Wikipedia:
XR woket lekker verder.quote:Extinction Rebellion (XR) is een internationale, activistische beweging die zich verzet tegen klimaatverandering en het verlies van biodiversiteit. Extinction Rebellion stelt dat de netto CO2-uitstoot gestopt moet zijn in 2025. Klimaatverandering en biodiversiteitsverlies leiden volgens de initiatiefnemers tot de ineenstorting van ecosystemen en tot het uitsterven van planten en soorten waaronder de mens; vandaar de "extinction" in Extinction Rebellion.
De beweging kenmerkt zich door disruptieve en zichtbare acties en het grote aantal activisten dat niet terugdeinst voor arrestatie of gevangenschap. Concreet eisen ze klimaatrechtvaardigheid door openheid van de overheid over de klimaat- en ecologische crisis, een vermindering van de uitstoot van broeikasgassen in Nederland naar netto-0 in 2025, en het instellen van een burgerberaad klimaat en milieu waarin een gelote en representatieve groep burgers besluit over rechtvaardig klimaat- en milieubeleid, vrij van bedrijfslobby en electorale belangen. XR wil een aanzienlijk deel van de bevolking bereiken en mobiliseren om haar eisen te bereiken. Incrementele verandering is niet voldoende, XR pleit voor snelle en drastische transformatie en beroept zich daarbij op het IPCC. Ook vinden ze dat macht en geld rechtvaardiger verdeeld zouden moeten worden.
Hmm...en hoe is de relatie tussen de olieproducerende landen in het Midden-Oosten en Israël? En als wij Israël dan openlijk steunen, zou dat dan een positieve invloed hebben op onze relatie met die olieproducerende landen of niet?quote:Op woensdag 11 juni 2025 20:36 schreef viagraap het volgende:
Jouw conclusie, niet de mijne. Want ik kan me niet voorstellen waarom we <Knip> Omdat ze onze bondgenoot zijn? Waarom dan?
[ Bericht 6% gewijzigd door Jippie op 11-06-2025 22:21:46 ]
Wat is nu je redenatie hier? Op mij komt jouw denkwijze nu als volgt over:quote:
[..]
Nog maar een keer: ja heb ik van gehoord, daarom stel ik dat Gaza en klimaat als onderwerp met elkaar verbonden zijn.
Israël = Midden-Oosten
Midden-Oosten = olie
Olie = klimaat
Israël = bondgenoot
------------------------+
Dat heeft allemaal met elkaar te maken!
En dit moet dan ergens beschreven staan in een geschiedenisboek en daar weet vrijwel iedereen vanaf.quote:
[..]
Wat is nu je redenatie hier? Op mij komt jouw denkwijze nu als volgt over:
Israël = Midden-Oosten
Midden-Oosten = olie
Olie = klimaat
Israël = bondgenoot
------------------------+
Dat heeft allemaal met elkaar te maken!
Ja, en wie het niet weet is dom en ga je het ook niet uitleggen of noemen in welk(e) boek(en) dit allemaal staat.quote:
[..]
En dit moet dan ergens beschreven staan in een geschiedenisboek en daar weet vrijwel iedereen vanaf.
Als jij denkt dat dat zonder oliebelangen Israël nog bestaan zou hebben als ze zich zo gedragen, dan begrijp je niet eens waarom we bondgenoten zijn.quote:
[..]
Nee, nu ben je de boel weer aan het omdraaien (what's new). Jij komt hier aanzetten met het olie excuus...
Leg jij die nou eindelijk maar eens uit in plaats van jezelf steeds weer in andere bochten wringen.
Wat zijn onze oliebelangen in relatie tot Israël?quote:
Als jij denkt dat dat zonder oliebelangen Israël nog bestaan zou hebben als ze zich zo gedragen, dan begrijp je niet eens waarom we bondgenoten zijn.
Daar krijg je geen antwoord op.quote:
[..]
Wat zijn onze oliebelangen in relatie tot Israël?
Haha! I know! Maar denk laat ik de vraag eens heel kort houden....benieuwd hoe omslachtig het antwoord gaat zijn om ook deze vraag weer te ontwijkenquote:
[ Bericht 7% gewijzigd door Jippie op 11-06-2025 22:25:08 ]
Bij het beantwoorden van de vraag wat onze oliebelangen in relatie tot Israël zijn.quote:
Zoals ik hierboven al aangaf: het heeft er alle schijn van dat je een paar populaire thema's in bepaalde kringen (olie, klimaat, Israël) met elkaar mixt en op basis daarvan concludeert dat het allemaal verbonden is.quote:
Waar moet ik beginnen? Waarom is de vraag of Israel bestaansrecht heeft überhaupt ook maar één seconde waard als je tegen <Knip> bent?
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 11-06-2025 22:27:57 ]
Waarom waren de Britten en Fransen uberhaupt in een positie om iets te zeggen te hebben over de stichting van de staat Israel? Is dit echt een vraag die ik moet stellen om duidelijk te maken dat je doet alsof water nat is?quote:
[..]
Bij het beantwoorden van de vraag wat onze oliebelangen in relatie tot Israël zijn.
Nee, je hoeft geen vraag te stellen. Je hoeft alleen maar een keer antwoord te geven op een vraag om uitleg over nota bene je eigen bewering.quote:
Is dit echt een vraag die ik moet stellen om duidelijk te maken dat je doet alsof water nat is?
Omdat dat gebied destijds Brits mandaatgebied was.quote:
[..]
Waarom waren de Britten en Fransen uberhaupt in een positie om iets te zeggen te hebben over de stichting van de staat Israel? Is dit echt een vraag die ik moet stellen om duidelijk te maken dat je doet alsof water nat is?
Waarom stel je alleen wedervragen als je om een hele simpele uitleg wordt gevraagd?
En waarom zaten de Britten daar?quote:
[..]
Omdat dat gebied destijds Brits mandaatgebied was.
Waarom stel je alleen wedervragen als je om een hele simpele uitleg wordt gevraagd?
Omdat ze gewonnen hadden in WOI en de controle overnamen van de Ottomanen.quote:
Ah ja de WO1, uitgevochten over ideologische geschillen zoals: wie heeft de meeste wapens van olie kunnen maken?quote:
[..]
Omdat ze gewonnen hadden in WOI en de controle overnamen van de Ottomanen.
... olie werd pas tijdens WO1 een inzet.quote:
[..]
Ah ja de WO1, uitgevochten over ideologische geschillen zoals: wie heeft de meeste wapens van olie kunnen maken?
Maar dan nog...
De Britten komen daar.
Voor olie.
En nu?
Ik zoek echt geen conflict met je, voor de goed orde. Je poneert echter een stelling (even geparafraseerd: "Israël is alleen nog een bondgenoot vanwege olie") en een aantal mensen (waaronder ik) vragen gewoon of je dat kunt toelichten, omdat ze die stellingname niet met je delen.quote:
[..]
Ah ja de WO1, uitgevochten over ideologische geschillen zoals: wie heeft de meeste wapens van olie kunnen maken?
In plaats van gewoon een simpele uitleg te geven zodat je daarover van gedachten kunt wisselen, stel je alleen maar wedervragen. De vragen die je aan mij stelt beantwoord ik ook nog, maar je komt alleen met verdere vragen. Het begint met jouw stelling en het verzoek om die van wat toelichting te voorzien. Dus nogmaals: kun je het aub uitleggen? Dan kunnen we daarna verder waarom we het wel of niet eens zijn.
Stop er maar mee. Dit is te moeilijk voor je.quote:
[..]
Als jij denkt dat dat zonder oliebelangen Israël nog bestaan zou hebben als ze zich zo gedragen, dan begrijp je niet eens waarom we bondgenoten zijn.
Wapens van olie? En ik maar denken dat het staalvreters waren...quote:
[..]
Ah ja de WO1, uitgevochten over ideologische geschillen zoals: wie heeft de meeste wapens van olie kunnen maken?
Ja? Wat wil je nog meer weten? De link is toch allang gelegd?quote:
[..]
Israël bestaat pas sinds 1948.
WO I eindigde in 1918.
Die dertig jaar ertussen...
ja??
Hmmja, het zijn echt niet wij die de basale concepten niet begrijpen hoor.quote:
Serieus jullie verwijten XR dat ze naïef zijn maar blijken dan totaal niet op de hoogte van de meest basale concepten.
[..]
Ja? Wat wil je nog meer weten? De link is toch allang gelegd?
Hoeveel olie produceert Israël?
Je kunt me om nog honderd willekeurige dwarsverbanden vragen die precies laten zien welk systeem XR bekritiseert, maar ik denk niet dat je het gaat begrijpen.quote:
[..]
Hmmja, het zijn echt niet wij die de basale concepten niet begrijpen hoor.
Hoeveel olie produceert Israël?
Laat ik het dan eens anders vragen, gewoon om het nog eens te proberen: hoe stelt Israël anno 2025 de oliebelangen van het westen in het Midden-Oosten veilig? Hoe zou dat eruit zien zonder het bestaan van de staat Israël en wat is hun huidige rol hierin?quote:
Serieus jullie verwijten XR dat ze naïef zijn maar blijken dan totaal niet op de hoogte van de meest basale concepten.
[..]
Ja? Wat wil je nog meer weten? De link is toch allang gelegd?
Er is ook geen chocola van te maken.quote:
[..]
Je kunt me om nog honderd willekeurige dwarsverbanden vragen die precies laten zien welk systeem XR bekritiseert, maar ik denk niet dat je het gaat begrijpen.
Israël bestaat "alleen nog" als Westerse bondgenoot wegens olie. Jouw woorden.
Legitieme vraag is dan dus: hoeveel olie produceert Israël? Zijn wij afhankelijk van olie uit dat land?
Op dit moment zijn ze eerder een last dan een zegen voor je als je gewoon olie wilt kopen van de mensen die het verkopen, de regio wordt er niet rustiger op met Israël daar. Dan kom je dus op de vraag waarom we een staat die etnische zuivering pleegt steunen. Omdat we gemeenschappelijke waarden delen? Mijn waarde is dat ik geen etnische zuivering zou willen doen.quote:
[..]
Laat ik het dan eens anders vragen, gewoon om het nog eens te proberen: hoe stelt Israël anno 2025 de oliebelangen van het westen in het Midden-Oosten veilig? Hoe dat eruit zien zonder het bestaan van de staat Israël en wat is hun huidige rol hierin?
Zou je willen kappen met dit soort uitspraken?quote:Op woensdag 11 juni 2025 21:31 schreef viagraap het volgende:
Waar moet ik beginnen? Waarom is de vraag of Israel bestaansrecht heeft überhaupt ook maar één seconde waard als je tegen <Knip> bent?
Bedankt, goede vraag. Wij zijn niet direct afhankelijk van ze geweest om aan olie te komen. Toch lieten we al die tijd precies Israel wél dingen doen waarvan we zeggen dat we er tegen zijn.quote:
[..]
Er is ook geen chocola van te maken.
Israël bestaat "alleen nog" als Westerse bondgenoot wegens olie. Jouw woorden.
Legitieme vraag is dan dus: hoeveel olie produceert Israël? Zijn wij afhankelijk van olie uit dat land?
We houden het bondgenootschap nu in stand om andere redenen maar doen alsof olie en gaza niet verbonden zijn is echt van de zotte.quote:
[..]
Wat is nu de cruciale, actieve rol die Israël voor het westen vervult m.b.t. de oliehandel in het Midden-Oosten? Wat doen ze nu exact waardoor wij het bondgenootschap in stand houden vanwege de olie?
Maar wat is nu die concrete link tussen olie en Gaza? Wat houdt die link in? Dat is een beetje de crux.quote:
[..]
We houden het bondgenootschap nu in stand om andere redenen maar doen alsof olie en gaza niet verbonden zijn is echt van de zotte.
Om het over het bestaansrecht van een land te hebben vind ik te ziek voor woorden.
Eens hoor. Het bestaansrecht staat wat mij betreft totaal niet ter discussie. Ik ben alleen oprecht benieuwd naar de uitleg achter die veronderstelde verbanden, want ik zie ze niet.quote:
Nope, gewoon kappen.
Om het over het bestaansrecht van een land te hebben vind ik te ziek voor woorden.
Ja dat de crux is snap ik als je je dat niet kunt bedenken. Misschien moet je je dan eens afvragen of je wel zo'n grote muil zou moeten hebben over mensen die iets doen wat jij niet begrijpt.quote:
[..]
Maar wat is nu die concrete link tussen olie en Gaza? Wat houdt die link in? Dat is een beetje de crux.
Ff serieus? Jullie denken allemaal dat men Israel weg laat komen met alles in hun geschiedenis, ze blijft steunen, als we niets aan hun bondgenootschap hadden? Want dan begrijp je niet eens waarom je bondgenoten hebt.
De omstandigheden waaronder er ruimte was voor de ontwikkeling van de staat Israël alleen al waren er zonder olie nooit geweest.
Prima, ga ook gewoon verder met de discussie over XR en hun betrokkenheid bij Gaza.quote:
[..]
Eens hoor. Het bestaansrecht staat wat mij betreft totaal niet ter discussie. Ik ben alleen oprecht benieuwd naar de uitleg achter die veronderstelde verbanden, want ik zie ze niet.
Ze vragen me letterlijk om duidelijk te maken waarom Israel bestaat.quote:
Nope, gewoon kappen.
Om het over het bestaansrecht van een land te hebben vind ik te ziek voor woorden.
Nee, dat vragen ze niet. Ze vragen naar de 'olierijkdom' van Israël, die je hebt benoemd.quote:
[..]
Ze vragen me letterlijk om duidelijk te maken waarom Israel bestaat.
Die heb ik helemaal nergens benoemd, die werd er door anderen bijgehaald. Ik weet niet eens of Israël ooit een olieveld gehad heeft. Ik heb namelijk geen idee waarom je een bondgenoot zou blijven steunen, ondanks alles, behalve een cynische reden. Dat is het hele punt.quote:
[..]
Nee, dat vragen ze niet. Ze vragen naar de 'olierijkdom' van Israël, die je hebt benoemd.
Prima, dan nu weer verder over Extinction Rebellion en hun actiesquote:
[..]
Die heb ik helemaal nergens benoemd, die werd er door anderen bijgehaald. Ik weet niet eens of Israël ooit een olieveld gehad heeft. Ik heb namelijk geen idee waarom je een bondgenoot zou blijven steunen, ondanks alles, behalve een cynische reden. Dat is het hele punt.
Daar ging het over, namelijk dat volgens XR Gaza en klimaat verbonden zijn.quote:
[..]
Prima, dan nu weer verder over Extinction Rebellion en hun acties
Ik begrijp niet zo goed waarom je het nodig vindt om zo agressief/boos te reageren. Het is slechts een discussie.quote:
[..]
Ja dat de crux is snap ik als je je dat niet kunt bedenken. Misschien moet je je dan eens afvragen of je wel zo'n grote muil zou moeten hebben over mensen die iets doen wat jij niet begrijpt.
Ff serieus? Jullie denken allemaal dat men Israel weg laat komen met alles in hun geschiedenis, ze blijft steunen, als we niets aan hun bondgenootschap hadden? Want dan begrijp je niet eens waarom je bondgenoten hebt.
De omstandigheden waaronder er ruimte was voor de ontwikkeling van de staat Israël alleen al waren er zonder olie nooit geweest.
Er is hier volgens mij (althans, vanaf het moment waarop ik in deze discussie ben ingestapt) niemand die beweerd heeft dat we niks aan dat bondgenootschap hebben. Israël als stabiele westerse partner in het Midden-Oosten heeft inderdaad voordelen. En, zoals jij eveneens aangeeft, ook nadelen, omdat het juist regionale conflicten kan opleveren.
Maar je geeft nog steeds niet aan hoe Gaza en olie verbonden zijn.
Elk land is met klimaat verbonden, geen land is overkapt.quote:
[..]
Daar ging het over, namelijk dat volgens XR Gaza en klimaat verbonden zijn.
Lees je eigen post nou eens terug, langzaam.quote:Op woensdag 11 juni 2025 23:05 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik begrijp niet zo goed waarom je het nodig vindt om zo agressief/boos te reageren. Het is slechts een discussie.
Er is hier volgens mij (althans, vanaf het moment waarop ik in deze discussie ben ingestapt) niemand die beweerd heeft dat we niks aan dat bondgenootschap hebben. Israël als stabiele westerse partner in het Midden-Oosten heeft inderdaad voordelen. En, zoals jij eveneens aangeeft, ook nadelen, omdat het juist regionale conflicten kan opleveren.
Maar je geeft nog steeds niet aan hoe Gaza en olie verbonden zijn.
Eens.quote:
[..]
Elk land is met klimaat verbonden, geen land is overkapt.
En wat is nu de link tussen Israël en olie?quote:
Gedaan.quote:
[..]
Lees je eigen post nou eens terug, langzaam.
Maar dat lijkt me dan best wel iets positiefs toch? Olijfolie, een natuurproduct.
Tenzij het dan door Israel geproduceerd wordt, dan zal het wel weer iets negatiefs horen te zijn, of zo.
quote:
[..]
Wat zijn onze oliebelangen in relatie tot Israël?
Zoiets?
Door anderen....bijzonder. Deze quotes hieronder zijn van aan andere viagraap?quote:
Die heb ik helemaal nergens benoemd, die werd er door anderen bijgehaald.
quote:Op woensdag 11 juni 2025 19:27 schreef viagraap het volgende:
Jullie denken écht dat Israël nog zou bestaan zonder olie?
Insinueert toch echt dat wij Israël (volgens jou dan) steunen vanwege onze oliebelangen. Als je dat beweert dan is het toch heel eenvoudig om toe te lichten waarom jij van mening bent dat we Israël zouden steunen vanwege die oliebelangen?quote:
Welke oliegoh geen idee over welke regio hebben we het nou specifiek bij Israel?
'Oliebelangen' is iets anders dan daadwerkelijk olie van Israël krijgen, tenzij je echt heel simpel bent.quote:
[..]
