NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Overtreden ze nou de wet of niet? Een simpel ja of nee is voldoende.quote:Op zaterdag 14 juni 2025 20:31 schreef viagraap het volgende:
Mij beschuldigen van kromme logicaJe kunt niet eens uitleggen waarom XR crimineel is behalve 'dat vind ik' man.
quote:demonstratierecht is geen vrijbrief
Dat het demonstratierecht in Nederland niet onbegrensd is, bleek in januari 2023 al toen leden van Extinction Rebellion (XR) van hun bed gelicht werden omdat ze opgeroepen hadden tot een demonstratie op de A12. Ook al was de demonstratie lang van tevoren aangekondigd, toch oordeelde de rechter dat de grenzen van het demonstratierecht met deze actie overtreden werden, omdat het zou zorgen voor een gevaarlijke situatie.
En in het buitenland:quote:De politie heeft zaterdag meer dan 500 actievoerders van Extinction Rebellion aangehouden tijdens een grootschalige blokkade van de A12 en omliggende wegen in Den Haag. Dat meldt de politie in een persverklaring. De demonstratie, die vooraf verboden was door de burgemeester, leidde tot ernstige verkeershinder in en rond de stad.
En kom niet aan met vingergewapper met "ja maar buitenland!!!" Jij kwam zelf met de Joden verbergen en dus Duitse regelgeving aanzakken.quote:Julian Roger Hallam[1] (born 1965/1966)[2] is an environmental activist who co-founded Extinction Rebellion,[3][4] Just Stop Oil,[5] Insulate Britain,[6] the cooperative federation organisation Radical Routes,[7] and the political party Burning Pink.[8] In April 2024, Hallam was given a suspended two-year sentence for attempting to block Heathrow Airport with drones. In July 2024, Hallam was convicted of conspiracy to cause a public nuisance for organising protests to block the M25 motorway two years prior, for which he was sentenced to five years' imprisonment.[2] This was reduced to 4 years on appeal
Het is gewoon je acties goedpraten en heeft geen reet met context te maken.quote:
En willens en wetens werd dat goedje ingezet voor stank, in hoeveelheden die niet in je ogen of op je huid kunnen komen tenzij dat je doel is. Zie je hoe dat werkt, context?
Er is geen logica in onschuldige mensen de dupe laten worden omdat je het niet eens bent met misstanden heel ver weg.quote:
Mij beschuldigen van kromme logica
Wat krom is kan je niet rechtlullen.
Kom je nu met random stukjes tekst die iets moeten bewijzen, om vervolgens het buitenland erbij te halen? Je lult echt maar wat heh? Wil je nou echt met droge ogen beweren dat joden verbergen geen goed voorbeeld is omdat het om Duitse wetgeving gaat? Ga je straks erover beginnen dat het lang geleden is en daarom niet relevant?quote:
[..]
Overtreden ze nou de wet of niet? Een simpel ja of nee is voldoende.
[..]
[..]
En in het buitenland:
[..]
En kom niet aan met vingergewapper met "ja maar buitenland!!!" Jij kwam zelf met de Joden verbergen en dus Duitse regelgeving aanzakken.
Echt op hoeveel manieren wil je nog proberen XR weg te zetten als crimineel zonder duidelijke onderbouwing?Als je het overtreden van wetten zó érg vindt, waarom vind je het dan totaal niet boeiend dat bijvoorbeeld Shell door nalatigheid tienduizenden doden verweten kan worden? Klinkt als een gelegenheidsargument van iemand die maar wat lult.
What Would Goku Do
Het 'goedpraten' komt letterlijk dóór de context, natuurlijk wil jij die dan negeren, je lult namelijk maar wat.quote:
[..]
Het is gewoon je acties goedpraten en heeft geen reet met context te maken.
What Would Goku Do
Er is één (misschien twee?) iemand onwel geworden, that's it. Die snelwegblokkades worden altijd ruim vantevoren aangekondigd en indien ze gewoon gefaciliteerd worden heeft al helemaal niemand er last van. Dat ik dit wéér moet herhalen in dit topic spreekt boekdelen, iedereen hier lult maar wat.quote:
[..]
Er is geen logica in onschuldige mensen de dupe laten worden omdat je het niet eens bent met misstanden heel ver weg.
Wat krom is kan je niet rechtlullen.
What Would Goku Do
Ik vraag om een ja of nee, veel ingewikkelder iwordt het niet.quote:
Kom je nu met random stukjes tekst die iets moeten bewijzen, om vervolgens het buitenland erbij te halen? Je lult echt maar wat heh? Wil je nou echt met droge ogen beweren dat joden verbergen geen goed voorbeeld is omdat het om Duitse wetgeving gaat? Ga je straks erover beginnen dat het lang geleden is en daarom niet relevant?
En ja, jij kwam zelf met dat verbergen van Joden icm een misdrijf (WW2, Duitsland), ik heb dat niet verzonnen.
