NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gedaan.quote:Op woensdag 11 juni 2025 23:06 schreef viagraap het volgende:
[..]
Lees je eigen post nou eens terug, langzaam.
Misschien heeft Israël olijfolie?
Maar dat lijkt me dan best wel iets positiefs toch? Olijfolie, een natuurproduct.
Tenzij het dan door Israel geproduceerd wordt, dan zal het wel weer iets negatiefs horen te zijn, of zo.
Maar dat lijkt me dan best wel iets positiefs toch? Olijfolie, een natuurproduct.
Tenzij het dan door Israel geproduceerd wordt, dan zal het wel weer iets negatiefs horen te zijn, of zo.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
[..]
Wat zijn onze oliebelangen in relatie tot Israël?
Zoiets?
Door anderen....bijzonder. Deze quotes hieronder zijn van aan andere viagraap?quote:
Die heb ik helemaal nergens benoemd, die werd er door anderen bijgehaald.
quote:Op woensdag 11 juni 2025 19:27 schreef viagraap het volgende:
Jullie denken écht dat Israël nog zou bestaan zonder olie?
Insinueert toch echt dat wij Israël (volgens jou dan) steunen vanwege onze oliebelangen. Als je dat beweert dan is het toch heel eenvoudig om toe te lichten waarom jij van mening bent dat we Israël zouden steunen vanwege die oliebelangen?quote:
Welke oliegoh geen idee over welke regio hebben we het nou specifiek bij Israel?
'Oliebelangen' is iets anders dan daadwerkelijk olie van Israël krijgen, tenzij je echt heel simpel bent.quote:
[..]
Door anderen....bijzonder. Deze quotes hieronder zijn van aan andere viagraap?
[..]
[..]
Insinueert toch echt dat wij Israël (volgens jou dan) steunen vanwege onze oliebelangen. Als je dat beweert dan is het toch heel eenvoudig om toe te lichten waarom jij van mening bent dat we Israël zouden steunen vanwege die oliebelangen?
Toen het Brits-Franse mandaatgebeuren werd gecreëerd na het verslaan van het Ottomaanse rijk, waarom denk je dat zij daar zo lang bleven? Wat heeft de regio behalve olijven en dadels te bieden? Denk je dat het toevallig was dat Westerse bedrijven van oudsher de oliewinning en transport in die regio doen? Hoeveel voorbeelden van Westerse bemoeienis in het Midden-Oosten moet ik opnoemen? Denk je dat de Mossad daar nooit een handje bij geholpen heeft? De oliecrisis van 1973 is een van de eerste keren dat het Westen Israël niet onvoorwaardelijk steunde, vanwege olie. Olie heeft de hele moderne geschiedenis van het Midden-Oosten bepaald, inclusief de benarde positie waarin Gaza zich nu bevindt. De nabijheid van het Suezkanaal, waar talloze megatankers doorheen varen, is ook een voorbeeld.
Israël steunde na de Arabische lente actief autocratische regimes in hun regio, omdat democratischere regeringen om hen heen eerder geneigd zullen zijn druk uit te oefenen op Israël inzake Palestina. Autocratische regimes die rijk zijn door olie, en dat geld gebruiken om wapens van de VS te kopen, waar door de zware lobby van de wapenindustrie een half excuus genoeg is om wéér een oorlog ergens te beginnen.
Daarbovenop nog een morele component: als het Westen zegt Israël te steunen vanwege gedeelde waarden, wat zijn die waarden dan? Behalve puur eigenbelang? Ik zou zelfs meer vrede hebben met de factor olie dan gedeelde waarden, want dan zijn die waarden dus onder andere lukraak moorden, martelen, land inpikken, en een staat opbouwen op basis van religie. Precies zaken waardoor het Westen stelt dat de regio zo barbaars is.
Als de drijvende kracht achter dit alles niet olie is, is het imperialisme. Wat ik ook had kunnen zeggen, maarja dan fietst een EttovanBelgië er weer in met een triomfantelijk 'zie je wel, intersectioneel geleuter' omdat ie dat woord niet begrijpt. Discussiëren in dit topic is een mijnenveld omdat bijna alle users hier getriggerd worden door zaken die ze maar half snappen, omdat ze ooit besloten hebben dat XR niet aan 'hun' kant staat.
What Would Goku Do
Klopt.quote:
'Oliebelangen' is iets anders dan daadwerkelijk olie van Israël krijgen, tenzij je echt heel simpel bent.
Die vraag is ook al letterlijk aan je gesteld:
Vervolgens heb je er een post of tig omheen gedraaid.quote:
Wat zijn onze oliebelangen in relatie tot Israël?
