Bron Business Insiderquote:Het aandeel Tesla bevindt zich op glad ijs, nadat de Amerikaanse fabrikant van elektrische auto’s dinsdag bekendmaakte in het eerste kwartaal van dit jaar veel minder auto’s te hebben geleverd dan verwacht.
Tesla verkocht in de eerste drie maanden van het jaar 386.810 duizend elektrische voertuigen, fors lager dan de 450.000 waar analisten gemiddeld op rekenden.
De tegenvallende cijfers zijn voor analisten van zakenbank JPMorgan reden om het ‘underweight’-advies voor het aandeel Tesla te handhaven. De zakenbank verlaagt zijn koersdoel van 130 dollar naar 115 dollar. Woensdag sloot Tesla op 168 dollar, zodat het nieuwe koersdoel een daling van 31 procent impliceert ten opzichte van de huidige koers.
Het aandeel Tesla bereikte in november 2021 een recordhoogte van 381 dollar en is sindsdien 55 procent gedaald. Analist Ryan Brinkman van JPMorgan, denkt dat die daling verder kan doorzetten, schrijft hij in een rapport naar aanleiding van verkoopcijfers over het eerste kwartaal.
Brinkman wijt de problemen bij Tesla aan afnemende vraag naar elektrische auto's en toenemende concurrentie. Volgens de analist kan het geduld van beleggers opraken, omdat Tesla op de beurs al drie jaar op rij tegenvallend presteert.
De analist benadrukt dat Tesla niet eerder zoveel minder auto's leverde dan vooraf werd verwacht. Dit gegeven maakt volgens hem duidelijk hoe groot de misser van Tesla is, zeker omdat de verwachtingen van analisten al neerwaarts waren bijgesteld in de aanloop naar de publicatie van de verkoopcijfers.
Medio 2022 bleek uit een peiling van persbureau Bloomberg onder analisten dat de gemiddelde verwachting voor het eerste kwartaal van 2024 lag op 626.000 verkochte auto's. De fabrikant wist er uiteindelijk 387.000 te slijten, dus 38 procent minder dan minder dan twee jaar geleden werd verwacht.
Het grote gat tussen de verwachtingen en daadwerkelijke autoverkopen van Tesla komt volgens kenners mede door verstoringen in de toeleveringsketen van autofabrieken en toenemende (prijs)concurrentie van Chinese autofabrikanten.
Hedgefonds: aandeel Tesla is een bubbel
Sommige beleggers zijn extreem kritisch over de vooruitzichten van Tesla. Zo denkt hedgefondsmanager Per Lekander dat het aandeel Tesla een zeepbel is en dat er zelfs een risico is dat het bedrijf failliet gaat. Lekander gaf deze week tegen over de Amerikaanse tv-zender CNBC aan dat hij sinds 2020 speculeert op een daling van het aandeel Tesla.
"Dit is echt het begin van het einde van de Tesla-bubbel, naar mijn mening de grootste zeepbel op de aandelenmarkt in de moderne geschiedenis", zei Lekander tegen CNBC.
De criticus verwacht dat de koers van Tesla kan zakken naar 14 dollar, wat een daling van ruim 90 procent zou inhouden ten opzichte van de huidige beurskoers.
Lekander heeft grote twijfels over het verdienmodel van Tesla, dat volgens hem afhankelijk is van stabiele en hoge omzetgroei. Die omzetgroei komt uit het direct verkopen van auto's aan klanten, waar winst uit voortvloeit.
"Dit is een geweldig model wanneer er groei is, want je vangt als bedrijf via directe verkopen de volledige winstmarge. Het probleem is dat wanneer de situatie zich omdraait en de autoverkopen dalen, de rest van het model ook kantelt", aldus Lekander.
Volgens de criticus zit Tesla vast aan hoge vaste kosten en een negatief werkkapitaal.
De druk op de verkopen komt op een moment dat Tesla al te kampen heeft met beperkte vernieuwing in het aanbod. Tesla verkoopt vooral de Model 3 en de Model Y. Een nieuw model staat pas gepland voor 2025. Lekander is sceptisch over de planning en zegt dat het model waarschijnlijk pas in 2026 uitkomt. "Ik zie geen enkele reden om de komende twee jaar herstel te zien, gelet op het feit dat deze modellen oudbakken zijn en omdat economie niet omhoog schiet".
Beleggers zullen volgens de hedgefondsmanager een "echte schok" ervaren, als Tesla over een paar weken de financiële cijfers over het eerste kwartaal presenteert.
Lekander is al jaren kritisch over Tesla en miste zodoende ook de sterke stijgingen van het aandeel. In 2020 noteerde het aandeel nog op 30 dollar. Op het huidige koersniveau van bijna 170 dollar is het aandeel nog altijd vijf keer zoveel waard.
Sommige analisten op Wall Street blijven ook optimistisch over Tesla. Zo zien analisten van adviesbureau. Wedbush ziet nog steeds een opwaartse trend van 66 procent voor het aandeel, ondanks de "ramp" in eerste kwartaal bij de verkopen.
Bron.quote:Tesla delivered 386,810 vehicles in the first quarter of 2024, an 8.5 percent drop compared to the first quarter of 2023. Tesla produced 433,371 vehicles in Q1 2024, a year-over-year decline of 1.7 percent.
"Decline in volumes was partially due to the early phase of the production ramp of the updated Model 3 at our Fremont factory and factory shutdowns resulting from shipping diversions caused by the Red Sea conflict and an arson attack at Gigafactory Berlin," Tesla announced today.
In Q1 2023, Tesla produced 440,808 cars and delivered 422,875. Tesla's Q4 2023 numbers were 494,989 cars produced and 484,507 delivered.
The Q1 2024 numbers mark Tesla's "first year-over-year decline in quarterly deliveries since 2020, missing Wall Street's expectations and stoking further concern about the company's growth prospects this year," The Wall Street Journal wrote. Tesla's stock price was down over 5 percent today and has fallen over 33 percent in 2024.
Hier op het werk staan 40 laadpalen in de ondergrondse parkeergarage, en bij het appartementencomplex waar ik 2 jaar geleden woonde had elke bewoner die het wilde ook een laadpaal in de ondergrondse parkeergarage.quote:Op woensdag 28 mei 2025 16:28 schreef SymbolicFrank het volgende: [..] Ja, bij mij willen ze geen elektriciteit in de garages omdat ze verwachten dat je dan wiet gaat kweken. Maar als je niet kunt laden in je garage wordt het inderdaad wel een heel stuk minder interessant.
Dat was toch zeer gevaarlijk? Zeker ondergronds.quote:Op woensdag 28 mei 2025 16:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hier op het werk staan 40 laadpalen in de ondergrondse parkeergarage, en bij het appartementencomplex waar ik 2 jaar geleden woonde had elke bewoner die het wilde ook een laadpaal in de ondergrondse parkeergarage.
Het anti-Amerika sentiment en de zelfhaat die ik bij je zie, beginnen zorgwekkende vormen aan te nemen. Wat is dit ineens met je fascinatie voor China? Het lijkt alsof je zomaar wat roept zonder de feiten te checken. Ik heb dit nu al zo vaak moeten uitleggen, maar laten we het nog één keer doen.quote:
[..]
Tesla is niet de nummer 1 qua autoverkopen.
Bij lange na niet.
Met EV nog wel, maar zoals het nu gaat worden ze ingehaald..
Verder bouwen Chinese automakers fabrieken in Europa.
En net beweerde je nog dat de verkoop van Y in Europa achterblijft door de vraag vanuit China.
En nu beweer je dat de lat van Musk te hoog ligt.
Je zwabbert alle kanten op.
Geen enkel zichzelf respecterend persoon wil gezien worden in een imagoloze auto zoals een BYD of een andere Alibaba-achtige wagen. Sterker nog, bij een serieuze werkgever is het vaak not done om in een Chinese auto te rijden. Zeker als je een verantwoordelijke functie hebt, ga je niet in een auto vol met spyware-camera’s en microfoons rondrijden in gebieden waar gevoelige informatie wordt gedeeld. China weet precies wat het doet: niet voor niets hebben ze Tesla’s verbannen uit overheidsgebieden. Ze kennen de risico’s van hun eigen technologie maar al te goed.
Laten we het over de zogenaamde ‘succesverhalen’ van BYD hebben. Hun auto’s worden voor een schamele 12.000 euro aan Nederlandse dealers gedumpt, gesubsidieerd door de Chinese overheid, natuurlijk. Hier worden ze na import en belastingen voor 30.000 euro verkocht. En dat noem jij ‘verkopen’? Het is een geflatteerd sprookje, gedreven door staatssteun en slavenarbeid. De Chinese autosector kraakt in zijn voegen: arbeiders staken omdat ze al maanden niet betaald krijgen.
En die auto’s? Die worden verscheept op extreem vervuilende schepen, geproduceerd in fabrieken die draaien op smerige kolenenergie. Als je trots bent op deze cijfers, die onze planeet kapotmaken, dan leef je in een andere realiteit.
Kies voor een duurzame toekomst, zoals Elon Musk die voorstaat, en laat je niet meeslepen door Chinese propaganda. De keuze is duidelijk: innovatie en verantwoordelijkheid boven goedkope illusies.
Alsof Musk een normale man is die een mooie moderne toekomst wil. Dat zal wel zijn idee wel zijn maar het gaat niet goed. Alleen al denken dat je belangrijk bent onder Trump.quote:Op woensdag 28 mei 2025 16:56 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Het anti-Amerika sentiment en de zelfhaat die ik bij je zie, beginnen zorgwekkende vormen aan te nemen. Wat is dit ineens met je fascinatie voor China? Het lijkt alsof je zomaar wat roept zonder de feiten te checken. Ik heb dit nu al zo vaak moeten uitleggen, maar laten we het nog één keer doen.
Geen enkel zichzelf respecterend persoon wil gezien worden in een imagoloze auto zoals een BYD of een andere Alibaba-achtige wagen. Sterker nog, bij een serieuze werkgever is het vaak not done om in een Chinese auto te rijden. Zeker als je een verantwoordelijke functie hebt, ga je niet in een auto vol met spyware-camera’s en microfoons rondrijden in gebieden waar gevoelige informatie wordt gedeeld. China weet precies wat het doet: niet voor niets hebben ze Tesla’s verbannen uit overheidsgebieden. Ze kennen de risico’s van hun eigen technologie maar al te goed.
Laten we het over de zogenaamde ‘succesverhalen’ van BYD hebben. Hun auto’s worden voor een schamele 12.000 euro aan Nederlandse dealers gedumpt, gesubsidieerd door de Chinese overheid, natuurlijk. Hier worden ze na import en belastingen voor 30.000 euro verkocht. En dat noem jij ‘verkopen’? Het is een geflatteerd sprookje, gedreven door staatssteun en slavenarbeid. De Chinese autosector kraakt in zijn voegen: arbeiders staken omdat ze al maanden niet betaald krijgen.
En die auto’s? Die worden verscheept op extreem vervuilende schepen, geproduceerd in fabrieken die draaien op smerige kolenenergie. Als je trots bent op deze cijfers, die onze planeet kapotmaken, dan leef je in een andere realiteit.
Kies voor een duurzame toekomst, zoals Elon Musk die voorstaat, en laat je niet meeslepen door Chinese propaganda. De keuze is duidelijk: innovatie en verantwoordelijkheid boven goedkope illusies.
Allemaal bladiebla.quote:
[..]
Het anti-Amerika sentiment en de zelfhaat die ik bij je zie, beginnen zorgwekkende vormen aan te nemen. Wat is dit ineens met je fascinatie voor China? Het lijkt alsof je zomaar wat roept zonder de feiten te checken. Ik heb dit nu al zo vaak moeten uitleggen, maar laten we het nog één keer doen.
Geen enkel zichzelf respecterend persoon wil gezien worden in een imagoloze auto zoals een BYD of een andere Alibaba-achtige wagen. Sterker nog, bij een serieuze werkgever is het vaak not done om in een Chinese auto te rijden. Zeker als je een verantwoordelijke functie hebt, ga je niet in een auto vol met spyware-camera’s en microfoons rondrijden in gebieden waar gevoelige informatie wordt gedeeld. China weet precies wat het doet: niet voor niets hebben ze Tesla’s verbannen uit overheidsgebieden. Ze kennen de risico’s van hun eigen technologie maar al te goed.
Laten we het over de zogenaamde ‘succesverhalen’ van BYD hebben. Hun auto’s worden voor een schamele 12.000 euro aan Nederlandse dealers gedumpt, gesubsidieerd door de Chinese overheid, natuurlijk. Hier worden ze na import en belastingen voor 30.000 euro verkocht. En dat noem jij ‘verkopen’? Het is een geflatteerd sprookje, gedreven door staatssteun en slavenarbeid. De Chinese autosector kraakt in zijn voegen: arbeiders staken omdat ze al maanden niet betaald krijgen.
En die auto’s? Die worden verscheept op extreem vervuilende schepen, geproduceerd in fabrieken die draaien op smerige kolenenergie. Als je trots bent op deze cijfers, die onze planeet kapotmaken, dan leef je in een andere realiteit.
Kies voor een duurzame toekomst, zoals Elon Musk die voorstaat, en laat je niet meeslepen door Chinese propaganda. De keuze is duidelijk: innovatie en verantwoordelijkheid boven goedkope illusies.
Je gaf zelf toe dat er maar 500 BYD's in Nederland rijden.
Die kun je niet de schuld geven voor de duikvlucht van Tesla in Nederland.
En BYD gaat fabrieken in de EU bouwen, dus die onzin over arbeid in China gaat ook niet op.
Bill Gates wist het treffend te zeggen: de rijkste man ter wereld is verantwoordelijk voor de dood van duizenden kinderen.quote:
[..]
Alsof Musk een normale man is die een mooie moderne toekomst wil. Dat zal wel zijn idee wel zijn maar het gaat niet goed. Alleen al denken dat je belangrijk bent onder Trump.
( Met hulp van Doge)...
Wel lachen dat baardmans je een like geeft.quote:
[..]
Geen idee wie je denkt voor de gek te kunnen houden, maar zoveel zwakzinnigen zijn er zelfs op Fok! niet (hoop ik).
Die was nog wel zo lovend of Grok.
Ook gespeeld natuurlijk.
Veel mensen die rijk zijn verdienen aan ellende. Maar Musk denkt echt dat hij beter en slimmer is. Mischien zonder drugs.quote:
[..]
Bill Gates wist het treffend te zeggen: de rijkste man ter wereld is verantwoordelijk voor de dood van duizenden kinderen.
( Met hulp van Doge)...
Musk heeft eigenhandig voedsel- en Gezondheidsprogramma's voor de allerarmsten per direct stopgezet.quote:
[..]
Veel mensen die rijk zijn verdienen aan ellende. Maar Musk denkt echt dat hij beter en slimmer is. Mischien zonder drugs.
Gevolg is dat wereldwijd de kindersterfte voor het eerst na jaren van daling is toegenomen.
En dat deed hij gratis.
Gelukkig gratis. Het is een nul. Ik heb ook een soort docu gezien over zijn vader. Musk was al zeer verwend op jonge leeftijd.quote:
[..]
Musk heeft eigenhandig voedsel- en Gezondheidsprogramma's voor de allerarmsten per direct stopgezet.
Gevolg is dat wereldwijd de kindersterfte voor het eerst na jaren van daling is toegenomen.
En dat deed hij gratis.
Luxe!quote:
[..]
Hier op het werk staan 40 laadpalen in de ondergrondse parkeergarage, en bij het appartementencomplex waar ik 2 jaar geleden woonde had elke bewoner die het wilde ook een laadpaal in de ondergrondse parkeergarage.
Ja, maar de regelgeving daarvoor is nog niet af. Dat zal nog wel een hele tijd duren. Waarschijnlijk tot kort na de eerste grote brand.quote:
[..]
Dat was toch zeer gevaarlijk? Zeker ondergronds.
In China gaan er regelmatig dingen in de fik de electrisch opgeladen moeten worden. Op hele rare plekken als bijv. de 6e verdieping.quote:
[..]
Ja, maar de regelgeving daarvoor is nog niet af. Dat zal nog wel een hele tijd duren. Waarschijnlijk tot kort na de eerste grote brand.
Het probleem is een beetje, dat je eigenlijk die auto's niet in de gemiddelde garage wilt hebben. Dan moet je daar aan gaan verbouwen.quote:
[..]
In China gaan er regelmatig dingen in de fik de electrisch opgeladen moeten worden. Op hele rare plekken als bijv. de 6e verdieping.
Ja zal speciale garages moeten bouwen en brandweer beter moeten instrueren.quote:
[..]
Het probleem is een beetje, dat je eigenlijk die auto's niet in de gemiddelde garage wilt hebben. Dan moet je daar aan gaan verbouwen.
Welk bedrijf is opgeblazen en waar blijkt dat uit?quote:
Niets aan de hand volgens iemand in een vorig topic. Je blaast je bedrijf op en dan gaat het later beter.
Niet letterlijk.........quote:
[..]
Welk bedrijf is opgeblazen en waar blijkt dat uit?
Daar heeft hij werkelijk nooit de macht toe gehad, waarmee dit een van de vele onwaarheden is die je vandaag alweer hebt verkondigd…quote:
[..]
Musk heeft eigenhandig voedsel- en Gezondheidsprogramma's voor de allerarmsten per direct stopgezet.
Naar kantoor gaan is zo 2019. Anderhalf uur forenzen als ik geluk heb met files, onder de baas zijn tijd en km vergoeding schieten wij beide niets van op. Plus zo hou in mijn KM stand van auto nog beetje laag.quote:
Als ik keer naar partner zou gaan kan ik ook gewoon myWheels zakelijk pakken. Al verschillende auto's gehad daarmee, ook een Tesla Model 3 eenmalig, leuk speelgoed. Maar ook de VW iD3 kan aardig uitbreken met RWD en instant torque. Dat is echt een rally/bots autotje. BMW i3 zou ik ook echt aanraden als 2de boodschappen wagen en voor korte ritten.
Hyundai Kona voelde wel als een Titanic boven de 120km/h. Alsof de auto in een golfbad zat op de snelweg.
Heftig zeg, hopelijk kan je nog slapen. Wel knap trouwens dat het nu al toegenomen is en dat DOGE nog niet eens 3 maanden aan de bak is. Dus die kinderen sterven allemaal direct na de beslissing van Musk? hoe moet ik dat zien? Nog bronnetje daarvoor is het klakkeloos de emotionele MSM brainwashing Bill Gates die je hier napraat?quote:
[..]
Musk heeft eigenhandig voedsel- en Gezondheidsprogramma's voor de allerarmsten per direct stopgezet.
Gevolg is dat wereldwijd de kindersterfte voor het eerst na jaren van daling is toegenomen.
En dat deed hij gratis.
Oh het komt van de heilige messias Bill Gates, die grote vriend van Epstein.
Als je toch Grok gebruikt, stel deze vraag eens aan Grok: "what controversies does bill gates have with vaccins in Africa"
En hopelijk heb je even paar minuten voordat Grok alle zaken kan opsommen.
Dat snap ik, anders had ik niet gevraagd waar het uit blijkt.quote:
Ik zie geen normale site met werkelijke info. Mss beter je best doen.quote:
"what controversies does bill gates have with vaccins in Africa"
Natuurlijk zie je nooit aanklachten daar of iets, want denk je dat straatarme kinderen of hen ouders een rechtszaak kunnen beginnen tegen zijn machtige vaccinatiegeilheid en test foundation. Fauci deed het op puppy's, Gates op kansarme kinderen.quote:
[..]
Ik zie geen normale site met werkelijke info. Mss beter je best doen.
Feit dat Melinda ook al weg is gegaan bij Gates vanwege dat hij dikste vriendjes was met Epstein doet mij ook al alarmbellen laten rinkelen.
Bill Gates riep die fabeltjes paar maanden terug omdat Elon hem destijds had gememe'd.
Bill is ook totaal irrelevant verder, mag Elon's schoenveters nog niet eens strikken, miljardairs zijn vreemde lui en voelen zich soms letterlijk "arm" wanneer er iemand aan tafel schuift die 250 miljard heeft ipv 150 miljard. Dus ga er ook vanuit dat Bill beetje jaloers is dat Elon dit allemaal voor elkaar weet te boksen. Naast zijn bedrijven ook nog eens werk uitvoeren in opdracht van een President, als niet Amerikaan. Daar droomt Bill natuurlijk al jaren van.
Ja, jij trapt nog in die propaganda.quote:
[..]
Daar heeft hij werkelijk nooit de macht toe gehad, waarmee dit een van de vele onwaarheden is die je vandaag alweer hebt verkondigd…
Ik niet.
Ookal zal BYD in goedkope balkan landen hen werk exploiteren, het blijft Chinese rommel en daarbij kan je heel troep verwachten qua support, of laten we zeggen geen support. Geen greintje betrouwbaarheid, verouderde software, niet verkrijgbare onderdelen, geen lange termijn ervaring en kennis, merken die komen en gaan, chinese auto's kan je elk logo op plakken en je gelooft het ook want ze hebben allemaal geen imago, alles stelen ze van de westerse wereld, van de scheetstoel in Tesla tot aan complete user interface die ze trachten te jatten. En als ze het nou eens goed zouden stelen maar dat doen ze niet eens.quote:
[..]
Allemaal bladiebla.
Je gaf zelf toe dat er maar 500 BYD's in Nederland rijden.
Die kun je niet de schuld geven voor de duikvlucht van Tesla in Nederland.
En BYD gaat fabrieken in de EU bouwen, dus die onzin over arbeid in China gaat ook niet op.
Kom je met je FengBox aanzetten bij een lokale garage met een kapotte elektromotor. Succes!
Bij de chinese autobranche waar de Chinese overheid Xi JingPing miljarden inpompt gaat het maar om 1 ding, massa surveillance in Europa en de wijde wereld. Het maakt ze niet uit hoeveel schade ze aanrichten aan het milieu maar denken maar aan 1 ding en dat is massa productie. De ouders van die deze auto's in massa fabrieken in elkaar prutsen voor maar 200 euro per maand zien hen kinderen nooit, slapen in de fabrieken waar netten omheen hangen zodat ze niet van het gebouw afspringen uit depressie, want dat kost BYD of welk chinees merk te veel geld, het opruimen van een werknemer.
En succes als je Chinese auto langer dan een half jaar meegaat. Reparaties? Onderdelen? Vergeet het maar. Chinees bedrijf falliet? doei garantie. Als je accupakket kapot gaat succes, je in het Chinees je software mag updaten, of zelfs wie weet met een verplichte lofzang aan Xi Jingping voordat je auto kan starten. Dit zijn rijdende spionagemachines, vol met camera’s en microfoons die alles registreren.
Europa en Nederland zullen niet stilzitten. Wetten worden aangescherpt om Chinese auto’s te beperken: waar ze vandaan komen, wat ze mogen opnemen, en hoe bedrijven omgaan met de veiligheidsrisico’s van deze rijdende afluisterapparaten. Willen werkgevers hun personeel echt in zulke risicovolle voertuigen laten rijden?
Nee dan liever de Europese merken, en Amerikaans.
Grok:quote:
[..]
Heftig zeg, hopelijk kan je nog slapen. Wel knap trouwens dat het nu al toegenomen is en dat DOGE nog niet eens 3 maanden aan de bak is. Dus die kinderen sterven allemaal direct na de beslissing van Musk? hoe moet ik dat zien? Nog bronnetje daarvoor is het klakkeloos de emotionele MSM brainwashing Bill Gates die je hier napraat?
Oh het komt van de heilige messias Bill Gates, die grote vriend van Epstein.
Als je toch Grok gebruikt, stel deze vraag eens aan Grok: "what controversies does bill gates have with vaccins in Africa"
En hopelijk heb je even paar minuten voordat Grok alle zaken kan opsommen.
what controversies does bill gates have with vaccins in Africa?
Bill Gates, primarily through the Bill & Melinda Gates Foundation and its significant funding of organizations like Gavi, the Vaccine Alliance, has been a major force in global health initiatives, particularly vaccination programs in Africa. While these efforts are broadly aimed at improving health outcomes, they have also drawn various controversies and criticisms.
Here's a breakdown of some key areas of controversy:
Misinformation and Conspiracy Theories: A significant portion of the "controversies" surrounding Bill Gates and vaccines in Africa stems from widespread misinformation and conspiracy theories. These false claims often suggest:
Depopulation agendas: That Gates aims to reduce the African population through vaccines. This misrepresents his statements about how improved health and lower child mortality can lead to a slower rate of population growth as families choose to have fewer children.
Harmful or experimental vaccines: Claims that vaccines funded by the Gates Foundation are experimental, unsafe, or cause harm, often using fabricated images or misrepresenting real situations (e.g., showing children with polio and falsely claiming they were harmed by vaccines).
Waar rook is. Je snapt toch goed dat jouw/Bill Gates zijn claim dat Elon Musk nu al verantwoordelijk is voor duizenden kinderdoden is nog wel iets ergere conspiracy theorie is.quote:
[..]
Grok:
what controversies does bill gates have with vaccins in Africa?
.[/i]
Oh ja:quote:Op woensdag 28 mei 2025 18:58 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Waar rook is. Je snapt toch goed dat jouw/Bill Gates zijn claim dat Elon Musk nu al verantwoordelijk is voor duizenden kinderdoden is nog wel iets ergere conspiracy theorie is.
Anyway, je probeert nu Gates voor de trein te gooien, ipv te reageren op de kindersterfte die dankzij Musk is gestegen.quote:It's important to note that many of the criticisms, especially those involving conspiracy theories, have been widely debunked by fact-checking organizations. However, the concerns about accountability, ethical considerations in clinical trials, and the broader influence of large philanthropic organizations in global health remain subjects of ongoing discussion and academic scrutiny.
Hahah, kindersterfte dankzij Muskquote:
[..]
Oh ja:
[..]
Anyway, je probeert nu Gates voor de trein te gooien, ipv te reageren op de kindersterfte die dankzij Musk is gestegen.
gast, hoe verzin je het. BNW is iets verderop.Health & Benefits week in Berlijn bij de Gigafactory, dat zie je niet in China.