Gaan we weer, nu wordt zelfs Shell erbij gehaald.quote:Als je het overtreden van wetten zó érg vindt, waarom vind je het dan totaal niet boeiend dat bijvoorbeeld Shell door nalatigheid tienduizenden doden verweten kan worden? Klinkt als een gelegenheidsargument van iemand die maar wat lult.
Wanneer de rechter besluit dat het gooien van boterzuur niet strafbaar is, dan is het inderdaad geen misdrijf. Ik meen dat deze zaak nog niet heeft gediend, maar dat kan ik verkeerd hebben.quote:
[..]
De rechtsstaat is het medium geweest dat verklaarde dat XR niet vervolgd moet worden voor het blokkeren van een snelweg, of het creëren van stankoverlast. Bovendien is 'de rechtsstaat' niet een doel maar een middel. Als er een rechtsstatelijke toestand bestaat die feitelijk een dictatuur is ga ik daar niet in mee bijvoorbeeld. Volgens mij was er net nog iemand in dit topic die aanhaalde dat zoiets een andere situatie zou zijn, iets met joden verstoppen.
Ik ga er ook niet in mee wanneer de rechtsstaat feitelijk een dictatuur is. Maar ik hoop toch dat je niet van mening bent dat dat in Nederland nu het geval is?
Is dat soms een stopwoordje van je? Dat "lult/lullen"?quote:Op zaterdag 14 juni 2025 20:52 schreef viagraap het volgende:
Het 'goedpraten' komt letterlijk dóór de context, natuurlijk wil jij die dan negeren, je lult namelijk maar wat.
Ingewikkelder wordt het wél, dat is het hele punt. Je bent kennelijk te simpel om de materie te begrijpen. Zoals je ook van je stoel geblazen wordt als Shell erbij wordt gehaald. Die context zegt je niets in deze, wil je beweren?quote:
[..]
Ik vraag om een ja of nee, veel ingewikkelder iwordt het niet.
En ja, jij kwam zelf met dat verbergen van Joden icm een misdrijf (WW2, Duitsland), ik heb dat niet verzonnen.
[..]
Gaan we weer, nu wordt zelfs Shell erbij gehaald.
XR heeft het nog nooit over Shell gehad ofzo?Nee dat is nu niet zo, het is een voorbeeld om uit te leggen dat een rechtsstaat geen doel maar een middel is.quote:
[..]
Wanneer de rechter besluit dat het gooien van boterzuur niet strafbaar is, dan is het inderdaad geen misdrijf. Ik meen dat deze zaak nog niet heeft gediend, maar dat kan ik verkeerd hebben.
Ik ga er ook niet in mee wanneer de rechtsstaat feitelijk een dictatuur is. Maar ik hoop toch dat je niet van mening bent dat dat in Nederland nu het geval is?
What Would Goku Do
Wat wil je met dat laatste dan precies zeggen?quote:
[..]
Ingewikkelder wordt het wél, dat is het hele punt. Je bent kennelijk te simpel om de materie te begrijpen. Zoals je ook van je stoel geblazen wordt als Shell erbij wordt gehaald. Die context zegt je niets in deze, wil je beweren?
[..]
Nee dat is nu niet zo, het is een voorbeeld om uit te leggen dat een rechtsstaat geen doel maar een middel is.
Ga je nou nog een antwoord geven op mijn vraag of blijft het bij slap geneuzel in de marge?quote:
Ingewikkelder wordt het wél, dat is het hele punt. Je bent kennelijk te simpel om de materie te begrijpen. Zoals je ook van je stoel geblazen wordt als Shell erbij wordt gehaald. Die context zegt je niets in deze, wil je beweren?
Yep het ligt aan al die anderen.quote:
[..]
Er is één (misschien twee?) iemand onwel geworden, that's it. Die snelwegblokkades worden altijd ruim vantevoren aangekondigd en indien ze gewoon gefaciliteerd worden heeft al helemaal niemand er last van. Dat ik dit wéér moet herhalen in dit topic spreekt boekdelen, iedereen hier lult maar wat.
Zal wel weer een logische context zijn.quote:
[..]
Ik vraag om een ja of nee, veel ingewikkelder iwordt het niet.
En ja, jij kwam zelf met dat verbergen van Joden icm een misdrijf (WW2, Duitsland), ik heb dat niet verzonnen.
[..]
Gaan we weer, nu wordt zelfs Shell erbij gehaald.
Dat het me weinig uitmaakt of XR een wet overtreedt, voor zover dat überhaupt al het geval is. En dat veel users hier de wet als argument inzetten om XR weg te zetten als crimineel of erger. Zodra je dan probeert boven tafel te krijgen wat volgens hen crimineel is of niet, komen ze niet verder dan 'de wet zegt dat', dus probeer ik ze erop te wijzen dat dat vrij beperkt is en weinig overtuigingskracht heeft als je niet maar wat lult.quote:
[..]