Door anderen....bijzonder. Deze quotes hieronder zijn van aan andere viagraap?
[..]
[..]
Insinueert toch echt dat wij Israël (volgens jou dan) steunen vanwege onze oliebelangen. Als je dat beweert dan is het toch heel eenvoudig om toe te lichten waarom jij van mening bent dat we Israël zouden steunen vanwege die oliebelangen?
Toen het Brits-Franse mandaatgebeuren werd gecreëerd na het verslaan van het Ottomaanse rijk, waarom denk je dat zij daar zo lang bleven? Wat heeft de regio behalve olijven en dadels te bieden? Denk je dat het toevallig was dat Westerse bedrijven van oudsher de oliewinning en transport in die regio doen? Hoeveel voorbeelden van Westerse bemoeienis in het Midden-Oosten moet ik opnoemen? Denk je dat de Mossad daar nooit een handje bij geholpen heeft? De oliecrisis van 1973 is een van de eerste keren dat het Westen Israël niet onvoorwaardelijk steunde, vanwege olie. Olie heeft de hele moderne geschiedenis van het Midden-Oosten bepaald, inclusief de benarde positie waarin Gaza zich nu bevindt. De nabijheid van het Suezkanaal, waar talloze megatankers doorheen varen, is ook een voorbeeld.
Israël steunde na de Arabische lente actief autocratische regimes in hun regio, omdat democratischere regeringen om hen heen eerder geneigd zullen zijn druk uit te oefenen op Israël inzake Palestina. Autocratische regimes die rijk zijn door olie, en dat geld gebruiken om wapens van de VS te kopen, waar door de zware lobby van de wapenindustrie een half excuus genoeg is om wéér een oorlog ergens te beginnen.
Daarbovenop nog een morele component: als het Westen zegt Israël te steunen vanwege gedeelde waarden, wat zijn die waarden dan? Behalve puur eigenbelang? Ik zou zelfs meer vrede hebben met de factor olie dan gedeelde waarden, want dan zijn die waarden dus onder andere lukraak moorden, martelen, land inpikken, en een staat opbouwen op basis van religie. Precies zaken waardoor het Westen stelt dat de regio zo barbaars is.
Als de drijvende kracht achter dit alles niet olie is, is het imperialisme. Wat ik ook had kunnen zeggen, maarja dan fietst een EttovanBelgië er weer in met een triomfantelijk 'zie je wel, intersectioneel geleuter' omdat ie dat woord niet begrijpt. Discussiëren in dit topic is een mijnenveld omdat bijna alle users hier getriggerd worden door zaken die ze maar half snappen, omdat ze ooit besloten hebben dat XR niet aan 'hun' kant staat.
Klopt.quote:
'Oliebelangen' is iets anders dan daadwerkelijk olie van Israël krijgen, tenzij je echt heel simpel bent.
Die vraag is ook al letterlijk aan je gesteld:
Vervolgens heb je er een post of tig omheen gedraaid.quote:
Wat zijn onze oliebelangen in relatie tot Israël?
Nu kom je weer met een heel verhaal over het verleden, maar jouw stelling is dat het wel zo moet zijn dat wij Israël momenteel blijven steunen vanwege onze oliebelangen. Daar geef je hiermee nog steeds geen antwoord op.quote:
Toen het Brits-Franse mandaatgebeuren werd gecreëerd na het verslaan van het Ottomaanse rijk, waarom denk je dat zij daar zo lang bleven? Wat heeft de regio behalve olijven en dadels te bieden? Denk je dat het toevallig was dat Westerse bedrijven van oudsher de oliewinning en transport in die regio doen? Hoeveel voorbeelden van Westerse bemoeienis in het Midden-Oosten moet ik opnoemen? Denk je dat de Mossad daar nooit een handje bij geholpen heeft? De oliecrisis van 1973 is een van de eerste keren dat het Westen Israël niet onvoorwaardelijk steunde, vanwege olie. Olie heeft de hele moderne geschiedenis van het Midden-Oosten bepaald, inclusief de benarde positie waarin Gaza zich nu bevindt. De nabijheid van het Suezkanaal, waar talloze megatankers doorheen varen, is ook een voorbeeld.
Israël steunde na de Arabische lente actief autocratische regimes in hun regio, omdat democratischere regeringen om hen heen eerder geneigd zullen zijn druk uit te oefenen op Israël inzake Palestina. Autocratische regimes die rijk zijn door olie, en dat geld gebruiken om wapens van de VS te kopen, waar door de zware lobby van de wapenindustrie een half excuus genoeg is om wéér een oorlog ergens te beginnen.
Daarbovenop nog een morele component: als het Westen zegt Israël te steunen vanwege gedeelde waarden, wat zijn die waarden dan? Behalve puur eigenbelang? Ik zou zelfs meer vrede hebben met de factor olie dan gedeelde waarden, want dan zijn die waarden dus onder andere lukraak moorden, martelen, land inpikken, en een staat opbouwen op basis van religie. Precies zaken waardoor het Westen stelt dat de regio zo barbaars is.
Als de drijvende kracht achter dit alles niet olie is, is het imperialisme. Wat ik ook had kunnen zeggen, maarja dan fietst een EttovanBelgië er weer in met een triomfantelijk 'zie je wel, intersectioneel geleuter' omdat ie dat woord niet begrijpt. Discussiëren in dit topic is een mijnenveld omdat bijna alle users hier getriggerd worden door zaken die ze maar half snappen, omdat ze ooit besloten hebben dat XR niet aan 'hun' kant staat.
Ik weet niet wat je hiermee probeert te zeggen, maar de oliecrisis van 1973 was juist het gevolg van steun aan Israël. Die steun konden de Arabische olieproducerende landen niet echt waarderen.quote:
De oliecrisis van 1973 is een van de eerste keren dat het Westen Israël niet onvoorwaardelijk steunde, vanwege olie.
Jij haalt zelf een post aan die insinueert dat Israel letterlijk olie had, ik niet.quote:
[..]
Klopt.
Die vraag is ook al letterlijk aan je gesteld:
[..]
Vervolgens heb je er een post of tig omheen gedraaid.
Dat verleden is een van de redenen dat we Israël nog altijd steunen, wat wil je in hemelsnaam nóg meer zien dan? Denk je daadwerkelijk dat het verleden niet uitmaakt om te begrijpen wat er nu gebeurt? Het is nu alsof je op 7 oktober wakker werd, iemand fluisterde je in 'Israël is een bondgenoot' en vervolgens heb nooit meer een vraag gesteld.quote:[..]
Nu kom je weer met een heel verhaal over het verleden, maar jouw stelling is dat het wel zo moet zijn dat wij Israël momenteel blijven steunen vanwege onze oliebelangen. Daar geef je hiermee nog steeds geen antwoord op.
[..]
Ik weet niet wat je hiermee probeert te zeggen, maar de oliecrisis van 1973 was juist het gevolg van steun aan Israël. Die steun konden de Arabische olieproducerende landen niet echt waarderen.
De oliecrisis was inderdaad onder andere een gevolgd van steun aan Israël, en dan wil je doen alsof dat niet een voorbeeld is van hoe olie en Gaza verbonden onderwerpen zijn? Onze afhankelijkheid van olie is zo groot dat we zelfs een bondgenoot, wiens bevolking daar grotendeels heen is verhuisd omdat ze in Europa ten prooi kwamen aan onrechtvaardigheid, niet volledig steunen. Maar nee olie en Gaza hebben niets met elkaar te maken hoor
Je doet nu alsof ik beweer dat olie=steun aan Israël, maar zo simpel ligt het wederom niet. Waarom denk jij dan dat Israel een bondgenoot is? Gedeelde waarden en een buitenpost van beschaving zeker?
Draaibeweging nummer zoveel....quote:
Jij haalt zelf een post aan die insinueert dat Israel letterlijk olie had, ik niet.
Moeilijk hè, antwoord geven op een vraag?
Jij bent degene die olie als argument heeft ingebracht voor onze steun aan Israël. En wat mij betreft helemaal prima als je daarmee oliebelangen bedoelt (lijkt me ook het meest waarschijnlijk dat je dat bedoelde). Dan nog de vraag: vanwege welke oliebelangen is het voor ons noodzakelijk om Israël te blijven steunen?
Je lult overal dusdanig omheen dat je inmiddels zelf niet meer weet wat je links en rechts geroepen hebt.quote:
De oliecrisis was inderdaad onder andere een gevolgd van steun aan Israël, en dan wil je doen alsof dat niet een voorbeeld is van hoe olie en Gaza verbonden onderwerpen zijn? Onze afhankelijkheid van olie is zo groot dat we zelfs een bondgenoot, wiens bevolking daar grotendeels heen is verhuisd omdat ze in Europa ten prooi kwamen aan onrechtvaardigheid, niet volledig steunen. Maar nee olie en Gaza hebben niets met elkaar te maken hoor
Hier beweer je weer dat onze oliebelangen dermate groot zijn dat we Israël niet volledig steunen, terwijl je zo'n dertig posts aan draaibewegingen terug de stelling dropt dat we Israël blijven steunen vanwege oliebelangen.
Wat is het nou dan?
Jij post een quote van iemand die denkt dat ik daadwerkelijk bedoel dat we olie van Israel zelf krijgen of kregen, en dan draai ik?quote:
[..]
Draaibeweging nummer zoveel....
Moeilijk hè, antwoord geven op een vraag?
Ik heb helemaal nergens gezegd dat we op dit moment oliebelangen hebben die steun aan Israël rechtvaardigen, waarom denk je dat ik het verleden erbij haal?quote:Jij bent degene die olie als argument heeft ingebracht voor onze steun aan Israël. En wat mij betreft helemaal prima als je daarmee oliebelangen bedoelt (lijkt me ook het meest waarschijnlijk dat je dat bedoelde). Dan nog de vraag: vanwege welke oliebelangen is het voor ons noodzakelijk om Israël te blijven steunen?
[..]
Je lult overal dusdanig omheen dat je inmiddels zelf niet meer weet wat je links en rechts geroepen hebt.
Hier beweer je weer dat onze oliebelangen dermate groot zijn dat we Israël niet volledig steunen, terwijl je zo'n dertig posts aan draaibewegingen terug de stelling dropt dat we Israël blijven steunen vanwege oliebelangen.
Wat is het nou dan?
Als XR zegt dat Gaza en klimaat onderdeel zijn van hetzelfde systeem wat ze willen veranderen, dan is olie een manier om dat uit te leggen. Immers zou de huidige staat Israël niet bestaan hebben zonder olie. Denk je dat de Ottomanen het hadden laten gebeuren zoals het nu is gebeurt?
Heden ten dage is Gaza een overduidelijk voorbeeld van het systeem dat XR wilt veranderen, omdat het systeem ervoor zorgt dat Israël bondgenoten heeft. Israël is ooit gesticht door mensen die vanwege discriminatie en uitsluiting uit Europa vertrokken zijn. Waar is XR tegen? Precies. Dat we nu nog steeds geen echte verandering voor elkaar krijgen inzake klimaat komt door hetzelfde systeem dat ooit besloten heeft dat Israël een bondgenoot is, en olie heeft daar een enorme rol in gespeeld.
Dat het anno 2025 makkelijker zou zijn om aan olie te komen zonder Israël, maakt het des te vreemder dat we ze nu nog steunen. Want van die gedeelde waarden is geen reet meer over, precies een punt dat XR maakt. Maar nee, klimaat en Gaza hebben niets met elkaar te maken, alles bestaat in een tijdloos vacuüm!
Het maakt geen reet uit van wie een quote is. Ik heb je al twee keer de vraag gesteld om welke oliebelangen dat volgens jou zou moeten gaan. Daar antwoord je ook niet op anders dan een heel relaas naar het verleden.quote:
Jij post een quote van iemand die denkt dat ik daadwerkelijk bedoel dat we olie van Israel zelf krijgen of kregen, en dan draai ik?
Ik zal 'm er zelf wel even bij zoeken voor je.quote:
Ik heb helemaal nergens gezegd dat we op dit moment oliebelangen hebben die steun aan Israël rechtvaardigen, waarom denk je dat ik het verleden erbij haal?
Wat mij betreft ook de discussie klaar. Als de eigen woorden al ontkend gaan worden dan is het wel mooi geweest zo.quote:
Ook aan jou de vraag: denk jij dat zonder olie Israel toegestaan zou zijn om te doen wat ze doen?
Je bewijst mijn puntquote:
[..]
Het maakt geen reet uit van wie een quote is. Ik heb je al twee keer de vraag gesteld om welke oliebelangen dat volgens jou zou moeten gaan. Daar antwoord je ook niet op anders dan een heel relaas naar het verleden.
[..]
Ik zal 'm er zelf wel even bij zoeken voor je.
[..]
Wat mij betreft ook de discussie klaar. Als de eigen woorden al ontkend gaan worden dan is het wel mooi geweest zo.
Wat snap je niet aan 'toegestaan zou zijn'? Denk je dat XR of ik het alleen over alles na 7 oktober 2023 hebben?
...om te doen wat ze doen. Dat laat je voor het gemak weer even weg natuurlijk, waarbij dit overduidelijk ook op de huidige situatie slaat. Dus wederom: welke oliebelangen houden ons tegen om onze steun aan Israël terug te trekken m.b.t. de huidige situatie?quote:Op zaterdag 14 juni 2025 14:20 schreef viagraap het volgende:
Je bewijst mijn punt
Wat snap je niet aan 'toegestaan zou zijn'? Denk je dat XR of ik het alleen over alles na 7 oktober 2023 hebben?
Wat begrijp je er nou niet aan? Ik zeg net zelf dat er op dit moment voor ons juist geen oliebelangen meer zijn om bondgenoot te zijn van Israël? Mijn punt is dat zonder olie we niet in deze situatie gekomen zouden zijn, wat ook bewijst dat het systeem moet veranderen. Dat systeem van uitbuiting en onderdrukking is overduidelijk aanwezig inzake Gaza. Afhankelijkheid van olie is één van de symptomen van het systeem, net als Israël in de huidige situatie dat is. Olie heeft een enorme rol gespeeld bij de geschiedenis van het Midden-Oosten, waaronder dus Israël. Nogmaals, wat begrijp je hier niet aan?quote:
[..]
...om te doen wat ze doen. Dat laat je voor het gemak weer even weg natuurlijk, waarbij dit overduidelijk ook op de huidige situatie slaat. Dus wederom: welke oliebelangen houden ons tegen om onze steun aan Israël terug te trekken m.b.t. de huidige situatie?
Bovendien, 'toegestaan zijn om te doen wat ze doen' kan prima op zowel heden als verleden slaan, aangezien Israel al decennia dezelfde misdaden pleegt. Op dit moment slechts in een hogere versnelling.
Tuurlijk!quote:
Wat begrijp je er nou niet aan? Ik zeg net zelf dat er op dit moment voor ons juist geen oliebelangen meer zijn om bondgenoot te zijn van Israël?
Gisteren moesten het haast wel de oliebelangen zijn, want gedeelde waarden zijn het niet.quote:
Daarbovenop nog een morele component: als het Westen zegt Israël te steunen vanwege gedeelde waarden, wat zijn die waarden dan? Behalve puur eigenbelang?
Het feit dat je dit op deze wijze toelicht toont al aan dat je doelde op het heden toen je de opmerking plaatste.quote:
Bovendien, 'toegestaan zijn om te doen wat ze doen' kan prima op zowel heden als verleden slaan, aangezien Israel al decennia dezelfde misdaden pleegt. Op dit moment slechts in een hogere versnelling.
Maar goed, succes ermee. Ik ben wel klaar met dat gedraai van je steeds.
Jij begrijpt niet wat ik zeg en daarmee ben ik aan het draaien?quote:
[..]
Tuurlijk!
[..]
Gisteren moesten het haast wel de oliebelangen zijn, want gedeelde waarden zijn het niet.
[..]
Het feit dat je dit op deze wijze toelicht toont al aan dat je doelde op het heden toen je de opmerking plaatste.
Maar goed, succes ermee. Ik ben wel klaar met dat gedraai van je steeds.
Ik ontken niet eens dat ik het ook over het heden heb, waarom doe je alsof heden en verleden los van elkaar bestaan?Ik begin haast te denken dat je helemaal niet om een uitleg vroeg maar gewoon niet wilt geloven wat volgens mij en XR de waarheid is.
Bovendien: de wereld draait op olie, hoe je het ook wend of keert. Ik vraag mij af al die XR activisten weten waar nou allemaal olie(-afgeleide) producten in zitten, want dat is best veel.
Alle criminele leden inderdaad straffen cf rechtsstaat.quote:
XR is gewoon een terroristische organisatie, dus ze alle leden moeten opgepakt worden en lang de gevangenis in.
Bovendien: de wereld draait op olie, hoe je het ook wend of keert. Ik vraag mij af al die XR activisten weten waar nou allemaal olie(-afgeleide) producten in zitten, want dat is best veel.
Er zullen ook wel leden zijn die het te ver vinden gaan. Hoewel die mensen best eens een keer mogen gaan nadenken over hun lidmaatschap.
Het probleem is een beetje hetzelfde als met de religieuze clubjes die extremisten steunen. "ach, het valt allemaal wel mee." "Ja, ze hebben wel een punt." Dergelijk goedpraten gaat bij die "gematigde" leden hoogst waarschijnlijk door het hoofd. In realiteit zeggen ze gewoon "ik steun de extremisten."quote:
[..]
Alle criminele leden inderdaad straffen cf rechtsstaat.
Er zullen ook wel leden zijn die het te ver vinden gaan. Hoewel die mensen best eens een keer mogen gaan nadenken over hun lidmaatschap.
Natuurlijk weten ze dat, dat is precies wat ze bekritiseren. Als je gewoon domme dingen wilt roepen moet je dat zelf weten, maar doe dan niet alsof je er beter over hebt nagedacht.quote:
XR is gewoon een terroristische organisatie, dus ze alle leden moeten opgepakt worden en lang de gevangenis in.
