Wikipedia:
XR woket lekker verder.quote:Extinction Rebellion (XR) is een internationale, activistische beweging die zich verzet tegen klimaatverandering en het verlies van biodiversiteit. Extinction Rebellion stelt dat de netto CO2-uitstoot gestopt moet zijn in 2025. Klimaatverandering en biodiversiteitsverlies leiden volgens de initiatiefnemers tot de ineenstorting van ecosystemen en tot het uitsterven van planten en soorten waaronder de mens; vandaar de "extinction" in Extinction Rebellion.
De beweging kenmerkt zich door disruptieve en zichtbare acties en het grote aantal activisten dat niet terugdeinst voor arrestatie of gevangenschap. Concreet eisen ze klimaatrechtvaardigheid door openheid van de overheid over de klimaat- en ecologische crisis, een vermindering van de uitstoot van broeikasgassen in Nederland naar netto-0 in 2025, en het instellen van een burgerberaad klimaat en milieu waarin een gelote en representatieve groep burgers besluit over rechtvaardig klimaat- en milieubeleid, vrij van bedrijfslobby en electorale belangen. XR wil een aanzienlijk deel van de bevolking bereiken en mobiliseren om haar eisen te bereiken. Incrementele verandering is niet voldoende, XR pleit voor snelle en drastische transformatie en beroept zich daarbij op het IPCC. Ook vinden ze dat macht en geld rechtvaardiger verdeeld zouden moeten worden.
Hmm...en hoe is de relatie tussen de olieproducerende landen in het Midden-Oosten en Israël? En als wij Israël dan openlijk steunen, zou dat dan een positieve invloed hebben op onze relatie met die olieproducerende landen of niet?quote:Op woensdag 11 juni 2025 20:36 schreef viagraap het volgende:
Jouw conclusie, niet de mijne. Want ik kan me niet voorstellen waarom we <Knip> Omdat ze onze bondgenoot zijn? Waarom dan?
[ Bericht 6% gewijzigd door Jippie op 11-06-2025 22:21:46 ]
Wat is nu je redenatie hier? Op mij komt jouw denkwijze nu als volgt over:quote:
[..]
Nog maar een keer: ja heb ik van gehoord, daarom stel ik dat Gaza en klimaat als onderwerp met elkaar verbonden zijn.
Israël = Midden-Oosten
Midden-Oosten = olie
Olie = klimaat
Israël = bondgenoot
------------------------+
Dat heeft allemaal met elkaar te maken!
En dit moet dan ergens beschreven staan in een geschiedenisboek en daar weet vrijwel iedereen vanaf.quote:
[..]
Wat is nu je redenatie hier? Op mij komt jouw denkwijze nu als volgt over:
Israël = Midden-Oosten
Midden-Oosten = olie
Olie = klimaat
Israël = bondgenoot
------------------------+
Dat heeft allemaal met elkaar te maken!
Ja, en wie het niet weet is dom en ga je het ook niet uitleggen of noemen in welk(e) boek(en) dit allemaal staat.quote:
[..]
En dit moet dan ergens beschreven staan in een geschiedenisboek en daar weet vrijwel iedereen vanaf.
Als jij denkt dat dat zonder oliebelangen Israël nog bestaan zou hebben als ze zich zo gedragen, dan begrijp je niet eens waarom we bondgenoten zijn.quote:
[..]
Nee, nu ben je de boel weer aan het omdraaien (what's new). Jij komt hier aanzetten met het olie excuus...
Leg jij die nou eindelijk maar eens uit in plaats van jezelf steeds weer in andere bochten wringen.
Wat zijn onze oliebelangen in relatie tot Israël?quote:
Als jij denkt dat dat zonder oliebelangen Israël nog bestaan zou hebben als ze zich zo gedragen, dan begrijp je niet eens waarom we bondgenoten zijn.
Daar krijg je geen antwoord op.quote:
[..]
Wat zijn onze oliebelangen in relatie tot Israël?