Nu kom je weer met een heel verhaal over het verleden, maar jouw stelling is dat het wel zo moet zijn dat wij Israël momenteel blijven steunen vanwege onze oliebelangen. Daar geef je hiermee nog steeds geen antwoord op.quote:
Toen het Brits-Franse mandaatgebeuren werd gecreëerd na het verslaan van het Ottomaanse rijk, waarom denk je dat zij daar zo lang bleven? Wat heeft de regio behalve olijven en dadels te bieden? Denk je dat het toevallig was dat Westerse bedrijven van oudsher de oliewinning en transport in die regio doen? Hoeveel voorbeelden van Westerse bemoeienis in het Midden-Oosten moet ik opnoemen? Denk je dat de Mossad daar nooit een handje bij geholpen heeft? De oliecrisis van 1973 is een van de eerste keren dat het Westen Israël niet onvoorwaardelijk steunde, vanwege olie. Olie heeft de hele moderne geschiedenis van het Midden-Oosten bepaald, inclusief de benarde positie waarin Gaza zich nu bevindt. De nabijheid van het Suezkanaal, waar talloze megatankers doorheen varen, is ook een voorbeeld.
Israël steunde na de Arabische lente actief autocratische regimes in hun regio, omdat democratischere regeringen om hen heen eerder geneigd zullen zijn druk uit te oefenen op Israël inzake Palestina. Autocratische regimes die rijk zijn door olie, en dat geld gebruiken om wapens van de VS te kopen, waar door de zware lobby van de wapenindustrie een half excuus genoeg is om wéér een oorlog ergens te beginnen.
Daarbovenop nog een morele component: als het Westen zegt Israël te steunen vanwege gedeelde waarden, wat zijn die waarden dan? Behalve puur eigenbelang? Ik zou zelfs meer vrede hebben met de factor olie dan gedeelde waarden, want dan zijn die waarden dus onder andere lukraak moorden, martelen, land inpikken, en een staat opbouwen op basis van religie. Precies zaken waardoor het Westen stelt dat de regio zo barbaars is.
Als de drijvende kracht achter dit alles niet olie is, is het imperialisme. Wat ik ook had kunnen zeggen, maarja dan fietst een EttovanBelgië er weer in met een triomfantelijk 'zie je wel, intersectioneel geleuter' omdat ie dat woord niet begrijpt. Discussiëren in dit topic is een mijnenveld omdat bijna alle users hier getriggerd worden door zaken die ze maar half snappen, omdat ze ooit besloten hebben dat XR niet aan 'hun' kant staat.
Ik weet niet wat je hiermee probeert te zeggen, maar de oliecrisis van 1973 was juist het gevolg van steun aan Israël. Die steun konden de Arabische olieproducerende landen niet echt waarderen.quote:
De oliecrisis van 1973 is een van de eerste keren dat het Westen Israël niet onvoorwaardelijk steunde, vanwege olie.
Jij haalt zelf een post aan die insinueert dat Israel letterlijk olie had, ik niet.quote:
[..]
Klopt.
Die vraag is ook al letterlijk aan je gesteld:
[..]
Vervolgens heb je er een post of tig omheen gedraaid.
Dat verleden is een van de redenen dat we Israël nog altijd steunen, wat wil je in hemelsnaam nóg meer zien dan? Denk je daadwerkelijk dat het verleden niet uitmaakt om te begrijpen wat er nu gebeurt? Het is nu alsof je op 7 oktober wakker werd, iemand fluisterde je in 'Israël is een bondgenoot' en vervolgens heb nooit meer een vraag gesteld.quote:[..]
Nu kom je weer met een heel verhaal over het verleden, maar jouw stelling is dat het wel zo moet zijn dat wij Israël momenteel blijven steunen vanwege onze oliebelangen. Daar geef je hiermee nog steeds geen antwoord op.
[..]
Ik weet niet wat je hiermee probeert te zeggen, maar de oliecrisis van 1973 was juist het gevolg van steun aan Israël. Die steun konden de Arabische olieproducerende landen niet echt waarderen.
De oliecrisis was inderdaad onder andere een gevolgd van steun aan Israël, en dan wil je doen alsof dat niet een voorbeeld is van hoe olie en Gaza verbonden onderwerpen zijn? Onze afhankelijkheid van olie is zo groot dat we zelfs een bondgenoot, wiens bevolking daar grotendeels heen is verhuisd omdat ze in Europa ten prooi kwamen aan onrechtvaardigheid, niet volledig steunen. Maar nee olie en Gaza hebben niets met elkaar te maken hoor
Je doet nu alsof ik beweer dat olie=steun aan Israël, maar zo simpel ligt het wederom niet. Waarom denk jij dan dat Israel een bondgenoot is? Gedeelde waarden en een buitenpost van beschaving zeker?