Daar mogen de autobouwers blij zijn als ze eens na 14 uur mogen uitklokken.Even kijken wat Grok zegt over die kindersterfte...quote:
[..]
Waar rook is. Je snapt toch goed dat jouw/Bill Gates zijn claim dat Elon Musk nu al verantwoordelijk is voor duizenden kinderdoden is nog wel iets ergere conspiracy theorie is.
Grok, Welk effect op de kindersterfte in ontwikkelingslanden heeft het stopzetten van USAID door Musk?
Het stopzetten of drastisch verminderen van de financiering van USAID (United States Agency for International Development) heeft naar verwachting zeer ernstige en catastrofale gevolgen voor de kindersterfte in ontwikkelingslanden. USAID is een van de grootste financiers van humanitaire hulp en ontwikkelingsprogramma's wereldwijd, en de impact van bezuinigingen raakt essentiële diensten die direct van invloed zijn op de overleving van kinderen.
Hier zijn de belangrijkste effecten die worden verwacht of al waargenomen:
Toename van ondervoeding en hongersnood: USAID is een belangrijke financier van therapeutische voedselproducten voor de behandeling van ernstige acute ondervoeding (SAM) bij kinderen. Met het wegvallen van deze financiering zullen honderdduizenden tot bijna een miljoen kinderen geen behandeling meer ontvangen, wat naar schatting zal leiden tot tienduizenden tot honderdduizenden extra kindersterfgevallen per jaar als gevolg van ondervoeding. Programma's voor voedselhulp en voedselzekerheid, vooral in kwetsbare en door conflicten geteisterde gebieden, komen tot stilstand.
Instorting van gezondheidszorgsystemen: USAID ondersteunt breed opgezette gezondheidsprogramma's, waaronder moeder- en kindzorg, vaccinatieprogramma's, en de bestrijding van ziekten zoals HIV/AIDS, tuberculose en malaria. Een stopzetting van financiering betekent:
Minder toegang tot basisgezondheidszorg: Miljoenen zwangere vrouwen, pasgeborenen en kinderen onder de vijf jaar zullen geen toegang meer hebben tot essentiële prenatale zorg, bevallingshulp, postnatale zorg en behandelingen voor veelvoorkomende kinderziekten zoals longontsteking en diarree.
Tekort aan medicijnen en medische benodigdheden: De aanvoer van levensreddende medicijnen en andere medische producten zal opdrogen, waardoor kwetsbare bevolkingsgroepen geen behandeling meer kunnen krijgen.
Uitval van vaccinatieprogramma's: Financiering voor wereldwijde vaccinatieallianties zoals Gavi, die essentieel is voor het vaccineren van miljoenen kinderen, wordt stopgezet, wat kan leiden tot een toename van vermijdbare ziekten en sterfgevallen.
Terugdraaien van jarenlange vooruitgang: Decennia van vooruitgang in het terugdringen van kindersterfte en het verbeteren van de gezondheid in ontwikkelingslanden dreigen ongedaan te worden gemaakt. Studies voorspellen dat de sterftecijfers voor moeders, kinderen onder de vijf jaar en doodgeboren kinderen aanzienlijk zullen stijgen.
Impact op vluchtelingen en ontheemden: In conflictgebieden en vluchtelingenkampen, waar de afhankelijkheid van humanitaire hulp vaak het grootst is, zal de stopzetting van USAID-financiering direct leiden tot een humanitaire crisis, met een verhoogd risico op ziekte en sterfte, met name onder kinderen.
Verergering van kwetsbaarheid en instabiliteit: Landen die sterk afhankelijk zijn van USAID-hulp, zoals Zuid-Soedan, Bangladesh en Nigeria, zullen te maken krijgen met een verhoogde instabiliteit, aangezien basisbehoeften niet meer worden vervuld, wat kan leiden tot verdere conflicten en onrust.
Beperkte capaciteit van andere hulpverleners: Het wegvallen van USAID, dat ongeveer 40% van de mondiale noodhulp vertegenwoordigt, legt een enorme druk op andere humanitaire organisaties en overheden. Zij zullen de gaten niet volledig kunnen vullen, wat de hele keten van ontwikkelingssamenwerking onder druk zet.
Kortom, de stopzetting van USAID-financiering wordt gezien als een "frontale aanval op de menselijke waardigheid" die zal leiden tot een significante toename van kindersterfte in ontwikkelingslanden, door een gebrek aan voedsel, medicijnen, basisgezondheidszorg en andere essentiële ondersteuning.
Don't hate the player, hate the game. Je kan boos worden op Trump, die heeft Elon in dienst gesteld voor de overheid. Verder niet gelezen natuurlijk.quote:
[..]
Even kijken wat Grok zegt over die kindersterfte...
Grok, Welk effect op de kindersterfte in ontwikkelingslanden heeft het stopzetten van USAID door Musk?
Als je zo redeneert kan je dus ook Obama/Biden/Nuland verantwoordelijk houden voor de oorlog in Oekraine en al de doden en leed waar daar bij komt kijken.
Ja, dus?quote:
[..]
Don't hate the player, hate the game. Je kan boos worden op Trump, die heeft Elon in dienst gesteld voor de overheid. Verder niet gelezen natuurlijk.
Als je zo redeneert kan je dus ook Obama/Biden/Nuland verantwoordelijk houden voor de oorlog in Oekraine en al de doden en leed waar daar bij komt kijken.
Hij had nee kunnen zeggen.
Maar in plaats daarvan vertelde hij trots en glunderend dat hij USAID de nek om heeft gedraaid.
Wees dan ook een vent om je verantwoordelijkheid op je te nemen, ipv te schuilen achter Trump.
Die is natuurlijk eindverantwoordelijk, maar ik mag van je ook niets tegen Trump hebben...
Nee, dat is Trump.quote:
[..]
Don't hate the player, hate the game. Je kan boos worden op Trump, die heeft Elon in dienst gesteld voor de overheid. Verder niet gelezen natuurlijk.
Als je zo redeneert kan je dus ook Obama/Biden/Nuland verantwoordelijk houden voor de oorlog in Oekraine en al de doden en leed waar daar bij komt kijken.
Die stelt Poetin in de gelegenheid om de strijd tegen Oekraïne op te voeren.
Trump weigert Poetin aan te pakken.
Sterker nog, hij wil maatregelen tegen Rusland terug draaien, en is daar al mee begonnen.
Naja blijkbaar hebben de democraten het zo zot gemaakt dat het volk hiervoor gekozen heeft, kan je net zo goed alle stemmers en niet stemmers de schuld geven. Natuurlijk loopt Elon te pochen met zijn Doge self claimed successen, maar je gaat mij niet vertellen dat hij daadwerkelijk zelf iets heeft lopen uitzoeken.quote:
[..]
Ja, dus?
Hij had nee kunnen zeggen.
Maar in plaats daarvan vertelde hij trots en glunderend dat hij USAID de nek om heeft gedraaid.
Wees dan ook een vent om je verantwoordelijkheid op je te nemen, ipv te schuilen achter Trump.
Die is natuurlijk eindverantwoordelijk, maar ik mag van je ook niets tegen Trump hebben...
Als het Elon niet was geweest was het wel iemand anders en natuurlijk mag je betwisten of alle keuzes goed zijn, maar af en toe een knip erop om te kijken waar het geld echt allemaal heengaat is voor zowel bedrijven als landen een goed recht. Er is geen verplichting vanuit USA om het wereldziekenhuis/politie/voedselbank te spelen en dat is precies waar het volk aan toe is op dit moment. Ze zagen miljarden naar het buitenland gaan en zelf onder Biden het land erg snel achteruit zien gaan.
Maar ik snap het, er moet altijd iemand gehaat worden in jullie ogen, een dag niet gehaat is niet geleefd volgens mij.
Offtopic en niet waar natuurlijk, ging om de redenatie van de aanstichters in 2013.quote:
Binnenkort rijden ze gewoon vanaf de fabriek naar je huis toe!
Bekijk deze YouTube-video
Wel mooi om te zien hoe al die nieuwe Model Y's zichzelf parkeren daar in Berlijn gisteren!
Het opheffen van alle humanitaire hulp, als baas van DOGE?quote:
[..]
Hahah, kindersterfte dankzij Musk
Je zult er van schrikken, maar hij doet nog meer dan alleen Tesla en SpaceX, zoals het ontmantelen van het ambtenarenapparaat in de VS.
De goede dingen heeft Musk gedaan, de slechte dingen zijn de schuld van iemand anders.quote:
[..]
Don't hate the player, hate the game. Je kan boos worden op Trump, die heeft Elon in dienst gesteld voor de overheid. Verder niet gelezen natuurlijk.
Als je zo redeneert kan je dus ook Obama/Biden/Nuland verantwoordelijk houden voor de oorlog in Oekraine en al de doden en leed waar daar bij komt kijken.
Dat is waar Trump de opdracht voor heeft gegeven, naar aanleiding van de democraten niet met betere plannen konden komen en verloren van een veroordeelde oranje oetang. Nu snap ik wel dat Elon een easy target is. Maar zoals tegen Wantie al aangegeven, don't hate the player, hate the game.quote:
[..]
Het opheffen van alle humanitaire hulp, als baas van DOGE?
Je zult er van schrikken, maar hij doet nog meer dan alleen Tesla en SpaceX, zoals het ontmantelen van het ambtenarenapparaat in de VS.
Als het Elon niet was bij Doge was het wel Kash Patel geweest of wie dan ook, of het slim is is een ander verhaal van Elon, maar hij lijkt toch wel gewoon untouchable.
Tesla is veel meer dan Elon, bovenstaand filmpje laat dat ook wel goed zien. Ze zijn de fabriek nog aan het uitbreiden ook.
Ah, hij is gewoon een radertje dat doet wat het gezegd wordt. Was het niet zijn idee in de eerste plaats om twee biljoen te bezuinigen? Heeft hij dat niet bij de verkiezingen beloofd?quote:
[..]
Dat is waar Trump de opdracht voor heeft gegeven, naar aanleiding van de democraten niet met betere plannen konden komen en verloren van een veroordeelde oranje oetang. Nu snap ik wel dat Elon een easy target is. Maar zoals tegen Wantie al aangegeven, don't hate the player, hate the game.
Als het Elon niet was bij Doge was het wel Kash Patel geweest of wie dan ook, of het slim is is een ander verhaal van Elon, maar hij lijkt toch wel gewoon untouchable.
Tesla is veel meer dan Elon, bovenstaand filmpje laat dat ook wel goed zien. Ze zijn de fabriek nog aan het uitbreiden ook.
Ja en het volk koos daarvoor, nu kan je wel boos worden op dat merendeel van de stemmers hiervoor gekozen hebben, maar volwassen politieke partijen of denkende zouden aan zelfreflectie gaan doen waarom hoe het zo ver heeft kunnen komen, dat ze verliezen van iemand die dit soort plannen had.quote:
[..]
Ah, hij is gewoon een radertje dat doet wat het gezegd wordt. Was het niet zijn idee in de eerste plaats om twee biljoen te bezuinigen? Heeft hij dat niet bij de verkiezingen beloofd?
Er wordt hier zo emotioneel altijd gereageerd dat je zou denken dat Elon Musk zelf de bankrekeningen en daadwerkelijk zelf USAID heeft stopgezet. Alsof iemand het NOS jeugdjournaal heeft gekeken en daaruit zijn of haar conclusies heeft getrokken.
Maar het is een makkelijk doelwit en weet je wat misschien nog wel het meeste frustreert bij de haters, dat Elon hier daadwerkelijk van geniet. Alle aandacht die hij krijgt, en dat het hem totaal niet schaadt.
En valt Reddit en menig online discussiefora weer in dezelfde retoriek als ze al bijna 10 jaar lang volhouden bij Trump. Hitler, Facist, Nazi te roepen.
Begin er steeds meer in te geloven dat er bots zitten, ik weet dat er op reddit met AI gespeeld wordt maar de online kruistocht is nog op volle gang.
Nu weet ik niet of het bots zijn op Reddit die denken dat ze iedereen kunnen hersenspoelen door maar in herhaling te vallen of dat het daadwerkelijk mensen zijn, die nog steeds niet doorhebben na 10 jaar Trump voor dezelfde (te veel gebruikte ondertussen) niets betekende woorden "facist/nazi/racist" te roepen alleen maar aversie opwekt.
Toevallig relevante Asmongold reddit thread van vandaag: These people really think they're leading a revolution
Maak je niet ongerust, de meeste mensen die dat belangrijk vinden weten al lang dat Musk zich zelden aan zijn afspraken houd.quote:
[..]
Ja en het volk koos daarvoor, nu kan je wel boos worden op dat merendeel van de stemmers hiervoor gekozen hebben, maar volwassen politieke partijen of denkende zouden aan zelfreflectie gaan doen waarom hoe het zo ver heeft kunnen komen, dat ze verliezen van iemand die dit soort plannen had.
Er wordt hier zo emotioneel altijd gereageerd dat je zou denken dat Elon Musk zelf de bankrekeningen en daadwerkelijk zelf USAID heeft stopgezet. Alsof iemand het NOS jeugdjournaal heeft gekeken en daaruit zijn of haar conclusies heeft getrokken.
Maar het is een makkelijk doelwit en weet je wat misschien nog wel het meeste frustreert bij de haters, dat Elon hier daadwerkelijk van geniet. Daarom valt Reddit en mening online discussiefora weer in dezelfde retoriek als ze al bijna 10 jaar lang volhouden bij Trump. Hitler, Facist, Nazi.
Begin er steeds meer in te geloven dat er bots zitten, ik weet dat er op reddit met AI gespeeld wordt maar de online kruistocht is nog op volle gang.
Nu weet ik niet of het bots zijn op Reddit die denken dat ze iedereen kunnen hersenspoelen door maar in herhaling te vallen of dat het daadwerkelijk mensen zijn, die nog steeds niet doorhebben na 10 jaar Trump voor dezelfde (te veel gebruikte ondertussen) niets betekende woorden "facist/nazi/racist" te roepen alleen maar aversie opwekt.
Toevallig relevante Asmongold reddit thread van vandaag: These people really think they're leading a revolution
De BNW redenatie.quote:
[..]
Naja blijkbaar hebben de democraten het zo zot gemaakt dat het volk hiervoor gekozen heeft, kan je net zo goed alle stemmers en niet stemmers de schuld geven. Natuurlijk loopt Elon te pochen met zijn Doge self claimed successen, maar je gaat mij niet vertellen dat hij daadwerkelijk zelf iets heeft lopen uitzoeken.
Als het Elon niet was geweest was het wel iemand anders en natuurlijk mag je betwisten of alle keuzes goed zijn, maar af en toe een knip erop om te kijken waar het geld echt allemaal heengaat is voor zowel bedrijven als landen een goed recht. Er is geen verplichting vanuit USA om het wereldziekenhuis/politie/voedselbank te spelen en dat is precies waar het volk aan toe is op dit moment. Ze zagen miljarden naar het buitenland gaan en zelf onder Biden het land erg snel achteruit zien gaan.
Maar ik snap het, er moet altijd iemand gehaat worden in jullie ogen, een dag niet gehaat is niet geleefd volgens mij.
[..]
Offtopic en niet waar natuurlijk, ging om de redenatie van de aanstichters in 2013.
Tja, ik kijk liever naar de realiteit.
Musk heeft gekregen wat hij wil, alle overheidsorganisaties die hem de maat namen zijn kreupel gemaakt.quote:
Ook niet raar dat een zakenman zich zo bemoeit met politiek. Totale zelfoverschatting. Maar volgens mij is de liefdesperiode tussen Trum en Musk al over. Dat zag je al o.a. bij de oval office waar Musk zijn zoon mee nam. Daarnaast die petjes......als serieus president loop je daar niet steeds mee rond.
Maar Trump zijn desastreuze economische beleid raakt ook Musk.
En dat levert het nodige fulmineren op Twitter op
Aan de ene kant ben ik het met je eens, aan de andere kant: heb je de rest van zijn kabinet Gezien? Die komen allemaal uit het gekkenhuis.quote:
Ook niet raar dat een zakenman zich zo bemoeit met politiek. Totale zelfoverschatting. Maar volgens mij is de liefdesperiode tussen Trum en Musk al over. Dat zag je al o.a. bij de oval office waar Musk zijn zoon mee nam. Daarnaast die petjes......als serieus president loop je daar niet steeds mee rond.
Pas op, bij kritiek op Trump trap je op iemands eksteroogquote:
[..]
Aan de ene kant ben ik het met je eens, aan de andere kant: heb je de rest van zijn kabinet Gezien? Die komen allemaal uit het gekkenhuis.
Dat is diep triest. De US verliest vertrouwen van andere landen.quote:
[..]
Aan de ene kant ben ik het met je eens, aan de andere kant: heb je de rest van zijn kabinet Gezien? Die komen allemaal uit het gekkenhuis.
Dat het ongelukkig valt met een 2 nieuwe facelifts laat natuurlijk blijken dat ze op dit moment achterlopen op de cijfers van afgelopen jaar, wat niet gek is omdat dit ook het laatste jaartje was met subsidies en of Tesla de kopers tegemoet kwam met hen eigen subsidies (kortingen), dus enorme aantallen.
Feit is dat overal te lezen is dat de nieuwe Modellen pas vanaf Mei/Juni geleverd zouden gaan worden. En Tesla's verkoopcijfers werken ook heel anders dan van de andere merken, waar de merken hen nieuwe facelifts en modellen weer verkopen aan de dealers is dit bij Tesla niet het geval.
Tesla is namelijk 1 van de weinige merken die niet met dealers werken, dus er is geen Tesla Zwolle die even alvast 40 Tesla's aanschaft, elke Tesla die "verkocht" is gaat daadwerkelijk ook gebruikt worden.
Waar andere merken hen te dure auto's wel bij de dealers hebben staan maar zonder ter naamstelling/kenteken, echter deze tellen wel voor de "verkoop" cijfers van het automerk.
En vergeet niet als Tesla echt de verkoopcijfers zouden willen boosten hebben ze daarvoor tal van mogelijkheden, maar zo te merken is dat niet echt relevant.
Ze kunnen namelijk stunten met gratis SuperCharging, gratis PowerWall en andere opties of smijten met kortingen. Echter heeft dit in verleden nog wel voor gefronste wenkbrauwen gezorgd onder early adopters of mensen die pre-orders en de volle klap hebben betaald.
Het is ook makkelijk om alles te vergelijken met Tesla, terwijl
Ook miljarden minder winst maken.SPOILERStellantis:
Stellantis rapporteerde een forse winstdaling in de eerste helft van 2024. De precieze oorzaken verschillen, maar het bedrijf heeft kostenbesparingen van 500 miljoen euro aangekondigd voor de tweede helft van 2024 om het tij te keren. Een zwakkere vraag naar volledig elektrische auto’s speelde een rol, waardoor Stellantis de productie van hybrides opschroeft.
Audi (onderdeel van Volkswagen Group):
Audi zag in de eerste zes maanden van 2024 een winstdaling van 1,1 miljard euro, terwijl de omzet met 3,2 miljard euro daalde. Hoewel het tweede kwartaal lichte verbetering toonde, bleven de resultaten onder het niveau van 2023.
Binnen de Volkswagen Group als geheel kelderde de winstmarge in Q1 2024 naar een historisch dieptepunt van 0,5%, met Audi’s marge op 1,5% en Porsche’s marge gedaald van 16% naar 8%. Dit wijst op bredere winstuitdagingen binnen de groep, mede door verliezen op elektrische modellen (zoals de ID-serie) en concurrentie in China van BYD en Chery.
Mercedes-Benz:
Mercedes-Benz wordt genoemd in verband met verliezen door hun focus op elektrische voertuigen, wat rode cijfers oplevert. De strategische verschuiving naar luxe en EV’s wordt als problematisch gezien, wat de winstgevendheid in 2024 negatief beïnvloedde.
Volkswagen Group:
Volkswagen rapporteerde een winstdaling van 30% in 2024, mede door een afnemende verkoop in China (van 432万台 naar 292万台). De groep kondigde aan 35.000 banen te schrappen en een fabriek in België te sluiten, wat wijst op financiële druk. De focus op elektrische voertuigen (ID-modellen) leidde tot verliezen per verkocht voertuig.
Heb nog wel een vraag, stel je voor Elon Musk verlaat Tesla dit jaar, is Tesla dan weer helemaal cool?
Natuurlijk heeft hij schade aangericht. Je wordt als US door mensen zoals hij niet meer geheel serieus geworden.quote:
Het is te vroeg om te zeggen of Musk daadwerkelijk schade heeft aangericht, iets wat natuurlijk de Elon haatclub graag bewezen wil zien. Zullen Elon en zijn aanhang het altijd betuttelen, feit veranderd niet we dingen heel snel vergeten en echte represailles uit zijn gebleven voor Elon.
Dat het ongelukkig valt met een 2 nieuwe facelifts laat natuurlijk blijken dat ze op dit moment achterlopen op de cijfers van afgelopen jaar, wat niet gek is omdat dit ook het laatste jaartje was met subsidies en of Tesla de kopers tegemoet kwam met hen eigen subsidies (kortingen), dus enorme aantallen.
Feit is dat overal te lezen is dat de nieuwe Modellen pas vanaf Mei/Juni geleverd zouden gaan worden. En Tesla's verkoopcijfers werken ook heel anders dan van de andere merken, waar de merken hen nieuwe facelifts en modellen weer verkopen aan de dealers is dit bij Tesla niet het geval.
Tesla is namelijk 1 van de weinige merken die niet met dealers werken, dus er is geen Tesla Zwolle die even alvast 40 Tesla's aanschaft, elke Tesla die "verkocht" is gaat daadwerkelijk ook gebruikt worden.
Waar andere merken hen te dure auto's wel bij de dealers hebben staan maar zonder ter naamstelling/kenteken, echter deze tellen wel voor de "verkoop" cijfers van het automerk.
En vergeet niet als Tesla echt de verkoopcijfers zouden willen boosten hebben ze daarvoor tal van mogelijkheden, maar zo te merken is dat niet echt relevant.
Ze kunnen namelijk stunten met gratis SuperCharging, gratis PowerWall en andere opties of smijten met kortingen. Echter heeft dit in verleden nog wel voor gefronste wenkbrauwen gezorgd onder early adopters of mensen die pre-orders en de volle klap hebben betaald.
Het is ook makkelijk om alles te vergelijken met Tesla, terwijlOok miljarden minder winst maken.SPOILERStellantis:
Stellantis rapporteerde een forse winstdaling in de eerste helft van 2024. De precieze oorzaken verschillen, maar het bedrijf heeft kostenbesparingen van 500 miljoen euro aangekondigd voor de tweede helft van 2024 om het tij te keren. Een zwakkere vraag naar volledig elektrische auto’s speelde een rol, waardoor Stellantis de productie van hybrides opschroeft.
Audi (onderdeel van Volkswagen Group):
Audi zag in de eerste zes maanden van 2024 een winstdaling van 1,1 miljard euro, terwijl de omzet met 3,2 miljard euro daalde. Hoewel het tweede kwartaal lichte verbetering toonde, bleven de resultaten onder het niveau van 2023.
Binnen de Volkswagen Group als geheel kelderde de winstmarge in Q1 2024 naar een historisch dieptepunt van 0,5%, met Audi’s marge op 1,5% en Porsche’s marge gedaald van 16% naar 8%. Dit wijst op bredere winstuitdagingen binnen de groep, mede door verliezen op elektrische modellen (zoals de ID-serie) en concurrentie in China van BYD en Chery.
Mercedes-Benz:
Mercedes-Benz wordt genoemd in verband met verliezen door hun focus op elektrische voertuigen, wat rode cijfers oplevert. De strategische verschuiving naar luxe en EV’s wordt als problematisch gezien, wat de winstgevendheid in 2024 negatief beïnvloedde.
Volkswagen Group:
Volkswagen rapporteerde een winstdaling van 30% in 2024, mede door een afnemende verkoop in China (van 432万台 naar 292万台). De groep kondigde aan 35.000 banen te schrappen en een fabriek in België te sluiten, wat wijst op financiële druk. De focus op elektrische voertuigen (ID-modellen) leidde tot verliezen per verkocht voertuig.
Heb nog wel een vraag, stel je voor Elon Musk verlaat Tesla dit jaar, is Tesla dan weer helemaal cool?
Kom uit de Reddit bubbel, het is helemaal niet zo extreem als iedereen doet lijken. Net zoals Reddit/internet volstaat met LGBTQI+ stuff en je in het echte leven niets van merkt. Geen enkel normaal mens boeit het wat of de buurman een nieuwe Tesla heeft. Echt alleen diegene die hele dag lopen te doomscrollen op internet. Mensen hebben banen, gezinnen en andere dingen waar ze zich veel drukker om maken dan wie toevallig de CEO is van een bedrijf.quote:
[..]
Natuurlijk heeft hij schade aangericht. Je wordt als US door mensen zoals hij niet meer geheel serieus geworden.
Met Tesla heb je een auto die weinig onderhoudt nodig heeft, goede support, veel updates, goede callbacks indien benodigd, prachtige app support en ga zo maar door. Tesla loopt op elk automerk voor.
Het internet is geen weerspiegeling van de samenleving, dat zag je wel aan de Kamala-Trump verkiezingen.
Ik heb 0 met Reddit. Ook nooit gehad.quote:
[..]
Kom uit de Reddit bubbel, het is helemaal niet zo extreem als iedereen doet lijken. Net zoals Reddit/internet volstaat met LGBTQI+ stuff en je in het echte leven niets van merkt. Geen enkel normaal mens boeit het wat of de buurman een nieuwe Tesla heeft. Echt alleen diegene die hele dag lopen te doomscrollen op internet. Mensen hebben banen, gezinnen en andere dingen waar ze zich veel drukker om maken dan wie toevallig de CEO is van een bedrijf.
Met Tesla heb je een auto die weinig onderhoudt nodig heeft, goede support, veel updates, goede callbacks indien benodigd, prachtige app support en ga zo maar door. Tesla loopt op elk automerk voor.