Haha! I know! Maar denk laat ik de vraag eens heel kort houden....benieuwd hoe omslachtig het antwoord gaat zijn om ook deze vraag weer te ontwijkenquote:
[ Bericht 7% gewijzigd door Jippie op 11-06-2025 22:25:08 ]
Bij het beantwoorden van de vraag wat onze oliebelangen in relatie tot Israël zijn.quote:
Zoals ik hierboven al aangaf: het heeft er alle schijn van dat je een paar populaire thema's in bepaalde kringen (olie, klimaat, Israël) met elkaar mixt en op basis daarvan concludeert dat het allemaal verbonden is.quote:
Waar moet ik beginnen? Waarom is de vraag of Israel bestaansrecht heeft überhaupt ook maar één seconde waard als je tegen <Knip> bent?
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 11-06-2025 22:27:57 ]
Waarom waren de Britten en Fransen uberhaupt in een positie om iets te zeggen te hebben over de stichting van de staat Israel? Is dit echt een vraag die ik moet stellen om duidelijk te maken dat je doet alsof water nat is?quote:
[..]
Bij het beantwoorden van de vraag wat onze oliebelangen in relatie tot Israël zijn.
Nee, je hoeft geen vraag te stellen. Je hoeft alleen maar een keer antwoord te geven op een vraag om uitleg over nota bene je eigen bewering.quote:
Is dit echt een vraag die ik moet stellen om duidelijk te maken dat je doet alsof water nat is?
Omdat dat gebied destijds Brits mandaatgebied was.quote:
[..]
Waarom waren de Britten en Fransen uberhaupt in een positie om iets te zeggen te hebben over de stichting van de staat Israel? Is dit echt een vraag die ik moet stellen om duidelijk te maken dat je doet alsof water nat is?
Waarom stel je alleen wedervragen als je om een hele simpele uitleg wordt gevraagd?
En waarom zaten de Britten daar?quote:
[..]
Omdat dat gebied destijds Brits mandaatgebied was.
Waarom stel je alleen wedervragen als je om een hele simpele uitleg wordt gevraagd?
Omdat ze gewonnen hadden in WOI en de controle overnamen van de Ottomanen.quote:
Ah ja de WO1, uitgevochten over ideologische geschillen zoals: wie heeft de meeste wapens van olie kunnen maken?quote:
[..]
Omdat ze gewonnen hadden in WOI en de controle overnamen van de Ottomanen.
... olie werd pas tijdens WO1 een inzet.quote:
[..]
Ah ja de WO1, uitgevochten over ideologische geschillen zoals: wie heeft de meeste wapens van olie kunnen maken?
Maar dan nog...
De Britten komen daar.
Voor olie.
En nu?
Ik zoek echt geen conflict met je, voor de goed orde. Je poneert echter een stelling (even geparafraseerd: "Israël is alleen nog een bondgenoot vanwege olie") en een aantal mensen (waaronder ik) vragen gewoon of je dat kunt toelichten, omdat ze die stellingname niet met je delen.quote:
[..]
Ah ja de WO1, uitgevochten over ideologische geschillen zoals: wie heeft de meeste wapens van olie kunnen maken?
In plaats van gewoon een simpele uitleg te geven zodat je daarover van gedachten kunt wisselen, stel je alleen maar wedervragen. De vragen die je aan mij stelt beantwoord ik ook nog, maar je komt alleen met verdere vragen. Het begint met jouw stelling en het verzoek om die van wat toelichting te voorzien. Dus nogmaals: kun je het aub uitleggen? Dan kunnen we daarna verder waarom we het wel of niet eens zijn.
Stop er maar mee. Dit is te moeilijk voor je.quote:
[..]
Als jij denkt dat dat zonder oliebelangen Israël nog bestaan zou hebben als ze zich zo gedragen, dan begrijp je niet eens waarom we bondgenoten zijn.
Wapens van olie? En ik maar denken dat het staalvreters waren...quote:
[..]
Ah ja de WO1, uitgevochten over ideologische geschillen zoals: wie heeft de meeste wapens van olie kunnen maken?
Ja? Wat wil je nog meer weten? De link is toch allang gelegd?quote:
[..]
Israël bestaat pas sinds 1948.
WO I eindigde in 1918.
Die dertig jaar ertussen...
ja??
Hmmja, het zijn echt niet wij die de basale concepten niet begrijpen hoor.quote:
Serieus jullie verwijten XR dat ze naïef zijn maar blijken dan totaal niet op de hoogte van de meest basale concepten.
[..]