What Would Goku Do
Draaibeweging nummer zoveel....quote:
Jij haalt zelf een post aan die insinueert dat Israel letterlijk olie had, ik niet.
Moeilijk hè, antwoord geven op een vraag?
Jij bent degene die olie als argument heeft ingebracht voor onze steun aan Israël. En wat mij betreft helemaal prima als je daarmee oliebelangen bedoelt (lijkt me ook het meest waarschijnlijk dat je dat bedoelde). Dan nog de vraag: vanwege welke oliebelangen is het voor ons noodzakelijk om Israël te blijven steunen?
Je lult overal dusdanig omheen dat je inmiddels zelf niet meer weet wat je links en rechts geroepen hebt.quote:
De oliecrisis was inderdaad onder andere een gevolgd van steun aan Israël, en dan wil je doen alsof dat niet een voorbeeld is van hoe olie en Gaza verbonden onderwerpen zijn? Onze afhankelijkheid van olie is zo groot dat we zelfs een bondgenoot, wiens bevolking daar grotendeels heen is verhuisd omdat ze in Europa ten prooi kwamen aan onrechtvaardigheid, niet volledig steunen. Maar nee olie en Gaza hebben niets met elkaar te maken hoor
Hier beweer je weer dat onze oliebelangen dermate groot zijn dat we Israël niet volledig steunen, terwijl je zo'n dertig posts aan draaibewegingen terug de stelling dropt dat we Israël blijven steunen vanwege oliebelangen.
Wat is het nou dan?
Jij post een quote van iemand die denkt dat ik daadwerkelijk bedoel dat we olie van Israel zelf krijgen of kregen, en dan draai ik?quote:
[..]
Draaibeweging nummer zoveel....
Moeilijk hè, antwoord geven op een vraag?
Ik heb helemaal nergens gezegd dat we op dit moment oliebelangen hebben die steun aan Israël rechtvaardigen, waarom denk je dat ik het verleden erbij haal?quote:Jij bent degene die olie als argument heeft ingebracht voor onze steun aan Israël. En wat mij betreft helemaal prima als je daarmee oliebelangen bedoelt (lijkt me ook het meest waarschijnlijk dat je dat bedoelde). Dan nog de vraag: vanwege welke oliebelangen is het voor ons noodzakelijk om Israël te blijven steunen?
[..]
Je lult overal dusdanig omheen dat je inmiddels zelf niet meer weet wat je links en rechts geroepen hebt.
Hier beweer je weer dat onze oliebelangen dermate groot zijn dat we Israël niet volledig steunen, terwijl je zo'n dertig posts aan draaibewegingen terug de stelling dropt dat we Israël blijven steunen vanwege oliebelangen.
Wat is het nou dan?
Als XR zegt dat Gaza en klimaat onderdeel zijn van hetzelfde systeem wat ze willen veranderen, dan is olie een manier om dat uit te leggen. Immers zou de huidige staat Israël niet bestaan hebben zonder olie. Denk je dat de Ottomanen het hadden laten gebeuren zoals het nu is gebeurt?
Heden ten dage is Gaza een overduidelijk voorbeeld van het systeem dat XR wilt veranderen, omdat het systeem ervoor zorgt dat Israël bondgenoten heeft. Israël is ooit gesticht door mensen die vanwege discriminatie en uitsluiting uit Europa vertrokken zijn. Waar is XR tegen? Precies. Dat we nu nog steeds geen echte verandering voor elkaar krijgen inzake klimaat komt door hetzelfde systeem dat ooit besloten heeft dat Israël een bondgenoot is, en olie heeft daar een enorme rol in gespeeld.
Dat het anno 2025 makkelijker zou zijn om aan olie te komen zonder Israël, maakt het des te vreemder dat we ze nu nog steunen. Want van die gedeelde waarden is geen reet meer over, precies een punt dat XR maakt. Maar nee, klimaat en Gaza hebben niets met elkaar te maken, alles bestaat in een tijdloos vacuüm!
What Would Goku Do
Het maakt geen reet uit van wie een quote is. Ik heb je al twee keer de vraag gesteld om welke oliebelangen dat volgens jou zou moeten gaan. Daar antwoord je ook niet op anders dan een heel relaas naar het verleden.quote:
Jij post een quote van iemand die denkt dat ik daadwerkelijk bedoel dat we olie van Israel zelf krijgen of kregen, en dan draai ik?