Bovendien: de wereld draait op olie, hoe je het ook wend of keert. Ik vraag mij af al die XR activisten weten waar nou allemaal olie(-afgeleide) producten in zitten, want dat is best veel.
quote:
[..]
Alle criminele leden inderdaad straffen cf rechtsstaat.
Er zullen ook wel leden zijn die het te ver vinden gaan. Hoewel die mensen best eens een keer mogen gaan nadenken over hun lidmaatschap.
Als jullie nou eens één voorbeeld van crimineel of terroristisch gedrag aan kunnen wijzen. En dan daadwerkelijk crimineel of terroristisch, niet wat je persoonlijk te ver vindt gaan.quote:
[..]
Het probleem is een beetje hetzelfde als met de religieuze clubjes die extremisten steunen. "ach, het valt allemaal wel mee." "Ja, ze hebben wel een punt." Dergelijk goedpraten gaat bij die "gematigde" leden hoogst waarschijnlijk door het hoofd. In realiteit zeggen ze gewoon "ik steun de extremisten."
Snelweg blokkeren.quote:
[..]
[..]
Als jullie nou eens één voorbeeld van crimineel of terroristisch gedrag aan kunnen wijzen. En dan daadwerkelijk crimineel of terroristisch, niet wat je persoonlijk te ver vindt gaan.
Dat is geen crimineel gedrag, hebben ik en anderen hier al talloze malen aangetoond. Moeten we dat weer doen of kun je zelf google gebruiken?quote:
Die boterzuur-actie?quote:
[..]
[..]
Als jullie nou eens één voorbeeld van crimineel of terroristisch gedrag aan kunnen wijzen. En dan daadwerkelijk crimineel of terroristisch, niet wat je persoonlijk te ver vindt gaan.
quote:Op zaterdag 14 juni 2025 18:12 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dat is geen crimineel gedrag, hebben ik en anderen hier al talloze malen aangetoond. Moeten we dat weer doen of kun je zelf google gebruiken?
quote:Crimineel gedrag is gedrag waarbij iemand een wettelijke strafbepaling overtreedt.
quote:1. Wegenverkeerswet 1994 (WVW)
Volgens artikel 5 van de WVW:
"Het is een ieder verboden zich zodanig te gedragen dat gevaar op de weg wordt veroorzaakt of kan worden veroorzaakt."
Het blokkeren van een snelweg levert vrijwel altijd gevaar op en valt dus onder dit verbod. Overtreding hiervan is strafbaar en kan leiden tot een geldboete of gevangenisstraf.
Jij vindt stank terroristisch? Je weet dat een ambulance al komt als 'onwel worden' slechts flauwvallen is?quote:
Heb het over crimineel gedrag.quote:
[..]
Jij vindt stank terroristisch? Je weet dat een ambulance al komt als 'onwel worden' slechts flauwvallen is?
Je kunt dus niet googlelen? Moet ik wéér iemand uitleggen waarom je een snelweg mag blokkeren ter protest? Erg vermoeiend dit.quote:
En volgens mij staat die laatste zin helemaal niet in artikel 5.
Laat me alsjeblieft zien welke wet benoemt dat je geen vieze geur mag verspreiden in een winkel dan.quote:
Nee sorry, die bullshit ben ik niet tegen gekomen.quote:
[..]
Je kunt dus niet googlelen? Moet ik wéér iemand uitleggen waarom je een snelweg mag blokkeren ter protest? Erg vermoeiend dit.
En volgens mij staat die laatste zin helemaal niet in artikel 5.
Je mag vinden wat jij wilt, maar feit is dat je de snelweg niet mag blokkeren.
Ook de boeren bij de boerenprotesten waren crimineel bezig. Zo ook de extinction rebellion demonstranten.
Je overtreedt de wet en bent daarmee crimineel bezig.
Gegoogeld hoor, maar waar het o.a. onder kan vallen:quote:
[..]
Laat me alsjeblieft zien welke wet benoemt dat je geen vieze geur mag verspreiden in een winkel dan.
- Mishandeling
- Openlijke geweldpleging
- Vernieling
- Gevaarzetting/hinder
Het is niet hetzelfde als een ruft laten in een winkel hè, ik neem aan dat jij dat ook wel eens bent.
Je kunt dus niet googlelen, prima. Kan niet iedereen. Dan moet je maar van mij aannemen dat rechters al besloten hebben dat het demonstratierecht boven artikel 5 van de WVW gaat.quote:
[..]
Nee sorry, die bullshit ben ik niet tegen gekomen.
Je mag vinden wat jij wilt, maar feit is dat je de snelweg niet mag blokkeren.
Ook de boeren bij de boerenprotesten waren crimineel bezig. Zo ook de extinction rebellion demonstranten.
Je overtreedt de wet en bent daarmee crimineel bezig.
En jij wilt mij wijsmaken dat je stankoverlast onder één van deze dingen vindt vallen? Waarom hoor ik je dan nooit over de geuren die winkels inzetten om jou meer te laten kopen? Of is dat dan wel onschuldig?quote:
[..]
Gegoogeld hoor, maar waar het o.a. onder kan vallen:
- Mishandeling
- Openlijke geweldpleging
- Vernieling
- Gevaarzetting/hinder
Het is niet hetzelfde als een ruft laten in een winkel hè, ik neem aan dat jij dat ook wel eens bent.
Wanneer er mensen onwel door worden en het paniek veroorzaakt, ja, dan vind ik het daaronder vallen.quote:
[..]
Je kunt dus niet googlelen, prima. Kan niet iedereen. Dan moet je maar van mij aannemen dat rechters al besloten hebben dat het demonstratierecht boven artikel 5 van de WVW gaat.
[..]
En jij wilt mij wijsmaken dat je stankoverlast onder één van deze dingen vindt vallen? Waarom hoor ik je dan nooit over de geuren die winkels inzetten om jou meer te laten kopen? Of is dat dan wel onschuldig?
Door fast fashion hebben mensen last van kinderarbeid, moderne slavernij, en ernstige vervuiling die gezondheidsklachten veroorzaakt. Dat zijn alleen nog de directe gevolgen. Vind je dat niet erger, of gaat het je niet om 'crimineel gedrag'?quote:
[..]
Wanneer er mensen onwel door worden en het paniek veroorzaakt, ja, dan vind ik het daaronder vallen.
Het gaat er niet om wat ik erger vind, het gaat erom of dit onder strafbaar/crimineel gedrag valt.quote:
[..]
Door fast fashion hebben mensen last van kinderarbeid, moderne slavernij, en ernstige vervuiling die gezondheidsklachten veroorzaakt. Dat zijn alleen nog de directe gevolgen. Vind je dat niet erger, of gaat het je niet om 'crimineel gedrag'?
Geeft je geen recht om mensen onwel te laten worden of de dag lang met hoofdpijn te laten zitten.quote:
[..]
Door fast fashion hebben mensen last van kinderarbeid, moderne slavernij, en ernstige vervuiling die gezondheidsklachten veroorzaakt. Dat zijn alleen nog de directe gevolgen. Vind je dat niet erger, of gaat het je niet om 'crimineel gedrag'?
En als het niet gevaarlijk is waarom rennen die criminelen dan altijd snel de winkel uit en blijven ze niet in de stank staan om hun punt te maken?
Als dat zo is volgens jou, waarom hoor ik je dan niet over het criminele gedrag van grote mode ketens? Want reken maar dat meer mensen daar last van hebben dan van die ene boterzuur actie.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat ik erger vind, het gaat erom of dit onder strafbaar/crimineel gedrag valt.
Hoe is dat precies aangetoond dan?quote:
Dat is geen crimineel gedrag, hebben ik en anderen hier al talloze malen aangetoond. Moeten we dat weer doen of kun je zelf google gebruiken?
In 2017 dachten ze daar nog anders over...
ADquote:'Opzettelijke blokkade van snelweg is ernstig misdrijf'
Het is maar zeer de vraag of de Friezen die de bussen met anti-Piet-activisten op de snelweg blokkeerden, er met 'slechts' een geldboete vanaf komen. Volgens persofficier Pieter van Rest van het OM Noord-Nederland staan er in principe veel zwaardere straffen op zo'n versperring, in theorie zelfs celstraf.
Van Rest benadrukt dat het Openbaar Ministerie op dit moment nog niet toe is aan het bepalen van een strafeis. Het gaat de komende tijd eerst nog uitgebreid onderzoek doen naar de chaotische verkeerssituatie, waarbij 19 auto's van pro-Pieten afgelopen zaterdag drie bussen van anti-Pieten beletten door te rijden naar Dokkum, de plaats van de landelijke sinterklaasintocht.
Van Rest: ,,We weten dat er sprake is geweest van een aantal kop-staartbotsingen en dat mogelijk zelfs een van de buschauffeurs met zijn hoofd tegen de voorruit is gekomen toen zijn wagen plotseling moest remmen. Maar wie voor wat verantwoordelijk was: dat moeten we nog precies op een rij krijgen.''
De persofficier onderstreept dat het OM de kwestie 'zeer serieus' neemt. ,,Het is voor ons juridisch niet van belang of deze 'blokkade' als een ludiek protest is begonnen of niet. Ons gaat het erom of de veiligheid wel of niet in het geding was.''
Ook vindt hij het niet relevant dat Raymond Knops, de nieuwe staatssecretaris van Binnenlandse Zaken, begrip toonde voor de pro-Pieten. ,,Wij als OM hebben hierin onze eigen verantwoordelijkheid.''
Taakstraf
Van Rest wijst erop dat het opzettelijk versperren van een weg volgens artikel 162 van het Wetboek van Strafrecht als 'ernstig misdrijf' kan worden opgevat. Het kan worden bestraft met een gevangenisstraf van maximaal 9 jaar of een geldboete van de vijfde categorie. In die categorie kan het bedrag oplopen tot 76.000 euro.
Van Rest: ,,Ik kan uiteraard nog niet vooruitlopen op eventuele straffen, maar bij het opwerpen van zo'n blokkade gaat het waarschijnlijk niet meer om een 'verkeersovertreding' waarbij je een 'lichte' boete van bijvoorbeeld 200 tot 300 euro krijgt opgelegd, een boete die je bijvoorbeeld krijgt als je onopzettelijk iemand op de snelweg 'snijdt'. Zo'n bewuste blokkade is echt veel ernstiger; een misdrijf, waarbij bijvoorbeeld ook een taakstraf kan worden uitgedeeld.''
Duidelijk is inmiddels wel dat de pro-Pieten, áls ze een (hoge) boete opgelegd krijgen, die niet of nauwelijks hoeven te betalen. De veelbesproken steunactie voor de Friese pro-Pieten, opgezet door de 32-jarige Robin van Prattenburg uit Flevoland, heeft inmiddels namelijk al 38.000 euro opgeleverd en loopt nog drie dagen door, tot vrijdag 24 november.
Afspraak
Het hoge bedrag heeft Van Prattenburg zelf erg verrast. ,,Al meer dan 4600 mensen hebben gedoneerd. De één geeft 5 euro, de ander 250 euro.'' De steun komt uit alle delen van het land. ,,Zeker niet alleen uit Friesland, maar ook uit de Randstad en zelfs uit België.''
Van Prattenburg kent de mensen die de A7 hebben geblokkeerd niet persoonlijk, maar heeft binnenkort wel een afspraak met hen. ,,Dan gaan we bekijken hoe het geld eventueel kan worden overgedragen.''
Als de pro-Pieten géén boete opgelegd krijgen maar een andere straf, dan gaat het geld naar een goed doel, onderstreept hij. ,,Dat kan KIKA zijn, of Cliniclowns, of misschien iets van een Sint-fonds.''
Van Prattenburg wil met zijn 'steunactie' de pro-Pieten een hart onder de riem steken. ,,Ik had zelf niet zo snel zo'n weg geblokkeerd, maar wilde wel laten zien dat ik achter hun doel stond. Anti-Piet-demonstranten horen niet thuis bij een intocht; dat moet een kinderfeest blijven.''
De activisten zijn gewoon op plek des onheils gebleven, dus ik vermoed dat je er niet bij was.quote:
[..]
Geeft je geen recht om mensen onwel te laten worden of de dag lang met hoofdpijn te laten zitten.
En als het niet gevaarlijk is waarom rennen die criminelen dan altijd snel de winkel uit en blijven ze niet in de stank staan om hun punt te maken?
Prima dat ze niet bestraft worden omdat het demonstratierecht voorgaat. Maar uiteindelijk overtreden ze nog steeds de wet met crimineel gedrag door de snelweg te blokkeren.quote:
[..]
Je kunt dus niet googlelen, prima. Kan niet iedereen. Dan moet je maar van mij aannemen dat rechters al besloten hebben dat het demonstratierecht boven artikel 5 van de WVW gaat.
Dat ze er geen straf voor krijgen is een ander verhaal.
Nogmaals: het gaat erom of dit strafbaar/crimineel gedrag is van XR, niet wat ik van andere zaken vind.quote:
[..]
Als dat zo is volgens jou, waarom hoor ik je dan niet over het criminele gedrag van grote mode ketens? Want reken maar dat meer mensen daar last van hebben dan van die ene boterzuur actie.
Crimineel gedrag is toch ook medemensen met pech volkomen negeren?quote:
[..]
Het gaat er niet om wat ik erger vind, het gaat erom of dit onder strafbaar/crimineel gedrag valt.
Ja buiten in de frisse lucht.quote:
[..]
De activisten zijn gewoon op plek des onheils gebleven, dus ik vermoed dat je er niet bij was.
Als je zo redeneert vind jij dus in alle gevallen dat wie een brood steelt, deze crimineel bezig is?quote:
[..]
Prima dat ze niet bestraft worden omdat het demonstratierecht voorgaat. Maar uiteindelijk overtreden ze nog steeds de wet met crimineel gedrag door de snelweg te blokkeren.
Dat ze er geen straf voor krijgen is een ander verhaal.
En je toont zelf aan dat het jouw mening is, niet een feit, dat het crimineel gedrag is. Want jij vindt het crimineel, zonder dat er een wet tegen is.quote:
[..]
Nogmaals: het gaat erom of dit strafbaar/crimineel gedrag is van XR, niet wat ik van andere zaken vind.
Jazeker. Of ik er begrip voor heb is een ander verhaal.quote:
[..]
Als je zo redeneert vind jij dus in alle gevallen dat wie een brood steelt, deze crimineel bezig is?
Jij denkt dat je overal vrijelijk boterzuur naar binnen kunt gooien, omdat het niet strafbaar is?quote:
[..]
En je toont zelf aan dat het jouw mening is, niet een feit, dat het crimineel gedrag is. Want jij vindt het crimineel, zonder dat er een wet tegen is.
Waarom zou je in een winkel blijven waar je tegen bent? Als ze nou helemaal verdwenen zouden zijn snap ik je beschuldiging nog, maar ze gedragen niet als criminelen zou ik zeggen.quote:
Beste smoes ooit.quote:
[..]
Waarom zou je in een winkel blijven waar je tegen bent? Als ze nou helemaal verdwenen zouden zijn snap ik je beschuldiging nog, maar ze gedragen niet als criminelen zou ik zeggen.
Ik vind wel dat ze zich gedragen als criminelen.
Ja. Ik zou niet weten waarom iemand dat zou doen, maar ik zou het geen crimineel gedrag noemen. Dat is het namelijk niet.quote:
[..]
Jij denkt dat je overal vrijelijk boterzuur naar binnen kunt gooien, omdat het niet strafbaar is?
Dat mag je vinden, maar het is dus niet zo. Fijn dat we het daar over eens zijn.quote:
[..]
Beste smoes ooit.
Ik vind wel dat ze zich gedragen als criminelen.
Wat is het dan wel?quote:
[..]
Ja. Ik zou niet weten waarom iemand dat zou doen, maar ik zou het geen crimineel gedrag noemen. Dat is het namelijk niet.
Je mag iemand geen leed aanbrengen.quote:
[..]
Dat mag je vinden, maar het is dus niet zo. Fijn dat we het daar over eens zijn.
Je mag ook niet op een autoweg lopen, laat staan zitten.
Menig mensen worden daarvoor bekeurd, maar he jullie mogen het.
Het is gewoon crimineel met goedkeuring van smerig links.
Ja?quote:
Als je zo redeneert vind jij dus in alle gevallen dat wie een brood steelt, deze crimineel bezig is?
Stelen/diefstal:
quote:Diefstal is een in het strafrecht als misdrijf aangemerkt delict dat bestaat uit het op onrechtmatige wijze eigenhandig in bezit nemen van andermans eigendom. Voorbeelden zijn zakkenrollerij, kunstroof en struikroverij. Wie zich schuldig maakt aan diefstal wordt een dief genoemd, een vrouwelijke dief is een dievegge.
Dus crimineel gedrag is bij jou niet altijd slecht?quote:
[..]
Jazeker. Of ik er begrip voor heb is een ander verhaal.
Gedrag dat voortkomt uit zorgen over het lot van de mensheid, bijvoorbeeld.quote:
Zoals je in dit topic kunt lezen, is het blokkeren van een autoweg voor een protest door een rechter goedgekeurd.quote:
[..]
Je mag iemand geen leed aanbrengen.
Je mag ook niet op een autoweg lopen, laat staan zitten.
Menig mensen worden daarvoor bekeurd, maar he jullie mogen het.
Het is gewoon crimineel met goedkeuring van smerig links.
Verder vind ik nog altijd dat stank ansich geen leed is, zeker vergeleken met de inzet van geur door de mode-industrie.
En er is geen enkel geval te bedenken voor jou waarin je dat criminele gedrag zou kunnen begrijpen?quote:
Dat is het punt niet. Ik heb ook begrip voor een vader die de verkrachter van zijn dochtertje vierendeelt.quote:
En er is geen enkel geval te bedenken voor jou waarin je dat criminele gedrag zou kunnen begrijpen?
En heb je ook nog een juridische uitleg vwb het moedwillig blokkeren van (snel)wegen?
Ik weet hoe het voelt om onwel te worden en de knallende koppijn erna. Heb je de hele dag last van.quote:
Zoals je in dit topic kunt lezen, is het blokkeren van een autoweg voor een protest door een rechter goedgekeurd.
