunnen halen.
2: Inderdaad. Dat moet je meenemen in de analyses die je maakt. Maar wat mij betreft is het voorkomen dat Iran kernwapens krijgt prioriteit.
1: Nee. Wel om nee te nemen in je analyse.quote:
[..]
Saudi-Arabië en UAE roepen op tot de-escalatie. Lijkt me goed om daar naar te luisteren toch?
Binnen onze landgrenzen wordt er al gepredikt dat er sprake is van een joods-christelijke samenleving die moet worden beschermd tegen de islam. Hoe denk je dat de algemene teneur gaat zijn bij die Arabische burgers in de landen? Europa als de voice of reason zou die angel eruit kunnen halen.
2: Inderdaad. Dat moet je meenemen in de analyses die je maakt. Maar wat mij betreft is het voorkomen dat Iran kernwapens krijgt prioriteit.
Waarom zouden wij in hemelsnaam onze kernwapenarsenaal weg doen?quote:
[..]
Dat Iran niet over kernwapens kan beschikken is bijzaak. Als we dat echt belangrijk zouden vinden zouden we wel inzetten op een deal daarover zoals er was. Als Iran kernwapens heeft is dat vervelend voor Israel want die voelen zich bedreigd. Maar voor Nederland is dat net zo belangrijk als dat China of Pakistan kernwapens hebben, ja theoretisch kunnen die ooit onze kant op vliegen, daar is voorlopig echt geen enkele sprake van. Alsof je nu al bang bent dat AI echt elk moment skynet kan worden.
De wereld is beter af als niemand kernwapens zou hebben. Maar ik zie toch ook niemand claimen dat de EU haar atoomarsenaal maar moet wegdoen om het goede voorbeeld te geven. Natuurlijk wij vertrouwen onszelf er meer mee dan anderen. Maar het is raar dat wij vervolgens vinden dat anderen niet dezelfde MAD verediging zouden mogen hebben. Tegelijkertijd dan vallen over Israel's verdediging niet maximaal ondersteunen. We ondersteunen Iran's verdediging toch uberhaupt niet. Nederland zou ook kunnen inzetten op laat Iran nukes hebben zodat ze zich beter kunnen verdedigen. Hoeveel Iraanse slachtoffers zijn eigenlijk acceptabel voor onze wens dat ze iets niet verkrijgen wat wij wel hebben?
Het volk, wie/wasda precies is, representeert zich in coalitie waarbij meerderheden worden verkregen om ingezet beleid te realiseren. Tegen dat beleid en laat staan personen die het een vorm geven; is indirect tegen het volk dat zich daarmee - kennelijk - in meerderheid vertegenwoordigd ziet.quote:
[..]
Het volk wil inmiddels grotendeels van hem af. Hij wil vooral oorlog voeren omdat dat er voor zorgt dat hij ondanks dat hij veroordeeld is de gevangenis in gaat. Dat is zijn hele motivatie. Het is dus wel persoonlijk.
Dat je het persoonlijk ziet, maakt of een naam scandeert is aan jou maar dat beeld klopt politiek gezien van geen kant. Wat je ook vindt van een persoon, zolang die persoon als ambtsdrager kan rekenen op verkregen meerderheden; is hooguit de persoon aansprakelijk voor misplaatst beleid en het daarbij niet aan anderen daarbuiten is te oordelen dan het eigen Israëlische parlement en haar (ik geef toe wat zwakke grondwettelijke en) rechtelijke macht.
Dit itt tot autocraten elders die de de geldende (grond)wetgeving en toetsing van daden in hun landen ondergeschikt hebben gemaakt aan persoonlijke belangen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hij is al een paar keer weggestemd, de vorige regering was ook zonder Netanyahu. Maar die maakten overal een puinhoop van en maakten vooral onderling ruzie. In recente peilingen gaat Likud naar 22 zetels, de regering van 68 naar 49 zetels. Sinds haar oprichting in 1973 heeft Likud nog maar 3 keer onder de 27 zetels gescoord, wat aangeeft dat ze nu wel extreem laag staan.quote:
[..]
Kom dit is een sprookje. Israel is een democratie als het volk grotendeels van Netanyahu af zou willen zou hij toch niet ruim 2x zo lang zitten als Rutte.
Dus nee, dit is geen sprookje, dit is werkelijkheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In het kromdenken daarvan zal hamas of Iran die zg "onbeschermde" gebieden dan wellihct kunnen ontzien.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 15:03 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Dat is op zich juist. Maar het is dan wel weer frappant dat de Arabische steden in Israël een stuk minder schuilkelders hebben. Dat gaat hand in hand met de luchtafweer.