Ik zal 'm er zelf wel even bij zoeken voor je.quote:
Ik heb helemaal nergens gezegd dat we op dit moment oliebelangen hebben die steun aan Israël rechtvaardigen, waarom denk je dat ik het verleden erbij haal?
Wat mij betreft ook de discussie klaar. Als de eigen woorden al ontkend gaan worden dan is het wel mooi geweest zo.quote:
Ook aan jou de vraag: denk jij dat zonder olie Israel toegestaan zou zijn om te doen wat ze doen?
Je bewijst mijn puntquote:
[..]
Het maakt geen reet uit van wie een quote is. Ik heb je al twee keer de vraag gesteld om welke oliebelangen dat volgens jou zou moeten gaan. Daar antwoord je ook niet op anders dan een heel relaas naar het verleden.
[..]
Ik zal 'm er zelf wel even bij zoeken voor je.
[..]
Wat mij betreft ook de discussie klaar. Als de eigen woorden al ontkend gaan worden dan is het wel mooi geweest zo.
Wat snap je niet aan 'toegestaan zou zijn'? Denk je dat XR of ik het alleen over alles na 7 oktober 2023 hebben?
What Would Goku Do
...om te doen wat ze doen. Dat laat je voor het gemak weer even weg natuurlijk, waarbij dit overduidelijk ook op de huidige situatie slaat. Dus wederom: welke oliebelangen houden ons tegen om onze steun aan Israël terug te trekken m.b.t. de huidige situatie?quote:Op zaterdag 14 juni 2025 14:20 schreef viagraap het volgende:
Je bewijst mijn punt
Wat snap je niet aan 'toegestaan zou zijn'? Denk je dat XR of ik het alleen over alles na 7 oktober 2023 hebben?
Wat begrijp je er nou niet aan? Ik zeg net zelf dat er op dit moment voor ons juist geen oliebelangen meer zijn om bondgenoot te zijn van Israël? Mijn punt is dat zonder olie we niet in deze situatie gekomen zouden zijn, wat ook bewijst dat het systeem moet veranderen. Dat systeem van uitbuiting en onderdrukking is overduidelijk aanwezig inzake Gaza. Afhankelijkheid van olie is één van de symptomen van het systeem, net als Israël in de huidige situatie dat is. Olie heeft een enorme rol gespeeld bij de geschiedenis van het Midden-Oosten, waaronder dus Israël. Nogmaals, wat begrijp je hier niet aan?quote:
[..]
...om te doen wat ze doen. Dat laat je voor het gemak weer even weg natuurlijk, waarbij dit overduidelijk ook op de huidige situatie slaat. Dus wederom: welke oliebelangen houden ons tegen om onze steun aan Israël terug te trekken m.b.t. de huidige situatie?
Bovendien, 'toegestaan zijn om te doen wat ze doen' kan prima op zowel heden als verleden slaan, aangezien Israel al decennia dezelfde misdaden pleegt. Op dit moment slechts in een hogere versnelling.
What Would Goku Do
Tuurlijk!quote:
Wat begrijp je er nou niet aan? Ik zeg net zelf dat er op dit moment voor ons juist geen oliebelangen meer zijn om bondgenoot te zijn van Israël?
Gisteren moesten het haast wel de oliebelangen zijn, want gedeelde waarden zijn het niet.quote:
Daarbovenop nog een morele component: als het Westen zegt Israël te steunen vanwege gedeelde waarden, wat zijn die waarden dan? Behalve puur eigenbelang?
Het feit dat je dit op deze wijze toelicht toont al aan dat je doelde op het heden toen je de opmerking plaatste.quote:
Bovendien, 'toegestaan zijn om te doen wat ze doen' kan prima op zowel heden als verleden slaan, aangezien Israel al decennia dezelfde misdaden pleegt. Op dit moment slechts in een hogere versnelling.
Maar goed, succes ermee. Ik ben wel klaar met dat gedraai van je steeds.
Jij begrijpt niet wat ik zeg en daarmee ben ik aan het draaien?quote:
[..]
Tuurlijk!
[..]
Gisteren moesten het haast wel de oliebelangen zijn, want gedeelde waarden zijn het niet.
[..]
Het feit dat je dit op deze wijze toelicht toont al aan dat je doelde op het heden toen je de opmerking plaatste.
Maar goed, succes ermee. Ik ben wel klaar met dat gedraai van je steeds.
Ik ontken niet eens dat ik het ook over het heden heb, waarom doe je alsof heden en verleden los van elkaar bestaan?Ik begin haast te denken dat je helemaal niet om een uitleg vroeg maar gewoon niet wilt geloven wat volgens mij en XR de waarheid is.