Verder vind ik nog altijd dat stank ansich geen leed is, zeker vergeleken met de inzet van geur door de mode-industrie.
Als jij dat als niks wegzet dat maakt jou een gevoelloze gast die ten koste van anderen zijn zin door wil drijven.
Waar haal je het recht vandaan om dat mensen aan te doen, of wegen te blokkeren zodat mensen te laat op afspraken of zelfs begrafenissen missen omdat jullie wat vinden.
Ah ja. Als ik bij jou thuis boterzuur naarbinnen gooi waardoor jij of je gezinsleden onwel worden en ik word opgepakt, dan zeg ik gewoon tegen de rechter: "ik deed het omdat ik me zorgen maakte over het lot van de mensheid". Denk je dat een rechter daarin meegaat?quote:
Gedrag dat voortkomt uit zorgen over het lot van de mensheid, bijvoorbeeld.
Jawel, crimineel gedrag is altijd slecht.quote:
[..]
Dus crimineel gedrag is bij jou niet altijd slecht?
[..]
Gedrag dat voortkomt uit zorgen over het lot van de mensheid, bijvoorbeeld.
[..]
Zoals je in dit topic kunt lezen, is het blokkeren van een autoweg voor een protest door een rechter goedgekeurd.
Verder vind ik nog altijd dat stank ansich geen leed is, zeker vergeleken met de inzet van geur door de mode-industrie.
[..]
En er is geen enkel geval te bedenken voor jou waarin je dat criminele gedrag zou kunnen begrijpen?
Er zijn genoeg mensen die niet over gaan tot dat soort gedrag die in dezelfde situatie zitten. Sommigen zien alleen geen andere oplossing meer.
Als je daar begrip voor hebt moet je ook begrip hebben voor XR.quote:
[..]
Dat is het punt niet. Ik heb ook begrip voor een vader die de verkrachter van zijn dochtertje vierendeelt.
En heb je ook nog een juridische uitleg vwb het moedwillig blokkeren van (snel)wegen?
Voor die juridische uitleg verwijs ik je naar de uitspraak van het Europees Hof, ik blijf hier geen algemene kennis oplepelen voor luie mensen.
Leuk dat jij dat weet en denkt dat het in alle gevallen zo zal zijn voor mensen, maar dat is overduidelijk niet de insteek van zo'n actie.quote:
[..]
Ik weet hoe het voelt om onwel te worden en de knallende koppijn erna. Heb je de hele dag last van.
Als jij dat als niks wegzet dat maakt jou een gevoelloze gast die ten koste van anderen zijn zin door wil drijven.
Waar haal je het recht vandaan om dat mensen aan te doen, of wegen te blokkeren zodat mensen te laat op afspraken of zelfs begrafenissen missen omdat jullie wat vinden.
Verder is je gezeur over te laat komen ook al meermaals ontkracht in dit topic, moet ik mezelf wéér herhalen?
Nee natuurlijk gaat ie daar niet in mee. Tenzij je iets hebt wat hem kan laten zien dat er in mijn huis iets gaande is wat het lot van de mensheid in gevaar brengt. Nu is het net of je maar wat lult joh, raar voorbeeld.quote:
[..]
Ah ja. Als ik bij jou thuis boterzuur naarbinnen gooi waardoor jij of je gezinsleden onwel worden en ik word opgepakt, dan zeg ik gewoon tegen de rechter: "ik deed het omdat ik me zorgen maakte over het lot van de mensheid". Denk je dat een rechter daarin meegaat?
Ik moet niks en heb al helemaal geen begrip voor XR. Maar nogmaals, dat doet helemaal niks terzake. Je overtreedt de wet of niet.quote:
Als je daar begrip voor hebt moet je ook begrip hebben voor XR.
Een snelweg blokkeren is en blijft een misdrijf, punt.quote:Voor die juridische uitleg verwijs ik je naar de uitspraak van het Europees Hof, ik blijf hier geen algemene kennis oplepelen voor luie mensen.
Sommigen zien inderdaad geen andere oplossing meer. Fijn dat we het eens zijn.quote:Op zaterdag 14 juni 2025 18:57 schreef OmniRocket het volgende:
[..]
Jawel, crimineel gedrag is altijd slecht.
Er zijn genoeg mensen die niet over gaan tot dat soort gedrag die in dezelfde situatie zitten. Sommigen zien alleen geen andere oplossing meer.
Een misdrijf zelfs, het wordt steeds gekker. Verder moet je inderdaad niks, maar je moet wel ff wat minder zeuren over zulke onschuldige zaken, als je al begrip hebt voor iets dat veel minder onschuldig is.quote:
[..]
Ik moet niks en heb al helemaal geen begrip voor XR. Maar nogmaals, dat doet helemaal niks terzake. Je overtreedt de wet of niet.
[..]
Een snelweg blokkeren is en blijft een misdrijf, punt.
Neu je hoeft niet te herhalen, je bent zo al vervelend genoeg.quote:
[..]
Leuk dat jij dat weet en denkt dat het in alle gevallen zo zal zijn voor mensen, maar dat is overduidelijk niet de insteek van zo'n actie.
Verder is je gezeur over te laat komen ook al meermaals ontkracht in dit topic, moet ik mezelf wéér herhalen?
En in mijn ogen een onmens dat je het prima vind dat mensen die er niks mee te maken hebben leed aangedaan is.
Gebruik je gas, heb je een auto, of heb je producten in huis die zijn gemaakt met behulp van fossiele energie?quote:Op zaterdag 14 juni 2025 19:01 schreef viagraap het volgende:
[..]
Nee natuurlijk gaat ie daar niet in mee. Tenzij je iets hebt wat hem kan laten zien dat er in mijn huis iets gaande is wat het lot van de mensheid in gevaar brengt. Nu is het net of je maar wat lult joh, raar voorbeeld.
Als jij in dat huis bent dan is er een reden dat de mensheid in gevaar is.quote:
[..]
Nee natuurlijk gaat ie daar niet in mee. Tenzij je iets hebt wat hem kan laten zien dat er in mijn huis iets gaande is wat het lot van de mensheid in gevaar brengt. Nu is het net of je maar wat lult joh, raar voorbeeld.
Als dat je standaard is hoor ik graag wat je vindt van de klimaatcrisis. Die wordt immers al decennia willens en wetens in stand gehouden, en ik zie dat je het héél erg vindt dat er iemand per ongeluk onwel is geworden.quote:
[..]
Neu je hoeft niet te herhalen, je bent zo al vervelend genoeg.
En in mijn ogen een onmens dat je het prima vind dat mensen die er niks mee te maken hebben leed aangedaan is.
Fijn dat je het er mee eens bent dat het crimineel gedrag is.quote:
[..]
Sommigen zien inderdaad geen andere oplossing meer. Fijn dat we het eens zijn.
Net als jij, vast en zeker. Dan is het dus helemaal niet erg om boterzuur in jouw huis te sproeien wil je zeggen? Of lul je soms maar wat?quote:
[..]
Gebruik je gas, heb je een auto, of heb je producten in huis die zijn gemaakt met behulp van fossiele energie?
quote:
[..]
Als jij in dat huis bent dan is er een reden dat de mensheid in gevaar is.
Stel je ff niet zo vreselijk aan zeg wtf man En je verwacht dat je mening over XR ook maar enig gewicht heeft als je dit soort dingen uit je toetsenbord krijgt?Yup. Een misdrijf.quote:
[..]
Een misdrijf zelfs, het wordt steeds gekker. Verder moet je inderdaad niks, maar je moet wel ff wat minder zeuren over zulke onschuldige zaken, als je al begrip hebt voor iets dat veel minder onschuldig is.
En verder, gewoon begrip voor hebben dan is het niet erg toch?quote:Van Rest wijst erop dat het opzettelijk versperren van een weg volgens artikel 162 van het Wetboek van Strafrecht als 'ernstig misdrijf' kan worden opgevat. Het kan worden bestraft met een gevangenisstraf van maximaal 9 jaar of een geldboete van de vijfde categorie. In die categorie kan het bedrag oplopen tot 76.000 euro.
NWS / Twee politici neergeschoten in Minnesota
Ik doe zelf genoeg aan het milieu zonder anderen tot last te zijn, al voordat jullie de wegen begonnen te blokkeren.quote:
[..]
Als dat je standaard is hoor ik graag wat je vindt van de klimaatcrisis. Die wordt immers al decennia willens en wetens in stand gehouden, en ik zie dat je het héél erg vindt dat er iemand per ongeluk onwel is geworden.
Die gast zag geen andere oplossing meer...quote:
[..]
Yup. Een misdrijf.
[..]
En verder, gewoon begrip voor hebben dan is het niet erg toch?
NWS / Twee politici neergeschoten in Minnesota
Als jij het crimineel gedrag wilt noemen, prima. We kunnen kennelijk nog door één deur als je vind dat mensen soms geen andere oplossing zien, wat inhoudt dat we het eens zijn over het probleem. Het probleem lijkt me groter dan het criminele gedrag.quote:
[..]
Fijn dat je het er mee eens bent dat het crimineel gedrag is.
Jazeker, die heb ik. Ja, dat vind ik wel erg. Het gaat erom dat jij het niet als strafbaar/crimineel gedrag ziet, maar als "gedrag vanwege zorgen over het lot van de mensheid". Dus wanneer dat als argument wordt aangedragen wanneer het binnen jouw huis gebeurt, vind je het dus niet strafbaar blijkbaar.quote:
[..]
Net als jij, vast en zeker. Dan is het dus helemaal niet erg om boterzuur in jouw huis te sproeien wil je zeggen? Of lul je soms maar wat?
Irrelevant.quote:
[..]
Als jij het crimineel gedrag wilt noemen, prima. We kunnen kennelijk nog door één deur als je vind dat mensen soms geen andere oplossing zien, wat inhoudt dat we het eens zijn over het probleem. Het probleem lijkt me groter dan het criminele gedrag.
Ik krijg de indruk dat je geheugen niet zo goed is. Nog een keer: als wet X boven wet Y gaat, vervalt wet Y. Dat is hier het geval. En als je daadwerkelijk wilt beweren dat moord en een snelweg blokkeren vergelijkbaar is, ben je gewoon maar wat aan het lullen hier.quote:
[..]
Yup. Een misdrijf.
[..]
En verder, gewoon begrip voor hebben dan is het niet erg toch?
NWS / Twee politici neergeschoten in Minnesota
Fijn voor je, denk je dat het genoeg is?quote:
[..]
Ik doe zelf genoeg aan het milieu zonder anderen tot last te zijn, al voordat jullie de wegen begonnen te blokkeren.
Dat zeg ik niet. Het is beide keren een misdrijf.quote:
Ik krijg de indruk dat je geheugen niet zo goed is. Nog een keer: als wet X boven wet Y gaat, vervalt wet Y. Dat is hier het geval. En als je daadwerkelijk wilt beweren dat moord en een snelweg blokkeren vergelijkbaar is, ben je gewoon maar wat aan het lullen hier.
Ja? Het zijn twee verschillende zaken: een kledingwinkel, of je huis. Goh net alsof context belangrijk is, tenzij je maar gewoon wat lult.quote:
[..]
Jazeker, die heb ik. Ja, dat vind ik wel erg. Het gaat erom dat jij het niet als strafbaar/crimineel gedrag ziet, maar als "gedrag vanwege zorgen over het lot van de mensheid". Dus wanneer dat als argument wordt aangedragen wanneer het binnen jouw huis gebeurt, vind je het dus niet strafbaar blijkbaar.
Vond de Europese rechter anders niet.quote:
Wat doe je moeilijk, zo'n boterzuur bommetje is toch niet schadelijk? Maakt niet uit als dat je keet in word gegooid.quote:
[..]
Wat jij "lijkt te vinden" is irrelevant.quote:
Beiden privédomein. Of denk je dat "maar het was een kledingwinkel" dan het verschil maakt bij een rechter?quote:
[..]
Ja? Het zijn twee verschillende zaken: een kledingwinkel, of je huis. Goh net alsof context belangrijk is, tenzij je maar gewoon wat lult.
[..]
Vond de Europese rechter anders niet.
Prima, ook goed. En nu? Een misdrijf is per definitie slecht volgens jou? Het was een misdrijf om joden in je kelder te verstoppen. Zie je hoe makkelijk het is om voorbeelden te bedenken waarin een misdrijf de juiste keuze is?quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Het is beide keren een misdrijf.
Het is inderdaad niet schadelijk, maar ik zou niet weten waarom ik het in mijn huis zou willen, of verdienen.quote:
[..]
Wat doe je moeilijk, zo'n boterzuur bommetje is toch niet schadelijk? Maakt niet uit als dat je keet in word gegooid.
Daarom haal ik iemand anders erbij. En dan zeg je gewoon nog een keer hetzelfde? Ik krijg steeds meer de indruk dat je maar wat lult hier.quote:
[..]
Wat jij "lijkt te vinden" is irrelevant.
Ja natuurlijk. Een winkel is geen huis. En al was het wel een huis, als er in dat huis dingen gebeuren die evident 999x maal schadelijker zijn dan een stinkbom, vooral doen zou ik zeggen.quote:
[..]
Beiden privédomein. Of denk je dat "maar het was een kledingwinkel" dan het verschil maakt bij een rechter?
Een winkel is geen huis, maar het zijn beiden privédomeinen.quote:
[..]
Ja natuurlijk. Een winkel is geen huis. En al was het wel een huis, als er in dat huis dingen gebeuren die evident 999x maal schadelijker zijn dan een stinkbom, vooral doen zou ik zeggen.
Daarnaast ga je zelf nu op de stoel van de rechter zitten: "ik vind wat daar gebeurt erger dan ergens anders, dus dan is het prima en ook niet strafbaar".
Zoals jij het niet met de werkwijze van anderen kunnen anderen het ook niet eens zijn met de werkwijze van jou.quote:
Het is inderdaad niet schadelijk, maar ik zou niet weten waarom ik het in mijn huis zou willen, of verdienen.
Jij mag met boterzuur gaan smijten en anderen mogen dat niet.
Lekker hypocriet weer.
Voor de zoveelste keer, wat jij moreel wel of niet vindt te verdedigen is irrelevant.quote:
Prima, ook goed. En nu? Een misdrijf is per definitie slecht volgens jou? Het was een misdrijf om joden in je kelder te verstoppen. Zie je hoe makkelijk het is om voorbeelden te bedenken waarin een misdrijf de juiste keuze is?
Er is hier maar 1 die maar wat lult.quote:Daarom haal ik iemand anders erbij. En dan zeg je gewoon nog een keer hetzelfde? Ik krijg steeds meer de indruk dat je maar wat lult hier.
Ik vind het niet erger, het is erger.quote:
[..]
Een winkel is geen huis, maar het zijn beiden privédomeinen.
Daarnaast ga je zelf nu op de stoel van de rechter zitten: "ik vind wat daar gebeurt erger dan ergens anders, dus dan is het prima en ook niet strafbaar".
Als anderen dat in andere context doen, dan zal ik dat vaak afkeuren ja. Net alsof context belangrijk is als je niet maar wat lult.quote:
[..]
Zoals jij het niet met de werkwijze van anderen kunnen anderen het ook niet eens zijn met de werkwijze van jou.
Jij mag met boterzuur gaan smijten en anderen mogen dat niet.
Lekker hypocriet weer.
Als dat irrelevant is moet je er niet op reageren. Maar dan moet je ook niet raar opkijken als mensen vinden dat je ongefundeerd dingen roept over XR en dat je mening niet serieus te nemen is. Je doet nu alsof 'het is een misdrijf' voldoende zegt, terwijl dat overduidelijk niet zo is. Of wilde je beweren dat je nooit joden verborgen zou hebben omdat het een misdrijf is?quote:
[..]
Voor de zoveelste keer, wat jij moreel wel of niet vindt te verdedigen is irrelevant.
[..]
Er is hier maar 1 die maar wat lult.
Wat ik al zei. Hypocriet.quote:
Als anderen dat in andere context doen, dan zal ik dat vaak afkeuren ja. Net alsof context belangrijk is als je niet maar wat lult.
Ben je onbekend met het begrip 'context'?quote:
Als je onzin loopt te verkopen moet je niet vreemd opkijken dat er op gereageerd wordt. Je kunt wel denken dat je het morele gelijk aan je zijde hebt maar dat wil niet zeggen dat je gelijk hebt.quote:
Als dat irrelevant is moet je er niet op reageren.
Ik blijf in de herhaling vallen maar het is totaal niet relevant wat jij vindt.quote:Maar dan moet je ook niet raar opkijken als mensen vinden dat je ongefundeerd dingen roept over XR en dat je mening niet serieus te nemen is. Je doet nu alsof 'het is een misdrijf' voldoende zegt, terwijl dat overduidelijk niet zo is. Of wilde je beweren dat je nooit joden verborgen zou hebben omdat het een misdrijf is?
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op zaterdag 14 juni 2025 19:27 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ben je onbekend met het begrip 'context'?
Als jij daadwerkelijk denkt dat 'het is een misdrijf' voldoende is zegt dat erg veel over je beperkte wereldbeeld. Dus tja, dan vind ik jouw mening over XR niet echt relevant.quote:
[..]
Als je onzin loopt te verkopen moet je niet vreemd opkijken dat er op gereageerd wordt. Je kunt wel denken dat je het morele gelijk aan je zijde hebt maar dat wil niet zeggen dat je gelijk hebt.
[..]
Ik blijf in de herhaling vallen maar het is totaal niet relevant wat jij vindt.
Het is wel aardig dat je m.b.t. een huis vs. een winkel over context begint, maar zelf doodleuk over joden verbergen tijdens WOII begint om een punt te maken.quote:
[..]
Ik vind het niet erger, het is erger.
[..]
Als anderen dat in andere context doen, dan zal ik dat vaak afkeuren ja. Net alsof context belangrijk is als je niet maar wat lult.
[..]