Ja? Wat wil je nog meer weten? De link is toch allang gelegd?
Hoeveel olie produceert Israël?
Je kunt me om nog honderd willekeurige dwarsverbanden vragen die precies laten zien welk systeem XR bekritiseert, maar ik denk niet dat je het gaat begrijpen.quote:
[..]
Hmmja, het zijn echt niet wij die de basale concepten niet begrijpen hoor.
Hoeveel olie produceert Israël?
Laat ik het dan eens anders vragen, gewoon om het nog eens te proberen: hoe stelt Israël anno 2025 de oliebelangen van het westen in het Midden-Oosten veilig? Hoe zou dat eruit zien zonder het bestaan van de staat Israël en wat is hun huidige rol hierin?quote:
Serieus jullie verwijten XR dat ze naïef zijn maar blijken dan totaal niet op de hoogte van de meest basale concepten.
[..]
Ja? Wat wil je nog meer weten? De link is toch allang gelegd?
Er is ook geen chocola van te maken.quote:
[..]
Je kunt me om nog honderd willekeurige dwarsverbanden vragen die precies laten zien welk systeem XR bekritiseert, maar ik denk niet dat je het gaat begrijpen.
Israël bestaat "alleen nog" als Westerse bondgenoot wegens olie. Jouw woorden.
Legitieme vraag is dan dus: hoeveel olie produceert Israël? Zijn wij afhankelijk van olie uit dat land?
Op dit moment zijn ze eerder een last dan een zegen voor je als je gewoon olie wilt kopen van de mensen die het verkopen, de regio wordt er niet rustiger op met Israël daar. Dan kom je dus op de vraag waarom we een staat die etnische zuivering pleegt steunen. Omdat we gemeenschappelijke waarden delen? Mijn waarde is dat ik geen etnische zuivering zou willen doen.quote:
[..]
Laat ik het dan eens anders vragen, gewoon om het nog eens te proberen: hoe stelt Israël anno 2025 de oliebelangen van het westen in het Midden-Oosten veilig? Hoe dat eruit zien zonder het bestaan van de staat Israël en wat is hun huidige rol hierin?
Zou je willen kappen met dit soort uitspraken?quote:Op woensdag 11 juni 2025 21:31 schreef viagraap het volgende:
Waar moet ik beginnen? Waarom is de vraag of Israel bestaansrecht heeft überhaupt ook maar één seconde waard als je tegen <Knip> bent?
Bedankt, goede vraag. Wij zijn niet direct afhankelijk van ze geweest om aan olie te komen. Toch lieten we al die tijd precies Israel wél dingen doen waarvan we zeggen dat we er tegen zijn.quote:
[..]
Er is ook geen chocola van te maken.
Israël bestaat "alleen nog" als Westerse bondgenoot wegens olie. Jouw woorden.
Legitieme vraag is dan dus: hoeveel olie produceert Israël? Zijn wij afhankelijk van olie uit dat land?
We houden het bondgenootschap nu in stand om andere redenen maar doen alsof olie en gaza niet verbonden zijn is echt van de zotte.quote:
[..]
Wat is nu de cruciale, actieve rol die Israël voor het westen vervult m.b.t. de oliehandel in het Midden-Oosten? Wat doen ze nu exact waardoor wij het bondgenootschap in stand houden vanwege de olie?
Maar wat is nu die concrete link tussen olie en Gaza? Wat houdt die link in? Dat is een beetje de crux.quote:
[..]
We houden het bondgenootschap nu in stand om andere redenen maar doen alsof olie en gaza niet verbonden zijn is echt van de zotte.
Om het over het bestaansrecht van een land te hebben vind ik te ziek voor woorden.
Eens hoor. Het bestaansrecht staat wat mij betreft totaal niet ter discussie. Ik ben alleen oprecht benieuwd naar de uitleg achter die veronderstelde verbanden, want ik zie ze niet.quote:
Nope, gewoon kappen.
Om het over het bestaansrecht van een land te hebben vind ik te ziek voor woorden.
Ja dat de crux is snap ik als je je dat niet kunt bedenken. Misschien moet je je dan eens afvragen of je wel zo'n grote muil zou moeten hebben over mensen die iets doen wat jij niet begrijpt.quote:
[..]