Het internet is geen weerspiegeling van de samenleving, dat zag je wel aan de Kamala-Trump verkiezingen.
Ga voor Tesla. Veel mensen doen het niet. Verder niet mijn probleem. Ik zie bij mensen die ik ken al dat ze er niet meer voor gaan.
Cool misschien wel, maar hun aandelenkoers gaat in het putje, tot een vergelijkbaar winst/koers niveau als de andere autobouwers. Dus zo'n 10% van wat het nu is.quote:
Heb nog wel een vraag, stel je voor Elon Musk verlaat Tesla dit jaar, is Tesla dan weer helemaal cool?
Dat kan dan wat verbeteren als FSD en de Cybercab zo revolutionair zijn als beloofd, maar het huidige niveau zullen ze niet meer halen. Laat staan het beloofde niveau over 5 jaar, van tussen de 1000 en 5000 Euro per aandeel.
Nee. Goed terugkomen van dit gebeurt niet. Het bedrijf kan wel overgenomen worden.......met succes.quote:
Het is te vroeg om te zeggen of Musk daadwerkelijk schade heeft aangericht, iets wat natuurlijk de Elon haatclub graag bewezen wil zien. Zullen Elon en zijn aanhang het altijd betuttelen, feit veranderd niet we dingen heel snel vergeten en echte represailles uit zijn gebleven voor Elon.
Dat het ongelukkig valt met een 2 nieuwe facelifts laat natuurlijk blijken dat ze op dit moment achterlopen op de cijfers van afgelopen jaar, wat niet gek is omdat dit ook het laatste jaartje was met subsidies en of Tesla de kopers tegemoet kwam met hen eigen subsidies (kortingen), dus enorme aantallen.
Feit is dat overal te lezen is dat de nieuwe Modellen pas vanaf Mei/Juni geleverd zouden gaan worden. En Tesla's verkoopcijfers werken ook heel anders dan van de andere merken, waar de merken hen nieuwe facelifts en modellen weer verkopen aan de dealers is dit bij Tesla niet het geval.
Tesla is namelijk 1 van de weinige merken die niet met dealers werken, dus er is geen Tesla Zwolle die even alvast 40 Tesla's aanschaft, elke Tesla die "verkocht" is gaat daadwerkelijk ook gebruikt worden.
Waar andere merken hen te dure auto's wel bij de dealers hebben staan maar zonder ter naamstelling/kenteken, echter deze tellen wel voor de "verkoop" cijfers van het automerk.
En vergeet niet als Tesla echt de verkoopcijfers zouden willen boosten hebben ze daarvoor tal van mogelijkheden, maar zo te merken is dat niet echt relevant.
Ze kunnen namelijk stunten met gratis SuperCharging, gratis PowerWall en andere opties of smijten met kortingen. Echter heeft dit in verleden nog wel voor gefronste wenkbrauwen gezorgd onder early adopters of mensen die pre-orders en de volle klap hebben betaald.
Het is ook makkelijk om alles te vergelijken met Tesla, terwijlOok miljarden minder winst maken.SPOILERStellantis:
Stellantis rapporteerde een forse winstdaling in de eerste helft van 2024. De precieze oorzaken verschillen, maar het bedrijf heeft kostenbesparingen van 500 miljoen euro aangekondigd voor de tweede helft van 2024 om het tij te keren. Een zwakkere vraag naar volledig elektrische auto’s speelde een rol, waardoor Stellantis de productie van hybrides opschroeft.
Audi (onderdeel van Volkswagen Group):
Audi zag in de eerste zes maanden van 2024 een winstdaling van 1,1 miljard euro, terwijl de omzet met 3,2 miljard euro daalde. Hoewel het tweede kwartaal lichte verbetering toonde, bleven de resultaten onder het niveau van 2023.
Binnen de Volkswagen Group als geheel kelderde de winstmarge in Q1 2024 naar een historisch dieptepunt van 0,5%, met Audi’s marge op 1,5% en Porsche’s marge gedaald van 16% naar 8%. Dit wijst op bredere winstuitdagingen binnen de groep, mede door verliezen op elektrische modellen (zoals de ID-serie) en concurrentie in China van BYD en Chery.
Mercedes-Benz:
Mercedes-Benz wordt genoemd in verband met verliezen door hun focus op elektrische voertuigen, wat rode cijfers oplevert. De strategische verschuiving naar luxe en EV’s wordt als problematisch gezien, wat de winstgevendheid in 2024 negatief beïnvloedde.
Volkswagen Group:
Volkswagen rapporteerde een winstdaling van 30% in 2024, mede door een afnemende verkoop in China (van 432万台 naar 292万台). De groep kondigde aan 35.000 banen te schrappen en een fabriek in België te sluiten, wat wijst op financiële druk. De focus op elektrische voertuigen (ID-modellen) leidde tot verliezen per verkocht voertuig.
Heb nog wel een vraag, stel je voor Elon Musk verlaat Tesla dit jaar, is Tesla dan weer helemaal cool?
Verkoop van nieuwe Tesla's sterk gedaald in Europese Uniequote:
Het is te vroeg om te zeggen of Musk daadwerkelijk schade heeft aangericht, iets wat natuurlijk de Elon haatclub graag bewezen wil zien.
Tesla ziet wereldwijde verkopen flink dalen in eerste kwartaal
Als ik bij een bedrijf beschikking had tot 1 lease auto, dan zal het snel de BMW i4 of Tesla Model 3 worden denk ik. Maar BMW i4 is 15,000 euro extra en dan heb je een kale BMW i4.quote:
[..]
Ik heb 0 met Reddit. Ook nooit gehad.
Ga voor Tesla. Veel mensen doen het niet. Verder niet mijn probleem. Ik zie bij mensen die ik ken al dat ze er niet meer voor gaan.
Denk toch een Tesla toch voor de zakelijke rijden het meest interessants blijft, er zijn niet veel auto's die aan de betrouwbaarheid kunnen tippen van Tesla.
Maar om je een voorbeeld te geven wat gebeurde tijdens de verkiezingen
Zo zijn er ook mensen die de hele dag bezig zijn met Tesla aan het bashen, op welke manier dan ook. Tot aan het aanmoedigen van vernielingen of zelfs Dox sites. Het internet is een cesspool en er hoeft maar een klein georganiseerd groepje stelselmatig met accounts elkaar te upvoten en slecht nieuws te brengen, komt in de feedbackloop upvote loop en hoppa. Iedereen en zijn moeder gelooft dat dit de waarheid is.quote:"Harris-Walz-campagne: Een onderzoek van The Federalist wees uit dat de campagne een Discord-server gebruikte om vrijwilligers te coördineren die pro-Harris-posts en -comments op Reddit plaatsten. Tussen 4 en 19 oktober 2024 maakten ze 2.551 posts, die 5,7 miljoen upvotes en 418.000 comments kregen. Dit werd gedaan om Harris populairder te doen lijken dan ze in werkelijkheid was, wat de organische discussie verstoorde."
Feit dat niemand zich druk maakt bij Tesla, zegt eigenlijk wel genoeg. Geen kat in nauw rare sprongen of iets. Geen aanbiedingen, geen paniek onder aandeelhouders.
Lees ff wat pagina's terug, iets met facelifts, nieuw modellen, fabriek aanpassingen, leveringen pas vanaf mei/juni enzovoorts.quote:
Nee hoor, dat is goed te merken.quote:
Het is te vroeg om te zeggen of Musk daadwerkelijk schade heeft aangericht,
Tja, altijd die frustratie over kritiek op Musk zijn handelen..quote:iets wat natuurlijk de Elon haatclub graag bewezen wil zien.
Het kleurt sterk je visie.
Musk jankte bijna als een klein kind in de hoorzitting over de represailles die hem treffen.quote:Zullen Elon en zijn aanhang het altijd betuttelen, feit veranderd niet we dingen heel snel vergeten en echte represailles uit zijn gebleven voor Elon.
Tja, het ene moment roep je dat de verkopen dalen doordat iedereen het oude model voor een prikkie kocht, vervolgens beweer je dat de levering las in mei is (mei is bijna om en aantallen zijn nog steeds significant lager dan vorig jaar), dan is de Tesla weer te duur voor de gemiddelde EV rjjder, Dan ligt het weer aan de afbouw van subsidies, etc.quote:Dat het ongelukkig valt met een 2 nieuwe facelifts laat natuurlijk blijken dat ze op dit moment achterlopen op de cijfers van afgelopen jaar, wat niet gek is omdat dit ook het laatste jaartje was met subsidies en of Tesla de kopers tegemoet kwam met hen eigen subsidies (kortingen), dus enorme aantallen.
Feit is dat overal te lezen is dat de nieuwe Modellen pas vanaf Mei/Juni geleverd zouden gaan worden.
Het schiet alle kanten op.
Feit blijft dat Tesla daalt in een stijgende markt.
Kijk, het nieuwe excuus.quote:En Tesla's verkoopcijfers werken ook heel anders dan van de andere merken, waar de merken hen nieuwe facelifts en modellen weer verkopen aan de dealers is dit bij Tesla niet het geval.
Tesla is namelijk 1 van de weinige merken die niet met dealers werken, dus er is geen Tesla Zwolle die even alvast 40 Tesla's aanschaft, elke Tesla die "verkocht" is gaat daadwerkelijk ook gebruikt worden.
Waar andere merken hen te dure auto's wel bij de dealers hebben staan maar zonder ter naamstelling/kenteken, echter deze tellen wel voor de "verkoop" cijfers van het automerk.
En weer een excuus.quote:En vergeet niet als Tesla echt de verkoopcijfers zouden willen boosten hebben ze daarvoor tal van mogelijkheden, maar zo te merken is dat niet echt relevant.
Tesla wil graag een winstdaling van 72%..
En weer een excuus...quote:Ze kunnen namelijk stunten met gratis SuperCharging, gratis PowerWall en andere opties of smijten met kortingen. Echter heeft dit in verleden nog wel voor gefronste wenkbrauwen gezorgd onder early adopters of mensen die pre-orders en de volle klap hebben betaald.
Zien die een 713 winstdaling?quote:Het is ook makkelijk om alles te vergelijken met Tesla, terwijlOok miljarden minder winst maken.SPOILERStellantis:
Stellantis rapporteerde een forse winstdaling in de eerste helft van 2024. De precieze oorzaken verschillen, maar het bedrijf heeft kostenbesparingen van 500 miljoen euro aangekondigd voor de tweede helft van 2024 om het tij te keren. Een zwakkere vraag naar volledig elektrische auto’s speelde een rol, waardoor Stellantis de productie van hybrides opschroeft.
Audi (onderdeel van Volkswagen Group):
Audi zag in de eerste zes maanden van 2024 een winstdaling van 1,1 miljard euro, terwijl de omzet met 3,2 miljard euro daalde. Hoewel het tweede kwartaal lichte verbetering toonde, bleven de resultaten onder het niveau van 2023.
Binnen de Volkswagen Group als geheel kelderde de winstmarge in Q1 2024 naar een historisch dieptepunt van 0,5%, met Audi’s marge op 1,5% en Porsche’s marge gedaald van 16% naar 8%. Dit wijst op bredere winstuitdagingen binnen de groep, mede door verliezen op elektrische modellen (zoals de ID-serie) en concurrentie in China van BYD en Chery.
Mercedes-Benz:
Mercedes-Benz wordt genoemd in verband met verliezen door hun focus op elektrische voertuigen, wat rode cijfers oplevert. De strategische verschuiving naar luxe en EV’s wordt als problematisch gezien, wat de winstgevendheid in 2024 negatief beïnvloedde.
Volkswagen Group:
Volkswagen rapporteerde een winstdaling van 30% in 2024, mede door een afnemende verkoop in China (van 432万台 naar 292万台). De groep kondigde aan 35.000 banen te schrappen en een fabriek in België te sluiten, wat wijst op financiële druk. De focus op elektrische voertuigen (ID-modellen) leidde tot verliezen per verkocht voertuig.
Heb nog wel een vraag, stel je voor Elon Musk verlaat Tesla dit jaar, is Tesla dan weer helemaal cool?
Verder gaat dit topic over Tesla, dus logischerwijs hebben we het over dit merk, en niet over Stellantis.
Wat Musk betreft: als die zich gewoon niet meer met de politiek bemoeit en gewoon weer de beetje eigenaardige gast is die briljant is qua durfondernemer, dan komt het allemaal wel goed.
quote:
[..]
Nee. Goed terugkomen van dit gebeurt niet. Het bedrijf kan wel overgenomen worde.......met succes.
Echt een stabiel bedrijf volgens jou.quote:
[..]
Als ik bij een bedrijf beschikking had tot 1 lease auto, dan zal het snel de BMW i4 of Tesla Model 3 worden denk ik. Maar BMW i4 is 15,000 euro extra en dan heb je een kale BMW i4.
Denk toch een Tesla toch voor de zakelijke rijden het meest interessants blijft, er zijn niet veel auto's die aan de betrouwbaarheid kunnen tippen van Tesla.
Maar om je een voorbeeld te geven wat gebeurde tijdens de verkiezingen
[..]
Zo zijn er ook mensen die de hele dag bezig zijn met Tesla aan het bashen, op welke manier dan ook. Tot aan het aanmoedigen van vernielingen of zelfs Dox sites. Het internet is een cesspool en er hoeft maar een klein georganiseerd groepje stelselmatig met accounts elkaar te upvoten en slecht nieuws te brengen, komt in de feedbackloop upvote loop en hoppa. Iedereen en zijn moeder gelooft dat dit de waarheid is.
Feit dat niemand zich druk maakt bij Tesla, zegt eigenlijk wel genoeg. Geen kat in nauw rare sprongen of iets. Geen aanbiedingen, geen paniek onder aandeelhouders.
De enige die zich zorgen maken over Tesla op dit moment zijn de haters. Mijn dagdienst zit er bijna op, @VEM2012 of @Repentless nemen jullie het zo weer over?quote:
[..]
[..]
Echt een stabiel bedrijf volgens jou.
Ik ben geen Warren Buffet, maar koop zeker TSLA aandelen.
Dan maak je een fout zeer wss.quote:
[..]
De enige die zich zorgen maken over Tesla op dit moment zijn de haters. Mijn dagdienst zit er bijna op, @:VEM2012 of @:Repentless nemen jullie het zo weer over?
Ik ben geen Warren Buffet, maar koop zeker TSLA aandelen.
Hoe denk jij dat het werkt? Tesla komt met nieuwe facelifts en opeens worden ze weer verkocht?quote:
Lees ff wat pagina's terug, iets met facelifts, nieuw modellen, fabriek aanpassingen, leveringen pas vanaf mei/juni enzovoorts.
Er is weinig mis met het design van Tesla (behalve dan met de cybertruck), dus daar zou ik het niet zo zoeken.
Nee, zijn argument is dat door de facelifts minder worden verkocht.quote:
[..]
Hoe denk jij dat het werkt? Tesla komt met nieuwe facelifts en opeens worden ze weer verkocht?
Er is weinig mis met het design van Tesla (behalve dan met de cybertruck), dus daar zou ik het niet zo zoeken.
Ik lurk een beetje mee.quote:
[..]
De enige die zich zorgen maken over Tesla op dit moment zijn de haters. Mijn dagdienst zit er bijna op, @:VEM2012 of @:Repentless nemen jullie het zo weer over?
Ik ben geen Warren Buffet, maar koop zeker TSLA aandelen.
Een ding is zeker: eens zul je het hier (en in andere topics) toch nooit worden met bepaalde users. Elkaar overtuigen gaat ook nooit gebeuren. Maakt ook niet uit, zie het als leuk tijdverdrijf en wellicht steek je toch ergens iets van elkaar op. Wanneer je het niet leuk meer vindt of je groen en geel ergert, kun je er beter mee stoppen.
Verrassend gebalanceerde post - like gegeven.quote:
Het is te vroeg om te zeggen of Musk daadwerkelijk schade heeft aangericht, iets wat natuurlijk de Elon haatclub graag bewezen wil zien. Zullen Elon en zijn aanhang het altijd betuttelen, feit veranderd niet we dingen heel snel vergeten en echte represailles uit zijn gebleven voor Elon.
Dat het ongelukkig valt met een 2 nieuwe facelifts laat natuurlijk blijken dat ze op dit moment achterlopen op de cijfers van afgelopen jaar, wat niet gek is omdat dit ook het laatste jaartje was met subsidies en of Tesla de kopers tegemoet kwam met hen eigen subsidies (kortingen), dus enorme aantallen.
Feit is dat overal te lezen is dat de nieuwe Modellen pas vanaf Mei/Juni geleverd zouden gaan worden. En Tesla's verkoopcijfers werken ook heel anders dan van de andere merken, waar de merken hen nieuwe facelifts en modellen weer verkopen aan de dealers is dit bij Tesla niet het geval.
Tesla is namelijk 1 van de weinige merken die niet met dealers werken, dus er is geen Tesla Zwolle die even alvast 40 Tesla's aanschaft, elke Tesla die "verkocht" is gaat daadwerkelijk ook gebruikt worden.
Waar andere merken hen te dure auto's wel bij de dealers hebben staan maar zonder ter naamstelling/kenteken, echter deze tellen wel voor de "verkoop" cijfers van het automerk.
En vergeet niet als Tesla echt de verkoopcijfers zouden willen boosten hebben ze daarvoor tal van mogelijkheden, maar zo te merken is dat niet echt relevant.
Ze kunnen namelijk stunten met gratis SuperCharging, gratis PowerWall en andere opties of smijten met kortingen. Echter heeft dit in verleden nog wel voor gefronste wenkbrauwen gezorgd onder early adopters of mensen die pre-orders en de volle klap hebben betaald.
Het is ook makkelijk om alles te vergelijken met Tesla, terwijlOok miljarden minder winst maken.SPOILERStellantis:
Stellantis rapporteerde een forse winstdaling in de eerste helft van 2024. De precieze oorzaken verschillen, maar het bedrijf heeft kostenbesparingen van 500 miljoen euro aangekondigd voor de tweede helft van 2024 om het tij te keren. Een zwakkere vraag naar volledig elektrische auto’s speelde een rol, waardoor Stellantis de productie van hybrides opschroeft.
Audi (onderdeel van Volkswagen Group):
Audi zag in de eerste zes maanden van 2024 een winstdaling van 1,1 miljard euro, terwijl de omzet met 3,2 miljard euro daalde. Hoewel het tweede kwartaal lichte verbetering toonde, bleven de resultaten onder het niveau van 2023.
Binnen de Volkswagen Group als geheel kelderde de winstmarge in Q1 2024 naar een historisch dieptepunt van 0,5%, met Audi’s marge op 1,5% en Porsche’s marge gedaald van 16% naar 8%. Dit wijst op bredere winstuitdagingen binnen de groep, mede door verliezen op elektrische modellen (zoals de ID-serie) en concurrentie in China van BYD en Chery.
Mercedes-Benz:
Mercedes-Benz wordt genoemd in verband met verliezen door hun focus op elektrische voertuigen, wat rode cijfers oplevert. De strategische verschuiving naar luxe en EV’s wordt als problematisch gezien, wat de winstgevendheid in 2024 negatief beïnvloedde.
Volkswagen Group:
Volkswagen rapporteerde een winstdaling van 30% in 2024, mede door een afnemende verkoop in China (van 432万台 naar 292万台). De groep kondigde aan 35.000 banen te schrappen en een fabriek in België te sluiten, wat wijst op financiële druk. De focus op elektrische voertuigen (ID-modellen) leidde tot verliezen per verkocht voertuig.
Heb nog wel een vraag, stel je voor Elon Musk verlaat Tesla dit jaar, is Tesla dan weer helemaal cool?
Ik weet niet of je mij tot de haatclub rekent, ik heb niks tegen Tesla an sich, maar kijk wel met zeer gemengde gevoelens naar de persoon Musk. Ik denk dat hij het merk permanente schade heeft gedaan door het zo hard van de "deze is cool" status te beroven. Dat zijn toch zijn eigen acties en ik kan me voorstellen dat ze daar bij Tesla niet blij van zijn geworden.
Ze hebben bij Tesla verder een paar issues met een aantal producten, maar ze doen ook veel vooruitstrevende dingen. Maar inmiddels is de autoindustrie ook wakker en zijn er ook anderen die fors aan de weg timmeren. Tesla heeft niets unieks dat ze geweldig maakt. Dan is je "cool" status verliezen wel echt een ding. Blackberry was ooit ook de bom enzo.
De een zegt zus de ander zo met de aantallen. Dus de tijd moet leren wat het gaat worden. Dus zeg het maar, wat gaat het worden voor 2025? Gaan de huidige omzetverwachtingen uitkomen of moeten die worden bijgesteld?
Wat zeggen de andere profeten?
Slim merk dan om facelifts op de markt te brengen die voor minder verkopen zorgen.quote:
[..]
Nee, zijn argument is dat door de facelifts minder worden verkocht.
Ja, de bochten waar baardmans zich in wringt worden steeds gekker.quote:
[..]
Slim merk dan om facelifts op de markt te brengen die voor minder verkopen zorgen.
Wat zou jij doen in November toen de Nieuwe Model Y of 3 aangekondigd werd en nieuwssites de facelift begonnen te melden. Dan wacht jij totdat dit model uitkomt en je die kan pre-orderen. Dit kon pas later.quote:
[..]
Hoe denk jij dat het werkt? Tesla komt met nieuwe facelifts en opeens worden ze weer verkocht?
Er is weinig mis met het design van Tesla (behalve dan met de cybertruck), dus daar zou ik het niet zo zoeken.
Tesla heeft vorig jaar alle "Oudere" modellen in de aanbieding gedaan (vraag maar aan Grok) omdat ze van hen oude stock afwilden.quote:De Tesla Model Y Juniper kon in Nederland worden gepre-orderd vanaf 10 januari 2025, toen Tesla de bestelpagina voor de Launch Edition opende. De officiële aankondiging van de Model Y Juniper in Europa, inclusief Nederland, vond plaats op 24 januari 2025, en de leveringen van de Launch Edition starten vanaf eind maart 2025.
Pas midden Januari waren de fabrieken klaar om de nieuwe facelifts te produceren, wat resulteert in leveringen van Mei en Juni. (behalve de duurdere launch versie)
Kijk anders even het levering topic door op Tweakers, tal van Tweakers vol anticipatie wachten op hen SS mobiel.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2222010/last
Dusja, is zo ver ik weet allemaal bekend bij de aandeelhouders want die mopperen nergens over. Ze roepen niet dat Elon weg moet en zo ver ik weet zal hij zijn 53 miljard bonus ook nog gewoon krijgen.
Gek. De links die ik eerder gaf gaven aan dat het niet goed gaat met het bedrijf. Het gaat niet over veel geld hebben maar over verstandig zijn. Dat is Musk niet. Zie zijn 4x4 auto die een totale plof zijn. Zijn begrijpen dat je in een normaal land die auto niet kwijt kan omdat ze te scherp op hoeken zijn. Dat zal vast een onderwerp geweest zijn van discussie. En Musk gilt dan blijkbaar dat het zo moet gaan.quote:
[..]
Wat zou jij doen in November toen de Nieuwe Model Y of 3 aangekondigd werd en nieuwssites de facelift begonnen te melden. Dan wacht jij totdat dit model uitkomt en je die kan pre-orderen. Dit kon pas later.
Tesla heeft vorig jaar alle "Oudere" modellen in de aanbieding gedaan (vraag maar aan Grok) omdat ze van hen oude stock afwilden.
Pas midden Januari waren de fabrieken klaar om de nieuwe facelifts te produceren, wat resulteert in leveringen van Mei en Juni.
[ afbeelding ]
Kijk anders even het levering topic door op Tweakers, tal honderden Tweakers vol anticipatie wachten op hen SS mobiel.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2222010/last
Dusja, is zo ver ik weet allemaal bekend bij de aandeelhouders want die mopperen nergens over. Ze roepen niet dat Elon weg moet en zo ver ik weet zal hij zijn 53 miljard bonus ook nog gewoon krijgen.
Tesla krijgt momenteel flinke klappen qua verkoopcijfers, dat terwijl de markt voor elektrische auto's ontzettend competitief is.quote:
Dusja, is zo ver ik weet allemaal bekend bij de aandeelhouders want die mopperen nergens over. Ze roepen niet dat Elon weg moet en zo ver ik weet zal hij zijn 53 miljard bonus ook nog gewoon krijgen.
Is het dan niet gek dat Musk een bonus wil van 56 miljard dollar? Dat geld kan dan toch beter in het merk gestopt worden?
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 28-05-2025 21:55:34 ]
quote:
53 miljard. Ik zal de enige zijn die dat niet meer als normaal ziet.
Denk het niet hoor 
Ja, maar dan moet Musk eerst weggaan, zodat de aandelenprijs behapbaar wordt. Want nu zou je hoogstens 1% dividend op je aandelenprijs krijgen, als ze dat zouden betalen.quote:
[..]
Nee. Goed terugkomen van dit gebeurt niet. Het bedrijf kan wel overgenomen worden.......met succes.
Natuurlijk is het Tesla niet ten goede gekomen en zullen er vast hier en daar mensen zijn die dit in hen beslissing afwegen, echter als jij de keuze krijgt van je baas, je mag voor eerste keer een Tesla kiezen tussen de Peugeots en Citroens, dan kies je toch voor de Tesla. Enige merk wat nog beetje challenge is de KIA of Skoda. Waar volgens mij ook alleen KIA de enige is waar je geen "kale" auto krijgt. Dat is ook mijn klacht bij duitse automerken voornamelijk, al die opties.quote:
[..]
Verrassend gebalanceerde post - like gegeven.
Ik weet niet of je mij tot de haatclub rekent, ik heb niks tegen Tesla an sich, maar kijk wel met zeer gemengde gevoelens naar de persoon Musk. Ik denk dat hij het merk permanente schade heeft gedaan door het zo hard van de "deze is cool" status te beroven. Dat zijn toch zijn eigen acties en ik kan me voorstellen dat ze daar bij Tesla niet blij van zijn geworden.