Als dat irrelevant is moet je er niet op reageren. Maar dan moet je ook niet raar opkijken als mensen vinden dat je ongefundeerd dingen roept over XR en dat je mening niet serieus te nemen is. Je doet nu alsof 'het is een misdrijf' voldoende zegt, terwijl dat overduidelijk niet zo is. Of wilde je beweren dat je nooit joden verborgen zou hebben omdat het een misdrijf is?
Vind je het wel een goede vergelijking om gevallen binnen een moderne rechtsstaat te vergelijken met een periode van bezetting door een buitenlandse dictatuur?
De context, waar je zo prat op gaat, is: binnen een moderne rechtsstaat is iedereen voor de wet gelijk en kun je dus ook gevallen beoordelen.
quote:
Ja maar context...quote:
[..]
Als jij daadwerkelijk denkt dat 'het is een misdrijf' voldoende is zegt dat erg veel over je beperkte wereldbeeld. Dus tja, dan vind ik jouw mening over XR niet echt relevant.
quote:
De media is echt pas nog maar heel recent en nog altijd redelijk gematigd 'anti' Israel geworden voor zover je het benoemen van misdaden radicaal vindt.
De academische wereld is nu eenmaal wél capabel om dingen te zien voor wat ze zijn en is inderdaad tegen Israël.
Ah hier hebben we weer een zeer fatsoenlijk persoon, voor rede vatbaar, weloverwogen, die snapt wat de wereld nodig heeft. In tegenstelling tot XR.quote:
Meer dan jou.quote:
[..]
Ben je onbekend met het begrip 'context'?
Iedereen is gelijk voor de wet, en precies daarom is het legaal om voor een demonstratie een snelweg te blokkeren, ook als dat normaal gesproken een misdrijf is. Fijn dat we het eens zijn.quote:
[..]
Het is wel aardig dat je m.b.t. een huis vs. een winkel over context begint, maar zelf doodleuk over joden verbergen tijdens WOII begint om een punt te maken.
Vind je het wel een goede vergelijking om gevallen binnen een moderne rechtsstaat te vergelijken met een periode van bezetting door een buitenlandse dictatuur?
De context, waar je zo prat op gaat, is: binnen een moderne rechtsstaat is iedereen voor de wet gelijk en kun je dus ook gevallen beoordelen.
Wat toont deze context volgens jou?quote:
Het ging over boterzuur in een winkel gooien.quote:
[..]
Iedereen is gelijk voor de wet, en precies daarom is het legaal om voor een demonstratie een snelweg te blokkeren, ook als dat normaal gesproken een misdrijf is. Fijn dat we het eens zijn.
Volgens mij snap je niet wat het betekent. Deze kleuter-respons wijst ook in die richting.quote:
Hoi,hallo.quote:
[..]
Ah hier hebben we weer een zeer fatsoenlijk persoon, voor rede vatbaar, weloverwogen, die snapt wat de wereld nodig heeft. In tegenstelling tot XR.
Dat is niet eens een misdrijf.quote:
[..]
Het ging over boterzuur in een winkel gooien.
Ik loop geen mensen lastig te vallen als ik mijn zin niet krijg.quote:
[..]
Volgens mij snap je niet wat het betekent. Deze kleuter-respons wijst ook in die richting.
Dat je in het geval van Israel plotseling wel doof bent voor argumenten en alles een misdaad, genocide/etnische zuivering etc. is. En er weer eens geen begrip is...quote:
Nee, niks aan de hand... Veiligheidsinformatiebladquote:
Enfin, anders lees je de AVIB zelf maar even door.quote:De belangrijkste nadelige fysisch-chemische, gezondheids- en milieueffecten
Huidcorrosie veroorzaakt een onomkeerbare schade van de huid; dat wil zeggen dat zichtbare necro-
se optreedt door de epidermis heen in de dermis.
Gevarenaanduidingen
H302 Schadelijk bij inslikken
H314 Veroorzaakt ernstige brandwonden en oogletsel
Voorzorgsmaatregelen - reactie
P302+P352 BIJ CONTACT MET DE HUID: met veel water en zeep wassen
P305+P351+P338 BIJ CONTACT MET DE OGEN: voorzichtig afspoelen met water gedurende een
aantal minuten; contactlenzen verwijderen, indien mogelijk; blijven spoelen
P310 Onmiddellijk een ANTIGIFCENTRUM/arts raadplegen
Begin je nu over iets anders? Net of je maar wat lult hier joh.quote:
[..]
Ik loop geen mensen lastig te vallen als ik mijn zin niet krijg.
Ik heb genoeg argumenten voorbij zien komen, en alles wijst erop dat Israël misdadig bezig is. Die discussie kun je in dat topic proberen, maar als je daar ook waarheden wilt gaan ontkennen wordt het wel pijnlijk voor je.quote:
[..]
Dat je in het geval van Israel plotseling wel doof bent voor argumenten en alles een misdaad, genocide/etnische zuivering etc. is. En er weer eens geen begrip is...
Wel als het op basis van eerder genoemde wetten tot een veroordeling komt.quote:
Jij denkt dat die boterzuur in zulke hoeveelheden is gebruikt dat aanraking met huid en ogen überhaupt plaatsvond? Probeer anders op nog meer manieren aan te tonen dat je echt maar wat lult man.quote:
[..]
Nee, niks aan de hand... Veiligheidsinformatieblad
[..]
Enfin, anders lees je de AVIB zelf maar even door.
Aaah, gedoseerd terrorisme. Man man man, wat een clown ben jij toch.quote:
[..]
Jij denkt dat die boterzuur in zulke hoeveelheden is gebruikt dat aanraking met huid en ogen überhaupt plaatsvond? Probeer anders op nog meer manieren aan te tonen dat je echt maar wat lult man.
Een veroordeling is niet altijd op basis van een misdrijf. Als jullie 'misdrijf' hier zo erg vinden moet je wel weten waar je over praat, vind je niet?quote:
[..]
Wel als het op basis van eerder genoemde wetten tot een veroordeling komt.
Aanstellerquote:
[..]
Aaah, gedoseerd terrorisme. Man man man, wat een clown ben jij toch.
Als je dit al terrorisme vindt ben je behoorlijk inconsequent bezig in het Israël topic, vind je niet? Of lul jij soms ook maar wat?Kkopt, kan ook een overtreding zijn. Mocht er echter op basis van bijvoorbeeld mishandeling een veroordeling volgen, dan kun je het als misdrijf betitelen.quote:
[..]
Een veroordeling is niet altijd op basis van een misdrijf. Als jullie 'misdrijf' hier zo erg vinden moet je wel weten waar je over praat, vind je niet?
Wat heeft het gooien van stoffen die ernstig oogletsel en brandwonden kunnen veroorzaken naar onschuldige agenten te maken met Israël dat een strijd vecht tegen een terroristische organisatie?quote:
[..]
Aansteller
Het is maar een klein busje Zyklon-B, is niet erg....quote:
Jij denkt dat die boterzuur in zulke hoeveelheden is gebruikt dat aanraking met huid en ogen überhaupt plaatsvond? Probeer anders op nog meer manieren aan te tonen dat je echt maar wat lult man.
Weet je zelf wel waar je het over hebt?quote:
Een veroordeling is niet altijd op basis van een misdrijf. Als jullie 'misdrijf' hier zo erg vinden moet je wel weten waar je over praat, vind je niet?
Daar hadden we het de hele tijd al over.quote:
Begin je nu over iets anders? Net of je maar wat lult hier joh.
Het lastig vallen van mensen, dat wat jij normaal noemt.
Ik ben wel klaar met je kromme logica.
Nee, maar het ergste is dat hij denkt van wel.quote:
[..]
Weet je zelf wel waar je het over hebt?
Hij is een god, alle regels gelden voor jullie maar niet voor mij.
Ik vind het keer op keer bijzonder wanneer mensen die zeggen te strijden voor 'rechtvaardigheid' of 'de mensheid' er geen enkele moeite mee hebben om de rechtsstaat gewoon terzijde te schuiven op de momenten dat het uitkomt. "Ik heb gewoon gelijk en doe het goede" is dan blijkbaar reden genoeg waarom wetten dan ineens niet meer voor hen gelden.quote:
[..]
Weet je zelf wel waar je het over hebt?
Geen idee kerel, daarvoor moet je niet bij XR zijn.quote:
[..]
Wat heeft het gooien van stoffen die ernstig oogletsel en brandwonden kunnen veroorzaken naar onschuldige agenten te maken met Israël dat een strijd vecht tegen een terroristische organisatie?
Bedankt voor dit treffende voorbeeld over waarom context belangrijk is.quote:
[..]
Het is maar een klein busje Zyklon-B, is niet erg....
[ afbeelding ]
Mij beschuldigen van kromme logicaquote:
[..]
Daar hadden we het de hele tijd al over.
Het lastig vallen van mensen, dat wat jij normaal noemt.
Ik ben wel klaar met je kromme logica.
Je kunt niet eens uitleggen waarom XR crimineel is behalve 'dat vind ik' man.De rechtsstaat is het medium geweest dat verklaarde dat XR niet vervolgd moet worden voor het blokkeren van een snelweg, of het creëren van stankoverlast. Bovendien is 'de rechtsstaat' niet een doel maar een middel. Als er een rechtsstatelijke toestand bestaat die feitelijk een dictatuur is ga ik daar niet in mee bijvoorbeeld. Volgens mij was er net nog iemand in dit topic die aanhaalde dat zoiets een andere situatie zou zijn, iets met joden verstoppen.quote:
[..]
Ik vind het keer op keer bijzonder wanneer mensen die zeggen te strijden voor 'rechtvaardigheid' of 'de mensheid' er geen enkele moeite mee hebben om de rechtsstaat gewoon terzijde te schuiven op de momenten dat het uitkomt. "Ik heb gewoon gelijk en doe het goede" is dan blijkbaar reden genoeg waarom wetten dan ineens niet meer voor hen gelden.
Het gaat erom dat je willens en wetens een behoorlijk schadelijk chemisch goedje inzet tegen anderen omdat je van mening bent dat iedereen maar naar jouw pijpen moet dansen. En als daar dan wat van gezegd wordt dan wordt het allemaal gebagetalliseerd...quote:
Bedankt voor dit treffende voorbeeld over waarom context belangrijk is.
En willens en wetens werd dat goedje ingezet voor stank, in hoeveelheden die niet in je ogen of op je huid kunnen komen tenzij dat je doel is. Zie je hoe dat werkt, context?quote:
[..]
Het gaat erom dat je willens en wetens een behoorlijk schadelijk chemisch goedje inzet tegen anderen omdat je van mening bent dat iedereen maar naar jouw pijpen moet dansen. En als daar dan wat van gezegd wordt dan wordt het allemaal gebagetalliseerd...
Overtreden ze nou de wet of niet? Een simpel ja of nee is voldoende.quote:
Mij beschuldigen van kromme logica
quote:demonstratierecht is geen vrijbrief
Dat het demonstratierecht in Nederland niet onbegrensd is, bleek in januari 2023 al toen leden van Extinction Rebellion (XR) van hun bed gelicht werden omdat ze opgeroepen hadden tot een demonstratie op de A12. Ook al was de demonstratie lang van tevoren aangekondigd, toch oordeelde de rechter dat de grenzen van het demonstratierecht met deze actie overtreden werden, omdat het zou zorgen voor een gevaarlijke situatie.
En in het buitenland:quote:De politie heeft zaterdag meer dan 500 actievoerders van Extinction Rebellion aangehouden tijdens een grootschalige blokkade van de A12 en omliggende wegen in Den Haag. Dat meldt de politie in een persverklaring. De demonstratie, die vooraf verboden was door de burgemeester, leidde tot ernstige verkeershinder in en rond de stad.
En kom niet aan met vingergewapper met "ja maar buitenland!!!" Jij kwam zelf met de Joden verbergen en dus Duitse regelgeving aanzakken.quote:Julian Roger Hallam[1] (born 1965/1966)[2] is an environmental activist who co-founded Extinction Rebellion,[3][4] Just Stop Oil,[5] Insulate Britain,[6] the cooperative federation organisation Radical Routes,[7] and the political party Burning Pink.[8] In April 2024, Hallam was given a suspended two-year sentence for attempting to block Heathrow Airport with drones. In July 2024, Hallam was convicted of conspiracy to cause a public nuisance for organising protests to block the M25 motorway two years prior, for which he was sentenced to five years' imprisonment.[2] This was reduced to 4 years on appeal
Het is gewoon je acties goedpraten en heeft geen reet met context te maken.quote:
En willens en wetens werd dat goedje ingezet voor stank, in hoeveelheden die niet in je ogen of op je huid kunnen komen tenzij dat je doel is. Zie je hoe dat werkt, context?
Er is geen logica in onschuldige mensen de dupe laten worden omdat je het niet eens bent met misstanden heel ver weg.quote:
Mij beschuldigen van kromme logica
Wat krom is kan je niet rechtlullen.
Kom je nu met random stukjes tekst die iets moeten bewijzen, om vervolgens het buitenland erbij te halen? Je lult echt maar wat heh? Wil je nou echt met droge ogen beweren dat joden verbergen geen goed voorbeeld is omdat het om Duitse wetgeving gaat? Ga je straks erover beginnen dat het lang geleden is en daarom niet relevant?quote:
[..]
Overtreden ze nou de wet of niet? Een simpel ja of nee is voldoende.
[..]
[..]
En in het buitenland:
[..]
En kom niet aan met vingergewapper met "ja maar buitenland!!!" Jij kwam zelf met de Joden verbergen en dus Duitse regelgeving aanzakken.
Echt op hoeveel manieren wil je nog proberen XR weg te zetten als crimineel zonder duidelijke onderbouwing?Als je het overtreden van wetten zó érg vindt, waarom vind je het dan totaal niet boeiend dat bijvoorbeeld Shell door nalatigheid tienduizenden doden verweten kan worden? Klinkt als een gelegenheidsargument van iemand die maar wat lult.
Het 'goedpraten' komt letterlijk dóór de context, natuurlijk wil jij die dan negeren, je lult namelijk maar wat.quote:
[..]
Het is gewoon je acties goedpraten en heeft geen reet met context te maken.
Er is één (misschien twee?) iemand onwel geworden, that's it. Die snelwegblokkades worden altijd ruim vantevoren aangekondigd en indien ze gewoon gefaciliteerd worden heeft al helemaal niemand er last van. Dat ik dit wéér moet herhalen in dit topic spreekt boekdelen, iedereen hier lult maar wat.quote:
[..]
Er is geen logica in onschuldige mensen de dupe laten worden omdat je het niet eens bent met misstanden heel ver weg.
Wat krom is kan je niet rechtlullen.
Ik vraag om een ja of nee, veel ingewikkelder iwordt het niet.quote:
Kom je nu met random stukjes tekst die iets moeten bewijzen, om vervolgens het buitenland erbij te halen? Je lult echt maar wat heh? Wil je nou echt met droge ogen beweren dat joden verbergen geen goed voorbeeld is omdat het om Duitse wetgeving gaat? Ga je straks erover beginnen dat het lang geleden is en daarom niet relevant?
En ja, jij kwam zelf met dat verbergen van Joden icm een misdrijf (WW2, Duitsland), ik heb dat niet verzonnen.
Gaan we weer, nu wordt zelfs Shell erbij gehaald.quote:Als je het overtreden van wetten zó érg vindt, waarom vind je het dan totaal niet boeiend dat bijvoorbeeld Shell door nalatigheid tienduizenden doden verweten kan worden? Klinkt als een gelegenheidsargument van iemand die maar wat lult.
Wanneer de rechter besluit dat het gooien van boterzuur niet strafbaar is, dan is het inderdaad geen misdrijf. Ik meen dat deze zaak nog niet heeft gediend, maar dat kan ik verkeerd hebben.quote:
[..]
De rechtsstaat is het medium geweest dat verklaarde dat XR niet vervolgd moet worden voor het blokkeren van een snelweg, of het creëren van stankoverlast. Bovendien is 'de rechtsstaat' niet een doel maar een middel. Als er een rechtsstatelijke toestand bestaat die feitelijk een dictatuur is ga ik daar niet in mee bijvoorbeeld. Volgens mij was er net nog iemand in dit topic die aanhaalde dat zoiets een andere situatie zou zijn, iets met joden verstoppen.
Ik ga er ook niet in mee wanneer de rechtsstaat feitelijk een dictatuur is. Maar ik hoop toch dat je niet van mening bent dat dat in Nederland nu het geval is?
Is dat soms een stopwoordje van je? Dat "lult/lullen"?quote:
Het 'goedpraten' komt letterlijk dóór de context, natuurlijk wil jij die dan negeren, je lult namelijk maar wat.
Ingewikkelder wordt het wél, dat is het hele punt. Je bent kennelijk te simpel om de materie te begrijpen. Zoals je ook van je stoel geblazen wordt als Shell erbij wordt gehaald. Die context zegt je niets in deze, wil je beweren?quote:
[..]
Ik vraag om een ja of nee, veel ingewikkelder iwordt het niet.
En ja, jij kwam zelf met dat verbergen van Joden icm een misdrijf (WW2, Duitsland), ik heb dat niet verzonnen.
[..]
Gaan we weer, nu wordt zelfs Shell erbij gehaald.
XR heeft het nog nooit over Shell gehad ofzo?Nee dat is nu niet zo, het is een voorbeeld om uit te leggen dat een rechtsstaat geen doel maar een middel is.quote:
[..]
Wanneer de rechter besluit dat het gooien van boterzuur niet strafbaar is, dan is het inderdaad geen misdrijf. Ik meen dat deze zaak nog niet heeft gediend, maar dat kan ik verkeerd hebben.
Ik ga er ook niet in mee wanneer de rechtsstaat feitelijk een dictatuur is. Maar ik hoop toch dat je niet van mening bent dat dat in Nederland nu het geval is?
Wat wil je met dat laatste dan precies zeggen?quote:
[..]
Ingewikkelder wordt het wél, dat is het hele punt. Je bent kennelijk te simpel om de materie te begrijpen. Zoals je ook van je stoel geblazen wordt als Shell erbij wordt gehaald. Die context zegt je niets in deze, wil je beweren?