Er wonen "arabieren" en dus kunnen ze kiezen daar geen drones/raketten af te vuren.
Wat ik echt niet snap is Israëliers en haar steden verdelen in soorten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik snap het, kwestie van goed uitkomende hersengymnastiek.quote:
[..]
Dit heeft weinig te maken met mijn post.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat doen de Israëliërs zelf, allemaal. En ze lijken dat prima te vinden.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 15:17 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat ik echt niet snap is Israëliers en haar steden verdelen in soorten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Gore verraders. We moeten daar ook echt niet met meer nuance over denken.quote:
Maar goed, de SP schiet GL-PvdA te hulp. Die hebben gedacht, als we nou iets nog controversiëlers doen dan die motie van Piri was, dan valt de mediaschade misschien mee. Ze hebben even nagedacht, maar toen vonden ze het: Poetinaanhangers uitnodigen in de Tweede Kamer. Dat is het! Dat is zo controversieel, dat al het andere onder sneeuwt.
Zo bedacht, zo gedaan: https://www.bnr.nl/nieuws(...)o-russische-partijen
De SP heeft zich hiermee wel definitief in dezelfde hoek als FvD gezet.
In een ideale situatie zouden ze dit niet durven.
Waar ze democratisch Hamas hebben verkozen, die op dat moment al meer dan 25 jaar bestond en waarvan de beweegredenen bekend waren. Volgens je eigen logica zijn de burgers daar dus even schuldig aan de acties van Hamas, wat natuurlijk complete onzin is.quote:
[..]
De laatste verkiezingen in Gaza waren in 2006.
Dat doen ze dan ook. Er is een reden dat er vooral op Tel Aviv gemikt wordt. Overigens worden de Arabische gebieden niet vermeden vanwege de Arabieren maar omdat daar moslims wonen.quote:
[..]
In het kromdenken daarvan zal hamas of Iran die zg "onbeschermde" gebieden dan wellihct kunnen ontzien.
Er wonen "arabieren" en dus kunnen ze kiezen daar geen drones/raketten af te vuren.
Wat ik echt niet snap is Israëliers en haar steden verdelen in soorten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik denk dat we wel mogen aannemen dat Iran ook zeker geprobeerd heeft om steden en dorpen met veel Arabische Israeli's te ontzien. Helaas is dat niet voor 100% mogelijk.quote:
In het kromdenken daarvan zal hamas of Iran die zg "onbeschermde" gebieden dan wellihct kunnen ontzien.
Er wonen "arabieren" en dus kunnen ze kiezen daar geen drones/raketten af te vuren.
Leuk verhaal, maar niet realistischequote:
[..]
Oorlog is de voortzetting van diplomatie met andere middelen. Wat zijn Israel's haar diplomatieke doelstellingen?
- In de kern: behoud van haar soevereiniteit. Daarvoor is het volgende nodig:
- Behoud van de -innige- relatie met de VS;
- Normalisering van de relatie met de soennitische Arabische staten, mn haar buren Jordanië, Egypte maar ook Saoedi Arabië;
- De invloed van Iran in de regio zoveel mogelijk terugdringen / vernietigen;
- Voorkomen dat Iran kernwapens krijgt;
- Uiteindelijk de totale dreiging van Iran wegnemen door het regime omver te werpen.
7 oktober is door Hamas -proxy van Iran- gelanceerd daags voordat Israël met o.a. Saoedi Arabië een akkoord te tekenen over de de facto erkenning van Israel en daarmee vrede. Een zeer reële dreiging voor Iran, want SA is een vijand van Iran en ze vochten al een proxy conflict uit in Jemen.
Israel kreeg dankzij 7 oktober de kans in het schoot geworpen om een hele trits aan bovenstaande doelstellingen te halen en is daar sinds 7 oktober consequent mee bezig. Wordt daarin niet openlijk aangemoedigd, maar reken maar dat de Jordanezen en Saoedies juichen. Dat verklaart ook de open luchtruimen en actieve hulp bij Iraanse aanvallen.
Anywho - Israël is aan de laatste doelstelling toe. Daarvoor hoeft ze Iran niet te bezetten. De slagkracht die een bedreiging is voor Israel is een paar decennia teruggeschoten in de tijd en ik geloof best dat ze door blijven bombarderen totdat de laatste centrifuge stuk is. Verder zal het ze in Tel Aviv aan hun reet roesten of dat de Shah terugkeert of er daar een burgeroorlog uitbreekt. Either is good, zolang de Ayatollahs maar oprotten. Daar wordt heel hard aan gewerkt en we gaan zien hoe dat zich gaat ontvouwen.