Maar wat is nu die concrete link tussen olie en Gaza? Wat houdt die link in? Dat is een beetje de crux.
Ff serieus? Jullie denken allemaal dat men Israel weg laat komen met alles in hun geschiedenis, ze blijft steunen, als we niets aan hun bondgenootschap hadden? Want dan begrijp je niet eens waarom je bondgenoten hebt.
De omstandigheden waaronder er ruimte was voor de ontwikkeling van de staat Israël alleen al waren er zonder olie nooit geweest.
Prima, ga ook gewoon verder met de discussie over XR en hun betrokkenheid bij Gaza.quote:
[..]
Eens hoor. Het bestaansrecht staat wat mij betreft totaal niet ter discussie. Ik ben alleen oprecht benieuwd naar de uitleg achter die veronderstelde verbanden, want ik zie ze niet.
Ze vragen me letterlijk om duidelijk te maken waarom Israel bestaat.quote:
Nope, gewoon kappen.
Om het over het bestaansrecht van een land te hebben vind ik te ziek voor woorden.
Nee, dat vragen ze niet. Ze vragen naar de 'olierijkdom' van Israël, die je hebt benoemd.quote:
[..]
Ze vragen me letterlijk om duidelijk te maken waarom Israel bestaat.
Die heb ik helemaal nergens benoemd, die werd er door anderen bijgehaald. Ik weet niet eens of Israël ooit een olieveld gehad heeft. Ik heb namelijk geen idee waarom je een bondgenoot zou blijven steunen, ondanks alles, behalve een cynische reden. Dat is het hele punt.quote:
[..]
Nee, dat vragen ze niet. Ze vragen naar de 'olierijkdom' van Israël, die je hebt benoemd.
Prima, dan nu weer verder over Extinction Rebellion en hun actiesquote:
[..]
Die heb ik helemaal nergens benoemd, die werd er door anderen bijgehaald. Ik weet niet eens of Israël ooit een olieveld gehad heeft. Ik heb namelijk geen idee waarom je een bondgenoot zou blijven steunen, ondanks alles, behalve een cynische reden. Dat is het hele punt.
Daar ging het over, namelijk dat volgens XR Gaza en klimaat verbonden zijn.quote:
[..]
Prima, dan nu weer verder over Extinction Rebellion en hun acties
Ik begrijp niet zo goed waarom je het nodig vindt om zo agressief/boos te reageren. Het is slechts een discussie.quote:
[..]
Ja dat de crux is snap ik als je je dat niet kunt bedenken. Misschien moet je je dan eens afvragen of je wel zo'n grote muil zou moeten hebben over mensen die iets doen wat jij niet begrijpt.
Ff serieus? Jullie denken allemaal dat men Israel weg laat komen met alles in hun geschiedenis, ze blijft steunen, als we niets aan hun bondgenootschap hadden? Want dan begrijp je niet eens waarom je bondgenoten hebt.
De omstandigheden waaronder er ruimte was voor de ontwikkeling van de staat Israël alleen al waren er zonder olie nooit geweest.
Er is hier volgens mij (althans, vanaf het moment waarop ik in deze discussie ben ingestapt) niemand die beweerd heeft dat we niks aan dat bondgenootschap hebben. Israël als stabiele westerse partner in het Midden-Oosten heeft inderdaad voordelen. En, zoals jij eveneens aangeeft, ook nadelen, omdat het juist regionale conflicten kan opleveren.
Maar je geeft nog steeds niet aan hoe Gaza en olie verbonden zijn.
Elk land is met klimaat verbonden, geen land is overkapt.quote:
[..]
Daar ging het over, namelijk dat volgens XR Gaza en klimaat verbonden zijn.
Lees je eigen post nou eens terug, langzaam.quote:Op woensdag 11 juni 2025 23:05 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik begrijp niet zo goed waarom je het nodig vindt om zo agressief/boos te reageren. Het is slechts een discussie.
Er is hier volgens mij (althans, vanaf het moment waarop ik in deze discussie ben ingestapt) niemand die beweerd heeft dat we niks aan dat bondgenootschap hebben. Israël als stabiele westerse partner in het Midden-Oosten heeft inderdaad voordelen. En, zoals jij eveneens aangeeft, ook nadelen, omdat het juist regionale conflicten kan opleveren.