[..]
Nee dat is nu niet zo, het is een voorbeeld om uit te leggen dat een rechtsstaat geen doel maar een middel is.
Ga je nou nog een antwoord geven op mijn vraag of blijft het bij slap geneuzel in de marge?quote:
Ingewikkelder wordt het wél, dat is het hele punt. Je bent kennelijk te simpel om de materie te begrijpen. Zoals je ook van je stoel geblazen wordt als Shell erbij wordt gehaald. Die context zegt je niets in deze, wil je beweren?
Yep het ligt aan al die anderen.quote:
[..]
Er is één (misschien twee?) iemand onwel geworden, that's it. Die snelwegblokkades worden altijd ruim vantevoren aangekondigd en indien ze gewoon gefaciliteerd worden heeft al helemaal niemand er last van. Dat ik dit wéér moet herhalen in dit topic spreekt boekdelen, iedereen hier lult maar wat.
Zal wel weer een logische context zijn.quote:
[..]
Ik vraag om een ja of nee, veel ingewikkelder iwordt het niet.
En ja, jij kwam zelf met dat verbergen van Joden icm een misdrijf (WW2, Duitsland), ik heb dat niet verzonnen.
[..]
Gaan we weer, nu wordt zelfs Shell erbij gehaald.
Dat het me weinig uitmaakt of XR een wet overtreedt, voor zover dat überhaupt al het geval is. En dat veel users hier de wet als argument inzetten om XR weg te zetten als crimineel of erger. Zodra je dan probeert boven tafel te krijgen wat volgens hen crimineel is of niet, komen ze niet verder dan 'de wet zegt dat', dus probeer ik ze erop te wijzen dat dat vrij beperkt is en weinig overtuigingskracht heeft als je niet maar wat lult.quote:
[..]
Wat wil je met dat laatste dan precies zeggen?
Hebben ze nou de wet overtreden of niet?
quote:Politie pakt meer dan 500 XR-demonstranten op in Den Haag
De politie heeft zaterdag meer dan 500 actievoerders van Extinction Rebellion aangehouden tijdens een grootschalige blokkade van de A12 en omliggende wegen in Den Haag. Dat meldt de politie in een persverklaring. De demonstratie, die vooraf verboden was door de burgemeester, leidde tot ernstige verkeershinder in en rond de stad.
Volgens de politie was sprake van een ontwrichtende blokkade. Honderden mensen blokkeerden de Utrechtsebaan (A12) en meerdere kruispunten. Het verkeer in en uit Den Haag kwam hierdoor ernstig vast te zitten. In opdracht van de burgemeester werd de blokkade met grote politie-inzet beëindigd. Demonstreren was uitsluitend toegestaan aan de Laan van Reagan en Gorbatsjov.
Van de ruim 500 aanhoudingen betrof het merendeel actievoerders die niet wilden vertrekken. Zij werden opgepakt voor overtreding van de Wet Openbare Manifestaties (WOM) en na aanhouding direct weer vrijgelaten. Dertien mensen werden aangehouden voor strafbare feiten zoals belemmering, verzet tegen de politie en het gebruik van busjes om het verkeer te blokkeren.
Speciaal voor jou: XR overtreedt wetten, bewust. Nu je zin? Vergeet dan alleen niet dat sommige wetten (zoals grondrechten) boven andere staan, die niet overtreden worden door XR.quote:
[..]
Ga je nou nog een antwoord geven op mijn vraag of blijft het bij slap geneuzel in de marge?
Hart van Nederland als bron gebruikenquote:
@:viagraap
Hebben ze nou de wet overtreden of niet?
[..]
De wet is toch het toetsingsmechanisme om te bepalen of iets wel of niet strafbaar dan wel crimineel is binnen een moderne rechtsstaat?quote:
[..]
Dat het me weinig uitmaakt of XR een wet overtreedt, voor zover dat überhaupt al het geval is. En dat veel users hier de wet als argument inzetten om XR weg te zetten als crimineel of erger. Zodra je dan probeert boven tafel te krijgen wat volgens hen crimineel is of niet, komen ze niet verder dan 'de wet zegt dat', dus probeer ik ze erop te wijzen dat dat vrij beperkt is en weinig overtuigingskracht heeft als je niet maar wat lult.
quote:
Speciaal voor jou: XR overtreedt wetten, bewust. Nu je zin? Vergeet dan alleen niet dat sommige wetten (zoals grondrechten) boven andere staan, die niet overtreden worden door XR.
Dus je antwoord is ja?quote:
om.nlquote:Nee, het blokkeren van een snelweg is op zichzelf gevaarlijk en verboden. Het blokkeren van de A12 is ook niet toegestaan onder het recht op demonstratie; de burgemeester heeft demonstraties op die plek steeds verboden. Als mensen in strijd met dat verbod toch de Utrechtsebaan op gaan om actie te voeren, plegen zij een strafbaar feit (overtreding van de Wet openbare manifestaties, kortweg WOM). Dat was zaterdag ook het geval en daarom zijn de actievoerders zaterdag ook aangehouden en weggevoerd.
Ja. En de hoogste wetten hebben bepaald dat het niet strafbaar is wat XR doet. Bovendien zeg ik net dat de wet niet heilig is voor mij.quote:
[..]
De wet is toch het toetsingsmechanisme om te bepalen of iets wel of niet strafbaar dan wel crimineel is binnen een moderne rechtsstaat?
Wil je nog vaker ja horen of ga je in op de andere argumenten? Want nu is het wederom net of je maar wat lult.quote:
M.b.t. boterzuur gooien is dat toch nog niet getoetst meen ik? Of wel?quote:
[..]
Ja. En de hoogste wetten hebben bepaald dat het niet strafbaar is wat XR doet. Bovendien zeg ik net dat de wet niet heilig is voor mij.
Dat de wet niet heilig is voor je is prima, maar het wordt nogal een tyfuszooi als iedereen voor zichzelf wel uitmaakt wat toelaatbaar is.
Ja dat zeg ik. Bedanktquote:
[..]
Yep het ligt aan al die anderen.
Een beetje de wet overtreden en context ofzo...quote:
De wet is toch het toetsingsmechanisme om te bepalen of iets wel of niet strafbaar dan wel crimineel is binnen een moderne rechtsstaat?
Jij zwamt de hele tijd uit je nek, XR overtreedt simpelweg structureel de wet.quote:
Wil je nog vaker ja horen of ga je in op de andere argumenten? Want nu is het wederom net of je maar wat lult.
Dat ligt dus aan de context, zeg ik al honderd keer.quote:
[..]
M.b.t. boterzuur gooien is dat toch nog niet getoetst meen ik? Of wel?
Dat de wet niet heilig is voor je is prima, maar het wordt nogal een tyfuszooi als iedereen voor zichzelf wel uitmaakt wat toelaatbaar is.
Wat boterzuur betreft weet ik niet eens of er iemand vervolgd wordt, er was namelijk vrij weinig aan de hand.
Begin je het te snappen of lul je maar wat?quote:
[..]
Een beetje de wet overtreden en context ofzo...
"Vrij weinig aan de hand" is jouw interpretatie. Mocht het tot een veroordeling komen, was dat er dus wel.quote:
[..]
Dat ligt dus aan de context, zeg ik al honderd keer.
Wat boterzuur betreft weet ik niet eens of er iemand vervolgd wordt, er was namelijk vrij weinig aan de hand.
[..]
Begin je het te snappen of lul je maar wat?
Ik snap het al een tijdje hoor, jij daarentegen bent nog niet zover...quote:
Begin je het te snappen of lul je maar wat?
Daar mag je me aan houden, maar wel met de context van de daadwerkelijke veroordeling in ogenschouw.quote:
[..]
"Vrij weinig aan de hand" is jouw interpretatie. Mocht het tot een veroordeling komen, was dat er dus wel.
Als je een Godwin een zwaktebod vindt had je maar niet met zo'n makkelijke inkopper moeten komen. Jij bent hier zo resoluut over, ik niet. Een donkere man met autopech in een dorp in de Amerikaanse staat Georgia in de jaren '50 zou jij voorbij rijden, ook goed?quote:
Weg bezetten, illegaal, spoorweg bezetten, illegaal, ruiten bekliederen met verf, illegaal, schilderijen vernielen, illegaal.quote:
[..]
[..]
Als jullie nou eens één voorbeeld van crimineel of terroristisch gedrag aan kunnen wijzen. En dan daadwerkelijk crimineel of terroristisch, niet wat je persoonlijk te ver vindt gaan.
Wat is er wel legaal aan dat terrorisme.
CTRL+F "Joden", eerste hit:quote:Op zaterdag 14 juni 2025 21:20 schreef viagraap het volgende:
Als je een Godwin een zwaktebod vindt had je maar niet met zo'n makkelijke inkopper moeten komen. Jij bent hier zo resoluut over, ik niet. Een donkere man met autopech in een dorp in de Amerikaanse staat Georgia in de jaren '50 zou jij voorbij rijden, ook goed?
Ik begin daar niet over he?quote:
Prima, ook goed. En nu? Een misdrijf is per definitie slecht volgens jou? Het was een misdrijf om joden in je kelder te verstoppen. Zie je hoe makkelijk het is om voorbeelden te bedenken waarin een misdrijf de juiste keuze is?
En gezien je postgedrag in het Israel-Hamas topic weet ik al lang uit welke hoek de wind waait.
Achja, als de wet niet deugt...quote:
[..]
Jij zwamt de hele tijd uit je nek, XR overtreedt simpelweg structureel de wet.
Dat is niet aan jou of @viagraap om te bepalen, je mag het vinden maar dat is dus irrelevant.quote:
Oh wacht, jij bent het, @Harvest89 ...quote:
Figures...
Welke wet?quote:
[..]
Het is niets meer dan een voorbeeld voor mensen die de wet heilig vinden.
Blijkbaar heb ik een gevoelige snaar geraakt, waardoor er een emo huilreactie komt, maar dat is niet mijn probleem.
Vind je dat we een bezet land zijn, overgenomen door een vreemde vijandige mogendheid ?quote:
[..]
Het is niets meer dan een voorbeeld voor mensen die de wet heilig vinden.
Blijkbaar heb ik een gevoelige snaar geraakt, waardoor er een emo huilreactie komt, maar dat is niet mijn probleem.
Of vind je dat iedereen willekeurige wetten maar mag overtreden, naar gelang het je uitkomt?
Want anders snap ik je opmerkingen totaal niet.
Of mag je sommige wetten wel overtreden en andere niet.
Een bezetting heeft er niets mee te maken. Ook de eigen overheid kan zich tegen hun mensen keren.quote:
[..]
Vind je dat we een bezet land zijn, overgenomen door een vreemde vijandige mogendheid ?
Of vind je dat iedereen willekeurige wetten maar mag overtreden, naar gelang het je uitkomt?
Want anders snap ik je opmerkingen totaal niet.
Of mag je sommige wetten wel overtreden en andere niet.
Ik geef simpelweg aan dat als een wet niet deugt het goed kan zijn om hem te overtreden.
De rest moet je maar aan Viagra aap vragen.
Vind jij dat onze NLse overheid zich tegen haar eigen burgers keert?quote:
[..]
Een bezetting heeft er niets mee te maken. Ook de eigen overheid kan zich tegen hun mensen keren.
Ik geef simpelweg aan dat als een wet niet deugt het goed kan zijn om hem te overtreden.
De rest moet je maar aan Viagra aap vragen.
En wie bepaalt dat dan, dat een wet niet deugt. Ieder voor zich?
Het is een heel eng pad. Mensen die zo denken. Je hebt hier namelijk zo ongelooflijk veel rechten.
Maar dat bepaalt niet dat je de hele staat over mag nemen. En mag gaan bepalen wat goed en fout is, en welke wetten er overtreden mogen worden.
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 14-06-2025 23:37:54 ]
Klopt.quote:
Ik vind het democratie en rechtstaat ondermijnend. Als iedereen maar zelf gaat bepalen welke wetten er wel of niet gelden. Of doet alsof onze staat zich tegen haar burgers keert.
Het is een heel eng pad. Mensen die zo denken. Je hebt hier namelijk zo ongelooflijk veel rechten.
Maar dat bepaalt niet dat je de hele staat over mag nemen. En mag gaan bepalen wat goed en fout is, en welke wetten er overtreden mogen worden.
Maar ik geloof doch ook niet dat alles zuiver gebeurt en dat politieke ideologie bij rechters geen rol speelt.
Je leest de raarste shit.
En welke wetten wil jij dan het liefst overtreden omdat je het er niet mee eens bent?quote:
[..]
Klopt.
Maar ik geloof doch ook niet dat alles zuiver gebeurt en dat politieke ideologie bij rechters geen rol speelt.
Je leest de raarste shit.
Ik betaal het liefst geen belasting.
of een stuk minder. Wordt alleen maar uitgegeven aan domme zaken. Of zo.
En, uh…quote:
[..]
Een bezetting heeft er niets mee te maken. Ook de eigen overheid kan zich tegen hun mensen keren.
Ik geef simpelweg aan dat als een wet niet deugt het goed kan zijn om hem te overtreden.
De rest moet je maar aan Viagra aap vragen.
Dat bepaal jij?
Ja. Iedereen bepaalt dat kennelijk voor zichzelf. Totale anarchie.quote:
Geen rechtsstaat meer.
Geweldig.
En rechters zijn natuurlijk alleen nep-rechters als het je zo uitkomt. Van ultra links tot ultra rechts. Een hoefijzer model in volle glorie.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 18-06-2025 19:27:45 ]
Gaat meer om het staat VS burger gebeuren.quote:
[..]
En welke wetten wil jij dan het liefst overtreden omdat je het er niet mee eens bent?
Ik betaal het liefst geen belasting.
Wordt alleen maar uitgegeven aan domme zaken. Of zo.
Ambtenaren die beleid frustreren is bijvoorbeeld ook niet rechtsstatelijk.
Ik stel ook helemaal niet dat je er zelf over begint? Is lezen echt zó moeilijk voor je? En de hoek waaruit je die wind ziet waaien is vrij coherent: tegen het systeem waar XR ook tegen vecht. Of probeer je nu 'subtiel' iets te insinueren?quote:
[..]
CTRL+F "Joden", eerste hit:
[..]
Ik begin daar niet over he?
En gezien je postgedrag in het Israel-Hamas topic weet ik al lang uit welke hoek de wind waait.
Dus crimineel danwel terroristisch gedrag is voor jou letterlijk de wet overtreden. Lekker simpel weerquote:
[..]
Weg bezetten, illegaal, spoorweg bezetten, illegaal, ruiten bekliederen met verf, illegaal, schilderijen vernielen, illegaal.
Wat is er wel legaal aan dat terrorisme.
Ook jij gaat in de sorteerbak onder de stempel 'zou geen joden verstoppen in WO2'.
Nogmaals: de rechtsstaat is een middel, geen doel. Als je echt vindt dat geen enkele wet ooit overtreden mag worden moet je terug naar de allereerste vormen van een rechtsstaat, en toen had je niet eens op het internet gemogen zonder toestemming van je man of vader.quote:
[..]
Ja. Iedereen bepaalt dat kennelijk voor zichzelf. Totale anarchie.
Geen rechtsstaat meer.
Geweldig.
En rechters zijn natuurlijk alleen nep-rechters als het je de zo uitkomt. Van ultra links tot ultra rechts. Een hoefijzer model in volle glorie.
Als je de rechtsstaat ronduit selectief gebruikt, dan wordt het inderdaad een middel.quote:
[..]
Nogmaals: de rechtsstaat is een middel, geen doel. Als je echt vindt dat geen enkele wet ooit overtreden mag worden moet je terug naar de allereerste vormen van een rechtsstaat, en toen had je niet eens op het internet gemogen zonder toestemming van je man of vader.
En dan verwijt je anderen fascisme…
Fascisme is een gevaar voor de rechtsstaat om overduidelijke redenen. Leg eens uit waarom een XR een gevaar voor de rechtsstaat zou zijn? Want als het overtreden van wetten je enige criterium is snap ik dat ze niet onder de indruk zullen zijn. Hoe XR het randje van de wet opzoekt voor hun acties is namelijk bewust zeer selectief. Fascisme interesseert zich niet voor een rechtsstaat, maar puur in macht voor een specifieke groep.quote:
[..]
Als je de rechtsstaat ronduit selectief gebruikt, dan wordt het inderdaad een middel.
En dan verwijt je anderen fascisme…
Het is gewoon een glijdende schaal. Als XR krijg je dus je zin niet.quote:
[..]
Fascisme is een gevaar voor de rechtsstaat om overduidelijke redenen. Leg eens uit waarom een XR een gevaar voor de rechtsstaat zou zijn? Want als het overtreden van wetten je enige criterium is snap ik dat ze niet onder de indruk zullen zijn. Hoe XR het randje van de wet opzoekt voor hun acties is namelijk bewust zeer selectief. Fascisme interesseert zich niet voor een rechtsstaat, maar puur in macht voor een specifieke groep.
En als XR blijf je maar doorgaan en doorgaan. En waar eindigt dit?
Die lui hebben mij gewoon geld gekost vanwege misgelopen opdrachten. In hoeverre is zoiets billijk? Of überhaupt normaal?
Punt blijft; of je respecteert een rechtsstaat of niet. Selectief shoppen valt daar niet onder.
[ Bericht 0% gewijzigd door thedeedster op 18-06-2025 18:12:49 ]
Als je echt zo bang bent voor XR zie je vijanden op de verkeerde plekken. En een rechtsstaat kun je pas respecteren als deze haar doel dient, want nógmaals, het is een middel. Het is iets wat we samen bedacht hebben, en soms blijkt nu eenmaal dat we sommige dingen verkeerd ontworpen hebben. Zoals een systeem waarbinnen Gaza kan plaatsvinden. Of waarbinnen oliebedrijven al decennia weten wat ze veroorzaken, daarover liegen, en vervolgens nog subsidie eisen ook als ze zéér mondjesmaat in oplossingen denken.quote:
[..]