Ze hebben bij Tesla verder een paar issues met een aantal producten, maar ze doen ook veel vooruitstrevende dingen. Maar inmiddels is de autoindustrie ook wakker en zijn er ook anderen die fors aan de weg timmeren. Tesla heeft niets unieks dat ze geweldig maakt. Dan is je "cool" status verliezen wel echt een ding. Blackberry was ooit ook de bom enzo.
De een zegt zus de ander zo met de aantallen. Dus de tijd moet leren wat het gaat worden. Dus zeg het maar, wat gaat het worden voor 2025? Gaan de huidige omzetverwachtingen uitkomen of moeten die worden bijgesteld?
Wat zeggen de andere profeten?
De normale mens zijn dit soort dingen van Elon heel snel vergeten, elke week is er weer veel belangrijker nieuws dan Elon die DOGE heeft geïnitieerd of zijn rare groet. Het leven gaat door, je moet wel echt verveeld zijn om zo veel negatieve aandacht in iets te stoppen wat niet te stoppen is. Maar aan de andere kant snap ik wel dat mensen soort van groepsbinding opzoeken. Zonde van energie.
Ja flinke klappen op dit moment wegens mijn redenatie hierboven, maar dat zegt niets long term.quote:
[..]
Tesla krijgt momenteel flinke klappen qua verkoopcijfers, dat terwijl de markt voor elektrische auto's ontzettend competitief is.
Is het dan niet gek dat Musk eeb bonus wil van 56 miljard dollar? Dat geld kan dan toch beter in het merk gestopt worden?
Daarnaast, de Europese merken staan er op dit moment ook zeker niet goed op.
Bekijk deze YouTube-video
Laadproblemen bij elektrische auto's door defect
Dan kies ik toch liever een betrouwbare Tesla ipv Citroen, Opel, Peugeot of Fiat.
En ja die 56 miljard of hoeveel het ook is, dat is iets wat volgens mij percentueel zo berekend is n.a.v bedrijfswaarde? Kan Elon zelf ook niet veel aan doen dit zo'n absurd bedrag is geworden. Zijn natuurlijk absurde bedragen, maar als ik mij daar ook al druk om moet gaan maken.
Het is iig niet zo dat hij een extreme levensstijl erop nalaat, volgens mij woont hij nog steeds in een kamertje op Mar-A-Lago. Heeft niet eens een villa dacht ik.
Op woensdag 28 mei 2025 21:49 schreef SymbolicFrank het volgende:Ik ken nu de aandelenprijs niet. Wel dat Musk niet capabel is.quote:
[..]
Ja, maar dan moet Musk eerst weggaan, zodat de aandelenprijs behapbaar wordt. Want nu zou je hoogstens 1% dividend op je aandelenprijs krijgen, als ze dat zouden betalen.
Je bent een Tesla gek.quote:
[..]
Ja, maar dan moet Musk eerst weggaan, zodat de aandelenprijs behapbaar wordt. Want nu zou je hoogstens 1% dividend op je aandelenprijs krijgen, als ze dat zouden betalen.
Duidelijk niet. Klanten klagen. Terecht.quote:
[..]
Slim merk dan om facelifts op de markt te brengen die voor minder verkopen zorgen.
Een normale aandelenkoers was vroeger (tot de komst van Big Tech en de huizencrash van 2008) zo'n 10 keer de jaarwinst, voor alle aandelen samen. Die winst werd uitgekeerd als dividend, dus dan kreeg je ieder jaar ongeveer 10% van de waarde van je investering en had je ze in 10 jaar terugverdiend.quote:
[..]
Ik ken nu de aandelenprijs niet. Wel dat Musk niet capabel is.
Voor de overige autofabrikanten klopt dat ongeveer (die zitten rond 8 keer de jaarwinst, maar die keren ook dividend uit). De waarde van alle aandelen Tesla is ruim 100 keer de jaarwinst en zij keren geen dividend uit. Dit omdat Musk de personificatie van Ironman was, de extreem geniale en rijke uitvinder. En de verwachting was, dat als Musk zich aan al zijn beloftes zou houden en al zijn voorspellingen uit zouden komen, de aandelenprijs de stratosfeer in zou gaan.
En Tesla werkt niet zo. Men maakt fouten.quote:
[..]
Een normale aandelenkoers was vroeger (tot de komst van Big Tech en de huizencrash van 2008) zo'n 10 keer de jaarwinst, voor alle aandelen samen. Die winst werd uitgekeerd als dividend, dus dan kreeg je ieder jaar ongeveer 10% van de waarde van je investering en had je ze in 10 jaar terugverdiend.
Voor de overige autofabrikanten klopt dat ongeveer (die zitten rond 8 keer de jaarwinst, maar die keren ook dividend uit). De waarde van alle aandelen Tesla is ruim 100 keer de jaarwinst en zij keren geen dividend uit. Dit omdat Musk de personificatie van Ironman was, de extreem geniale en rijke uitvinder. En de verwachting was, dat als Musk zich aan al zijn beloftes zou houden en al zijn voorspellingen uit zouden komen, de aandelenprijs de stratosfeer in zou gaan.
Om Tesla winstgevend te maken voor de aandeelhouders, moeten de aandelen ieder jaar minstens 10% meer waard worden, zoals bij de grote Tech bedrijven, of moet je ieder jaar minstens 10% dividend krijgen.quote:
En dat geldt ook voor de winstgevendheid: als je op iedere 100 dollar die je er in investeert door het over te nemen (minimaal 51% van alle aandelen te kopen) ieder jaar maar 1 dollar kunt verdienen, is het een hele slechte investering, die je nooit terug gaat verdienen. Zeker niet als je daar geld voor moet lenen.
En het is niet dat ik specifiek van Tesla zoveel af weet, alhoewel ik dat ook goed volg, ik weet gewoon redelijk goed hoe de wereld werkt
Dan weet je ook dat keihard onderuit gaan niet goed is voor een bedrijf. Hoe nu verder?quote:
[..]
Om Tesla winstgevend te maken voor de aandeelhouders, moeten de aandelen ieder jaar minstens 10% meer waard worden, zoals bij de grote Tech bedrijven, of moet je ieder jaar minstens 10% dividend krijgen.
En dat geldt ook voor de winstgevendheid: als je op iedere 100 dollar die je er in investeert door het over te nemen (minimaal 51% van alle aandelen te kopen) ieder jaar maar 1 dollar kunt verdienen, is het een hele slechte investering, die je nooit terug gaat verdienen. Zeker niet als je daar geld voor moet lenen.
En het is niet dat ik specifiek van Tesla zoveel af weet, alhoewel ik dat ook goed volg, ik weet gewoon redelijk goed hoe de wereld werkt
Meanwhile in the adult world:
Bekijk deze YouTube-video
Beter uitleggen ipv plaatje.quote:
Leuke circle jerk, heren…
Meanwhile in the adult world:
Bekijk deze YouTube-video
Het is nu pure hype. De bestaande aandeelhouders hebben die aandelen waarschijnlijk gekocht toen ze meer waard waren. Niet allemaal, maar een heleboel wel. Die zijn doodsbang dat Musk weggaat en ze al die aandelen bij het oud papier kunnen gooien.quote:
[..]
Dan weet je ook dat keihard onderuit gaan niet goed is voor een bedrijf. Hoe nu verder?
En Musk heeft alles op FSD gezet. Dat al hun auto's volledig zelfstandig kunnen rijden. En dat je ze in kunt zetten als taxi als je ze zelf niet nodig hebt en zo slapend rijk kunt worden.
Behalve dat het onwaarschijnlijk is dat hij dat voor elkaar krijgt, moeten alle landen waar hij dat wil gaan verkopen daar ook toestemming voor geven. En het is nu nogal vrijblijvend. Er gebeuren een heleboel ongelukken, maar Tesla is daar niet verantwoordelijk voor. Dat gaat de meeste landen te ver. Eerst aantonen dat het veilig is en als de auto zelf rijd, zijn jullie ook verantwoordelijk. Logisch, natuurlijk.
En problematisch voor Tesla. Want verder hebben ze niet veel. Ook al lang geen nieuwe modellen en ze worden links en rechts ingehaald door de andere autofabrikanten.
Die taxi werkt nog niet.quote:
[..]
Het is nu pure hype. De bestaande aandeelhouders hebben die aandelen waarschijnlijk gekocht toen ze meer waard waren. Niet allemaal, maar een heleboel wel. Die zijn doodsbang dat Musk weggaat en ze al die aandelen bij het oud papier kunnen gooien.
En Musk heeft alles op FSD gezet. Dat al hun auto's volledig zelfstandig kunnen rijden. En dat je ze in kunt zetten als taxi als je ze zelf niet nodig hebt en zo slapend rijk kunt worden.
Behalve dat het onwaarschijnlijk is dat hij dat voor elkaar krijgt, moeten alle landen waar hij dat wil gaan verkopen daar ook toestemming voor geven. En het is nu nogal vrijblijvend. Er gebeuren een heleboel ongelukken, maar Tesla is daar niet verantwoordelijk voor. Dat gaat de meeste landen te ver. Eerst aantonen dat het veilig is en als de auto zelf rijd, zijn jullie ook verantwoordelijk. Logisch, natuurlijk.
En problematisch voor Tesla. Want verder hebben ze niet veel. Ook al lang geen nieuwe modellen en ze worden links en rechts ingehaald door de andere autofabrikanten.
Men wordt ingehaalt idd. Wel triest als je kijkt naar de kwaliteit van de auto's. Veelal uit China.
Gek genoeg worden de meeste producten nu in China ontworpen en ontwikkeld. Net zoals we vroeger lachten dat Japan alleen dingen na kon maken, zeggen we dat nu van China. Maar dat is niet meer zo. Shenzhen is tegenwoordig hét Mekka voor techneuten. Daar moet je zijn. Veel hoogwaardige producten komen tegenwoordig daar vandaan. Silicon Valley is een aflopende zaakquote:
[..]
Die taxi werkt nog niet.
Men wordt ingehaalt idd. Wel triest als je kijkt naar de kwaliteit van de auto's. Veelal uit China.
Dan ben ik het hier echt mee oneens. China is al heel lang slecht in goed producten maken. Ik ken dat al van vroeger en had nu echt anders verwacht.quote:
[..]
Gek genoeg worden de meeste producten nu in China ontworpen en ontwikkeld. Net zoals we vroeger lachten dat Japan alleen dingen na kon maken, zeggen we dat nu van China. Maar dat is niet meer zo. Shenzhen is tegenwoordig hét Mekka voor techneuten. Daar moet je zijn. Veel hoogwaardige producten komen tegenwoordig daar vandaan. Silicon Valley is een aflopende zaak
In China worden ook high end producten gemaakt, zoals iPhones.quote:
[..]
Dan ben ik het hier echt mee oneens. China is al heel lang slecht in goed producten maken. Ik ken dat al van vroeger en had nu echt anders verwacht.
Iedereen kent China van de prut die ze maken, maar dat is niet het enige dat ze doen.
Te veel prut. Ik heb er mee te maken gehad. Men klaagt er zelf ook over.quote:
[..]
In China worden ook high end producten gemaakt, zoals iPhones.
Iedereen kent China van de prut die ze maken, maar dat is niet het enige dat ze doen.
Vroeger wel, maar dat is veranderd. Het is ook niet over de hele linie.quote:
[..]
Dan ben ik het hier echt mee oneens. China is al heel lang slecht in goed producten maken. Ik ken dat al van vroeger en had nu echt anders verwacht.
Als je groot wilt worden, kun je proberen de ontwikkeling en het opschalen te betalen door alleen de allerduurste (en beste) producten te maken, of je kunt marktaandeel gaan veroveren door gewoon het goedkoopste te zijn. De meeste bedrijven doen dat tweede.
Maar iPhones worden ook in China gemaakt. De meeste dure consumentenartikelen komen daar tegenwoordig vandaan. "Made in Germany" betekent steeds vaker dat ze daar alle Chinese onderdelen in elkaar hebben gezet.
Zelfs een Van Mook fiets kreeg men niet goed voor elkaar. Dat was pas.quote:
[..]
Vroeger wel, maar dat is veranderd. Het is ook niet over de hele linie.
Als je groot wilt worden, kun je proberen de ontwikkeling en het opschalen te betalen door alleen de allerduurste (en beste) producten te maken, of je kunt marktaandeel gaan veroveren door gewoon het goedkoopste te zijn. De meeste bedrijven doen dat tweede.
Maar iPhones worden ook in China gemaakt. De meeste dure consumentenartikelen komen daar tegenwoordig vandaan. "Made in Germany" betekent steeds vaker dat ze daar alle Chinese onderdelen in elkaar hebben gezet.
Ja. Maar ook alles wat je in de Action kan kopen. Mensen kijken eerst naar de prijs.quote:
Temu. Heeft men ook onderzoek naar gedaan. De meeste Nederlanders zijn ontvreden.
Dan zijn we het daarover oneensquote:
[..]
Zelfs een Van Mook fiets kreeg men niet goed voor elkaar. Dat was pas.
Ja. Eng bedrijf.quote:
[..]
Ja. Maar ook alles wat je in de Action kan kopen. Mensen kijken eerst naar de prijs.
Want Van Mook werd een succes?quote:
[..]
Dan zijn we het daarover oneens
Ik heb geen idee over welke fiets je het hebt. Gewoon dat ook de uitstekende producten tegenwoordig vaak uit China komen.quote:
Trump wil nu dat ze al die dingen weer in de VS gaan maken. Zie jij het gebeuren?
Excuus. Dacht dat je wist wat het was. Van Mook gaf duidelijk aan dat men kwaliteit niet onder controle had. Maar kijk maar op youtube en hoe Chinezen daar klagen.quote:
[..]
Ik heb geen idee over welke fiets je het hebt. Gewoon dat ook de uitstekende producten tegenwoordig vaak uit China komen.
Trump wil nu dat ze al die dingen weer in de VS gaan maken. Zie jij het gebeuren?
Bekijk deze YouTube-video
Tesla de enige producent die winst maakt op de elektrische modellen.
Chinese auto's niet? Men perst zo'n beetje Chinezen af om Chinees te kopen. Veelal slechte kwaliteit.quote:
Altijd leuk: cijfers.
Bekijk deze YouTube-video
Tesla de enige producent die winst maakt op de elektrische modellen.
Ik ben het met je eens dat Chinese auto’s niet echt top notch zijn.quote:
[..]
Chinese auto's niet? Men perst zo'n beetje Chinezen af om Chinees te kopen. Veelal slechte kwaliteit.
Je kunt er wel goed ledlampen kopenquote:
Temu. Heeft men ook onderzoek naar gedaan. De meeste Nederlanders zijn ontvreden.
dat scheelt enorm
China zou nog wel eens in elkaar kunnen storten , net als de sovjet union, en sneller dan wij denken ,niet in de laatste plaats door de enorme deflatie daar veroorzaakt door de vastgoedcrisisquote:
[..]
Het anti-Amerika sentiment en de zelfhaat die ik bij je zie, beginnen zorgwekkende vormen aan te nemen. Wat is dit ineens met je fascinatie voor China? Het lijkt alsof je zomaar wat roept zonder de feiten te checken. Ik heb dit nu al zo vaak moeten uitleggen, maar laten we het nog één keer doen.
Geen enkel zichzelf respecterend persoon wil gezien worden in een imagoloze auto zoals een BYD of een andere Alibaba-achtige wagen. Sterker nog, bij een serieuze werkgever is het vaak not done om in een Chinese auto te rijden. Zeker als je een verantwoordelijke functie hebt, ga je niet in een auto vol met spyware-camera’s en microfoons rondrijden in gebieden waar gevoelige informatie wordt gedeeld. China weet precies wat het doet: niet voor niets hebben ze Tesla’s verbannen uit overheidsgebieden. Ze kennen de risico’s van hun eigen technologie maar al te goed.
Laten we het over de zogenaamde ‘succesverhalen’ van BYD hebben. Hun auto’s worden voor een schamele 12.000 euro aan Nederlandse dealers gedumpt, gesubsidieerd door de Chinese overheid, natuurlijk. Hier worden ze na import en belastingen voor 30.000 euro verkocht. En dat noem jij ‘verkopen’? Het is een geflatteerd sprookje, gedreven door staatssteun en slavenarbeid. De Chinese autosector kraakt in zijn voegen: arbeiders staken omdat ze al maanden niet betaald krijgen.
En die auto’s? Die worden verscheept op extreem vervuilende schepen, geproduceerd in fabrieken die draaien op smerige kolenenergie. Als je trots bent op deze cijfers, die onze planeet kapotmaken, dan leef je in een andere realiteit.
Kies voor een duurzame toekomst, zoals Elon Musk die voorstaat, en laat je niet meeslepen door Chinese propaganda. De keuze is duidelijk: innovatie en verantwoordelijkheid boven goedkope illusies.
https://www.telegraaf.nl/(...)onald-trump-bedanken
Er komen steeds meer robottaxi's.
China heeft niet alleen een probleem door de vastgoedcrisis.quote:
[..]
China zou nog wel eens in elkaar kunnen storten , net als de sovjet union, en sneller dan wij denken ,niet in de laatste plaats door de enorme deflatie daar veroorzaakt door de vastgoedcrisis
https://www.telegraaf.nl/(...)onald-trump-bedanken
Wantie loopt hier al maandenlang te juichen omdat BYD meer EV’s verkocht heeft dan Tesla in 2024 (ook al blijkt dat onwaar), maar de autoriteiten hebben inmiddels vragen gesteld over de extreem grote hoeveelheden ‘gebruikte’ auto’s (niet alleen van BYD overigens) met slechts enkele tientallen km’s op de teller.
Tel daarbij op dat BYD veel rekeningen open heeft staan die al ruim een jaar (!) openstaan… en je kan wel bedenken dat er in de Chinese autoindustrie vooral is gepocht met verkopen die helemaal niet bestaan. Sterker nog: BYD kan momenteel alleen maar winst maken middels hybride modellen.
En dat terwijl ze miljarden aan subsidies krijgen om de Westerse autoproducenten op de knieën te krijgen.
Maarre… het gaat vooral slecht bij het enige merk die EV’s met winst weet te verkopen natuurlijj…
Met een chauffeur achter het stuur. Kortom: niets verder dan FSD supervised.quote:
Niet Musk, Baidu of Uber: de eerste robottaxi-ritten in Europa zijn van Duitse komaf. Spoorwegbedrijf Deutsche Bahn bestormt binnenkort de weg met zelfrijdende taxi's met inhoud.
Er komen steeds meer robottaxi's.
er gaan autofabrieken kapot en BYD die wil groeien tegen de klippen op , ze willen persee de westerse automobielindustrie kapot maken met hun staatsubsidiequote:
[..]
China heeft niet alleen een probleem door de vastgoedcrisis.
Wantie loopt hier al maandenlang te juichen omdat BYD meer EV’s verkocht heeft dan Tesla in 2024 (ook al blijkt dat onwaar), maar de autoriteiten hebben inmiddels vragen gesteld over de extreem grote hoeveelheden ‘gebruikte’ auto’s (niet alleen van BYD overigens) met slechts enkele tientallen km’s op de teller.
Tel daarbij op dat BYD veel rekeningen open heeft staan die al ruim een jaar (!) openstaan… en je kan wel bedenken dat er in de Chinese autoindustrie vooral is gepocht met verkopen die helemaal niet bestaan. Sterker nog: BYD kan momenteel alleen maar winst maken middels hybride modellen.
En dat terwijl ze miljarden aan subsidies krijgen om de Westerse autoproducenten op de knieën te krijgen.
Maarre… het gaat vooral slecht bij het enige merk die EV’s met winst weet te verkopen natuurlijj…
En stellanltis die geef ik weinig kans op een voortbestaan met die 100 merken en 1000 varianten
wat dat betreft doet Tesla goed met slechts 5 varianten
DOGE impact tracker
Stellantis heeft grote problemen inderdaad. VAG ook.quote:
[..]
er gaan autofabrieken kapot en BYD die wil groeien tegen de klippen op , ze willen persee de westerse automobielindustrie kapot maken met hun staatsubsidie
En stellanltis die geef ik weinig kans op een voortbestaan met die 100 merken en 1000 varianten
wat dat betreft doet Tesla goed met slechts 5 varianten
Vanwege wettelijke verplichting.quote:
[..]
Met een chauffeur achter het stuur. Kortom: niets verder dan FSD supervised.
Ja, hier in de EU hebben fietsers en voetgangers ook rechten. En moet je eerst bewijzen dat het veilig is.quote:
Als we in Europa gaan besluiten dat elektrische auto's misschien toch niet de toekomst zijn (maar bv hybride) dan heeft Tesla in Europa ook best een probleempje met hun 5 modellen.quote:
wat dat betreft doet Tesla goed met slechts 5 varianten
electrisch is wel de toekomst , vanwege zeer lage onderhoudskosten en volop beschikbare energyquote:
[..]
Als we in Europa gaan besluiten dat elektrische auto's misschien toch niet de toekomst zijn (maar bv hybride) dan heeft Tesla in Europa ook best een probleempje met hun 5 modellen.
maar ook benzine blijft wel bestaan
Ik zie liever dat Musk zich met het maken van kentekenplaten gaat bezig houden.quote:
Laten we hopen dat Musk zich weer met Tesla bezig gaat houden:
DOGE impact tracker
quote:
Laten we hopen dat Musk zich weer met Tesla bezig gaat houden:
DOGE impact tracker
In innovatie gaat voor veiligheid.quote:
[..]
Ja, hier in de EU hebben fietsers en voetgangers ook rechten. En moet je eerst bewijzen dat het veilig is.
Was getekend; Dupont (kuch PFAS kuch)
Ben ik Elon Musk? of leest hij mijn berichten.quote:Op woensdag 28 mei 2025 19:47 schreef epicbeardman het volgende:
[ x ]
Binnenkort rijden ze gewoon vanaf de fabriek naar je huis toe!
Bekijk deze YouTube-video
Wel mooi om te zien hoe al die nieuwe Model Y's zichzelf parkeren daar in Berlijn gisteren!
Als je BMW minder dan 3 jaar oud is, heeft die dat waarschijnlijk ook gedaan.quote:Op donderdag 29 mei 2025 15:30 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Ben ik Elon Musk? of leest hij mijn berichten.
[ x ]
stellige uitspraak. Bij ons op de fabriek kunnen we niet verduurzamen omdat het netwerk al overbelast is en stapt men terug over op dieselgeneratoren. Way to go iddquote:
[..]
electrisch is wel de toekomst , vanwege zeer lage onderhoudskosten en volop beschikbare energy
maar ook benzine blijft wel bestaan
Er zijn ook goede dingen te koop. Alleen weet je dat tevoren niet.quote:
[..]
Je kunt er wel goed ledlampen kopen
dat scheelt enorm
Net zoals een wasmachine van Miele. Daar zijn tegenwoordig veel klachten over, omdat mensen denken dan een hele goede en duurzame te kopen. De prijs is er ook naar. Maar die gaan ook gewoon een maand na het aflopen van de garantie kapot.quote:
[..]
Er zijn ook goede dingen te koop. Alleen weet je dat tevoren niet.
nieuwe autos als tweede hans verkopen scheelt importtax , BPM en garantiequote:Huge Crisis! Bigger Bomb Than Evergrande About To Explode--"0 Km Used Car" Fraud Exposed
Bekijk deze YouTube-video
Dit lijkt mij iets van de interne Chinese markt.quote:
[..]
nieuwe autos als tweede hans verkopen scheelt importtax , BPM en garantie
Bekijk deze YouTube-video
Dan gelden die 3 niet.
een snel verouderende wereldbevolking en een autoproductie die ieder jaar met een 10% groeit , ra ra ra wat kan er fout gaanquote:
[..]
Dit lijkt mij iets van de interne Chinese markt.
Dan gelden die 3 niet.
Wat velen ook ondermijnen is dat de Chinese markt maar om 1 ding draait, productie en de economie draaiende houden met subsidies. China zou het een worst wezen als onze markt overspoelt wordt met goedkope auto's die binnen de kortste keren op de sloop eindigen, een volledige waste van lithium en andere grondstoffen.quote:
[..]
een snel verouderende wereldbevolking en een autoproductie die ieder jaar met een 10% groeit , ra ra ra wat kan er fout gaan
Daarnaast produceert Tesla voornamelijk op orders/preorders. Die chinezen maken gewoon auto's ondanks dat er geen vraag naar is. Juist diegene die een goedkope auto willen willen geen EV, die willen een benzine. Of als tweede stads autotje zoals een Renault 5 voor er bij, boodschappen en de vrouw.
en dan moet de gigantische BYD fabriek in Szeged nog gaan startenquote:
[..]
Wat velen ook ondermijnen is dat de Chinese markt maar om 1 ding draait, productie en de economie draaiende houden met subsidies. China zou het een worst wezen als onze markt overspoelt wordt met goedkope auto's die binnen de kortste keren op de sloop eindigen, een volledige waste van lithium en andere grondstoffen.
Daarnaast produceert Tesla voornamelijk op orders/preorders. Die chinezen maken gewoon auto's ondanks dat er geen vraag naar is. Juist diegene die een goedkope auto willen willen geen EV, die willen een benzine. Of als tweede stads autotje zoals een Renault 5 voor er bij, boodschappen en de vrouw.
Bekijk deze YouTube-video
Heeft er ook niets mee te maken.quote:
[..]
een snel verouderende wereldbevolking en een autoproductie die ieder jaar met een 10% groeit , ra ra ra wat kan er fout gaan
Dit is een fundamenteel probleem van communistisch China.
Dat is verder een topic op zich.
we maken hier in Europa al auto s meer dan genoegquote:
[..]
Heeft er ook niets mee te maken.
Dit is een fundamenteel probleem van communistisch China.
Dat is verder een topic op zich.
Staat er ook los van .quote:
[..]
we maken hier in Europa al auto s meer dan genoeg
De video die je plaatst gaat om de Chinese interne markt, wat 1 grote Temu winkel is vol meuk. Daar wordt niet op kwaliteit gelet, niet vraaggestuurd geproduceerd, maar op basis van de Chinese communistische propaganda.