What Would Goku Do
XR is gewoon een terroristische organisatie, dus ze alle leden moeten opgepakt worden en lang de gevangenis in.
Bovendien: de wereld draait op olie, hoe je het ook wend of keert. Ik vraag mij af al die XR activisten weten waar nou allemaal olie(-afgeleide) producten in zitten, want dat is best veel.
Bovendien: de wereld draait op olie, hoe je het ook wend of keert. Ik vraag mij af al die XR activisten weten waar nou allemaal olie(-afgeleide) producten in zitten, want dat is best veel.
Alle criminele leden inderdaad straffen cf rechtsstaat.quote:
XR is gewoon een terroristische organisatie, dus ze alle leden moeten opgepakt worden en lang de gevangenis in.
Bovendien: de wereld draait op olie, hoe je het ook wend of keert. Ik vraag mij af al die XR activisten weten waar nou allemaal olie(-afgeleide) producten in zitten, want dat is best veel.
Er zullen ook wel leden zijn die het te ver vinden gaan. Hoewel die mensen best eens een keer mogen gaan nadenken over hun lidmaatschap.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het probleem is een beetje hetzelfde als met de religieuze clubjes die extremisten steunen. "ach, het valt allemaal wel mee." "Ja, ze hebben wel een punt." Dergelijk goedpraten gaat bij die "gematigde" leden hoogst waarschijnlijk door het hoofd. In realiteit zeggen ze gewoon "ik steun de extremisten."quote:
[..]
Alle criminele leden inderdaad straffen cf rechtsstaat.
Er zullen ook wel leden zijn die het te ver vinden gaan. Hoewel die mensen best eens een keer mogen gaan nadenken over hun lidmaatschap.
Natuurlijk weten ze dat, dat is precies wat ze bekritiseren. Als je gewoon domme dingen wilt roepen moet je dat zelf weten, maar doe dan niet alsof je er beter over hebt nagedacht.quote:
XR is gewoon een terroristische organisatie, dus ze alle leden moeten opgepakt worden en lang de gevangenis in.
Bovendien: de wereld draait op olie, hoe je het ook wend of keert. Ik vraag mij af al die XR activisten weten waar nou allemaal olie(-afgeleide) producten in zitten, want dat is best veel.
What Would Goku Do
quote:
[..]
Alle criminele leden inderdaad straffen cf rechtsstaat.
Er zullen ook wel leden zijn die het te ver vinden gaan. Hoewel die mensen best eens een keer mogen gaan nadenken over hun lidmaatschap.
Als jullie nou eens één voorbeeld van crimineel of terroristisch gedrag aan kunnen wijzen. En dan daadwerkelijk crimineel of terroristisch, niet wat je persoonlijk te ver vindt gaan.quote:
[..]
Het probleem is een beetje hetzelfde als met de religieuze clubjes die extremisten steunen. "ach, het valt allemaal wel mee." "Ja, ze hebben wel een punt." Dergelijk goedpraten gaat bij die "gematigde" leden hoogst waarschijnlijk door het hoofd. In realiteit zeggen ze gewoon "ik steun de extremisten."
What Would Goku Do
Snelweg blokkeren.quote:
[..]
[..]
Als jullie nou eens één voorbeeld van crimineel of terroristisch gedrag aan kunnen wijzen. En dan daadwerkelijk crimineel of terroristisch, niet wat je persoonlijk te ver vindt gaan.
Dat is geen crimineel gedrag, hebben ik en anderen hier al talloze malen aangetoond. Moeten we dat weer doen of kun je zelf google gebruiken?quote:
What Would Goku Do
Die boterzuur-actie?quote:
[..]
[..]
Als jullie nou eens één voorbeeld van crimineel of terroristisch gedrag aan kunnen wijzen. En dan daadwerkelijk crimineel of terroristisch, niet wat je persoonlijk te ver vindt gaan.
quote:Op zaterdag 14 juni 2025 18:12 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dat is geen crimineel gedrag, hebben ik en anderen hier al talloze malen aangetoond. Moeten we dat weer doen of kun je zelf google gebruiken?
quote:Crimineel gedrag is gedrag waarbij iemand een wettelijke strafbepaling overtreedt.
quote:1. Wegenverkeerswet 1994 (WVW)
Volgens artikel 5 van de WVW:
"Het is een ieder verboden zich zodanig te gedragen dat gevaar op de weg wordt veroorzaakt of kan worden veroorzaakt."
Het blokkeren van een snelweg levert vrijwel altijd gevaar op en valt dus onder dit verbod. Overtreding hiervan is strafbaar en kan leiden tot een geldboete of gevangenisstraf.