Het is gewoon een glijdende schaal. Als XR krijg je dus je zin niet.
En als XR blijf je maar doorgaan en doorgaan. En waar eindigt dit?
Die lui hebben mij gewoon geld gekost vanwege misgelopen opdrachten. In hoeverre is zoiets billijk? Of überhaupt normaal?
Punt blijft; of je respecteert een rechtsstaat of niet. Selectief shoppen valt daar niet onder.
Weet je wat je pas geld gaat kosten? De gevolgen van door de mens veroorzaakte versnelde klimaatverandering. In Delft zijn bedrijven in samenwerking met de TU daar zich al aan het voorbereiden op een toekomst waarin iedereen in Nederland naar het oosten des lands moet verhuizen, omdat er genoeg wetenschappers te vinden zijn die zich al bij die toekomst neergelegd hebben. Maar richt je woede vooral op XR hoor
Wat lul je nou weer over bang?quote:
[..]
Als je echt zo bang bent voor XR zie je vijanden op de verkeerde plekken. En een rechtsstaat kun je pas respecteren als deze haar doel dient, want nógmaals, het is een middel. Het is iets wat we samen bedacht hebben, en soms blijkt nu eenmaal dat we sommige dingen verkeerd ontworpen hebben. Zoals een systeem waarbinnen Gaza kan plaatsvinden. Of waarbinnen oliebedrijven al decennia weten wat ze veroorzaken, daarover liegen, en vervolgens nog subsidie eisen ook als ze zéér mondjesmaat in oplossingen denken.
Weet je wat je pas geld gaat kosten? De gevolgen van door de mens veroorzaakte versnelde klimaatverandering. In Delft zijn bedrijven in samenwerking met de TU daar zich al aan het voorbereiden op een toekomst waarin iedereen in Nederland naar het oosten des lands moet verhuizen, omdat er genoeg wetenschappers te vinden zijn die zich al bij die toekomst neergelegd hebben. Maar richt je woede vooral op XR hoor
Ik heb niet echt het idee dat je überhaupt leest wat anderen schrijven.
Jij loopt te jammeren over 'waar eindigt dit?'. Daarom denk ik dat je ergens bang voor bent, anders zou je je niet zo druk maken om vreedzaam protest.quote:
[..]
Wat lul je nou weer over bang?
Ik heb niet echt het idee dat je überhaupt leest wat anderen schrijven.
Wie jammeren er nou het meest?quote:
[..]
Jij loopt te jammeren over 'waar eindigt dit?'. Daarom denk ik dat je ergens bang voor bent, anders zou je je niet zo druk maken om vreedzaam protest.
XR jammert teminste terecht. Ze staan aan jouw kant ook, maar je bent zo aan het jammeren over vrij onschuldige acties dat je het niet ziet.quote:
Je praat als een ware, devote gelovige.quote:
[..]
XR jammert teminste terecht. Ze staan aan jouw kant ook, maar je bent zo aan het jammeren over vrij onschuldige acties dat je het niet ziet.
Extreem debiele comment. Goedzo.quote:
[..]
Ik stel ook helemaal niet dat je er zelf over begint? Is lezen echt zó moeilijk voor je? En de hoek waaruit je die wind ziet waaien is vrij coherent: tegen het systeem waar XR ook tegen vecht. Of probeer je nu 'subtiel' iets te insinueren?
[..]
Dus crimineel danwel terroristisch gedrag is voor jou letterlijk de wet overtreden. Lekker simpel weer
Ook jij gaat in de sorteerbak onder de stempel 'zou geen joden verstoppen in WO2'.
XR is een sekte. Meer niet.quote:
[..]
XR jammert teminste terecht. Ze staan aan jouw kant ook, maar je bent zo aan het jammeren over vrij onschuldige acties dat je het niet ziet.
XR dat het over joden en WO2 heeft.quote:
[..]
Ik stel ook helemaal niet dat je er zelf over begint? Is lezen echt zó moeilijk voor je? En de hoek waaruit je die wind ziet waaien is vrij coherent: tegen het systeem waar XR ook tegen vecht. Of probeer je nu 'subtiel' iets te insinueren?
[..]
Dus crimineel danwel terroristisch gedrag is voor jou letterlijk de wet overtreden. Lekker simpel weer
Ook jij gaat in de sorteerbak onder de stempel 'zou geen joden verstoppen in WO2'.
Onsmakelijker wordt het niet
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 19-06-2025 02:18:35 ]
Het probleem is dat XR fascistische kenmerken heeft.quote:
[..]
Fascisme is een gevaar voor de rechtsstaat om overduidelijke redenen. Leg eens uit waarom een XR een gevaar voor de rechtsstaat zou zijn? Want als het overtreden van wetten je enige criterium is snap ik dat ze niet onder de indruk zullen zijn. Hoe XR het randje van de wet opzoekt voor hun acties is namelijk bewust zeer selectief. Fascisme interesseert zich niet voor een rechtsstaat, maar puur in macht voor een specifieke groep.
En waarom niet beste Etto?quote:
[..]
XR dat het over joden en WO2 heeft.
Onsmakelijker wordt het niet
Benoem er eens één.quote:
[..]
Het probleem is dat XR fascistische kenmerken heeft.
Ik geloof erin dat de mens door eigen toedoen een onleefbare planeet aan het creëren is, en dat de hoofdschuldigen daarvan vooralsnog alleen maar meer geld toegeworpen krijgen. Ik geloof tevens dat dit gewoon feiten zijn, daarom is het geloof erin zo rotsvast. Wilde jij beweren dat het niet waar is?quote:
[..]
Je praat als een ware, devote gelovige.
1: "De cultus van actie om de actie", die voorschrijft dat actie op zichzelf waardevol is en zonder intellectuele reflectie moet worden ondernomen. Dit, aldus Eco, hangt samen met anti-intellectualisme en irrationalisme, en manifesteert zich vaak in aanvallen op de moderne cultuur en wetenschap.quote:
2: "Oneens zijn is verraad" – fascisme devalueert intellectueel discours en kritisch redeneren omdat ze een belemmering vormen voor actie. Dit komt ook voort uit de angst dat een dergelijke analyse de tegenstrijdigheden blootlegt die besloten liggen in een syncretistisch geloof.
3: "Nieuwspraak" – fascisme gebruikt en promoot een verarmde woordenschat om kritisch redeneren te beperken.
1. Dat jij de overwegingen van XR niet deelt wilt niet zeggen dat er geen intellectuele reflectie is ondernomen. Sterker nog, vrijwel altijd benadrukken deelnemers/woordvoerders dat ze liever andere dingen zouden doen dan actievoeren.quote:
[..]
1: "De cultus van actie om de actie", die voorschrijft dat actie op zichzelf waardevol is en zonder intellectuele reflectie moet worden ondernomen. Dit, aldus Eco, hangt samen met anti-intellectualisme en irrationalisme, en manifesteert zich vaak in aanvallen op de moderne cultuur en wetenschap.
2: "Oneens zijn is verraad" – fascisme devalueert intellectueel discours en kritisch redeneren omdat ze een belemmering vormen voor actie. Dit komt ook voort uit de angst dat een dergelijke analyse de tegenstrijdigheden blootlegt die besloten liggen in een syncretistisch geloof.
3: "Nieuwspraak" – fascisme gebruikt en promoot een verarmde woordenschat om kritisch redeneren te beperken.
2. Ik heb werkelijk geen idee waar je dit sentiment bij XR bespeurt. Hun hele systeemkritiek is een product van intellectueel discours en kritisch redeneren. Heb je daar zelf moeite mee toevallig? Want je lijkt maar wat te winkelen in gelegenheidsargumenten zonder ze zelf te begrijpen.
3. Demonstratieleuzen zou je zo kunnen kwalificeren maar je kunt er XR moeilijk beschuldigen dat ze dat inzetten om kritisch redeneren te beperken. Het doel van hun acties is oa juist om meer debat over het onderwerp in gang te zetten, in de hoop dat er meer schot in de zaak komt.
Behalve je zwakke voorbeelden an sich lijk je totaal voorbij te gaan aan de intenties, die ook van belang zijn. En uit de houding danwel acties en woorden van XR kan ik met de beste zin geen slechte intenties opmaken.
1: Er is duidelijk geen intellectuele reflectie ondernomen aangezien de plannen waarvoor men protesteert onhaalbaar en onmogelijk zijn. Er lijkt een soort idee te heersen dat Nederland zomaar dit soort maatregelen kan nemen zonder dat dit effecten op de internationale concurrentiepositie en welvaart heeft; er is duidelijk niet over nagedacht.quote:
[..]
1. Dat jij de overwegingen van XR niet deelt wilt niet zeggen dat er geen intellectuele reflectie is ondernomen. Sterker nog, vrijwel altijd benadrukken deelnemers/woordvoerders dat ze liever andere dingen zouden doen dan actievoeren.
2. Ik heb werkelijk geen idee waar je dit sentiment bij XR bespeurt. Hun hele systeemkritiek is een product van intellectueel discours en kritisch redeneren. Heb je daar zelf moeite mee toevallig? Want je lijkt maar wat te winkelen in gelegenheidsargumenten zonder ze zelf te begrijpen.
3. Demonstratieleuzen zou je zo kunnen kwalificeren maar je kunt er XR moeilijk beschuldigen dat ze dat inzetten om kritisch redeneren te beperken. Het doel van hun acties is oa juist om meer debat over het onderwerp in gang te zetten, in de hoop dat er meer schot in de zaak komt.
2: Het gaat om de actie an sich, niet om mogelijke gevolgen voor anderen en andersdenkenden doen er niet toe. Dit valt erg op bij extremistische organisaties als XR; het doel heiligt de middelen.
3: Het doel is niet om het debat aan te zwengelen, het doel is overlast veroorzaken en de orde verstoren. Er kan immers geen schot in de zaak komen aangezien de plannen onmogelijk zijn.
Precies, het doel heiligt de middelen. De intenties zijn volgens "mij" goed, dus alle actie is veroorlooft, dit is precies het type cirkelargumentie die fascisten ook gebruikten.quote:Behalve je zwakke voorbeelden an sich lijk je totaal voorbij te gaan aan de intenties, die ook van belang zijn. En uit de houding danwel acties en woorden van XR kan ik met de beste zin geen slechte intenties opmaken.
Het probleem is ook niet dat de meeste mensen het niet eens zijn dat er wat moet gebeuren op milieugebied, maar dit kan gewoon niet in een paar jaar opgelost worden en er is wel degelijk internationale consensus voor nodig.
Er is een groot verschil tussen het oplossen van een probleem en het verplaatsen van een probleem.
[ Bericht 1% gewijzigd door BlaZ op 19-06-2025 19:02:51 ]
1. Wat zijn die plannen dan volgens jou?quote:
[..]
1: Er is duidelijk geen intellectuele reflectie ondernomen aangezien de plannen waarvoor men protesteert onhaalbaar en onmogelijk zijn. Er lijkt een soort idee te heersen dat Nederland zomaar dit soort maatregelen kan nemen zonder dat dit effecten op de internationale concurrentiepositie en welvaart heeft; er is duidelijk niet over nagedacht.
2: Het gaat om de actie an sich, niet om mogelijke gevolgen voor anderen en andersdenkenden doen er niet toe. Dit valt erg op bij extremistische organisaties als XR; het doel heiligt de middelen.
3: Het doel is niet om het debat aan te zwengelen, het doel is overlast veroorzaken en de orde verstoren. Er kan immers geen schot in de zaak komen aangezien de plannen onmogelijk zijn.
[..]
Precies, het doel heiligt de middelen. De intenties zijn volgens "mij" goed, dus alle actie is veroorlooft, dit is precies het type cirkelargumentie die fascisten ook gebruikten.
Het probleem is ook niet dat de meeste mensen het niet eens zijn dat er wat moet gebeuren op milieugebied, maar dit kan gewoon niet in een paar jaar opgelost worden en er is wel degelijk internationale consensus voor nodig.
2. Dat is jou interpretatie, hoe kom je daarbij?
3. Zie 2
Een fascist heeft volgens zichzelf doorgaans helemaal geen goede intenties.
De internationale consensus is er al, alleen niet bij de mensen die er wat mee zouden moeten doen. Dat heet systeemfalen, precies wat XR blootlegt.
Een fascist heeft wel degelijk goede intenties, hij streeft net als XR het goede na. Het verschil zit hem erin dat hij tot een andere conclusie komt wat het goede is.quote:
[..]
1. Wat zijn die plannen dan volgens jou?
2. Dat is jou interpretatie, hoe kom je daarbij?
3. Zie 2
Een fascist heeft volgens zichzelf doorgaans helemaal geen goede intenties.
De internationale consensus is er al, alleen niet bij de mensen die er wat mee zouden moeten doen. Dat heet systeemfalen, precies wat XR blootlegt.
Er is geen sprake van systeemfalen, er is sprake van het niet begrijpen hoe systemen kunnen veranderen en dat verandering van grote systemen noodzakelijkerwijs langzaam is. Het oplossen van de opwarming van de aarde gaat nog decennia duren.
Aandringen op te snelle verandering zorgt enkel voor meer tegenstand tegen verandering.
Een fascist komt er openlijk voor uit dat diens 'eigen' groep beter is dan anderen en dat geweld een prima middel is om dat te behouden, dat is met de beste wil van de wereld niet het goede te noemen.quote:
[..]
Een fascist heeft wel degelijk goede intenties, hij streeft net als XR het goede na. Het verschil zit hem erin dat hij tot een andere conclusie komt wat het goede is.
Er is geen sprake van systeemfalen, er is sprake van het niet begrijpen hoe systemen kunnen veranderen en dat verandering van grote systemen noodzakelijkerwijs langzaam is. Het oplossen van de opwarming van de aarde gaat nog decennia duren.
Aandringen op te snelle verandering zorgt enkel voor meer tegenstand tegen verandering.
En sorry maar als je om je heen kijkt en systeemfalen ontkent ben je ziende blind. We zijn al decennia te laat met het tegengaan van klimaatverandering, we weten door wie dat komt, en nog gebeurt er niks of hooguit niet genoeg.
https://www.ad.nl/den-haa(...)erd-worden~a14a5416/quote:Extinction Rebellion wil Navo-gebied op voor nieuw protest, snelweg voor politici moet geblokkeerd worden
Extinction Rebellion wil uitpakken met een nieuwe blokkade tijdens de Navo-top. Dat moet gebeuren op afgezet en beveiligd gebied, namelijk op de A44, die gebruikt gaat worden om regeringsleiders van Schiphol naar Den Haag te vervoeren.
= = =
Extinction Rebellion demonstreert tegen de Masters Expo, een beurs in de RAI waar mensen met een goedgevulde portemonnee bijgepraat worden over de nieuwste technologische en zakelijke ontwikkelingen.
Botenparade
Onderdeel van die beurs is de 'Masters boat parade' door de grachten, een netwerkevenement waar de top van Nederland elkaar ontmoet. Op de boten zitten enkele bekende prominenten als horecaondernemer Won Yip en darter Michael van Gerwen.
Extinction Rebellion zit die nu dwars door met enkele tientallen activisten het water te blokkeren. Demonstranten schreeuwen leuzen naar ze. Ze vinden dat de "miljonairs verantwoordelijk zijn voor de ondergang van een leefbare toekomst". "Met hun aandelen en belangen in de fossiele industrie, de mijnbouw of de scheepvaart financieren ze de klimaatcrisis. Het is pure hebzucht", aldus de actievoerders.
Ondertussen stapt de ene na de andere genodigde van de boten, omdat ze niet denken dat de actievoerders snel zullen vertrekken. "Het is een ludieke actie, een hele stoet bootjes met rijke stinkerds die onderweg zijn naar de miljonair fair", aldus een man die zojuist de kade opgestapt is. "Maar het is ook een beetje flauw, het is de Masters en al die mensen aan boord zijn zelf niet per se heel rijk, hè. We zijn een stel arme sloebers die uitgenodigd zijn door de RAI enzo." Op de kade staan ook enkele demonstranten en politieagenten om de actie onder controle te houden.
De Masters Expo zegt verder in een reactie dat ze weten dat alle Amsterdammers allemaal verschillende gevoelens hebben. "Vrijheid van meningsuiting. Amsterdam bestaat 750 jaar en de stad is groot geworden door eigenzinnigheid", schrijft de organisatie.
https://www.at5.nl/nieuws(...)die-uitgenodigd-zijn
Nog de meest volwassen reactie van de Masters.
Zal je zien dat de politie dan wél hard gaat optreden.quote:
[..]
https://www.ad.nl/den-haa(...)erd-worden~a14a5416/
= = =
[ afbeelding ]
Dat asocialen slechts geïnteresseerd in hun eigen belangen is toch geen nieuws? Dat is al langer algemeen bekend.quote:Extinction Rebellion zit die nu dwars door met enkele tientallen activisten het water te blokkeren. Demonstranten schreeuwen leuzen naar ze. Ze vinden dat de "miljonairs verantwoordelijk zijn voor de ondergang van een leefbare toekomst". "Met hun aandelen en belangen in de fossiele industrie, de mijnbouw of de scheepvaart financieren ze de klimaatcrisis. Het is pure hebzucht", aldus de actievoerders.
Die asocialen eventjes tegenhouden helpt ook niet, dat tegenhouden moet langer gedaan worden.
Dan krijgen ze ook te maken met de lijfwachten van die hoogwaardigheidsbekleders. Ik pak de popcorn alvastquote:
[..]
https://www.ad.nl/den-haa(...)erd-worden~a14a5416/
= = =
[ afbeelding ]
quote:
https://www.dumpert.nl/toppers?selectedId=100125534_2bf7f917
Volgende keer een hardere aanloop
Kielhalen dat smerige tuig.
Ik vind het veel vervelender dat XR die asocialen maar eventjes tegenhoud, want door die asocialen gaan een flink aantal jongeren nooit heel oud worden, doordat die asocialen slechts naar eigen wens bouwen en laten bouwen met als gevolg een te drukke en onleefbare wereldquote:
[..]