Bekijk deze YouTube-video
AI. Vaak te zien aan de vingers, handen.quote:
Duitse Robot?
Bekijk deze YouTube-video
Ziet er een stuk beter uit dan dat harde plastic van Tesla.quote:
Duitse Robot?
Bekijk deze YouTube-video
Alles wijs te maken he. Duidelijk ai kijk maar naar hand/vingers van die vent.quote:
[..]
Ziet er een stuk beter uit dan dat harde plastic van Tesla.
Vind jij van niet dan?quote:
BYD webcare?quote:
[..]
Dit lijkt mij iets van de interne Chinese markt.
Dan gelden die 3 niet.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Alles wijs te maken he. Duidelijk ai kijk maar naar hand/vingers van die vent.
Het probleem met humanoïde robots.
In China koop je een BYD, en daarna ben je aan de goden overgeleverd.quote:
In Europa onder de streep ook. De signalen vwb BYD duiden op een mogelijk aanstaand faillissement. En dan heb je gewoon een probleem als je BYD rijdt.quote:
[..]
In China koop je een BYD, en daarna ben je aan de goden overgeleverd.
Ik snap werkelijk niet dat er mensen zijn die Chinese auto’s kopen. Ja, ze zijn net wat goedkoper in aanschaf (maar wel een hogere TCO!), maar je koopt vooral onzekerheid.
Nou, nou, als ze echt pure troep verkopen, dan is het snel klaar met de verkoop bij zoiets als een auto.quote:
[..]
Wat velen ook ondermijnen is dat de Chinese markt maar om 1 ding draait, productie en de economie draaiende houden met subsidies. China zou het een worst wezen als onze markt overspoelt wordt met goedkope auto's die binnen de kortste keren op de sloop eindigen, een volledige waste van lithium en andere grondstoffen.
Daarnaast produceert Tesla voornamelijk op orders/preorders. Die chinezen maken gewoon auto's ondanks dat er geen vraag naar is. Juist diegene die een goedkope auto willen willen geen EV, die willen een benzine. Of als tweede stads autotje zoals een Renault 5 voor er bij, boodschappen en de vrouw.
Gestopt bij het kijken dat ie zegt dat mensen (en dieren) inefficiënte wezens/machines zijn in termen van energieverbruik. Zo'n oversimplificatie is onzin, ergo onzin video.quote:
[..]
Bekijk deze YouTube-video
Het probleem met humanoïde robots.
Tja, dan mis je het punt van de video.quote:
[..]
Gestopt bij het kijken dat ie zegt dat mensen (en dieren) inefficiënte wezens/machines zijn in termen van energieverbruik. Zo'n oversimplificatie is onzin, ergo onzin video.
De loopbeweging van een mens nabootsen is energie inefficiënter dan andere manieren i voortbewegen.
Niet voor niets hebben auto's wielen, ipv benen.
Duh, maar auto's en wielen hebben hun eigen nadelen. Maar jij hebt natuurlijk auto's bomen en bergen zien beklimmen, zien zwemmen, en door dichtbeboste gebieden zien manoeuvreren in een ongerept gebied? Het is gewoon een debiele opmerking, punt. Wij zijn in vele opzichten efficiënter, complexer en duurzamer dan elke auto, robot of AI die nu bestaat.quote:
[..]
Tja, dan mis je het punt van de video.
De loopbeweging van een mens nabootsen is energie inefficiënter dan andere manieren i voortbewegen.
Niet voor niets hebben auto's wielen, ipv benen.
Het is zelfs eerder onwaar dan waar.quote:
[..]
Gestopt bij het kijken dat ie zegt dat mensen (en dieren) inefficiënte wezens/machines zijn in termen van energieverbruik. Zo'n oversimplificatie is onzin, ergo onzin video.
Tja, we hebben al meer dan 60 jaar robots, maar er is nog steeds geen succesvolle humanoïde robot.quote:
[..]
Duh, maar auto's en wielen hebben hun eigen nadelen. Maar jij hebt natuurlijk auto's bomen en bergen zien beklimmen, zien zwemmen, en door dichtbeboste gebieden zien manoeuvreren in een ongerept gebied? Het is gewoon een debiele opmerking, punt. Wij zijn in vele opzichten efficiënter, complexer en duurzamer dan elke auto, robot of AI die nu bestaat.
Kijk hoe lang Boston Dynamics daarmee bezig is.
Laat staan dat we een humanoïde robot hebben die we bomen en bergen zien beklimmen, zien zwemmen, en door dichtbeboste gebieden zien manoeuvreren in een ongerept gebied.
[ Bericht 8% gewijzigd door Wantie op 30-05-2025 08:59:41 ]
Volgens jouw redenatie verbruikt een auto met 2 benen dus minder energie dan een auto op wielen.quote:
En wat nog mooier is, als er wat kleins bij ons kapot is hebben we een zelf reparatie modus, 1 gebroken kabeltje in een machine en deze stopt er totaal mee.quote:
. Wij zijn in vele opzichten efficiënter, complexer en duurzamer dan elke auto, robot of AI die nu bestaat.
Kortom, een robot heeft geen voordeel bij het aannemen van een menselijke vorm.quote:
[..]
En wat nog mooier is, als er wat kleins bij ons kapot is hebben we een zelf reparatie modus, 1 gebroken kabeltje in een machine en deze stopt er totaal mee.
Het zal nooit een mens worden qua mogelijkheden.
Nee, dat staat er totaal niet. Je zit een beetje vast in een dogma lijkt wel.quote:
[..]
Volgens jouw redenatie verbruikt een auto met 2 benen dus minder energie dan een auto op wielen.
Een mens verbruikt gemiddeld 2,4 kWh. Reken eens uit wat een auto verbruikt… Die van mij verbruikt exclusief het rijden al ongeveer 4 kWh. Kan minder, als ik sentry mode uit laat (maar ja, dankzij linkse malloten die geen gezonde manier hebben gevonden om om te gaan met democratie moet ik wel…), maar eigenlijk is dat een mooi vergelijk.
Een auto kan verder maar 1 ding echt goed. Als ik met mijn auto een trap op wil… dan heb ik toch een probleem.
Die voordelen kunnen er weldegelijk zijn. Denk aan een seksrobot. Hoe minder te onderscheiden van mens, hoe beter.quote:
[..]
Kortom, een robot heeft geen voordeel bij het aannemen van een menselijke vorm.
Het zal nooit een mens worden qua mogelijkheden.
Ah, dus dat is wat Tesla maakt.quote:
[..]
Die voordelen kunnen er weldegelijk zijn. Denk aan een seksrobot. Hoe minder te onderscheiden van mens, hoe beter.
Dan snap ik het.
Jouw auto is natuurlijk even zwaar als jij bent.quote:
[..]
Nee, dat staat er totaal niet. Je zit een beetje vast in een dogma lijkt wel.
Een mens verbruikt gemiddeld 2,4 kWh. Reken eens uit wat een auto verbruikt… Die van mij verbruikt exclusief het rijden al ongeveer 4 kWh. Kan minder, als ik sentry mode uit laat (maar ja, dankzij linkse malloten die geen gezonde manier hebben gevonden om om te gaan met democratie moet ik wel…), maar eigenlijk is dat een mooi vergelijk.
Een auto kan verder maar 1 ding echt goed. Als ik met mijn auto een trap op wil… dan heb ik toch een probleem.
De huidige generatie humanoïde robots kunnen een gewicht oppakken van ongeveer 30 kilo.
Vergelijkbaar met wat een mens kan tillen.
Terwijl andere robots die niet op een mens lijken enkele tonnen kunnen dragen.
Afhankelijk van de robot, als je een robot wilt maken die veel verschillende menselijke taken kan kopiëren zal de menselijke vorm er veel kunnen. Veel robots zijn echter voor relatief simpelere taken ontworpen en hebben daarom een simpeler ontwerp wat op de functie is aangepast.quote:
[..]
Kortom, een robot heeft geen voordeel bij het aannemen van een menselijke vorm.
Het zal nooit een mens worden qua mogelijkheden.
Per welke tijdseenheid en met welke acties?quote:
Lijkt handig, nooit wat geworden. Wielen zijn toch makkelijker:
Bekijk deze YouTube-video
Ik denk niet dat een mensachtige robot dat beter kan.
Vooral niet lezen wat anderen schrijven…quote:
[..]
Ah, dus dat is wat Tesla maakt.
Dan snap ik het.
Ja, maar die kunnen andere dingen weer niet.quote:
[..]
Jouw auto is natuurlijk even zwaar als jij bent.
De huidige generatie humanoïde robots kunnen een gewicht oppakken van ongeveer 30 kilo.
Vergelijkbaar met wat een mens kan tillen.
Terwijl andere robots die niet op een mens lijken enkele tonnen kunnen dragen.
Per 24 uur. Gemiddeld.quote:
[..]
Per welke tijdseenheid en met welke acties?
De gemiddelde inname van energie door een volwassen mens bedraagt 8,7 MJ per dag. Dat kun je omzetten in kWh en dan kom je op 2,4 kWh.
Daar heb ik helaas geen plaatje van kunnen vinden, dus het idee is blijkbaar net zo dom als het klinkt.
Er zijn heel veel robots die niet op een mens lijken. Afhankelijk van hoe je een robot wil gebruiken pas je de verschijning aan. Zo moeilijk is dat niet.quote:
Walking Tractor Timberjack
[ afbeelding ]
Lijkt handig, nooit wat geworden. Wielen zijn toch makkelijker:
Bekijk deze YouTube-video
Ik denk niet dat een mensachtige robot dat beter kan.
Maar de vorm van een mens is toch altijd beter? Geef ze een kettingzaag en ze kunnen dat ook!quote:
[..]
Er zijn heel veel robots die niet op een mens lijken. Afhankelijk van hoe je een robot wil gebruiken pas je de verschijning aan. Zo moeilijk is dat niet.
Tot op heden kan de menselijke vorm dat niet.quote:
[..]
Afhankelijk van de robot, als je een robot wilt maken die veel verschillende menselijke taken kan kopiëren zal de menselijke vorm er veel kunnen. Veel robots zijn echter voor relatief simpelere taken ontworpen en hebben daarom een simpeler ontwerp wat op de functie is aangepast.
Robots en machines die mensenwerk uit handen hebben genomen zien er fundamenteel anders uit en functioneren veelal op een andere manier.
Vooral de manier waarop de meeste huidige robots het lopen nadoen is ontzettend inefficiënt. De laatste ATLAS robot van DARPA kan ongeveer 2km langzaam lopen en dan is de accu leeg. Sommige mensen lopen in dezelfde tijd een marathon.quote:
[..]
Tja, dan mis je het punt van de video.
De loopbeweging van een mens nabootsen is energie inefficiënter dan andere manieren i voortbewegen.
Niet voor niets hebben auto's wielen, ipv benen.
Het grote verschil is dat de mens grotendeels een soort pendelbeweging maakt met zijn benen, die helemaal niet zoveel kracht kost. Als je bergaf rent, dan merk je dat dat nauwelijks kracht kost, omdat je benen vanzelf naar voren zwaaien. Er is in Delft wel een team met robots bezig die op dezelfde passieve manier lopen, en die zijn wel ontzettend efficiënt. Die zet je op een loopband of helling, en lopen dan zonder dat er ook maar een motor of actuator in zit. Enkel wat veren en contragewichten. Voordeel van dit soort passieve systemen is dat dit ook veel beter om kunnen gaan met verstoringen.
Bekijk deze YouTube-video
Op zich interessant idee, maar ze hebben de aandrijving verplaatst naar de loopband.quote:
[..]
Vooral de manier waarop de meeste huidige robots het lopen nadoen is ontzettend inefficiënt. De laatste ATLAS robot van DARPA kan ongeveer 2km langzaam lopen en dan is de accu leeg. Sommige mensen lopen in dezelfde tijd een marathon.
Het grote verschil is dat de mens grotendeels een soort pendelbeweging maakt met zijn benen, die helemaal niet zoveel kracht kost. Als je bergaf rent, dan merk je dat dat nauwelijks kracht kost, omdat je benen vanzelf naar voren zwaaien. Er is in Delft wel een team met robots bezig die op dezelfde passieve manier lopen, en die zijn wel ontzettend efficiënt. Die zet je op een loopband of helling, en lopen dan zonder dat er ook maar een motor of actuator in zit. Enkel wat veren en contragewichten. Voordeel van dit soort passieve systemen is dat dit ook veel beter om kunnen gaan met verstoringen.
Bekijk deze YouTube-video
Een Optimus Robot die vanuit camera's kijkt naar de omgeving en alle zelfde taken in de toekomst kan uitvoeren als een mens, huishoudelijk hulp, klussen, fabrieken. Dagelijkse AI learning en software updates.
De software is maar op een kleine chip, de rest van de kuiten, bovenbenen, middel, romp, hoofd, armen kunnen allemaal batterijen in. Optimus zal zichzelf kunnen opladen door naar een stopcontact te lopen op 15% en zichzelf in te pluggen. Na een fast charge van uurtje kan hij er weer tegenaan voor 23uur.
Een Robot waarmee je kan leren dansen, een robot die je huis bewaakt als je op vakantie bent en je kad aait, eten geeft en de kattenbak verschoont. Je planten water geeft, je brievenbus opent.
Pakketjes aanneemt van de bezorger, je hont uitlaat.
Een robot maatje die jou op je oude dag helpt met opstaan, wassen, je haar kammen en knippen, de wasmachine aanzet, je ontbijt maakt, koffie zet.
Val vooral niet in Wantie's negatieve kijk overal op, kijk niet wat er niet mogelijk is, kijk wat er mogelijk gaat zijn.
Als je een patiënt in of uit bed wil helpen, dan lijkt dat in eerste instantie iets wat een hele "menselijke" opgave is. Maar ondertussen kan een tillift die in niks op een mens lijkt dat veel beter met veel minder energieverbruik. Omdat hij met zijn poten onder het bed kan, en dus niet naast zich hoeft te tillen als een mens. Dit soort dingen met een humanoïde robot willen doen is ronduit dom.quote:
[..]
Afhankelijk van de robot, als je een robot wilt maken die veel verschillende menselijke taken kan kopiëren zal de menselijke vorm er veel kunnen. Veel robots zijn echter voor relatief simpelere taken ontworpen en hebben daarom een simpeler ontwerp wat op de functie is aangepast.
Waarom zou je 20 dingen die kapot kunnen gaan en aanschafprijs verhoogt dan 1 robot die "vrijwel" alles kan?quote:
[..]
Als je een patiënt in of uit bed wil helpen, dan lijkt dat in eerste instantie iets wat een hele "menselijke" opgave is. Maar ondertussen kan een tillift die in niks op een mens lijkt dat veel beter met veel minder energieverbruik. Omdat hij met zijn poten onder het bed kan, en dus niet naast zich hoeft te tillen als een mens. Dit soort dingen met een humanoïde robot willen doen is ronduit dom.
Daarnaast, waarom zou een robot geen Tillift kunnen bedienen?
Dus dan heb je al 2 apparaten.quote:
[..]
Waarom zou je 20 dingen die kapot kunnen gaan en aanschafprijs verhoogt dan 1 robot die "vrijwel" alles kan?
Daarnaast, waarom zou een robot geen Tillift kunnen bedienen?
Een tillift is ook geen robot maar een hulpmiddel. Die tillift komt niet autonoom aanrijden en brengt ook niet zelfstandig de tilbanden aan.quote:
[..]
Als je een patiënt in of uit bed wil helpen, dan lijkt dat in eerste instantie iets wat een hele "menselijke" opgave is. Maar ondertussen kan een tillift die in niks op een mens lijkt dat veel beter met veel minder energieverbruik. Omdat hij met zijn poten onder het bed kan, en dus niet naast zich hoeft te tillen als een mens. Dit soort dingen met een humanoïde robot willen doen is ronduit dom.
Om een tillift hier als een robot te classificeren is nogal vreemd vooral als je daarna dingen gaat roepen over ronduit dom.
De praktijk laat het zien.quote:
Alleen omdat Wantie niet gelooft dat Robot's met mensachtige bouw niet mogelijk zal zijn of inefficiënt klopt hier natuurlijk niets van.
Terwijl we al meer dan 60 jaar robots hebben, hebben we nog steeds geen bruikbaar menselijk model.
Bijvoorbeeld die robot barman die je liet zijn blijkt door een persoon te zijn aangestuurd.
Lid van dat een bar op een veel efficiëntere wijze kan worden geautomatiseerd dan door er een menselijke robot neer te zetten.
We gaan het zien of dat er komt.quote:Een Optimus Robot die vanuit camera's kijkt naar de omgeving en alle zelfde taken in de toekomst kan uitvoeren als een mens, huishoudelijk hulp, klussen, fabrieken. Dagelijkse AI learning en software updates.
23 uur is wel heel optimistisch.quote:De software is maar op een kleine chip, de rest van de kuiten, bovenbenen, middel, romp, hoofd, armen kunnen allemaal batterijen in. Optimus zal zichzelf kunnen opladen door naar een stopcontact te lopen op 15% en zichzelf in te pluggen. Na een fast charge van uurtje kan hij er weer tegenaan voor 23uur.
Allerlei zaken die geautomatiseerd kunnen worden op een goedkopere manier dan door een aparte menselijke robot in te zetten.quote:Een Robot waarmee je kan leren dansen, een robot die je huis bewaakt als je op vakantie bent en je kad aait, eten geeft en de kattenbak verschoont. Je planten water geeft, je brievenbus opent.
Pakketjes aanneemt van de bezorger, je hont uitlaat.
Voor sociale taken zou je een menselijke robot kunnen inzetten.quote:Een robot maatje die jou op je oude dag helpt met opstaan, wassen, je haar kammen en knippen, de wasmachine aanzet, je ontbijt maakt, koffie zet.
Dat gebeurt nu al
Maar die neemt alleen het sociale contact over.
Al die andere zaken kunnen efficiënter er goedkoper met machines die voor dat doel bestemd zijn.
Bij jouw voorstel bedient de ene machine fysiek de andere.
Dat kan allemaal worden geautomatiseerd.
Ja, shoot the messenger.quote:Val vooral niet in Wantie's negatieve kijk overal op, kijk niet wat er niet mogelijk is, kijk wat er mogelijk gaat zijn.
Dat kun je automatiseren.quote:
[..]
Een tillift is ook geen robot maar een hulpmiddel. Die tillift komt niet autonoom aanrijden en brengt ook niet zelfstandig de tilbanden aan.
Waarom zou je tientallen duizenden euros uitgeven aan een apart apparaat, als je die techniek in het huidige apparaat kunt inbouwen.quote:Om een tillift hier als een robot te classificeren is nogal vreemd vooral als je daarna dingen gaat roepen over ronduit dom.
Maar een Tesla Optimus kan een tillift repareren en bedienen, een tillift repareert zich niet uit zichzelf.quote:
Hoe mooi zou het zijn, als de ouderen die vaak eenzaam zijn via de Tesla Optimus een directe verbinding kunnen hebben met hen familie, hoe ver ze ook weg wonen en hoe weinig tijd we hebben als jongeren om de ouderen te bezoeken.
Je zou de ouderen of dementen een speciale bril op kunnen laten zetten, waardoor optisch de Optimus veranderd in een kopie van hen zoon/dochter/overleden man en hen in een alternatieve realiteit laten denken dat ze samenleven met een echt mens, terwijl ze tegen een AI bot aan het praten zijn en samen TV kijken. Met de stem gekopieerd van zoon/dochter/overleden man.
Denken in mogelijkheden, als er dan ook nog eens kans is dat wij leven in een simulatie is bovenstaande echt niet iets wat onrealistisch is. Kijk hoe snel wij als mens ons hebben ontwikkeld de afgelopen 70 jaar.
Je kan wel blijven hameren op dat er laatste 60 jaar geen echte robot is gemaakt, maar kijk eens wat er afgelopen jaren allemaal is ontwikkelt vergeleken met de jaren 1950-2000..
Waarom zou je een ontzettend dure robot een tillift laten bedienen, als je ook gewoon de actuator op de tillift zelf slim kan maken? Hij heeft maar één taak, dus dat is veel makkelijker te realiseren dan een humanoid robot ontwikkelen.quote:
[..]
Waarom zou je 20 dingen die kapot kunnen gaan en aanschafprijs verhoogt dan 1 robot die "vrijwel" alles kan?
Daarnaast, waarom zou een robot geen Tillift kunnen bedienen?
De discussie was of een robot in de vorm van een mens altijd beter zou zijn. Ik classificeer een tillift niet als robot, maar geef een duidelijk voorbeeld waarin de fysiek van een humanoid robot ontzettend in het nadeel is. Een robot met mensenvorm zal nooit zware mensen uit het bed kunnen tillen, tenzij hij zelf drie keer zo zwaar is als de patient. Pure fysiek, waar zijn contactpunten zitten en zijn zwaartepunt.quote:
[..]
Een tillift is ook geen robot maar een hulpmiddel. Die tillift komt niet autonoom aanrijden en brengt ook niet zelfstandig de tilbanden aan.
Om een tillift hier als een robot te classificeren is nogal vreemd vooral als je daarna dingen gaat roepen over ronduit dom.
Een robot is er om de Tillift richting het bed te brengen, eventueel reparaties uit te voeren? Een tillift repareert zich niet uit zichzelf. Robot is daarnaast natuurlijk voor veel meer functies handig als we Elon Musk mogen geloven wat deze allemaal gaat kunnen.quote:
[..]
Waarom zou je een ontzettend dure robot een tillift laten bedienen, als je ook gewoon de actuator op de tillift zelf slim kan maken? Hij heeft maar één taak, dus dat is veel makkelijker te realiseren dan een humanoid robot ontwikkelen.
[..]
Puur fysiek kan een robot met humane vormen alsnog bewegingen maken die de mens niet kan, een knie stopt bij ons op 180 graden een robot knie zou je tot 270 graden kunnen laten gaan waardoor het zwaartepunt en steunpunt verhaal al geen hout meer snijdt.quote:
[..]
Waarom zou je een ontzettend dure robot een tillift laten bedienen, als je ook gewoon de actuator op de tillift zelf slim kan maken? Hij heeft maar één taak, dus dat is veel makkelijker te realiseren dan een humanoid robot ontwikkelen.
[..]
De discussie was of een robot in de vorm van een mens altijd beter zou zijn. Ik classificeer een tillift niet als robot, maar geef een duidelijk voorbeeld waarin de fysiek van een humanoid robot ontzettend in het nadeel is. Een robot met mensenvorm zal nooit zware mensen uit het bed kunnen tillen, tenzij hij zelf drie keer zo zwaar is als de patient. Pure fysiek, waar zijn contactpunten zitten en zijn zwaartepunt.
Ik verwacht dan dat een menselijke robot ook veel sterker gaat zijn dan ons.
Bekijk deze YouTube-video
Video van dag geleden van Boston Dynamics, en je gaat mij niet zeggen dat Tesla/Elon niet dezelfde kant opgaan/willen of al verder zijn.
En waarom maken ze toch allemaal mensachtige robots wantie? al die skilled engineers, je zou toch denken dat ze met een oplossing zoals jij aanprijst komen, iets wat niet mensachtig is. Maar al die slimme koppies zien wel dat mensachtig robot de toekomst is.
Elon zou voor 1.1 miljard boston dynamics kunnen kopen als hij wil, Tesla heeft alleen zo veel meer geld beschikbaar dan Boston Dynamics.
Nou, laat maar zien dat een Optimus een tillift repareert.quote:
[..]
Maar een Tesla Optimus kan een tillift repareren en bedienen, een tillift repareert zich niet uit zichzelf.
Ik wacht wel even.
Een tillift kan zichzelf bedienen als je die chip en software van Optimus in de tillift stopt, plus hardware die nu ontbreekt om de patiënt succesvol in en uit de tillift te krijgen.
Zoals nu met een iPad kan.quote:Hoe mooi zou het zijn, als de ouderen die vaak eenzaam zijn via de Tesla Optimus een directe verbinding kunnen hebben met hen familie, hoe ver ze ook weg wonen en hoe weinig tijd we hebben als jongeren om de ouderen te bezoeken.
Of gewoon een VR bril opzetten.quote:Je zou de ouderen of dementen een speciale bril op kunnen laten zetten, waardoor optisch de Optimus veranderd in een kopie van hen zoon/dochter/overleden man en hen in een alternatieve realiteit laten denken dat ze samenleven met een echt mens, terwijl ze tegen een AI bot aan het praten zijn en samen TV kijken. Met de stem gekopieerd van zoon/dochter/overleden man.
Kijk naar beelden van 70 jaar geleden hoe men toen dacht dat wij zouden leven.quote:Denken in mogelijkheden, als er dan ook nog eens kans is dat wij leven in een simulatie is bovenstaande echt niet iets wat onrealistisch is. Kijk hoe snel wij als mens ons hebben ontwikkeld de afgelopen 70 jaar.
Er zijn heel veel echte robots gemaakt.quote:Je kan wel blijven hameren op dat er laatste 60 jaar geen echte robot is gemaakt, maar kijk eens wat er afgelopen jaren allemaal is ontwikkelt vergeleken met de jaren 1950-2000..
Miljoenen.
Maar die zijn gericht op de taken die ze moeten invullen, niet in het visuele aspect dat ze op een mens moeten lijken.
Sorry hoor, alot of nay saying.quote:
[..]
Nou, laat maar zien dat een Optimus een tillift repareert.
Ik wacht wel even.
Een tillift kan zichzelf bedienen als je die chip en software van Optimus in de tillift stopt, plus hardware die nu ontbreekt om de patiënt succesvol in en uit de tillift te krijgen.
[..]
Zoals nu met een iPad kan.
[..]
Of gewoon een VR bril opzetten.
[..]
Kijk naar beelden van 70 jaar geleden hoe men toen dacht dat wij zouden leven.
[..]
Er zijn heel veel echte robots gemaakt.
Miljoenen.
Maar die zijn gericht op de taken die ze moeten invullen, niet in het visuele aspect dat ze op een mens moeten lijken.