Jij vindt stank terroristisch? Je weet dat een ambulance al komt als 'onwel worden' slechts flauwvallen is?quote:
What Would Goku Do
Heb het over crimineel gedrag.quote:
[..]
Jij vindt stank terroristisch? Je weet dat een ambulance al komt als 'onwel worden' slechts flauwvallen is?
Je kunt dus niet googlelen? Moet ik wéér iemand uitleggen waarom je een snelweg mag blokkeren ter protest? Erg vermoeiend dit.quote:
En volgens mij staat die laatste zin helemaal niet in artikel 5.
What Would Goku Do
Laat me alsjeblieft zien welke wet benoemt dat je geen vieze geur mag verspreiden in een winkel dan.quote:
What Would Goku Do
Nee sorry, die bullshit ben ik niet tegen gekomen.quote:
[..]
Je kunt dus niet googlelen? Moet ik wéér iemand uitleggen waarom je een snelweg mag blokkeren ter protest? Erg vermoeiend dit.
En volgens mij staat die laatste zin helemaal niet in artikel 5.
Je mag vinden wat jij wilt, maar feit is dat je de snelweg niet mag blokkeren.
Ook de boeren bij de boerenprotesten waren crimineel bezig. Zo ook de extinction rebellion demonstranten.
Je overtreedt de wet en bent daarmee crimineel bezig.
Gegoogeld hoor, maar waar het o.a. onder kan vallen:quote:
[..]
Laat me alsjeblieft zien welke wet benoemt dat je geen vieze geur mag verspreiden in een winkel dan.
- Mishandeling
- Openlijke geweldpleging
- Vernieling
- Gevaarzetting/hinder
Het is niet hetzelfde als een ruft laten in een winkel hè, ik neem aan dat jij dat ook wel eens bent.
Je kunt dus niet googlelen, prima. Kan niet iedereen. Dan moet je maar van mij aannemen dat rechters al besloten hebben dat het demonstratierecht boven artikel 5 van de WVW gaat.quote:
[..]
Nee sorry, die bullshit ben ik niet tegen gekomen.
Je mag vinden wat jij wilt, maar feit is dat je de snelweg niet mag blokkeren.
Ook de boeren bij de boerenprotesten waren crimineel bezig. Zo ook de extinction rebellion demonstranten.
Je overtreedt de wet en bent daarmee crimineel bezig.
En jij wilt mij wijsmaken dat je stankoverlast onder één van deze dingen vindt vallen? Waarom hoor ik je dan nooit over de geuren die winkels inzetten om jou meer te laten kopen? Of is dat dan wel onschuldig?quote:
[..]
Gegoogeld hoor, maar waar het o.a. onder kan vallen:
- Mishandeling
- Openlijke geweldpleging
- Vernieling
- Gevaarzetting/hinder
Het is niet hetzelfde als een ruft laten in een winkel hè, ik neem aan dat jij dat ook wel eens bent.
What Would Goku Do
Wanneer er mensen onwel door worden en het paniek veroorzaakt, ja, dan vind ik het daaronder vallen.quote:
[..]
Je kunt dus niet googlelen, prima. Kan niet iedereen. Dan moet je maar van mij aannemen dat rechters al besloten hebben dat het demonstratierecht boven artikel 5 van de WVW gaat.
[..]
En jij wilt mij wijsmaken dat je stankoverlast onder één van deze dingen vindt vallen? Waarom hoor ik je dan nooit over de geuren die winkels inzetten om jou meer te laten kopen? Of is dat dan wel onschuldig?
Door fast fashion hebben mensen last van kinderarbeid, moderne slavernij, en ernstige vervuiling die gezondheidsklachten veroorzaakt. Dat zijn alleen nog de directe gevolgen. Vind je dat niet erger, of gaat het je niet om 'crimineel gedrag'?quote:
[..]
Wanneer er mensen onwel door worden en het paniek veroorzaakt, ja, dan vind ik het daaronder vallen.
What Would Goku Do
Het gaat er niet om wat ik erger vind, het gaat erom of dit onder strafbaar/crimineel gedrag valt.quote:
[..]
Door fast fashion hebben mensen last van kinderarbeid, moderne slavernij, en ernstige vervuiling die gezondheidsklachten veroorzaakt. Dat zijn alleen nog de directe gevolgen. Vind je dat niet erger, of gaat het je niet om 'crimineel gedrag'?
Geeft je geen recht om mensen onwel te laten worden of de dag lang met hoofdpijn te laten zitten.quote:
[..]