Volgende keer een hardere aanloop
Kielhalen dat smerige tuig.
quote:
[..]
Het probleem is dat XR fascistische kenmerken heeft.
_!Dat is ook zo.quote:
Hoe zou jij het noemen als je, naast de milieu demonstraties, ook per se Pro-Palestina moet zijn?
Is dat geen fascistisch kenmerk?
Nee.quote:
[..]
Dat is ook zo.
Hoe zou jij het noemen als je, naast de milieu demonstraties, ook per se Pro-Palestina moet zijn?
Is dat geen fascistisch kenmerk?
Fascisten gingen simpelweg uit van biologische argumenten die opkwamen na de thesis van Darwin. Zij waren wel degelijk overtuigd van hun gelijk en dachten dat ze het goede nastreven.quote:
[..]
Een fascist komt er openlijk voor uit dat diens 'eigen' groep beter is dan anderen en dat geweld een prima middel is om dat te behouden, dat is met de beste wil van de wereld niet het goede te noemen.
We maken als mens altijd onderscheid tussen groepen. Bijvoorbeeld het doden van een hond of een vlieg zien we niet als gelijk terwijl het beide dieren zijn.
Mijn argument is eerder dat dit gewoon is hoe de maatschappij werkt. Als je een systeem inricht op individualisme en democratie moet je niet raar opkijken dat systematische veranderingen erg lastig zijn. Wil je snelle veranderingen dan zul je eerder moeten werken aan groepsdenken en autocratie, waarbij beslissingen gewoon afgedwongen kunnen worden.quote:En sorry maar als je om je heen kijkt en systeemfalen ontkent ben je ziende blind. We zijn al decennia te laat met het tegengaan van klimaatverandering, we weten door wie dat komt, en nog gebeurt er niks of hooguit niet genoeg.
Het percentage herwinbare energie op aarde is ondertussen 31,92%, wat oploopt met ~1% per jaar, dus tegen het einde van deze eeuw is het probleem waarschijnlijk opgelost.
En uiteindelijk maakt een verschil van 2 á 3 graden niet zo heel veel uit, ja miljoenen zullen moeten verhuizen, maar dat komt ook wel goed. We zullen niet bij temperaturen als van het eoceen optimum in de buurt komen.
Dat is precies een van de kenmerken die normaal binnen de definitie van fascisme vallen.quote:
Wat een daadkrachtige taal ineens.quote:Als klimaatactivisten van Extinction Rebellion (XR) een dag voor de NAVO-top de A44 blokkeren, "dan zullen ze de consequenties daarvan ondervinden". Dat heeft justitieminister David van Weel (VVD) gezegd. "Wij tolereren vanwege de veiligheid van deze belangrijke gasten heel weinig in de verstoring van de bewegingen van deze regeringsleiders. Doe het niet."
clowns, dan kan het ineens welquote:
[..]
Wat een daadkrachtige taal ineens.
Dan kunnen ze ineens wel optreden.quote:
[..]
Wat een daadkrachtige taal ineens.
Normale burgers zijn niet belangrijk genoeg natuurlijk.
"All animals are equal, but some animals are more equal than others" --George Orwellquote:
Dan kunnen ze ineens wel optreden.
Normale burgers zijn niet belangrijk genoeg natuurlijk.
quote:
Je bent ook wel mokerdom als je tijdens de NAVO-top gaat demonstreren op de A44. Dat is Champions League niveau domheid. Met een schaafwondje zoals Marco Kroon je gaf kom je er niet vanaf in ieder geval.
quote:
ja miljoenen zullen moeten verhuizen, maar dat komt ook wel goed
Ergens begin ik die roedel wannabe Mandela's vooral schattig te vinden. Zoveel narcisme, onwetendheid en hypocrisie bij elkaar.
En straks weer languit op de stranden van Bali om bij te komen van al dat aktievisme.
Willen alle users die hier janken over 'crimineel gedrag' even laten weten wat ze hiervan vinden?quote:
https://www.dumpert.nl/toppers?selectedId=100125534_2bf7f917
Selma, Alabama was er niks bij.quote:
[..]
Willen alle users die hier janken over 'crimineel gedrag' even laten weten wat ze hiervan vinden?
Wat een helden... Wat een verzetsstrijders.
Darwin? Klok-klepel geval hier, als er iemand tegen fascisten geweest was is het Darwin. En diersoorten en groepen zijn niet hetzelfde.quote:
[..]
Fascisten gingen simpelweg uit van biologische argumenten die opkwamen na de thesis van Darwin. Zij waren wel degelijk overtuigd van hun gelijk en dachten dat ze het goede nastreven.
We maken als mens altijd onderscheid tussen groepen. Bijvoorbeeld het doden van een hond of een vlieg zien we niet als gelijk terwijl het beide dieren zijn.
'dit is gewoon hoe de maatschappij werkt' zie je niet als systeemfalen? Als we moeten wachten op het einde van deze eeuw hiermee moet half Nederland naar het oosten verhuizen, dat snap je hoop ik?quote:[..]
Mijn argument is eerder dat dit gewoon is hoe de maatschappij werkt. Als je een systeem inricht op individualisme en democratie moet je niet raar opkijken dat systematische veranderingen erg lastig zijn. Wil je snelle veranderingen dan zul je eerder moeten werken aan groepsdenken en autocratie, waarbij beslissingen gewoon afgedwongen kunnen worden.
Het percentage herwinbare energie op aarde is ondertussen 31,92%, wat oploopt met ~1% per jaar, dus tegen het einde van deze eeuw is het probleem waarschijnlijk opgelost.
En uiteindelijk maakt een verschil van 2 á 3 graden niet zo heel veel uit, ja miljoenen zullen moeten verhuizen, maar dat komt ook wel goed. We zullen niet bij temperaturen als van het eoceen optimum in de buurt komen.
Ik waardeer het echt dat je een normale discussie aan wilt gaan ipv vanuit onderbuikgevoel dingen roept, maar je steekt je kop in het zand.
Dit is een proces wat al lang in gang gezet is.quote:
Je ziet weer eens spoken danwel vijanden op de verkeerde plekken Etto, komop. Als je zo coherent kunt schrijven verwacht ik ook coherente gedachten.quote:
Gut, hebben de van huis uit betaalde dan wel door de staat gefinancierde XR hippies weer iets gevonden om BoOSch ende HelSCh! over te zijn ja...
Ergens begin ik die roedel wannabe Mandela's vooral schattig te vinden. Zoveel narcisme, onwetendheid en hypocrisie bij elkaar.
En straks weer languit op de stranden van Bali om bij te komen van al dat aktievisme.
Ik bedoel maar.quote:
[..]
Selma, Alabama was er niks bij.
Wat een helden... Wat een verzetsstrijders.
Ja schandalig die rubberbootjesquote:
[..]
Willen alle users die hier janken over 'crimineel gedrag' even laten weten wat ze hiervan vinden?
Het is heel coherent.quote:
[..]
Je ziet weer eens spoken danwel vijanden op de verkeerde plekken Etto, komop. Als je zo coherent kunt schrijven verwacht ik ook coherente gedachten.
[..]
Ik bedoel maar.
XR zoekt, bij gebrek aan beter, actief naar manieren om zichzelf:
- onderdrukt te voelen
- de messias uit te hangen
- de narcistische hang naar erkenning te bevredigen.
Serieus... Dan zit je met je bootjes en spandoekjes in de Amsterdamse grachten anno 2025... en je denkt nog echt dat je 'DE WERELD AAN HET VERANDEREN BENT' ook, terwijl iedereen ziet dat hier een stel lieden met iets teveel vrije tijd, gebrek aan zingeving en een drang om de Gandhi uit te hangen werkelijk alles zullen aangrijpen om hun zoektocht naar innerlijke verlichting te bevredigen.
Het heeft iets buitengewoons tragikomisch
Ja, dat klopt. Maar zijn theorie is wel de basis voor het fascisme.quote:
[..]
Darwin? Klok-klepel geval hier, als er iemand tegen fascisten geweest was is het Darwin. En diersoorten en groepen zijn niet hetzelfde.
Ja, en dat gaat waarschijnlijk ook gebeuren. Het is onwaarschijnlijk dat het tempo van 1% per jaar veel hoger gaat uitvallen en waarschijnlijk gaat het tempo vanaf de 80% eerder langzamer worden. Het is daarom dat ik al eerder gepleit heb tot het investeren in deze onvoorkoombare toekomst.quote:'dit is gewoon hoe de maatschappij werkt' zie je niet als systeemfalen? Als we moeten wachten op het einde van deze eeuw hiermee moet half Nederland naar het oosten verhuizen, dat snap je hoop ik?
Ik waardeer het echt dat je een normale discussie aan wilt gaan ipv vanuit onderbuikgevoel dingen roept, maar je steekt je kop in het zand.
Het is ook nogal naïef te denken dat de politieke richting van een land met 0,23% van de wereldbevolking veel invloed gaat hebben.
Ik denk niet dat de inwoners van de randstad in Gelderland of Brabant welkom zullen zijn, wellicht kunnen ze op termijn naar Groenland?
Als er iets tragikomisch is de laatste tijd zijn het jouw posts. Ik proef een hoop projectie van eigen verlangens. Gaat alles goed met je?quote:
[..]
Het is heel coherent.
XR zoekt, bij gebrek aan beter, actief naar manieren om zichzelf:
- onderdrukt te voelen
- de messias uit te hangen
- de narcistische hang naar erkenning te bevredigen.
Serieus... Dan zit je met je bootjes en spandoekjes in de Amsterdamse grachten anno 2025... en je denkt nog echt dat je 'DE WERELD AAN HET VERANDEREN BENT' ook, terwijl iedereen ziet dat hier een stel lieden met iets teveel vrije tijd, gebrek aan zingeving en een drang om de Gandhi uit te hangen werkelijk alles zullen aangrijpen om hun zoektocht naar innerlijke verlichting te bevredigen.
Het heeft iets buitengewoons tragikomisch
Verlangens?quote:
[..]
Als er iets tragikomisch is de laatste tijd zijn het jouw posts. Ik proef een hoop projectie van eigen verlangens. Gaat alles goed met je?
Zo zie je dus maar dat ieders interpretatie van bestaande ideeën goed of slecht uit kan vallen en je mensen moet beoordelen op wat ze laten zien en horen. Bij XR zie en hoor je alleen fascisme als je niet oplet. Hun hele systeemkritiek draait nota bene om het verminderen van leed bij onderdrukte groepen.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Maar zijn theorie is wel de basis voor het fascisme.
Dat kun je naief noemen maar wat moet je dan? Je handen in de lucht gooien en de boel uitzitten? Dat investeren in de onvermijdelijke rampen gaat in het huidige falende systeem geld in het laatje brengen bij de veroorzakers ervan, en ontzettend veel leed teweegbrengen bij diegenen die hier niet voor hebben gekozen. Dat is onrechtvaardig, en dat zou iedereen woedend moeten maken.quote:[..]
Ja, en dat gaat waarschijnlijk ook gebeuren. Het is onwaarschijnlijk dat het tempo van 1% per jaar veel hoger gaat uitvallen en waarschijnlijk gaat het tempo vanaf de 80% eerder langzamer worden. Het is daarom dat ik al eerder gepleit heb tot het investeren in deze onvoorkoombare toekomst.
Het is ook nogal naïef te denken dat de politieke richting van een land met 0,23% van de wereldbevolking veel invloed gaat hebben.
Ik denk niet dat de inwoners van de randstad in Gelderland of Brabant welkom zullen zijn, wellicht kunnen ze op termijn naar Groenland?
Jij ziet allerlei dingen in de wereld die je niet aanstaan en komt op hoge poten verhaal halen, met een taalgebruik alsof je Don Quichote bent. Precies waar je XR van beschuldigt.quote:
Ik ben geen Don Quichote. Ik ben een van de miljoenen Don's die XR spuugzat is.quote:
[..]
Jij ziet allerlei dingen in de wereld die je niet aanstaan en komt op hoge poten verhaal halen, met een taalgebruik alsof je Don Quichote bent. Precies waar je XR van beschuldigt.
Maar de methode heeft wel degelijk overeenkomsten met fascisme, dat betekent overigens niet dat het fascisme is, daarvoor zijn meer raakvlakken nodig.quote:
[..]
Zo zie je dus maar dat ieders interpretatie van bestaande ideeën goed of slecht uit kan vallen en je mensen moet beoordelen op wat ze laten zien en horen. Bij XR zie en hoor je alleen fascisme als je niet oplet. Hun hele systeemkritiek draait nota bene om het verminderen van leed bij onderdrukte groepen.
Dat lijkt wellicht, maar als de plannen van XR werkelijkheid zouden worden zou het juist de onderklasse zijn die daarvan de dupe is. Waarom? Bij snelle en grote veranderingen is de klasse de mogelijkheid heeft om te investeren altijd spekkoper.
Het is waarschijnlijk effectiever om niks te doen. Het probleem bij met name het blokkeren van snelwegen is dat je de normale man raakt en die heeft niks van doen met het probleem.quote:Dat kun je naief noemen maar wat moet je dan? Je handen in de lucht gooien en de boel uitzitten? Dat investeren in de onvermijdelijke rampen gaat in het huidige falende systeem geld in het laatje brengen bij de veroorzakers ervan, en ontzettend veel leed teweegbrengen bij diegenen die hier niet voor hebben gekozen. Dat is onrechtvaardig, en dat zou iedereen woedend moeten maken.
Onrecht is inherent aan het menselijke bestaan.
Het wordt tijd dat we die buitenlandse actoren die hier de samenleving komen ontregelen gewoon eens het land uitkanjeren.quote:
https://www.dumpert.nl/toppers?selectedId=100125534_2bf7f917
Het gaat me ook vooral om het 'komt wel goed', als je kijkt naar hoe we nu reageren op een fractie van de migranten die we nog gaan krijgen.quote:
[..]
Dit is een proces wat al lang in gang gezet is.
quote:
Ook hier: regel een boer met een giertank.
Eens kijken of ze daarna nog zo blij zijn dat ze vastgeplakt zitten.
Het feit dat deze figuren geen strobreed in de weg wordt gelegd, rijkswaterstaat faciliteert doodleuk de omleidingen, bewijst wederom dat er met verschillende maten gemeten wordt.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)erkeer-moet-omrijden
[..]
Ben het niet eens met de werkwijze van Extinction Rebellion, maar hulde aan de activisten die ondanks de heetste dag van het jaar op stap gaan voor waar ze in geloven!
Ik zou liever zien dat de ME zo'n groepje eens een keer helemaal kapot knuppelt.
En weer een stap verder. Waar ligt de grens?quote:
NWS / Afsluitdijk geblokkeerd door klimaatactivisten, verkeer moet omrijden
[..]
Ik vind dit ronduit gevaarlijk met dit weer. Ik weet niet hoeveel geduld ik op zou kunnen brengen als ik zonder drinken in een snikhete auto zou moeten wachten tot die idioten besluiten dat het genoeg is geweest. Je zal klein grut bij je hebben.
Wachten op het moment dat het een keer verkeerd afloopt.
Gelukkig heeft de ANWB wel een goeie oplossing. "Omrijden kan volgens de ANWB via Flevoland over de A6."
Giertank gevuld met boterzuur of zo.quote:
NWS / Afsluitdijk geblokkeerd door klimaatactivisten, verkeer moet omrijden
[..]
https://nieuws.nl/algemee(...)ijk-af-om-veiligheidquote:DEN OEVER (ANP) - Extinction Rebellion breekt de actie op de Afsluitdijk (A7) af om de veiligheid, zo meldt een woordvoerder. Een ANP-fotograaf zag eerder dat omstanders met eieren gooiden en volgens XR zouden ook stenen zijn gegooid.
"Meerdere mensen voelen zich onveilig", legt de woordvoerder uit. Naar schatting van XR blokkeerden zo'n 150 mensen de weg als protest tegen gasboringen onder de Noordzee.
De vraag is of het echt de stenen waren of dat het ze gewoon te warm is.
Nou, zo kijk ik dus naar het begeleidingsteam van XR. Want dat ís de politie tegenwoordig.
Volgens de meeste automobilisten mag men de weg versperren van tragere weggebruikers, de tragere weggebruikers moeten daar maar mee leren leven.quote:
[..]
Ik ben geen Don Quichote. Ik ben een van de miljoenen Don's die XR spuugzat is.
Klaagt de tragere weggebruiker daarover dan doet men hem criminaliseren.
Is toch ongevaarlijk spul volgens XR dus moet kunnen.quote:
Giertank gevuld met boterzuur of zo.
quote:
[..]
Giertank gevuld met boterzuur koningswater of zo.
Dat ja.quote:
[..]
Is toch ongevaarlijk spul volgens XR dus moet kunnen.
Is er bewijs van die stenen?quote:
[..]
https://nieuws.nl/algemee(...)ijk-af-om-veiligheid
De vraag is of het echt de stenen waren of dat het ze gewoon te warm is.
Eieren wel.quote:
[..]
Is er bewijs van die stenen?
Bekijk deze YouTube-video
Ja dat wist ikquote:
[..]
Eieren wel.
Bekijk deze YouTube-video
Maar bewijs van stenen dus nog niet.Deze is mooier. Ook hier idd geen stenen.quote:
[..]
Ja dat wist ik
Reacties zijn ook mooi.
Bekijk deze YouTube-video
Haha heerlijk die voltreffer op 1:05quote:
[..]
Eieren wel.
Bekijk deze YouTube-video
Extention Rebellionquote:
[..]
Deze is mooier. Ook hier idd geen stenen.
Reacties zijn ook mooi.
Bekijk deze YouTube-video
Ja die was mooi.quote:
[..]
Haha heerlijk die voltreffer op 1:05
Die ongein niet hier in de regio doen gewoon.
Wat een clowns is dat hele XR ook
Hun eigen imago staat te bagger dan.quote:
[..]
Wat een daadkrachtige taal ineens.
Dan kan het opeens wel als ze er zelf last van hebben.