En wat de wereld daar aan heeft? Het huidige Iraanse regime is een bondgenoot van Rusland en China. Het steunde een dictatoriaal regime in Syrië, is verantwoordelijk voor de chaos in Libanon (Hezbollah) en Jemen (Houthi's), en is de levenslijn achter de onverzettelijkheid van Hamas en daarmee dus ook mede schuldig aan het Palestijnse leed in Gaza. Ik denk dat het MO er behoorlijk van op kan knappen als dat terreurregime in Teheran de pijp aan Maarten geeft.
De Irak oorlog duurde maar liefst 8 jaar en in die oorlog was er een alliantie van landen die naast de verenigde staten meededen
Ik denk niet dat deze oorlog zo lang gaat duren, want Israël gaat dat allemaal niet zo lang volhouden in zijn eentje
De rest van de wereld gaat geen Alliantie vormen om partij te kiezen voor Israel in deze kwestie
Amerika wil helemaal niet meedoen onder trump lijkt het wel
Alleen maar op afstand wat gillen kan die dorpsgek uit de states
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
"niet zonder gevolgen"quote:Jan Paternotte:
59 mensen in de rij voor voedsel, doodgeschoten door een tank.
Europa onderzoekt of Israel zich in Gaza nog wel houdt aan het EU-Israëlverdrag. Want dat verdrag legt vast dat we mensenrechten beschermen.
Als maandag onderzoek klaar is, kan het niet wéér zonder gevolgen blijven.
words, words, beste Jan.. Ik geloof je niet
Je bent toch tegen de militaire steun en militaire zakendoen met Israel direct stoppen
Wat is er niet realistisch aan dit verhaal dan? Het is nota bene voor 90% al gebeurd. De grote vraag is nu alleen nog hoe het directe conflict gaat aflopen en vervolgens wat de nasleep gaat zijn. Het conflict zelf zal wel geen maanden meer duren, de nasleep vast jaren.quote:
[..]
Leuk verhaal, maar niet realistische
De Irak oorlog duurde maar liefst 8 jaar en in die oorlog was er een alliantie van landen die naast de verenigde staten meededen
Ik denk niet dat deze oorlog zo lang gaat duren, want Israël gaat dat allemaal niet zo lang volhouden in zijn eentje
De rest van de wereld gaat geen Alliantie vormen om partij te kiezen voor Israel in deze kwestie
Amerika wil helemaal niet meedoen onder trump lijkt het wel
Alleen maar op afstand wat gillen kan die dorpsgek uit de states
Ik zou trouwens mijn geld niet inzetten op het afwezig blijven van de Amerikanen. Die zijn echt niet voor de grap 3 vliegkampgroepen die kant op aan het varen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Laten we inderdaad maar troepen sturen dan. Oh wacht...quote:
[ x ]
"niet zonder gevolgen"
words, words, beste Jan..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ja en dan? wat willen ze gaan doen dan een guerrilla oorlog in Iran gaan voeren ofzo?quote:
[..]
Wat is er niet realistisch aan dit verhaal dan? Het is nota bene voor 90% al gebeurd. De grote vraag is nu alleen nog hoe het directe conflict gaat aflopen en vervolgens wat de nasleep gaat zijn. Het conflict zelf zal wel geen maanden meer duren, de nasleep vast jaren.
Ik zou trouwens mijn geld niet inzetten op het afwezig blijven van de Amerikanen. Die zijn echt niet voor de grap 3 vliegkampgroepen die kant op aan het varen.
Israël staat er helemaal alleen voor, de VS gaat hier denk ik geen miljarden project van maken en hun eigen mensen laten sterven voor Israël
Keiharde conclusie Israël heeft een grote inschattingsfout gemaakt door Iran aan te vallen.
Je mag over 4 weken op deze post gaan reageren en dan zullen we wel zien wie er gelijk heeft.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Hoe kom je bij die laatste zin? Hij is voor het stoppen van militaire aanvalssteun, hij is alleen niet voor meer burgerslachtoffers.quote:
[ x ]
[..]
"niet zonder gevolgen"
words, words, beste Jan.. Ik geloof je niet
Je bent toch tegen de militaire steun en militaire zakendoen met Israel direct stoppen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Niemand is voor meer burgerslachtoffers. Nouja de partijen die tegen motie Piri stemden. Door de druk op Israel op te voeren is de hoop ze te bewegen om minder burgerslachtoffers te veroorzaken. Door een van de strijdende partijen militair(met wapens) te steunen maken we ons medeplichtig aan misdaden die die zijde begaat. Alleen maar inzetten op de Europese commissie die het vuile werk voor ons opknapt is een land dat zegt voor internationaal recht te staan onwaardig. Daarbij is dat oordeel nu opeens onzeker omdat er veel landen door de vlucht naar voren sinds de oorlog tegen Iran opeens van mening veranderen. Misschien willen ze toch liever nog wat langer wegkijken van de oorlogsmisdaden door Israel.quote:
[..]