Door fast fashion hebben mensen last van kinderarbeid, moderne slavernij, en ernstige vervuiling die gezondheidsklachten veroorzaakt. Dat zijn alleen nog de directe gevolgen. Vind je dat niet erger, of gaat het je niet om 'crimineel gedrag'?
En als het niet gevaarlijk is waarom rennen die criminelen dan altijd snel de winkel uit en blijven ze niet in de stank staan om hun punt te maken?
Als dat zo is volgens jou, waarom hoor ik je dan niet over het criminele gedrag van grote mode ketens? Want reken maar dat meer mensen daar last van hebben dan van die ene boterzuur actie.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat ik erger vind, het gaat erom of dit onder strafbaar/crimineel gedrag valt.
What Would Goku Do
Hoe is dat precies aangetoond dan?quote:
Dat is geen crimineel gedrag, hebben ik en anderen hier al talloze malen aangetoond. Moeten we dat weer doen of kun je zelf google gebruiken?
In 2017 dachten ze daar nog anders over...
ADquote:'Opzettelijke blokkade van snelweg is ernstig misdrijf'
Het is maar zeer de vraag of de Friezen die de bussen met anti-Piet-activisten op de snelweg blokkeerden, er met 'slechts' een geldboete vanaf komen. Volgens persofficier Pieter van Rest van het OM Noord-Nederland staan er in principe veel zwaardere straffen op zo'n versperring, in theorie zelfs celstraf.
Van Rest benadrukt dat het Openbaar Ministerie op dit moment nog niet toe is aan het bepalen van een strafeis. Het gaat de komende tijd eerst nog uitgebreid onderzoek doen naar de chaotische verkeerssituatie, waarbij 19 auto's van pro-Pieten afgelopen zaterdag drie bussen van anti-Pieten beletten door te rijden naar Dokkum, de plaats van de landelijke sinterklaasintocht.
Van Rest: ,,We weten dat er sprake is geweest van een aantal kop-staartbotsingen en dat mogelijk zelfs een van de buschauffeurs met zijn hoofd tegen de voorruit is gekomen toen zijn wagen plotseling moest remmen. Maar wie voor wat verantwoordelijk was: dat moeten we nog precies op een rij krijgen.''
De persofficier onderstreept dat het OM de kwestie 'zeer serieus' neemt. ,,Het is voor ons juridisch niet van belang of deze 'blokkade' als een ludiek protest is begonnen of niet. Ons gaat het erom of de veiligheid wel of niet in het geding was.''
Ook vindt hij het niet relevant dat Raymond Knops, de nieuwe staatssecretaris van Binnenlandse Zaken, begrip toonde voor de pro-Pieten. ,,Wij als OM hebben hierin onze eigen verantwoordelijkheid.''
Taakstraf
Van Rest wijst erop dat het opzettelijk versperren van een weg volgens artikel 162 van het Wetboek van Strafrecht als 'ernstig misdrijf' kan worden opgevat. Het kan worden bestraft met een gevangenisstraf van maximaal 9 jaar of een geldboete van de vijfde categorie. In die categorie kan het bedrag oplopen tot 76.000 euro.
Van Rest: ,,Ik kan uiteraard nog niet vooruitlopen op eventuele straffen, maar bij het opwerpen van zo'n blokkade gaat het waarschijnlijk niet meer om een 'verkeersovertreding' waarbij je een 'lichte' boete van bijvoorbeeld 200 tot 300 euro krijgt opgelegd, een boete die je bijvoorbeeld krijgt als je onopzettelijk iemand op de snelweg 'snijdt'. Zo'n bewuste blokkade is echt veel ernstiger; een misdrijf, waarbij bijvoorbeeld ook een taakstraf kan worden uitgedeeld.''
Duidelijk is inmiddels wel dat de pro-Pieten, áls ze een (hoge) boete opgelegd krijgen, die niet of nauwelijks hoeven te betalen. De veelbesproken steunactie voor de Friese pro-Pieten, opgezet door de 32-jarige Robin van Prattenburg uit Flevoland, heeft inmiddels namelijk al 38.000 euro opgeleverd en loopt nog drie dagen door, tot vrijdag 24 november.
Afspraak
Het hoge bedrag heeft Van Prattenburg zelf erg verrast. ,,Al meer dan 4600 mensen hebben gedoneerd. De één geeft 5 euro, de ander 250 euro.'' De steun komt uit alle delen van het land. ,,Zeker niet alleen uit Friesland, maar ook uit de Randstad en zelfs uit België.''
Van Prattenburg kent de mensen die de A7 hebben geblokkeerd niet persoonlijk, maar heeft binnenkort wel een afspraak met hen. ,,Dan gaan we bekijken hoe het geld eventueel kan worden overgedragen.''