Het gaat er niet om wat hij nu niet kan, het gaat erom wat mogelijk gaat zijn, kijk boston dynamics filmpje maar hierboven.
Je denkt nog steeds niet in mogelijkheden en toekomst, dankzij AI learning zullen robots in sneltreinvaart ontwikkelen. Combineer dat met het geld wat Elon beschikbaar heeft, kijkende naar zijn SpaceX successen kan Optimus ook alleen maar een succes worden.
Daarnaast met de huidige chip/accu/batterij ontwikkelingen zullen we veel sneller gaan dan jij voor mogelijk acht. Wij hebben op werk ook altijd van die mensen die roepen dat dingen niet mogelijk zijn, helemaal vast geroest in oude denkwijzes en processen, geen mogelijkheden om out of the box the denken. Je schiet er niets mee op om die instelling aan te nemen.
Of ben je aan het wachten op een Chinese robot? want die kunnen alles toch veel beter? als het een Xiaomi of BYD robot was je waarschijnlijk lovend. Een echte chinese communistische bot.
Dan heb je duidelijk niet begrepen waarom mieren relatief zwaardere dingen kunnen tillen dan een mens.quote:
Mieren kunnen ook veel grotere dingen optillen dan wij voor mogelijk houden.
Ik verwacht dan dat een menselijke robot ook veel sterker gaat zijn dan ons.
En dan hier een video van een robot die tien keer zo snel spullen kan oppakken en transporteren. Het is simpelweg een gebrek aan creativiteit om te denken dat een robot er net zo uit moet zien als wij om ons te helpen bij ons werk. Bekijk deze YouTube-videoquote:Bekijk deze YouTube-video
Video van dag geleden van Boston Dynamics, en je gaat mij niet zeggen dat Tesla/Elon niet dezelfde kant opgaan/willen of al verder zijn.
En waarom maken ze toch allemaal mensachtige robots wantie? al die skilled engineers, je zou toch denken dat ze met een oplossing zoals jij aanprijst komen, iets wat niet mensachtig is. Maar al die slimme koppies zien wel dat mensachtig robot de toekomst is.
Elon zou voor 1.1 miljard boston dynamics kunnen kopen als hij wil, Tesla heeft alleen zo veel meer geld beschikbaar dan Boston Dynamics.
Een mier ziet er dan ook niet uit als een mens.quote:
Mieren kunnen ook veel grotere dingen optillen dan wij voor mogelijk houden.
Dan kun je daarvan een video laten zienquote:Ik verwacht dan dat een menselijke robot ook veel sterker gaat zijn dan ons.
Bekijk deze YouTube-video
Video van dag geleden van Boston Dynamics, en je gaat mij niet zeggen dat Tesla/Elon niet dezelfde kant opgaan/willen of al verder zijn.
Voor Boston Dynamics is het een manier om bepaalde vraagstukken op te lossen,wat ze dan weer verwerken in de robots die ze wèl verkopen.quote:En waarom maken ze toch allemaal mensachtige robots wantie?
Dat is een aannamequote:al die skilled engineers, je zou toch denken dat ze met een oplossing zoals jij aanprijst komen, iets wat niet mensachtig is. Maar al die slimme koppies zien wel dat mensachtig robot de toekomst is.
Niet relevant.quote:Elon zou voor 1.1 miljard boston dynamics kunnen kopen als hij wil, Tesla heeft alleen zo veel meer geld beschikbaar dan Boston Dynamics.
Repareren? Kan hij ook een nieuwe maken? Kan hij zichzelf repareren? Kan hij een kopie van zichzelf maken? Dan is het inderdaad heel mensachtig. Maar al die dingen kan hij helaas niet. Hoogstens ledematen vervangen.quote:
Maar een Tesla Optimus kan een tillift repareren en bedienen, een tillift repareert zich niet uit zichzelf.
Misschien wel voor dingen die handiger zijn voor de werkzaamheid? Wielen om ergens naar toe te gaan?
Technology push is maar in enkele gevallen een effectief business model gebleken. Als je langdurig een duurzaam business model wil hebben, dan moet je een probleem zoeken en dat oplossen.quote:
[..]
Sorry hoor, alot of nay saying.
Het gaat er niet om wat hij nu niet kan, het gaat erom wat mogelijk gaat zijn, kijk boston dynamics filmpje maar hierboven.
Je denkt nog steeds niet in mogelijkheden en toekomst, dankzij AI learning zullen robots in sneltreinvaart ontwikkelen. Combineer dat met het geld wat Elon beschikbaar heeft, kijkende naar zijn SpaceX successen kan Optimus ook alleen maar een succes worden.
Daarnaast met de huidige chip/accu/batterij ontwikkelingen zullen we veel sneller gaan dan jij voor mogelijk acht. Wij hebben op werk ook altijd van die mensen die roepen dat dingen niet mogelijk zijn, helemaal vast geroest in oude denkwijzes en processen, geen mogelijkheden om out of the box the denken. Je schiet er niets mee op om die instelling aan te nemen.
Het probleem is niet dat mensen niet in de zorg willen werken. Veel mensen doen dat uit volle overtuiging, juist vanwege het sociale aspect. Alleen het is lichamelijk zwaar. Als jij dan aankomt met een humanoid robot, die uncanny het sociale aspect gaat proberen te fixen, en suboptimaal het zware lichamelijke werk kan doen, dan heb je duidelijk het probleem niet begrepen.
Met de toenemende migratie en ouderen die de Nederlandse of Engelse taal niet machtig zijn is een Tesla Optimus een hele fijne aanwinst voor de zorg. Het kan namelijk zo overschakelen van Nederlands naar Arabisch of Turks of welke taal dan ook. De zorg instelling zet in de ochtend paar robots uit richting de kamers en voeren alvast het zware werk uit, waardoor er minder FTE beschikbaar hoeft te zijn.quote:
[..]
Technology push is maar in enkele gevallen een effectief business model gebleken. Als je langdurig een duurzaam business model wil hebben, dan moet je een probleem zoeken en dat oplossen.
Het probleem is niet dat mensen niet in de zorg willen werken. Veel mensen doen dat uit volle overtuiging, juist vanwege het sociale aspect. Alleen het is lichamelijk zwaar. Als jij dan aankomt met een humanoid robot, die uncanny het sociale aspect gaat proberen te fixen, en suboptimaal het zware lichamelijke werk kan doen, dan heb je duidelijk het probleem niet begrepen.
Ik zou niet raar opkijken als we voor 2030 al test cases hebben gehad of dan wel robots actief in de zorg.
Elon pakt dat ook gewoon goed aan, door zijn bedrijven met extreme doelen op te leggen gaan ze op een andere manier richting ontwikkeling kijken. In zijn branches moet je ook groot denken, je moet streven naar het onmogelijke.
Je vergeet een woordje in je betoog, en dat is "nog"quote:
[..]
Repareren? Kan hij ook een nieuwe maken? Kan hij zichzelf repareren? Kan hij een kopie van zichzelf maken? Dan is het inderdaad heel mensachtig. Maar al die dingen kan hij helaas niet. Hoogstens ledematen vervangen.
Misschien wel voor dingen die handiger zijn voor de werkzaamheid? Wielen om ergens naar toe te gaan?
Hij kan het nog niet, maar wie weet waar we over 3 jaar zijn. Als een robot eenmaal doorheeft dat hij zelf kan leren en dat hij bestaat, daadwerkelijk ook zelf bijvoorbeeld research doet over hoe hij taken het beste kan aanpakken, dit vergelijkt met b.v. youtube video's of studies.
Als de robot iets detecteert wat ongewoon is, dat hij hier zelf op onderzoek uitgaat. Denk aan een lekkage in huis terwijl je weg bent. Dat hij dit opmerkt, de waterleiding aanvoer dichtdraait. Begint met schoonmaken en dweilen.
Of dat hij brand detectie heeft en een brandblusser kan pakken en brandje blussen als je weg bent.
Wist je dat je een televisie kunt maken die je als verf op de muur kunt spuiten? Theoretisch, dan. Het is al een oud idee. Nog niet heel praktisch, maar wat niet is kan nog komen. Je voorziet hem van stroom door hem te bestralen met microgolven. Net zoals van een magnetron. Dan hoef je niet te verven of behangen als je een ander kleurtje wilt. En dan kunnen we op iedere muur reclame gaan maken.quote:
[..]
Sorry hoor, alot of nay saying.
Het gaat er niet om wat hij nu niet kan, het gaat erom wat mogelijk gaat zijn, kijk boston dynamics filmpje maar hierboven.
Je denkt nog steeds niet in mogelijkheden en toekomst, dankzij AI learning zullen robots in sneltreinvaart ontwikkelen. Combineer dat met het geld wat Elon beschikbaar heeft, kijkende naar zijn SpaceX successen kan Optimus ook alleen maar een succes worden.
Daarnaast met de huidige chip/accu/batterij ontwikkelingen zullen we veel sneller gaan dan jij voor mogelijk acht. Wij hebben op werk ook altijd van die mensen die roepen dat dingen niet mogelijk zijn, helemaal vast geroest in oude denkwijzes en processen, geen mogelijkheden om out of the box the denken. Je schiet er niets mee op om die instelling aan te nemen.
Of ben je aan het wachten op een Chinese robot? want die kunnen alles toch veel beter? als het een Xiaomi of BYD robot was je waarschijnlijk lovend. Een echte chinese communistische bot.
Of wat dacht je van vuilafstotende bekleding? Zet er een wisselend statisch veld op en je ziet het vuil er af springen. Een beetje hetzelfde idee als een ultrasone reiniger, maar dan zonder water en met hele hoge voltages. Ook weer een oud idee. En ook niet heel praktisch. Je krijgt de hele tijd schokken en de kans op een fatale afloop is aanwezig.
In de VS hebben veel mensen een blender in de afvoer van hun aanrecht. Werkt uitstekend, maar niet heel veilig. Dat is hier daarom nooit zo populair geworden. Wij bellen liever de loodgieter.
Of mensen die een chipje laten implanteren, zodat de deur open gaat en het licht gaat branden als ze aan komen lopen. Je hebt geen kaartje meer nodig voor de flappentap. Ook al een heel oud idee, het wordt ook regelmatig gedaan. Ook niet heel praktisch, want er is dan veel dat kapot kan gaan en dat werkt meestal in de Cloud, zodat je overal abonnementen voor nodig hebt en andere mensen precies kunnen zien wat jij zo de hele dag uitspookt. En je moet regelmatig dat chipje vervangen of een nieuwe ergens anders in je lijf laten stoppen.
Of wat denk je van een vliegende auto? Er zijn al heel lang wel ergens mensen zo'n ding aan het ontwikkelen. Je kunt er ook verschillende kopen. het heeft eigenlijk dezelfde voor- en nadelen als een helikopter. En in de meeste landen mag je niet zomaar willekeurig met zo'n ding gaan vliegen. Laat staan een miljoen mensen, tegelijkertijd. Ook heb je dan natuurlijk veel grotere landingsplekken/parkeerplaatsen nodig.
Die vliegende auto gaat tesla ook al een hele tijd maken, met een soort FSD om je van A naar B te brengen. En hij moet er uitzien zoals die auto uit Back to the Future, natuurlijk.
Andere dingen die heel futuristisch klinken zijn dan al weer achterhaald. Zoals een pacemaker met een (hele kleine) kerncentrale er in. Tegenwoordig doen ze dat met een lithium batterij. Die moet je dan wel regelmatig opladen, maar die gaan toch lang mee en zijn goedkoper.
Allemaal exciting, ik vind de acceleratie van technologie iets wat veel positieve dingen kan brengen. Maar ook negatieve dingen.quote:
[..]
Wist je dat je een televisie kunt maken die je als verf op de muur kunt spuiten? Theoretisch, dan. Het is al een oud idee. Nog niet heel praktisch, maar wat niet is kan nog komen. Je voorziet hem van stroom door hem te bestralen met microgolven. Net zoals van een magnetron. Dan hoef je niet te verven of behangen als je een ander kleurtje wilt. En dan kunnen we op iedere muur reclame gaan maken.
Of wat dacht je van vuilafstotende bekleding? Zet er een wisselend statisch veld op en je ziet het vuil er af springen. Een beetje hetzelfde idee als een ultrasone reiniger, maar dan zonder water en met hele hoge voltages. Ook weer een oud idee. En ook niet heel praktisch. Je krijgt de hele tijd schokken en de kans op een fatale afloop is aanwezig.
In de VS hebben veel mensen een blender in de afvoer van hun aanrecht. Werkt uitstekend, maar niet heel veilig. Dat is hier daarom nooit zo populair geworden. Wij bellen liever de loodgieter.
Of mensen die een chipje laten implanteren, zodat de deur open gaat en het licht gaat branden als ze aan komen lopen. Je hebt geen kaartje meer nodig voor de flappentap. Ook al een heel oud idee, het wordt ook regelmatig gedaan. Ook niet heel praktisch, want er is dan veel dat kapot kan gaan en dat werkt meestal in de Cloud, zodat je overal abonnementen voor nodig hebt en andere mensen precies kunnen zien wat jij zo de hele dag uitspookt. En je moet regelmatig dat chipje vervangen of een nieuwe ergens anders in je lijf laten stoppen.
Of wat denk je van een vliegende auto? Er zijn al heel lang wel ergens mensen zo'n ding aan het ontwikkelen. Je kunt er ook verschillende kopen. het heeft eigenlijk dezelfde voor- en nadelen als een helikopter. En in de meeste landen mag je niet zomaar willekeurig met zo'n ding gaan vliegen. Laat staan een miljoen mensen, tegelijkertijd. Ook heb je dan natuurlijk veel grotere landingsplekken/parkeerplaatsen nodig.
Die vliegende auto gaat tesla ook al een hele tijd maken, met een soort FSD om je van A naar B te brengen. En hij moet er uitzien zoals die auto uit Back to the Future, natuurlijk.
Andere dingen die heel futuristisch klinken zijn dan al weer achterhaald. Zoals een pacemaker met een (hele kleine) kerncentrale er in. Tegenwoordig doen ze dat met een lithium batterij. Die moet je dan wel regelmatig opladen, maar die gaan toch lang mee en zijn goedkoper.
En als dat via Tesla (of een ander bedrijf) onder leiding van Elon Musk gebeurt vind ik dat wel scary. Hij heeft zich de laatste tijd niet per se als een toonbeeld van stabiliteit of menselijkheid betoond.
Je hoeft niets te implanteren. Kan gewoon met een app op je telefoon (wel je telefoon bij hebben). Werkt uitstekend bij mij.quote:
Of mensen die een chipje laten implanteren, zodat de deur open gaat en het licht gaat branden als ze aan komen lopen.
Je linkerhand voor de voordeur en de lampen, je rechterhand voor de flappentap, je linkerelleboog voor je ID kaart en je rechterelleboog voor het poortje op je werk. Je handen zijn groot genoeg voor twee chipjes: 1 aan de linkerkant en 1 aan de rechterkant. Dan kun je ook binnenlopen bij het flatgebouw van je zoon/dochter en je AH spaarkaart thuislaten. En alles wat er dan nog overblijft kan dan mooi op je telefoon. Dan is er niets aan de hand als je die vergeet of als de accu leeg is.quote:
[..]
Je hoeft niets te implanteren. Kan gewoon met een app op je telefoon (wel je telefoon bij hebben). Werkt uitstekend bij mij.
Waarom zou je iets implanteren als het gewoon via je telefoon kan (en Apple watch, maar die heb ik eigenlijk alleen in Malta om), die je zo goed als altijd bij je hebt?quote:
[..]
Je linkerhand voor de voordeur en de lampen, je rechterhand voor de flappentap, je linkerelleboog voor je ID kaart en je rechterelleboog voor het poortje op je werk. Je handen zijn groot genoeg voor twee chipjes: 1 aan de linkerkant en 1 aan de rechterkant. Dan kun je ook binnenlopen bij het flatgebouw van je zoon/dochter en je AH spaarkaart thuislaten. En alles wat er dan nog overblijft kan dan mooi op je telefoon. Dan is er niets aan de hand als je die vergeet of als de accu leeg is.
Je hebt toch op zijn minst een Optimus nodig die de deur voor je open doet.quote:
[..]
Je hoeft niets te implanteren. Kan gewoon met een app op je telefoon (wel je telefoon bij hebben). Werkt uitstekend bij mij.
Dan sta je daar voor de voordeur en dan kun je je telefoon niet vinden, weigert de software of is de accu leeg. Dat zie je nu ook regelmatig in de supermarkt, als mensen daarmee willen betalen. Op zich geen ramp als er altijd wel iemand thuis is, maar als je alleen woont is dat toch een flinke domper.quote:
[..]
Waarom zou je iets implanteren als het gewoon via je telefoon kan (en Apple watch, maar die heb ik eigenlijk alleen in Malta om), die je zo goed als altijd bij je hebt?
Gaat automatisch. Mijn hele huis is geautomatiseerd. Soms moet ik wat zeggen, maar veel gaat vanzelf.quote:
[..]
Je hebt toch op zijn minst een Optimus nodig die de deur voor je open doet.
Ja, dat zou ik ook doen als ik het geld er voor had. Gewoon omdat het kan.quote:
[..]
Gaat automatisch. Mijn hele huis is geautomatiseerd. Soms moet ik wat zeggen, maar veel gaat vanzelf.
Nee hoor. Accu leeg kan niet, want die wordt in de auto vanzelf opgeladen. Telefoon niet kunnen vinden: de smartwatch die ik dagelijks draag heeft weinig functionaliteit, maar hij kan wel zorgen dat de telefoon lawaai gaat maken. Software weigert: ik heb gewoon nog een mogelijkheid om met een sleutel binnen te komen die netjes in een sleutelkluisje hangt.quote:
[..]
Dan sta je daar voor de voordeur en dan kun je je telefoon niet vinden, weigert de software of is de accu leeg. Dat zie je nu ook regelmatig in de supermarkt, als mensen daarmee willen betalen. Op zich geen ramp als er altijd wel iemand thuis is, maar als je alleen woont is dat toch een flinke domper.
Nog even los van dat ik tot op heden nog nooit deze problemen heb gehad. Maar het systeem is waterdicht.
(En ik kan mijn vrouw ook nog bellen om van afstand de boel open te maken trouwens, of mijn oudste dochter…)
Heb je ook een inbraakalarm?quote:
[..]
Nee hoor. Accu leeg kan niet, want die wordt in de auto vanzelf opgeladen. Telefoon niet kunnen vinden: de smartwatch die ik dagelijks draag heeft weinig functionaliteit, maar hij kan wel zorgen dat de telefoon lawaai gaat maken. Software weigert: ik heb gewoon nog een mogelijkheid om met een sleutel binnen te komen die netjes in een sleutelkluisje hangt.
Nog even los van dat ik tot op heden nog nooit deze problemen heb gehad. Maar het systeem is waterdicht.
(En ik kan mijn vrouw ook nog bellen om van afstand de boel open te maken trouwens, of mijn oudste dochter…)
Lang geleden stond er in de Byte een verslag van iemand die dat ook had gedaan. Een groot vrijstaand huis en een inbraakalarm met de sirene van een luchtalarm. IR sensors, lichtsluizen, sensors op alle ramen en deuren, microfoons, enzovoorts. En hij beschreef dan hoe hij probeerde in te breken toen zijn toegangssensor weigerde, zonder het luchtalarm af te laten gaan. Leuk verhaal.
Uiteraard heb ik een inbraakalarm, anders krijg ik de flikkerse bende niet verzekerd. Ook geen probleem mee. Je hebt 20 seconden om het uit te schakelen nadat je binnen bent gekomen.quote:
[..]
Heb je ook een inbraakalarm?
Lang geleden stond er in de Byte een verslag van iemand die dat ook had gedaan. Een groot vrijstaand huis en een inbraakalarm met de sirene van een luchtalarm. IR sensors, lichtsluizen, sensors op alle ramen en deuren, microfoons, enzovoorts. En hij beschreef dan hoe hij probeerde in te breken toen zijn toegangssensor weigerde, zonder het luchtalarm af te laten gaan. Leuk verhaal.
Hoeft toch ook niet?quote:
[..]
Ja, maar die kunnen andere dingen weer niet.
Je kunt beter een robot hebben die een beperkt aantal taken uitstekend kan, dan een robot die een breed scala niet goed kan.
Met Optimus heb je geen inbraakalarm meer nodig.quote:
[..]
Uiteraard heb ik een inbraakalarm, anders krijg ik de flikkerse bende niet verzekerd. Ook geen probleem mee. Je hebt 20 seconden om het uit te schakelen nadat je binnen bent gekomen.
Ooit gehoord van de 'valse tegenstelling'?quote:
[..]
Hoeft toch ook niet?
Je kunt beter een robot hebben die een beperkt aantal taken uitstekend kan, dan een robot die een breed scala niet goed kan.
Daar denkt mijn verzekeraar wezenlijk anders over. Ik heb geen standaard inboedel, dus andere voorwaarden. Ik moet ook om de 3 jaar de boel laten taxeren. Wat logischerwijs ook niet echt nodig is, want het bedrag verandert nauwelijks.quote:
[..]
Met Optimus heb je geen inbraakalarm meer nodig.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Met Optimus heb je geen inbraakalarm meer nodig.
WRC 2024 - China's largest robot exhibition | Robots and technologies at the exhibition in China
De chinezen gaan onze wereld overnemen
SPOILER
Doet niet terzake.quote:
[..]
Ooit gehoord van de 'valse tegenstelling'?
Genoeg voorbeelden van apparatuur dat meerdere taken kan, maar geen enkele zo goed als een apparaat dat specifiek voor een bepaalde taak is gemaakt.
Je gaat altijd compromissen zien als je een apparaat maakt voor meerdere taken.
Ik heb zomaar eens het idee dat jij geen woning hebt waarin je de ruimte hebt voor 100 robots die 100 verschillende taken kunnen uitvoeren…quote:
[..]
Doet niet terzake.
Genoeg voorbeelden van apparatuur dat meerdere taken kan, maar geen enkele zo goed als een apparaat dat specifiek voor een bepaalde taak is gemaakt.
Je gaat altijd compromissen zien als je een apparaat maakt voor meerdere taken.
Waarom niet?quote:
[..]
Ik heb zomaar eens het idee dat jij geen woning hebt waarin je de ruimte hebt voor 100 robots die 100 verschillende taken kunnen uitvoeren…
Ik heb nu ook tientallen apparaten in huis die allerlei taken uitvoeren.
En die zijn nog steeds nodig als ik voor de aanschafprijs van een Model S een. Tesla robot aanschaf.
Waar haal je vandaan dat Optimus een ton gaat kosten?quote:
[..]
Waarom niet?
Ik heb nu ook tientallen apparaten in huis die allerlei taken uitvoeren.
En die zijn nog steeds nodig als ik voor de aanschafprijs van een Model S een. Tesla robot aanschaf.
Verder snap je toch wel wat ik bedoel?
Hij is voornamelijk gemaakt van de minimale hoeveelheid van de goedkoopste onderdelen, voornamelijk dun plastic? Want zo ziet hij er wel uit en dat is natuurlijk ook het mantra van Musk.quote:
[..]
Waar haal je vandaan dat Optimus een ton gaat kosten?
Verder snap je toch wel wat ik bedoel?
Je begrijpt toch ook wel wat ik bedoel?quote:
[..]
Waar haal je vandaan dat Optimus een ton gaat kosten?
Verder snap je toch wel wat ik bedoel?
Als jij of ik het huishouden doen etc, dan hebben we allerlei hulpmiddelen nodig.
En juist door die te automatiseren heb je geen aparte robot nodig om die aan te sturen.
Dit is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Hij is voornamelijk gemaakt van de minimale hoeveelheid van de goedkoopste onderdelen, voornamelijk dun plastic? Want zo ziet hij er wel uit en dat is natuurlijk ook het mantra van Musk.
Optimus is daar ook niet voor bedoeld.quote:
[..]
Je begrijpt toch ook wel wat ik bedoel?
Als jij of ik het huishouden doen etc, dan hebben we allerlei hulpmiddelen nodig.
En juist door die te automatiseren heb je geen aparte robot nodig om die aan te sturen.
Of wacht eens even.... Jullie zijn toch geen robots? Toch toch?
Zo werd de robot wel gebracht in de discussiequote:
[..]
Optimus is daar ook niet voor bedoeld.
Maar wat is volgens jou de functie van deze robot?
quote:Tesla en RDW omzeilden regelgeving bij goedkeuring Autopilot
Tesla’s rijhulpsysteem Autopilot is in 2015 in Europa toegelaten door een maas in de wet. Daarbij was de Dienst Wegverkeer (RDW) betrokken. De Nederlandse toelatingsautoriteit en Tesla vonden samen een manier om de regelgeving op creatieve wijze te omzeilen. Dat verklaart de Zweedse transportautoriteit tegenover onderzoeksprogramma Zembla
Oei, zulke praktijken had ik zeker niet van de RWD verwacht.quote:Het land gold als een van de grootste critici van het besluit Autopilot goed te keuren. Volgens de Zweden had dat volgens de destijds geldende regels nooit gemogen. Ook bestond de vrees dat de benaming Autopilot bestuurders het idee kon geven dat de auto grotendeels zelf kon rijden, terwijl het in werkelijkheid slechts bedoeld was ter ondersteuning van de bestuurder. Autopilot raakte de afgelopen jaren veelvuldig in opspraak, onder meer door honderden ongevallen met Tesla's waarbij het systeem mogelijk een rol speelde.
Ook binnen de Dienst Wegverkeer bleek onenigheid te zijn over de goedkeuring van Autopilot. In een schriftelijke toelichting aan Zembla onthult de Zweedse transportautoriteit dat een ‘klokkenluider’ van de RDW andere landen attent maakte op ‘een creatieve interpretatie van regelgeving’ waardoor het systeem werd toegelaten. Deze RDW’er was het daar niet mee eens
https://www.tubantia.nl/a(...)%2Fwww.google.com%2F
[ Bericht 7% gewijzigd door Wantie op 31-05-2025 09:31:30 ]
Wat wil je ook als 80% van de VS hem uitkotst.quote:Op vrijdag 30 mei 2025 22:41 schreef Perrin het volgende:
Lijkt snel bergafwaarts te gaan met de beste man.