Hoe kom je bij die laatste zin? Hij is voor het stoppen van militaire aanvalssteun, hij is alleen niet voor meer burgerslachtoffers.
Sancties op twee ministers na twee jaar terreur is te weinig effectief, de still diplomatie die we blijkbaar bedreven hebben heeft te weinig concrete resultaten.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 20-06-2025 16:40:28 ]
Dat zijn behoorlijke zware aantijgingen die neerkomen op mensen wegzetten die anders denken dan jij en als ook vooringenomen overtuiging niet te onderbouwen is.quote:
[..]
Niemand is voor meer burgerslachtoffers. Nouja de partijen die tegen motie Piri stemden. Door de druk op Israel op te voeren is de hoop ze te bewegen om minder burgerslachtoffers te veroorzaken. Door een van de strijdende partijen militair(met wapens) te steunen maken we ons medeplichtig aan misdaden die die zijde begaat. [knip rest van de onzin]
Dat voorstemmers een hoop hadden neem ik dan maar ten goede aan maar is vooral wensdenken voor een eigen parochie die uit is op de ondergang van Israël. Geen goede boodschap als verkliezingsleus.
Ik blijf het niet begrijpen hoe dat kromdenken werkt in iemands hoofd dat iemand helpen zich te kunnen verdedigen die structureel aangevallen wordt, de helper daarmee medeplichtig wordt aan geweld. Het is wel the next step van onnavolgbaare logica.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Naast wie is "we", op grond waarvan neem je dat aan ?quote:
[..]
Ik denk dat we wel mogen aannemen dat Iran ook zeker geprobeerd heeft om steden en dorpen met veel Arabische Israeli's te ontzien. Helaas is dat niet voor 100% mogelijk.
Ik denk dat Iran vooral poogt om aansprekende burgerdoelen te treffen en kapotschieten van haar - veronderstelde - medestanders daarin niet veel nut heeft. Nu denk ik zelf dat ze in Iran alles en iedereen die Israëlisch is, zien als de as van het kwaad. In mijn omgeving - kweet anekdotisch - hoor ik ook dat een echte "arabier" die hart heeft voor zijn ontnomen verleden nooit Israëlisch staatsburger zou willen zijn. Dus de Iraanse leiding zou zo maar kunnen bedenken dat "arabieren" in Israël niet veel meer zijn dan een soort van collaborateurs waar ze later wel mee afrekenen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar waar blijft die felheid ten aanzien van Gaza dan? Hij maakt gewoon een terecht punt. Het interessante is dat wat je nu zegt, dat laatste dus, precies is wat Israel doet.quote:
[..]
Het feit dat je dat niet snapt is wel bijzonder.
Israël proberen hun verdedigende capaciteiten te ontnemen om hun burgers te beschermen tegen raketaanvallen van hun vele agressieve buren is op geen enkele manier een genuanceerde oplossingsgerichte maatregel. Wijzen naar misdragingen van de Israëlische regering en het leger in hun offensieve acties tegen Hamas is op geen enkele manier een rechtvaardiging voor zo'n motie.
Vuur met vuur bestrijden en het leven van burgers proberen gevaarlijker te maken kan nooit zinnig constructief beleid zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Dat doet het Israëlische leger ten opzicht van de Gazaanse bevolking. Schandalig en daar kan meer tegen gebeuren. Enkele EU-landen hebben wapenexporten naar Israël stopgezet, ministers gesanctioneerd (reisverboden, bevroren tegoeden) en samenwerkingsovereenkomsten ter discussie gesteld. Spanje, Ierland en België willen verdergaande sancties. Frankrijk weert Israëlische wapenbedrijven op beurzen. Een volledig EU-handelsembargo is er (nog) niet door verdeeldheid binnen de EU. Daar kan meer gedaan worden.quote:
[..]
Maar waar blijft die felheid ten aanzien van Gaza dan? Hij maakt gewoon een terecht punt. Het interessante is dat wat je nu zegt, dat laatste dus, precies is wat Israel doet.
Alleen waarom zou je de Israëlische bevolking hun raketschild tegen de vele raketaanvallen die Israël al tientallen jaren teisteren via Hamas, Hezbollah, de Houthi's en nu ook Iran willen ontnemen? Dat bedoel ik met vuur met vuur bestrijden. Je wil niks beter maken als je voorstelt een hele bevolking in gevaar te brengen vanwege de behandeling van de Gaza-strook en de Gazanen door de huidige Israëlische regering en het leger.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