Als de pro-Pieten géén boete opgelegd krijgen maar een andere straf, dan gaat het geld naar een goed doel, onderstreept hij. ,,Dat kan KIKA zijn, of Cliniclowns, of misschien iets van een Sint-fonds.''
Van Prattenburg wil met zijn 'steunactie' de pro-Pieten een hart onder de riem steken. ,,Ik had zelf niet zo snel zo'n weg geblokkeerd, maar wilde wel laten zien dat ik achter hun doel stond. Anti-Piet-demonstranten horen niet thuis bij een intocht; dat moet een kinderfeest blijven.''
De activisten zijn gewoon op plek des onheils gebleven, dus ik vermoed dat je er niet bij was.quote:
[..]
Geeft je geen recht om mensen onwel te laten worden of de dag lang met hoofdpijn te laten zitten.
En als het niet gevaarlijk is waarom rennen die criminelen dan altijd snel de winkel uit en blijven ze niet in de stank staan om hun punt te maken?
What Would Goku Do
Prima dat ze niet bestraft worden omdat het demonstratierecht voorgaat. Maar uiteindelijk overtreden ze nog steeds de wet met crimineel gedrag door de snelweg te blokkeren.quote:
[..]
Je kunt dus niet googlelen, prima. Kan niet iedereen. Dan moet je maar van mij aannemen dat rechters al besloten hebben dat het demonstratierecht boven artikel 5 van de WVW gaat.
Dat ze er geen straf voor krijgen is een ander verhaal.
Nogmaals: het gaat erom of dit strafbaar/crimineel gedrag is van XR, niet wat ik van andere zaken vind.quote:
[..]
Als dat zo is volgens jou, waarom hoor ik je dan niet over het criminele gedrag van grote mode ketens? Want reken maar dat meer mensen daar last van hebben dan van die ene boterzuur actie.
Crimineel gedrag is toch ook medemensen met pech volkomen negeren?quote:
[..]
Het gaat er niet om wat ik erger vind, het gaat erom of dit onder strafbaar/crimineel gedrag valt.
Ja buiten in de frisse lucht.quote:
[..]
De activisten zijn gewoon op plek des onheils gebleven, dus ik vermoed dat je er niet bij was.
Als je zo redeneert vind jij dus in alle gevallen dat wie een brood steelt, deze crimineel bezig is?quote:
[..]
Prima dat ze niet bestraft worden omdat het demonstratierecht voorgaat. Maar uiteindelijk overtreden ze nog steeds de wet met crimineel gedrag door de snelweg te blokkeren.
Dat ze er geen straf voor krijgen is een ander verhaal.
What Would Goku Do
En je toont zelf aan dat het jouw mening is, niet een feit, dat het crimineel gedrag is. Want jij vindt het crimineel, zonder dat er een wet tegen is.quote:
[..]
Nogmaals: het gaat erom of dit strafbaar/crimineel gedrag is van XR, niet wat ik van andere zaken vind.
What Would Goku Do
Jazeker. Of ik er begrip voor heb is een ander verhaal.quote:
[..]
Als je zo redeneert vind jij dus in alle gevallen dat wie een brood steelt, deze crimineel bezig is?
Jij denkt dat je overal vrijelijk boterzuur naar binnen kunt gooien, omdat het niet strafbaar is?quote:
[..]
En je toont zelf aan dat het jouw mening is, niet een feit, dat het crimineel gedrag is. Want jij vindt het crimineel, zonder dat er een wet tegen is.
Waarom zou je in een winkel blijven waar je tegen bent? Als ze nou helemaal verdwenen zouden zijn snap ik je beschuldiging nog, maar ze gedragen niet als criminelen zou ik zeggen.quote:
What Would Goku Do
Beste smoes ooit.quote:
[..]
Waarom zou je in een winkel blijven waar je tegen bent? Als ze nou helemaal verdwenen zouden zijn snap ik je beschuldiging nog, maar ze gedragen niet als criminelen zou ik zeggen.
Ik vind wel dat ze zich gedragen als criminelen.
Ja. Ik zou niet weten waarom iemand dat zou doen, maar ik zou het geen crimineel gedrag noemen. Dat is het namelijk niet.quote:
[..]
Jij denkt dat je overal vrijelijk boterzuur naar binnen kunt gooien, omdat het niet strafbaar is?
What Would Goku Do
Dat mag je vinden, maar het is dus niet zo. Fijn dat we het daar over eens zijn.quote:
[..]
Beste smoes ooit.
Ik vind wel dat ze zich gedragen als criminelen.
What Would Goku Do