Maar je geeft nog steeds niet aan hoe Gaza en olie verbonden zijn.
Eens.quote:
[..]
Elk land is met klimaat verbonden, geen land is overkapt.
En wat is nu de link tussen Israël en olie?quote:
Gedaan.quote:
[..]
Lees je eigen post nou eens terug, langzaam.
Maar dat lijkt me dan best wel iets positiefs toch? Olijfolie, een natuurproduct.
Tenzij het dan door Israel geproduceerd wordt, dan zal het wel weer iets negatiefs horen te zijn, of zo.
quote:
[..]
Wat zijn onze oliebelangen in relatie tot Israël?
Zoiets?
Door anderen....bijzonder. Deze quotes hieronder zijn van aan andere viagraap?quote:
Die heb ik helemaal nergens benoemd, die werd er door anderen bijgehaald.
quote:Op woensdag 11 juni 2025 19:27 schreef viagraap het volgende:
Jullie denken écht dat Israël nog zou bestaan zonder olie?
Insinueert toch echt dat wij Israël (volgens jou dan) steunen vanwege onze oliebelangen. Als je dat beweert dan is het toch heel eenvoudig om toe te lichten waarom jij van mening bent dat we Israël zouden steunen vanwege die oliebelangen?quote:
Welke oliegoh geen idee over welke regio hebben we het nou specifiek bij Israel?
'Oliebelangen' is iets anders dan daadwerkelijk olie van Israël krijgen, tenzij je echt heel simpel bent.quote:
[..]
Door anderen....bijzonder. Deze quotes hieronder zijn van aan andere viagraap?
[..]
[..]
Insinueert toch echt dat wij Israël (volgens jou dan) steunen vanwege onze oliebelangen. Als je dat beweert dan is het toch heel eenvoudig om toe te lichten waarom jij van mening bent dat we Israël zouden steunen vanwege die oliebelangen?
Toen het Brits-Franse mandaatgebeuren werd gecreëerd na het verslaan van het Ottomaanse rijk, waarom denk je dat zij daar zo lang bleven? Wat heeft de regio behalve olijven en dadels te bieden? Denk je dat het toevallig was dat Westerse bedrijven van oudsher de oliewinning en transport in die regio doen? Hoeveel voorbeelden van Westerse bemoeienis in het Midden-Oosten moet ik opnoemen? Denk je dat de Mossad daar nooit een handje bij geholpen heeft? De oliecrisis van 1973 is een van de eerste keren dat het Westen Israël niet onvoorwaardelijk steunde, vanwege olie. Olie heeft de hele moderne geschiedenis van het Midden-Oosten bepaald, inclusief de benarde positie waarin Gaza zich nu bevindt. De nabijheid van het Suezkanaal, waar talloze megatankers doorheen varen, is ook een voorbeeld.
Israël steunde na de Arabische lente actief autocratische regimes in hun regio, omdat democratischere regeringen om hen heen eerder geneigd zullen zijn druk uit te oefenen op Israël inzake Palestina. Autocratische regimes die rijk zijn door olie, en dat geld gebruiken om wapens van de VS te kopen, waar door de zware lobby van de wapenindustrie een half excuus genoeg is om wéér een oorlog ergens te beginnen.
Daarbovenop nog een morele component: als het Westen zegt Israël te steunen vanwege gedeelde waarden, wat zijn die waarden dan? Behalve puur eigenbelang? Ik zou zelfs meer vrede hebben met de factor olie dan gedeelde waarden, want dan zijn die waarden dus onder andere lukraak moorden, martelen, land inpikken, en een staat opbouwen op basis van religie. Precies zaken waardoor het Westen stelt dat de regio zo barbaars is.
Als de drijvende kracht achter dit alles niet olie is, is het imperialisme. Wat ik ook had kunnen zeggen, maarja dan fietst een EttovanBelgië er weer in met een triomfantelijk 'zie je wel, intersectioneel geleuter' omdat ie dat woord niet begrijpt. Discussiëren in dit topic is een mijnenveld omdat bijna alle users hier getriggerd worden door zaken die ze maar half snappen, omdat ze ooit besloten hebben dat XR niet aan 'hun' kant staat.