Wat wil je met dat laatste dan precies zeggen?
What Would Goku Do
@viagraap
Hebben ze nou de wet overtreden of niet?
Hebben ze nou de wet overtreden of niet?
quote:Politie pakt meer dan 500 XR-demonstranten op in Den Haag
De politie heeft zaterdag meer dan 500 actievoerders van Extinction Rebellion aangehouden tijdens een grootschalige blokkade van de A12 en omliggende wegen in Den Haag. Dat meldt de politie in een persverklaring. De demonstratie, die vooraf verboden was door de burgemeester, leidde tot ernstige verkeershinder in en rond de stad.
Volgens de politie was sprake van een ontwrichtende blokkade. Honderden mensen blokkeerden de Utrechtsebaan (A12) en meerdere kruispunten. Het verkeer in en uit Den Haag kwam hierdoor ernstig vast te zitten. In opdracht van de burgemeester werd de blokkade met grote politie-inzet beëindigd. Demonstreren was uitsluitend toegestaan aan de Laan van Reagan en Gorbatsjov.
Van de ruim 500 aanhoudingen betrof het merendeel actievoerders die niet wilden vertrekken. Zij werden opgepakt voor overtreding van de Wet Openbare Manifestaties (WOM) en na aanhouding direct weer vrijgelaten. Dertien mensen werden aangehouden voor strafbare feiten zoals belemmering, verzet tegen de politie en het gebruik van busjes om het verkeer te blokkeren.
Speciaal voor jou: XR overtreedt wetten, bewust. Nu je zin? Vergeet dan alleen niet dat sommige wetten (zoals grondrechten) boven andere staan, die niet overtreden worden door XR.quote:
[..]
Ga je nou nog een antwoord geven op mijn vraag of blijft het bij slap geneuzel in de marge?
What Would Goku Do
Hart van Nederland als bron gebruikenquote:
@:viagraap
Hebben ze nou de wet overtreden of niet?
[..]
What Would Goku Do
De wet is toch het toetsingsmechanisme om te bepalen of iets wel of niet strafbaar dan wel crimineel is binnen een moderne rechtsstaat?quote:
[..]
Dat het me weinig uitmaakt of XR een wet overtreedt, voor zover dat überhaupt al het geval is. En dat veel users hier de wet als argument inzetten om XR weg te zetten als crimineel of erger. Zodra je dan probeert boven tafel te krijgen wat volgens hen crimineel is of niet, komen ze niet verder dan 'de wet zegt dat', dus probeer ik ze erop te wijzen dat dat vrij beperkt is en weinig overtuigingskracht heeft als je niet maar wat lult.
quote:
Speciaal voor jou: XR overtreedt wetten, bewust. Nu je zin? Vergeet dan alleen niet dat sommige wetten (zoals grondrechten) boven andere staan, die niet overtreden worden door XR.
Dus je antwoord is ja?quote:
om.nlquote:Nee, het blokkeren van een snelweg is op zichzelf gevaarlijk en verboden. Het blokkeren van de A12 is ook niet toegestaan onder het recht op demonstratie; de burgemeester heeft demonstraties op die plek steeds verboden. Als mensen in strijd met dat verbod toch de Utrechtsebaan op gaan om actie te voeren, plegen zij een strafbaar feit (overtreding van de Wet openbare manifestaties, kortweg WOM). Dat was zaterdag ook het geval en daarom zijn de actievoerders zaterdag ook aangehouden en weggevoerd.
Ja. En de hoogste wetten hebben bepaald dat het niet strafbaar is wat XR doet. Bovendien zeg ik net dat de wet niet heilig is voor mij.quote:
[..]
De wet is toch het toetsingsmechanisme om te bepalen of iets wel of niet strafbaar dan wel crimineel is binnen een moderne rechtsstaat?
What Would Goku Do
Wil je nog vaker ja horen of ga je in op de andere argumenten? Want nu is het wederom net of je maar wat lult.quote:
What Would Goku Do
M.b.t. boterzuur gooien is dat toch nog niet getoetst meen ik? Of wel?quote:Op zaterdag 14 juni 2025 21:06 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ja. En de hoogste wetten hebben bepaald dat het niet strafbaar is wat XR doet. Bovendien zeg ik net dat de wet niet heilig is voor mij.
Dat de wet niet heilig is voor je is prima, maar het wordt nogal een tyfuszooi als iedereen voor zichzelf wel uitmaakt wat toelaatbaar is.
Ja dat zeg ik. Bedanktquote:
[..]
Yep het ligt aan al die anderen.
What Would Goku Do
Een beetje de wet overtreden en context ofzo...quote:
De wet is toch het toetsingsmechanisme om te bepalen of iets wel of niet strafbaar dan wel crimineel is binnen een moderne rechtsstaat?