[ x ]
RDW heeft het ook al ontkracht. Bedenk: het komt van dezelfde omroep die beweert dat Hamas geen terreurorganisatie is, maar rechtvaardige vrijheidsstrijders.quote:
[..]
[..]
Oei, zulke praktijken had ik zeker niet van de RWD verwacht.
Bron?quote:Op zaterdag 31 mei 2025 09:06 schreef HSG het volgende:
[..]
Wat wil je ook als 80% van de VS hem uitkotst.
Ga zelf maar op zoek.quote:
Nou, je laat ze een filmpje zien van iemand die wat doet (opgenomen met een camera op hun hoofd) en dan proberen ze dat heel onhandig na te doen. Nou weten ze niet wat het doel van die handeling is en het resultaat is daar dan ook naar. Dus of het een vooruitgang is op besturing via een VR set is nog maar de vraag. En ze moeten wel even flink oefenen.quote:
[..]
Zo werd de robot wel gebracht in de discussie
Maar wat is volgens jou de functie van deze robot?
De RDW worden daar vaak voor gebruikt, want die vinden bijna alles goed.quote:
[..]
[..]
Oei, zulke praktijken had ik zeker niet van de RWD verwacht.
https://www.tubantia.nl/a(...)%2Fwww.google.com%2F
Dat inderdaad.quote:
[..]
Nou, je laat ze een filmpje zien van iemand die wat doet (opgenomen met een camera op hun hoofd) en dan proberen ze dat heel onhandig na te doen. Nou weten ze niet wat het doel van die handeling is en het resultaat is daar dan ook naar. Dus of het een vooruitgang is op besturing via een VR set is nog maar de vraag. En ze moeten wel even flink oefenen.
Zoals een robot die wat in een pannetje roert.
In feite gewoon een enkelvoudige beweging. Dat is nog heel ver verwijderd van een robot die op een menselijke manier een maaltijd bereidt.
Nog los van de manier waarop de robot in het pannetje roert, en feitelijk alleen dat doet, en niet weet wat daar het doel van is.
Ja, tegen de tijd dat je kunt zeggen: "ik heb zin in spaghetti met tomatensaus, gehaktballen en salade. Maak me dat eens", zijn we weer heel veel jaar verder, als we dat ooit op een praktische manier voor elkaar krijgen.quote:
[..]
Dat inderdaad.
Zoals een robot die wat in een pannetje roert.
In feite gewoon een enkelvoudige beweging. Dat is nog heel ver verwijderd van een robot die op een menselijke manier een maaltijd bereidt.
Nog los van de manier waarop de robot in het pannetje roert, en feitelijk alleen dat doet, en niet weet wat daar het doel van is.
Verzonnen dus. Mooi!quote:
Dar was ook de reden dat initieel de productie van de Model 3 niet van de grond kwam. Dus je zou denken dat hij zijn lesje nu geleerd heeft. Maar ja, de verlokking van een Asimov robot is groot.
Op wat aanpassingen na (met name de ‘nag’) is het conform gereguleerd momenteel. Het is met name de Duitse autoindustrie die heeft gelobbyd later voor verdere beperkingen.quote:
[..]
De RDW worden daar vaak voor gebruikt, want die vinden bijna alles goed.
Inmiddels heeft Noorwegen al een proef met FSD supervised toegestaan en is het wachten op Nederland.
Wat het meest opvallende is aan deze uitzending, is dat een maand geleden er al een samenvatting beschikbaar was gemaakt, terwijl ze op dat moment net bezig waren met mensen te mailen voor het onderzoek.
Ergo: de conclusie stond al vast voordat het onderzoek was afgerond.
En daarmee is het broddelwerk.
(En gebaseerd op suggestie van enkele jaren terug, waarmee het lijkt puur te gaan om ‘hoe kunnen we op de anti Tesla bandwagon springen)
Hoe dan ook: ik wacht rustig af op de uitzending van Zembla waaruit naar voren komt dat Israël eigenlijk niet bestaat, maar gewoon een groep Joden is die land heeft gestolen van vredelievende Palestijnen, die daar al eeuwen het land Palestina hebben…
Ach, het is kritisch richting Tesla, dus moet de boodschapper worden afgeschoten.quote:
[..]
Op wat aanpassingen na (met name de ‘nag’) is het conform gereguleerd momenteel. Het is met name de Duitse autoindustrie die heeft gelobbyd later voor verdere beperkingen.
Inmiddels heeft Noorwegen al een proef met FSD supervised toegestaan en is het wachten op Nederland.
Wat het meest opvallende is aan deze uitzending, is dat een maand geleden er al een samenvatting beschikbaar was gemaakt, terwijl ze op dat moment net bezig waren met mensen te mailen voor het onderzoek.
Ergo: de conclusie stond al vast voordat het onderzoek was afgerond.
En daarmee is het broddelwerk.
(En gebaseerd op suggestie van enkele jaren terug, waarmee het lijkt puur te gaan om ‘hoe kunnen we op de anti Tesla bandwagon springen)
Hoe dan ook: ik wacht rustig af op de uitzending van Zembla waaruit naar voren komt dat Israël eigenlijk niet bestaat, maar gewoon een groep Joden is die land heeft gestolen van vredelievende Palestijnen, die daar al eeuwen het land Palestina hebben…
Kijk, als de bestuurder er aan overlijd is het zijn of haar eigen schuld. Maar er lopen en rijden hier op straat ook voetgangers, waaronder kinderen, fietsers, invalidenwagentjes en zo. En die hebben er niet voor gekozen om door een Tesla omver gereden te worden.quote:
[..]
Op wat aanpassingen na (met name de ‘nag’) is het conform gereguleerd momenteel. Het is met name de Duitse autoindustrie die heeft gelobbyd later voor verdere beperkingen.
Inmiddels heeft Noorwegen al een proef met FSD supervised toegestaan en is het wachten op Nederland.
Wat het meest opvallende is aan deze uitzending, is dat een maand geleden er al een samenvatting beschikbaar was gemaakt, terwijl ze op dat moment net bezig waren met mensen te mailen voor het onderzoek.
Ergo: de conclusie stond al vast voordat het onderzoek was afgerond.
En daarmee is het broddelwerk.
(En gebaseerd op suggestie van enkele jaren terug, waarmee het lijkt puur te gaan om ‘hoe kunnen we op de anti Tesla bandwagon springen)
Hoe dan ook: ik wacht rustig af op de uitzending van Zembla waaruit naar voren komt dat Israël eigenlijk niet bestaat, maar gewoon een groep Joden is die land heeft gestolen van vredelievende Palestijnen, die daar al eeuwen het land Palestina hebben…
Nou ga jij zeggen, dat Tesla's veiliger zijn dan gewone automobilisten. Prima. Maar zolang Tesla dat anders ziet en de bestuurder verantwoordelijk houd bij ongevallen, is het nog niet klaar voor algemeen gebruik.
Nee.quote:
[..]
Ach, het is kritisch richting Tesla, dus moet de boodschapper worden afgeschoten.
Ik heb duidelijk aangegeven wat er inhoudelijk niet ok aan is.
Bij de RDW is er intern een discussie geweest en is men tot de conclusie gekomen dat het binnen de regelgeving viel. Niet iedereen was het daarmee eens. Dat kan. Dat zal vaker het geval zijn dat een beslissing niet unaniem is.
Om dat te verkopen als ‘tegen de regels in’ is simpelweg een leugen.
Net zo goed is het idioot om een conclusie in steen te beitelen als je nog onderzoek aan het doen bent.
Ook is het raar dat eea is gebaseerd op een besluit uit 2016 (enkele maanden later alweer ingehaald) en een verhaal van Handelsblatt wat inmiddels 2 jaar oud is en ook toentertijd bestond uit meningen ipv harde feiten.
Waarom gaat men met deze oude koeien aan de slag? Ik kan daar maar 1 (politiek gemotiveerde) reden voor bedenken.
AP is feitelijk niets anders dan adaptieve cruise control en lane hold. Dat zit op heel veel auto’s.quote:
[..]
Kijk, als de bestuurder er aan overlijd is het zijn of haar eigen schuld. Maar er lopen en rijden hier op straat ook voetgangers, waaronder kinderen, fietsers, invalidenwagentjes en zo. En die hebben er niet voor gekozen om door een Tesla omver gereden te worden.
Nou ga jij zeggen, dat Tesla's veiliger zijn dan gewone automobilisten. Prima. Maar zolang Tesla dat anders ziet en de bestuurder verantwoordelijk houd bij ongevallen, is het nog niet klaar voor algemeen gebruik.
Als jij op cruise control rijdt op een 80 km/u weg in een Mercedes en je gaat met je telefoon spelen, ligt het dan ook aan Mercedes volgens jou als jij mist dat je door rood rijdt en daardoor een fietser overhoop rijdt?
Nee toch?
Nu sla je het deel over waarin je tekeer ging over Israël.quote:
[..]
Nee.
Ik heb duidelijk aangegeven wat er inhoudelijk niet ok aan is.
Bij de RDW is er intern een discussie geweest en is men tot de conclusie gekomen dat het binnen de regelgeving viel. Niet iedereen was het daarmee eens. Dat kan. Dat zal vaker het geval zijn dat een beslissing niet unaniem is.
Om dat te verkopen als ‘tegen de regels in’ is simpelweg een leugen.
Net zo goed is het idioot om een conclusie in steen te beitelen als je nog onderzoek aan het doen bent.
Ook is het raar dat eea is gebaseerd op een besluit uit 2016 (enkele maanden later alweer ingehaald) en een verhaal van Handelsblatt wat inmiddels 2 jaar oud is en ook toentertijd bestond uit meningen ipv harde feiten.
Waarom gaat men met deze oude koeien aan de slag? Ik kan daar maar 1 (politiek gemotiveerde) reden voor bedenken.
Het gaat om "Full Self Driving", of tegenwoordig "Supervised Full Self driving". Waarin, zoals de naam al zegt, de auto zelf rijd. Zodra dat "Supervised" vervalt en Tesla alle schade betaalt bij ongelukken, praten we verder. En niet de automatische besturing een paar seconde voor de botsing uitschakelen en dan beweren dat hij niet aanstond en de bestuurder aan het rijden was.quote:
[..]
AP is feitelijk niets anders dan adaptieve cruise control en lane hold. Dat zit op heel veel auto’s.
Als jij op cruise control rijdt op een 80 km/u weg in een Mercedes en je gaat met je telefoon spelen, ligt het dan ook aan Mercedes volgens jou als jij mist dat je door rood rijdt en daardoor een fietser overhoop rijdt?
Nee toch?
En inderdaad, die adaptive cruise control en lane hold zou je alleen onder optimale omstandigheden op de snelweg moeten kunnen gebruiken. En alleen als de auto ook minimaal een radar heeft, zodat hij afstanden kan meten.
Ik bedoel, wij moeten het met onze eigen zintuigen doen, maar wij hebben ook een enorme verwerkingscapaciteit en kunnen onbekende dingen inschatten. En zelfs dan gaat het nog redelijk vaak fout. Maar als je voor een autonome machine gaat, stop die dan ook vol met alle sensors die een meerwaarde kunnen hebben. Ga voor veiligheid en zekerheid, niet de laagste kosten.
Jij vindt het niet veelzeggend dat BNN/Vara bloedserieus beweert dat Hamas vrijheidsstrijders zijn in plaats van terroristen?quote:
[..]
Nu sla je het deel over waarin je tekeer ging over Israël.
Hoe serieus kun je mensen nog nemen als ze dit soort onzin proberen te verkopen voor politiek gewin?
Bar slecht laat ook al heel lang zien dat BNN/Vara de schaamte al enige tijd zwaar voorbij is.
Het is een beetje als wanneer Thierry Baudet wat roept. Zelfs als hij een keer iets zinnigs zegt (een kapotte klok geeft ook af en toe de juiste tijd aan) neemt niemand hem meer serieus.
Hoe dan ook: mijn argumentatie bestaat vooral uit het inhoudelijke. Maar dat deze uitzending een politiek karakter heeft, dat staat voor mij als een paal boven water. Er is immers geen enkele journalistieke reden om deze uitzending te maken.
Nee, het gaat om Autopilot. FSD kwam pas later.quote:
[..]
Het gaat om "Full Self Driving", of tegenwoordig "Supervised Full Self driving". Waarin, zoals de naam al zegt, de auto zelf rijd. Zodra dat "Supervised" vervalt en Tesla alle schade betaalt bij ongelukken, praten we verder. En niet de automatische besturing een paar seconde voor de botsing uitschakelen en dan beweren dat hij niet aanstond en de bestuurder aan het rijden was.
En inderdaad, die adaptive cruise control en lane hold zou je alleen onder optimale omstandigheden op de snelweg moeten kunnen gebruiken. En alleen als de auto ook minimaal een radar heeft, zodat hij afstanden kan meten.
Ik bedoel, wij moeten het met onze eigen zintuigen doen, maar wij hebben ook een enorme verwerkingscapaciteit en kunnen onbekende dingen inschatten. En zelfs dan gaat het nog redelijk vaak fout. Maar als je voor een autonome machine gaat, stop die dan ook vol met alle sensors die een meerwaarde kunnen hebben. Ga voor veiligheid en zekerheid, niet de laagste kosten.
En FSD in Europa is overigens weinig anders dan AP met automatisch inparkeren, summon (die vanwege de verstikkende UN regels zelden tot nooit werkt) en verkeerslichtherkenning.
Ps filmpjes gezien van een Waymo die gewoon bij een ondergelopen straat vol het water in rijdt en vervolgens FSD netjes om diep water heen stuurt?
Je hebt de doelpalen ondertussen zo vaak en zo ver verzet, dat ze niet meer zichtbaar zijn.quote:
[..]
Nee, het gaat om Autopilot. FSD kwam pas later.
En FSD in Europa is overigens weinig anders dan AP met automatisch inparkeren, summon (die vanwege de verstikkende UN regels zelden tot nooit werkt) en verkeerslichtherkenning.
Ps filmpjes gezien van een Waymo die gewoon bij een ondergelopen straat vol het water in rijdt en vervolgens FSD netjes om diep water heen stuurt?
Willem Van Oranje was ook terrorist.quote:
[..]
Jij vindt het niet veelzeggend dat BNN/Vara bloedserieus beweert dat Hamas vrijheidsstrijders zijn in plaats van terroristen?
Kwestie van perceptie.
Hoeveel zetels heeft Zembla inmiddels?quote:Hoe serieus kun je mensen nog nemen als ze dit soort onzin proberen te verkopen voor politiek gewin?
Zembla heeft een gekleurde visie, dat is bekendquote:Bar slecht laat ook al heel lang zien dat BNN/Vara de schaamte al enige tijd zwaar voorbij is.
Het is een beetje als wanneer Thierry Baudet wat roept. Zelfs als hij een keer iets zinnigs zegt (een kapotte klok geeft ook af en toe de juiste tijd aan) neemt niemand hem meer serieus.
Hoe dan ook: mijn argumentatie bestaat vooral uit het inhoudelijke. Maar dat deze uitzending een politiek karakter heeft, dat staat voor mij als een paal boven water. Er is immers geen enkele journalistieke reden om deze uitzending te maken.
Maar dat betekent niet dat het allemaal onzin is.
Die mag je even uitleggen.quote:
[..]
Je hebt de doelpalen ondertussen zo vaak en zo ver verzet, dat ze niet meer zichtbaar zijn.
FSD kwam in 2018.
Zie de verklaring van de RDW: https://www.rdw.nl/nieuws(...)en-de-rol-van-de-rdw
Kijk naar de genoemde data.
Zou het over AP gaan zoals ik zeg, of FSD zoals jij beweert?
Heel benieuwd…
Nee, maar dat laatste heb ik nooit beweerd. En dat jij het standpunt van BNN/Vara over Hamas niet veroordeelt zeg veel over jou…quote:
[..]
Willem Van Oranje was ook terrorist.
Kwestie van perceptie.
[..]
Hoeveel zetels heeft Zembla inmiddels?
[..]
Zembla heeft een gekleurde visie, dat is bekend
Maar dat betekent niet dat het allemaal onzin is.
Ik heb net een video gezien van een uurtje FSD rijden, waarbij de bestuurder meerdere malen moest ingrijpen, waaronder het voorkomen dat de Tesla inrijdt op een vrachtwagen die achteruit rijdt en met volle snelheid op een kruispunt afstuift waar op dat moment 2 auto's elkaar kruisen.quote:
[..]
Nee, het gaat om Autopilot. FSD kwam pas later.
En FSD in Europa is overigens weinig anders dan AP met automatisch inparkeren, summon (die vanwege de verstikkende UN regels zelden tot nooit werkt) en verkeerslichtherkenning.
Ps filmpjes gezien van een Waymo die gewoon bij een ondergelopen straat vol het water in rijdt en vervolgens FSD netjes om diep water heen stuurt?
Waymo heeft momenteel 250.000 ritten per week.
Ik hoef niet in een Tesla topic Hamas te veroordelen.quote:
[..]
Nee, maar dat laatste heb ik nooit beweerd. En dat jij het standpunt van BNN/Vara over Hamas niet veroordeelt zeg veel over jou…
Jij gelooft ook video’s waarin Tesla tot een half miljard schadevergoeding is veroordeeld ter zake van een ongeval 2 weken daarvoor…quote:
[..]
Ik heb net een video gezien van een uurtje FSD rijden, waarbij de bestuurder meerdere malen moest ingrijpen, waaronder het voorkomen dat de Tesla inrijdt op een vrachtwagen die achteruit rijdt en met volle snelheid op een kruispunt afstuift waar op dat moment 2 auto's elkaar kruisen.
Waymo heeft momenteel 250.000 ritten per week.
En koop aandelen Waymo als jij erin gelooft.
Alsof je het elders wel gaat doen.quote:
[..]
Ik hoef niet in een Tesla topic Hamas te veroordelen.
Hear, hear.quote:
Altijd iemand persoonlijk aanvallen..
Dit is wederom geen persoonlijk aanval. Je wezelt terzake van jouw mening inzake Hamas. Daar reageer ik op.quote:
[..]
Hear, hear.
Altijd iemand persoonlijk aanvallen..
Het gaat opeens over mij, dus persoonlijk.quote:
[..]
Dit is wederom geen persoonlijk aanval. Je wezelt terzake van jouw mening inzake Hamas. Daar reageer ik op.
Nee, het gaat om het feit dat je hier het Hamas standpunt van BNN/Vara aan het goedpraten was.quote:
[..]
Het gaat opeens over mij, dus persoonlijk.
Dat dus.quote:
[..]
Nee, het gaat om het feit dat je hier het Hamas standpunt van BNN/Vara aan het goedpraten was.
Interesting…quote:
Yup, gewoon van het onderwerp afleiden door geheel off topic te gaan en op de man te gaan spelen.quote:
Mr. Waymo spreekt…quote:
[..]
Yup, gewoon van het onderwerp afleiden door geheel off topic te gaan en op de man te gaan spelen.
Ok. Nou hopen dat het voldoende precedent schept om FSD op de pijnbank te leggen.quote:
[..]
Die mag je even uitleggen.
FSD kwam in 2018.
Zie de verklaring van de RDW: https://www.rdw.nl/nieuws(...)en-de-rol-van-de-rdw
Kijk naar de genoemde data.
Zou het over AP gaan zoals ik zeg, of FSD zoals jij beweert?
Heel benieuwd…
Die steunen natuurlijk Hamasquote:
Bron dat ik dat verzonnen heb?quote:
Kijk even in de spiegel zou ik zeggen.quote:
Je moet eerst Hamas veroordelen.quote:
Dat is heel relevant in een Tesla topic.
Boe-fucking-hoe…quote:
[..]
Je moet eerst Hamas veroordelen.
Dat is heel relevant in een Tesla topic.
Haters zullen zeggen dat dit AI is.
Dan haat iedereen de Tesla robot.quote:Op zaterdag 31 mei 2025 18:25 schreef epicbeardman het volgende:
[ x ]
Haters zullen zeggen dat dit AI is.
Nee, het zijn duidelijk wat werkrobots die op Mars een kolonie aan het bouwen zijn en lunchpauze houden.quote:
[ x ]
Haters zullen zeggen dat dit AI is.
Elon neem je rotzooi mee.
Staat bol met onzin. Bv: aantal megapixel bij de camera’s van Tesla is inmiddels 5 megapixel en niet 1,3.quote:
Ook: de radar is niet weggehaald vanwege de prijs, maar juist omdat de radar zorgt voor de phantom brakes. Sinds vision only heb ik dan ook 0 keer een phantom brake gehad. In 100.000 km. Het komt dus ook zeker niet vaker voor bij Tesla’s zonder radar. Vision only heeft dit probleem opgelost.
Phantom brakes had ik ook met Audi/Mercedes/BMW met ACC. Kun je gewoon googlen dat het een bijproduct is van ACC.
Overigens: die video van een auto die maar blijft remmen… daar moet iets met de bestuurder geweest zijn. Ik vermoed een slapende bestuurder (dan gaat de Tesla ook remmen en tot stilstand komen na vele optische en auditieve waarschuwingen). Want als je een phantom brake hebt is het gaspedaal alles wat je nodig hebt. Het is bij een bestuurder die oplet geen groot probleem.
Kortom: Zembla laat zich weer eens van haar slechtste kant zien.
https://x.com/AIDRIVR/status/1928597919294255304
Niets FSD die zelf de auto in de berm stuurde: gewoon de bestuurder die zelf de auto via het stuur uit FSD trok en dus zelf de auto de berm instuurde. Waarschijnlijk gewoon teveel druk gegeven (vanwege wetgeving moet je om de zoveel seconden druk geven op het stuur) icm iets anders bezig zijn.
En ja, het is wel lekker makkelijk om je eigen fout af te schuiven op de auto.
Er wordt zelfs voor gewaarschuwd bij de Westertunnel om je ACC uit te zetten met borden.
Plus het Tesla nieuws is ook vrij verouderd (2+jaar) zo vaak hoor ik dit niet meer.
Bekijk deze YouTube-video
Daarnaast zal elke idioot met een zelfrijdend hulpsysteem claimen dat de auto het automatisch zelf doet, maar een piloot kan zich ook niet schuilen achter zijn autopilot als hij een ongeluk veroorzaakt met een vliegtuig.
Als al die mensen in de tunnels Tesla's hadden gehad waren ze allemaal op tijd gestopt dankzij anti-collision braking, zo kan je het ook bekijken.
Ze hadden allemaal te weinig afstand dan wel afgeleid.[ Bericht 6% gewijzigd door epicbeardman op 01-06-2025 20:33:23 ]
Bekijk deze YouTube-video
quote:Tesla has commenced testing its robotaxi service in Austin, Texas, deploying driverless Model Y vehicles without safety drivers on public roads.
Met geofencing en human operators.quote:
Tesla Robotaxis Now Driving Without Safety Drivers in the United States
Bekijk deze YouTube-video
[..]
Eigenlijk wat Waymo doet.
Mooi dat ze het rustig aan doen, ipv yolo met een gestrekt been duizenden taxis door heel Amerika sturen.
Zoals wel werd gesuggereerd in 2019, toen Musk beweerde dat er een miljoen zouden rijden in 2020.
Het verschil is dan ook dat het bij Tesla de startfase is en bij Waymo het de eindfase is. Tesla zal door kunnen groeien. Waymo zal blijven wat het is en daarmee in de toekomst verdwijnen.quote:
[..]
Met geofencing en human operators.
Eigenlijk wat Waymo doet.
Mooi dat ze het rustig aan doen, ipv yolo met een gestrekt been duizenden taxis door heel Amerika sturen.
Zoals wel werd gesuggereerd in 2019, toen Musk beweerde dat er een miljoen zouden rijden in 2020.
Dat hebben ze tegenwoordig afgezet. In plaats van een kettingbotsing te veroorzaken als de auto het niet ziet, knal je er nu gewoon bovenop. Geen radar.quote:
Gewoon alle automatische besturing zonder radar of Lidar verbieden, dan ben je daar van af.quote:
Klopt ook de BMW X series adaptive cruise kan voor ghost braking zorgen als je net uit een tunnel komt.
Er wordt zelfs voor gewaarschuwd bij de Westertunnel om je ACC uit te zetten met borden.
Plus het Tesla nieuws is ook vrij verouderd (2+jaar) zo vaak hoor ik dit niet meer.
Bekijk deze YouTube-video
Daarnaast zal elke idioot met een zelfrijdend hulpsysteem claimen dat de auto het automatisch zelf doet, maar een piloot kan zich ook niet schuilen achter zijn autopilot als hij een ongeluk veroorzaakt met een vliegtuig.
Als al die mensen in de tunnels Tesla's hadden gehad waren ze allemaal op tijd gestopt dankzij anti-collision braking, zo kan je het ook bekijken.
Maar de versie van Tesla is wel gewoon overal uit te rollen, volgens Musk!quote:
[..]
Met geofencing en human operators.
Eigenlijk wat Waymo doet.
Mooi dat ze het rustig aan doen, ipv yolo met een gestrekt been duizenden taxis door heel Amerika sturen.
Zoals wel werd gesuggereerd in 2019, toen Musk beweerde dat er een miljoen zouden rijden in 2020.
(De beelden zijn wel allemaal van gewone FSD of We, Robot.)
Tesla en Waymo werken nu op precies dezelfde wijze: een heel begrensd inzetgebied en veel tele-operators. Of althans, Waymo heeft daar al jaren ervaring mee, en Tesla gaat daar over twee weken mee beginnen. Waarom zou het model van Tesla dan beter schaalbaar zijn dan dat van Waymo?quote:
[..]
Het verschil is dan ook dat het bij Tesla de startfase is en bij Waymo het de eindfase is. Tesla zal door kunnen groeien. Waymo zal blijven wat het is en daarmee in de toekomst verdwijnen.
https://www.kentekenradar.nl/auto/tesla/model-y/quote:
https://www.kentekenradar.nl/auto/tesla/model-3/
Model Y: 648 kenteken registraties
Model 3: 405 kenteken registraties
Model X: 3 kenteken registraties
Dit zijn de early access leveringen. De duurdere variant, de Model Y SR RWD staat volgens Tesla pas in deze maand in de planning om geleverd te worden (45k versie)
Lijkt erop dat er volgende week weer veel geleverd gaat worden zo te lezen op tweakers. blijkbaar ook nog issues met de zwarte kleur.
Dus je wil de veroorzaker van phantom brakes (radar/lidar) verplichten om van phantom brakes af te geraken? What?quote:
[..]
Gewoon alle automatische besturing zonder radar of Lidar verbieden, dan ben je daar van af.
Omdat het systeem van Waymo nooit verder kan komen dan dit en bij de robotaxi het nu alleen gedaan wordt in de opstartfase om zo de probleempunten op te sporen, op te lossen en zo verder te geraken tot FSD unsupervised.quote:
[..]
Tesla en Waymo werken nu op precies dezelfde wijze: een heel begrensd inzetgebied en veel tele-operators. Of althans, Waymo heeft daar al jaren ervaring mee, en Tesla gaat daar over twee weken mee beginnen. Waarom zou het model van Tesla dan beter schaalbaar zijn dan dat van Waymo?
Hij denkt dat Waymo niet verder kan innoveren, en dat in de toekomstige taximarkt slechts plaats is voor 1 aanbieder.quote:
[..]
Tesla en Waymo werken nu op precies dezelfde wijze: een heel begrensd inzetgebied en veel tele-operators. Of althans, Waymo heeft daar al jaren ervaring mee, en Tesla gaat daar over twee weken mee beginnen. Waarom zou het model van Tesla dan beter schaalbaar zijn dan dat van Waymo?
En dat de klant eerst wil weten of het taxibedrijf ook in Melbourne rijdt, voordat hij in Austin instspt...
Ik denk dat je wat dingen door elkaar haalt. Dat was het smoesje van Musk om de radars te verwijderen, als: te duur, werken averechts. De paar andere merken die level 2 aanbieden met alleen camera's zijn daar van terug aan het komen omdat het niet werkt. Maar die krijgen het wel voor elkaar meerdere soorten sensors te gebruiken en doen dat ook. Net zoals Waymo.quote:
[..]
Dus je wil de veroorzaker van phantom brakes (radar/lidar) verplichten om van phantom brakes af te geraken? What?
In de Waymo Taxis zit daarom dik schuimrubber op de achterzijde van de voorstoelen.quote:
[..]
Dus je wil de veroorzaker van phantom brakes (radar/lidar) verplichten om van phantom brakes af te geraken? What?
Die lost het ongemak van LiDAR op
Zal even laten uitleggen wat dit is:
Wat is Tesla’s neuraal netwerk?
Tesla’s neuraal netwerk is het kloppende digitale brein achter hun Full Self-Driving (FSD) en Autopilot-systemen. Het is een complexe verzameling van deep learning-algoritmes die draaien op Tesla’s eigen Hardware 3 (en nu Hardware 4) chips, gevoed door een vloot van acht camera’s die een 360-gradenbeeld van de omgeving vastleggen. Dit systeem bootst menselijke visie na, maar dan met de precisie van een supercomputer en de onvermoeibaarheid van een godheid. Het verwerkt real-time videobeelden om objecten te detecteren, afstanden in te schatten, en rijbeslissingen te nemen – van het herkennen van een stoplicht tot het ontwijken van een overstekende eenhoorn (oké, misschien niet dat overdreven).
In tegenstelling tot LiDAR, dat lasers gebruikt om een 3D-kaart van de omgeving te maken, vertrouwt Tesla volledig op vision-only technologie. Elon noemt LiDAR een “crutch” (kruk) en gelooft dat zijn aanpak de toekomst is, omdat het dichter bij hoe mensen rijden ligt: met ogen, niet met laserstralen.
Waarom is Tesla’s neuraal netwerk hemels beter dan LiDAR? Goddelijke flexibiliteit en generalisatie
Tesla’s neuraal netwerk is als een alwetende entiteit die leert van miljarden kilometers aan rijdata, verzameld door Tesla’s vloot van miljoenen auto’s wereldwijd. Dit maakt het systeem ongelooflijk adaptief. Het kan omgaan met nieuwe omgevingen, rare verkeerssituaties, en zelfs de chaos van een Nederlandse rotonde in de regen, zonder dat het een vooraf gemaakte kaart nodig heeft. LiDAR-systemen daarentegen leunen vaak op HD-kaarten, die duur zijn om te maken en te onderhouden, en niet altijd up-to-date zijn. Stel je voor: LiDAR is een stoffig oud boek met statische regels, terwijl Tesla’s neuraal netwerk een levende, zelflerende bijbel is die zich aanpast aan elke nieuwe situatie.
Onfeilbare visie (bijna dan)
Tesla’s camera’s en neurale netwerken bootsen menselijke visie na, maar dan met een bovennatuurlijke precisie. Door technieken zoals pseudo-LiDAR kan Tesla’s systeem diepte en afstand schatten uit 2D-beelden, met resultaten die volgens Andrej Karpathy (Tesla’s voormalige AI-goeroe) “de kloof met LiDAR snel dichten.” Het systeem analyseert elke pixel in real-time en bouwt een 3D-model van de wereld, zonder dat er dure lasers aan te pas komen. LiDAR mag dan wel nauwkeurige afstandsmetingen geven, maar het struikelt over simpele dingen zoals het onderscheiden van een plastic zak van een kuil in de weg. Tesla’s netwerken leren continu, waardoor ze zelfs de meest bizarre objecten herkennen, van een verdwaalde fiets tot een vallende ster (oké, dat laatste is overdreven).
Weerbestendigheid
Critici zeggen dat camera’s falen in slecht weer, zoals zware regen of mist, waar LiDAR beter presteert omdat het lasers gebruikt. Maar Tesla’s netwerken zijn zo getraind dat ze zelfs in bijbelse stortbuien nog functioneren, door slimme algoritmes die ruis filteren en patronen herkennen. Bovendien, zoals Elon zou zeggen: “Als mensen kunnen rijden in de regen, waarom een auto dan niet?” LiDAR mag dan een voordeel hebben in extreme omstandigheden, maar Tesla’s systeem evolueert zo snel dat het binnenkort waarschijnlijk zelfs door een apocalyptische storm heen kijkt.
De almachtige datavoorsprong
Tesla’s vloot is een heilig leger van dataverzamelaars. Elke Tesla op de weg stuurt videodata naar de cloud, waar het wordt gebruikt om het neuraal netwerk te trainen. Dit levert een schat aan edge cases – van een koe op de snelweg tot een plotselinge wegversperring – die het systeem robuuster maken. Bedrijven die LiDAR gebruiken, zoals Waymo, hebben veel minder voertuigen en dus minder data, waardoor hun systemen minder snel leren. Tesla’s datavoorsprong is als een goddelijke openbaring: niemand kan tippen aan hun schaal.
Waarom is het goedkoper? De goddelijke kostenbesparing, Geen dure lasers, alleen camera’s
LiDAR-sensoren kosten nog steeds honderden tot duizenden dollars per stuk, zelfs nu de prijzen dalen (bijv. $450-$1000 in China). Tesla’s camera’s kosten daarentegen slechts een paar dollar per stuk, dankzij hun wijdverspreide gebruik in smartphones en andere apparaten. Een Tesla Model 3 met FSD kost rond de $48.000 (inclusief $10.000 voor FSD), terwijl een LiDAR-gebaseerde auto zoals Waymo’s geschat wordt op $180.000-$250.000. Dat is een hemels verschil in prijs, waardoor Tesla’s robotaxi-droom betaalbaarder is voor de massa.
Eenvoud is goddelijk
LiDAR voegt complexiteit toe: extra sensoren, meer bedrading, en ingewikkelde sensorfusie (het combineren van data van camera’s, radar en LiDAR). Tesla’s “less is more” filosofie – zoals Elon’s mantra “the best part is no part” – elimineert deze rompslomp. Minder hardware betekent lagere productiekosten, minder onderhoud, en een simpeler productieproces. Het is alsof Tesla een directe lijn naar efficiëntie heeft, terwijl LiDAR-bedrijven verdwalen in een bureaucratisch labyrint.
Software boven hardware
Tesla’s magie ligt in de software. In plaats van te investeren in dure LiDAR-hardware, steekt Tesla miljarden in het ontwikkelen van hun neurale netwerken en supercomputers zoals Dojo, die de training van deze netwerken versnellen. Eenmalige investeringen in software schalen beter dan fysieke sensoren die in elke auto moeten worden geïnstalleerd. Het is alsof Tesla een oneindige bron van wijsheid heeft gecreëerd die elke auto slimmer maakt zonder extra kosten.
Oké, even terug naar de aarde: Tesla's aanpak is niet perfect. Tests, zoals die van YouTuber Mark Rober, tonen aan dat LiDAR beter presteert in extreme omstandigheden zoals dichte mist of zware regen. Bovendien is Tesla's "vision-only" systeem nog niet volledig autonoom (Level 4/5), en er zijn ongelukken geweest waarbij het systeem faalde, zoals bij het herkennen van een vrachtwagen of een kapotte vangrail. LiDAR biedt een betrouwbare "ground truth" voor afstandsmeting, wat Tesla's neurale netwerken soms nog missen. Toch is Tesla's datavoorsprong en kostenbesparing indrukwekkend, en hun recente aankoop van $2 miljoen aan LiDAR van Luminar (voor testdoeleinden?) suggereert dat zelfs Elon misschien een tikkeltje nieuwsgierig is naar lasers.
Interessant, dat wist ik niet. Zij doen dus wel beter veilig dan gevaarlijk, in tegenstelling tot Tesla.quote:
[..]
In de Waymo Taxis zit daarom dik schuimrubber op de achterzijde van de voorstoelen.
Die lost het ongemak van LiDAR op
Het is natuurlijk ook een kwestie van wanneer je welke sensors kunt gebruiken. Bij een laagstaande zon op de voorruit (zeker als je net een tunnel uitrijd en de weg voor je nog niet ziet) zullen camera's niet veel doen en zal ook een Lidar het moeilijk krijgen. Dus dan ga je af op de radar, die een vrij breed gezichtsveld heeft, waardoor een tegenligger in een smalle straat een remactie kan triggeren. Mensen weten uit ervaring dat ze kunnen verwachten dat de weg voor hun vrij is.
Wel beter dan gewoon maar blind doorrijden, natuurlijk, maar het is dan misschien verstandiger om de auto in de vrijloop te zetten en de bestuurder met licht- en geluidssignalen te waarschuwen om de besturing over te nemen. Maar dat gaat natuurlijk niet als er geen stuur en rempedaal in zitten.
Dat was ook de reden om de Waymo's alleen op lage snelheid in de stad in te zetten, alhoewel ze kortgeleden een paar stukjes snelweg hebben toegevoegd.
En als je zo doordenkt, moet je een Tesla eigenlijk aan de kant zetten als het regent of donker of mistig is. Nou is in Californië en Texas natuurlijk alleen slechte verlichting een probleem.
[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 02-06-2025 15:23:18 ]
Je hebt zelf geen flauw idee hoe het werkt?quote:
Tesla heeft al in 2019 aangetoond dat ze n.a.v. hen camera systeem 3D beelden kan verwerken, Tesla's neural networking is dit.
Zal even laten uitleggen wat dit is:
Elon kennende innoveert hij camera's met lasers ingebouwd. Teslidarcamera.quote:
[..]
Je hebt zelf geen flauw idee hoe het werkt?
Zeker naar hen recente aankoop van 2$ mil aan Lidar van Luminar. Zijn software is natuurlijk al helemaal ready voor soort implementatie.
Ah, camera's zijn niet genoeg voor FSD zonder toezicht? Dus hij heeft al die mensen die hem geloofden, opgelicht?quote:
[..]
Elon kennende innoveert hij camera's met lasers ingebouwd. Teslidarcamera.
Zijn software is natuurlijk al helemaal ready voor soort implementatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 02-06-2025 15:36:20 ]
Wow heftig zeg, je gebruikt opgelicht, dat zal hem schaden.quote:
[..]
Ah, camera's zijn niet genoeg voor FSD zonder toezicht? Dus hij heeft al die mensen die hem geloofde, opgelicht?
Verder kan FSD prima zonder toezicht, maar extra hulpmiddelen zoals Lidar auto's gebruik maken van camera's om borden te lezen zijn natuurlijk altijd welkom als dat noodzakelijk blijkt.
Het Neural Network laat al gewoon afstanden zien, net zoals Lidar dat kan berekenen.
Bekijk deze YouTube-video
Dit is alweer tijdje geleden (6+ jaar) en natuurlijk zo veel verder ontwikkeld
quote:
[..]
Wow heftig zeg, je gebruikt opgelicht, dat zal hem schaden.
Verder kan FSD prima zonder toezicht, maar extra hulpmiddelen zoals Lidar auto's gebruik maken van camera's om borden te lezen zijn natuurlijk altijd welkom als dat noodzakelijk blijkt.
Het Neural Network laat al gewoon afstanden zien, net zoals Lidar dat kan berekenen.
[ x ]
Dit is alweer tijdje geleden.
Wat bedoelt hij daarmee? Wat betekent dat? Of is dat alleen voor mensen die een abonnement op X hebben?quote:To be clear, actual NN improvement is significantly overestimated in this article. V9.0 vs V8.1 is more like a ~400% increase in useful ops/sec due to enabling integrated GPU & better use of discrete GPU.
Voor mij is het in ieder geval onzin.
Je kunt hier mooi zien, dat de pixels voor de AI op die afstand ongeveer 10 centimeter groot zijn. Hij gaat met die lage resolutie proberen om te herkennen wat hij ziet. De visualisatie tekent dan een rechthoek om dat deel van het camerabeeld.quote:Bekijk deze YouTube-video
Dit is alweer tijdje geleden (6+ jaar) en natuurlijk zo veel verder ontwikkeld
Tegenwoordig tekenen ze een Tesla op de plaats waar de AI een auto denkt te herkennen.
[ Bericht 21% gewijzigd door SymbolicFrank op 02-06-2025 15:44:58 ]
Hij heeft het daar over de GPU processing power of Codecs/Renders die natuurlijk nodig zijn om dit real time te verwerken, maar Tesla heeft al langere tijd een deal met Nvidia of AMD voor de auto's. Volgens mij kan je ook aardig gamen in een Tesla.quote:
[..]
[..]
Wat bedoelt hij daarmee? Wat betekent dat? Of is dat alleen voor mensen die een abonnement op X hebben?
Voor mij is het in ieder geval onzin.
Qua rekenvermogen ongetwijfeld, maar een AI gebruikt hele andere berekeningen dan een GPU. Wel allebei MADD en matrixberekeningen, maar de GPU meestal meer verschillende en in 32 bit, terwijl de AI het met eenvoudige 8 bit berekeningen doet. En bij een GPU maken ze er aan het einde pixels van, terwijl een AI begint met grote pixels maken. Bij een AI moet ook alles altijd in het geheugen passen.quote:
[..]
Hij heeft het daar over de GPU processing power of Codecs/Renders die natuurlijk nodig zijn om dit real time te verwerken, maar Tesla heeft al langere tijd een deal met Nvidia of AMD voor de auto's. Volgens mij kan je ook aardig gamen in een Tesla.
Dat is geen antwoord op de vraag. Nu zeg je precies hetzelfde nog een keer. Maar dan andersom gevraagd: wat kan Tesla, waardoor je denkt dat zij wel van hieruit ineens kunnen opschalen wat Waymo niet kan? Want op dit moment doen ze beide nog precies hetzelfde.quote:
[..]
Omdat het systeem van Waymo nooit verder kan komen dan dit en bij de robotaxi het nu alleen gedaan wordt in de opstartfase om zo de probleempunten op te sporen, op te lossen en zo verder te geraken tot FSD unsupervised.
Tesla koopt regelmatig lidar producten om hun camera's en de daaruit gecreëerde 3D-wereld te ijken met lidar.quote:
[..]
Zeker na hun recente aankoop van 2$ mil aan Lidar van Luminar.
Dat doen ze al heel lang.
Ik ben ook benieuwd of die bestuurders in Austin zitten, of in India. De latency valt tegenwoordig wel mee, vergeleken met de menselijke reactiesnelheid, maar je hebt natuurlijk veel meer kans op storingen. Dus ook, als ze in India zitten: loopt de verbinding dan via Starlink? En verder natuurlijk: hebben zij meer of minder bestuurders per auto dan Waymo?quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Nu zeg je precies hetzelfde nog een keer. Maar dan andersom gevraagd: wat kan Tesla, waardoor je denkt dat zij wel van hieruit ineens kunnen opschalen wat Waymo niet kan? Want op dit moment doen ze beide nog precies hetzelfde.
Volgens mij zijn er helemaal geen beelden vanuit Tesla hoe hen FSD daadwerkelijk beelden verwerkt zoals deze vrijgegeven beelden uit 2018. wel dat je tegenwoordig een render ziet op je infotainment screen als een soort van indicatie wat het systeem allemaal ziet.quote:
Je kunt hier mooi zien, dat de pixels voor de AI op die afstand ongeveer 10 centimeter groot zijn. Hij gaat met die lage resolutie proberen om te herkennen wat hij ziet. De visualisatie tekent dan een rechthoek om dat deel van het camerabeeld.
Tegenwoordig tekenen ze een Tesla op de plaats waar de AI een auto denkt te herkennen.
[ Bericht 21% gewijzigd door SymbolicFrank op 02-06-2025 15:44:58 ]
Het verhaal met lage resolutie klopt zo ver ik weet ook niet, want het is niet zo dat Tesla camera's heeft voor de Sentrymode/360 camera's en daarnaast ook nog camera's voor hen FSD heeft.
Sinds de lente update kan je ook de camera's previewen als je in je Tesla zit, dan zie je ook wat voor hoge resolutie deze camera's hebben.quote:De Tesla Model Y Juniper 2025 maakt gebruik van een verbeterde camerasuite als onderdeel van het Hardware 4.0 (HW4/AI4)-systeem. Volgens beschikbare informatie heeft de Juniper-versie een set van zeven camera's met een gecombineerde resolutie van 5 megapixels, wat een gedetailleerder beeld van de omgeving biedt in vergelijking met eerdere modellen. Deze camera's worden gebruikt voor Full Self-Driving (FSD), Sentry Mode en de 360-graden weergave.
Specifiek voor de Juniper 2025 is er ook een extra front bumper camera toegevoegd, vergelijkbaar met die in de Tesla Cybertruck. Deze camera biedt een breder zichtveld voor functies zoals Autopark en geavanceerde Smart Summon. Hoewel de exacte resolutie van deze individuele front bumper camera niet expliciet wordt vermeld, maakt deze deel uit van de HW4-suite, die een verbeterde beeldverwerking biedt ten opzichte van de Hardware 3.0 (HW3) camera's met een lagere resolutie.
Voor Sentry Mode en de 360-graden weergave worden dezelfde camera's gebruikt, maar er is geen specifieke informatie over een afzonderlijke resolutie voor deze functies. De verbeterde beeldkwaliteit van de HW4-camera's zorgt echter voor scherpere opnames en betere prestaties onder verschillende omstandigheden, zoals bij weinig licht. Bovendien is de front bumper camera uitgerust met een reinigings- en verwarmingssysteem om vuil, ijs of sneeuw te verwijderen, wat de betrouwbaarheid van de camera's verder verbetert.
Bekijk deze YouTube-video
Tesla Model 3 Prototype Reveals Improved HW5 Camera Locations | This Fixes Everything
Komt ook blijkbaar weer een nieuw HW5 model uit.
Natuurlijk kan een camera op dit moment nog niet zo ver kijken als een laser, echter is dat in vele situaties ook overbodig. Zag toevallig net een filmpje van een snelweg door de bergen waar sneeuw lag en FSD prima uit de voeten kon.
Ze kopen gewoon degelijke, industriële camera's, die zowel werken bij veel als weinig licht. Een vrij lage resolutie vergeleken met de camera van een smartphone, maar die doen het ook alleen onder goede omstandigheden.quote:
[..]
Volgens mij zijn er helemaal geen beelden vanuit Tesla hoe hen FSD daadwerkelijk beelden verwerkt zoals deze vrijgegeven beelden uit 2018. wel dat je tegenwoordig een render ziet op je infotainment screen als een soort van indicatie wat het systeem allemaal ziet.
Het verhaal met lage resolutie klopt zo ver ik weet ook niet, want het is niet zo dat Tesla camera's heeft voor de Sentrymode/360 camera's en daarnaast ook nog camera's voor hen FSD heeft.
[..]
Sinds de lente update kan je ook de camera's previewen als je in je Tesla zit, dan zie je ook wat voor hoge resolutie deze camera's hebben.
Bekijk deze YouTube-video
Tesla Model 3 Prototype Reveals Improved HW5 Camera Locations | This Fixes Everything
Komt ook blijkbaar weer een nieuw HW5 model uit.
Natuurlijk kan een camera op dit moment nog niet zo ver kijken als een laser, echter is dat in vele situaties ook overbodig. Zag toevallig net een filmpje van een snelweg door de bergen waar sneeuw lag en FSD prima uit de voeten kon.
Maar het aantal nodes wat een AI moet verwerken schaalt ongeveer kwadratisch met het aantal pixels. Je bent dus zelfs met een heftige GPU snel uitgepoept. Dus het eerste wat je doet is die resolutie drastisch verlagen voor je het beeld aan de AI voert.
Het zijn ook camera's met hele korte lenzen, dus de afstand waarop ze scherp zien is beperkt. Daarom hebben ze voor de verschillende afstanden ook verschillende lenzen.
(Een AI werkt met lagen vol nodes. Je moet de waarde van iedere node in een laag voeren aan iedere node in de volgende laag, en per node bijhouden hoeveel iedere node in de vorige laag meetelt.)
Ik haal niets door elkaar. Mijn ervaring is dat vanaf vision only de phantom brakes niet meer voorkomen. En dat is een ervaring die ik op Tesla fora overal lees.quote:
[..]
Ik denk dat je wat dingen door elkaar haalt. Dat was het smoesje van Musk om de radars te verwijderen, als: te duur, werken averechts. De paar andere merken die level 2 aanbieden met alleen camera's zijn daar van terug aan het komen omdat het niet werkt. Maar die krijgen het wel voor elkaar meerdere soorten sensors te gebruiken en doen dat ook. Net zoals Waymo.
Dat klopt. Ze hebben de software aangepast van: "bij twijfel, remmen", naar: "bij twijfel, gewoon doorrijden". Meestal gaat dat goed. En soms mag je dan de voorruit koppen.quote:
[..]
Ik haal niets door elkaar. Mijn ervaring is dat vanaf vision only de phantom brakes niet meer voorkomen. En dat is een ervaring die ik op Tesla fora overal lees.
Het is dan nog de vraag: liever 1 of 2 bestuurders dood dan een lange kettingbotsing?
[ Bericht 6% gewijzigd door SymbolicFrank op 02-06-2025 16:51:34 ]
FSD is niet ontworpen om te werken in een afgebakend gebied, maar juist overal en rijdt ook al overal rond in de VS (in supervised vorm). Daarmee is data vergaard waarmee straks naar unsupervised kan worden overgeschakeld.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Nu zeg je precies hetzelfde nog een keer. Maar dan andersom gevraagd: wat kan Tesla, waardoor je denkt dat zij wel van hieruit ineens kunnen opschalen wat Waymo niet kan? Want op dit moment doen ze beide nog precies hetzelfde.
Waymo systeem is bedoeld voor hoe het nu al gebruikt wordt. Daar zit geen verdere opschaling in. En dat kan het systeem ook niet.
Oh ja maar AI en deep learning enzovoorts blijft zichzelf ook wel ontwikkelen, ik had ook paar jaar geleden nooit verwacht dat ik volledige gesprekken kan oefenen in het Spaans met Google Gemini. Natuurlijk is AI zwaar en robuust om te draaien, alleen is het alleen een soort van layer die ze projecteren over de inkomende beelden. Die weer verwerkt worden, feit dat het al toegepast wordt zegt toch genoeg al.quote:
[..]
Ze kopen gewoon degelijke, industriële camera's, die zowel werken bij veel als weinig licht. Een vrij lage resolutie vergeleken met de camera van een smartphone, maar die doen het ook alleen onder goede omstandigheden.
Maar het aantal nodes wat een AI moet verwerken schaalt ongeveer kwadratisch met het aantal pixels. Je bent dus zelfs met een heftige GPU snel uitgepoept. Dus het eerste wat je doet is die resolutie drastisch verlagen voor je het beeld aan de AI voert.
Het zijn ook camera's met hele korte lenzen, dus de afstand waarop ze scherp zien is beperkt. Daarom hebben ze voor de verschillende afstanden ook verschillende lenzen.
(Een AI werkt met lagen vol nodes. Je moet de waarde van iedere node in een laag voeren aan iedere node in de volgende laag, en per node bijhouden hoeveel iedere node in de vorige laag meetelt.)
Het is eigenlijk een soort van aimbot/hook die alle informatie verwerkt en die bestaan al meer dan 20 jaar dacht ik.
Denk dat het heel veel files zou schelen als er alleen maar AI gestuurde auto's op de wegen zaten.
Bron?quote:
[..]
Dat klopt. Ze hebben de software aangepast van: "bij twijfel, remmen", naar: "bij twijfel, gewoon doorrijden". Meestal gaat dat goed. En soms mag je dan de voorruit koppen.
Jij bent hier naar eigen zeggen de Tesla expert.quote:
Speculatie.quote:
[..]
FSD is niet ontworpen om te werken in een afgebakend gebied, maar juist overal en rijdt ook al overal rond in de VS (in supervised vorm). Daarmee is data vergaard waarmee straks naar unsupervised kan worden overgeschakeld.
Waymo systeem is bedoeld voor hoe het nu al gebruikt wordt. Daar zit geen verdere opschaling in. En dat kan het systeem ook niet.