Ook Nederlanders zullen in de toekomst langer moeten doorwerken. Dat betoogt bestuurder Marnix van Rij van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in gesprek met het ANP. "Want anders zijn de pensioenen straks niet meer te betalen en is de gezondheidszorg onbetaalbaar", zegt de oud-staatssecretaris, die verwijst naar een recente analyse van het IMF over de vergrijzing.
In de IMF-studie stelt het fonds dat "70 het nieuwe 50 is". Ouderen wereldwijd lijken volgens meerdere onderzoeken scherper en fitter dan 25 jaar geleden. Ook legt het IMF uit waarom het belangrijk is dat ze langer doorwerken.
"Wij hebben heel lang gezegd: op je 65e moet je met de AOW. Dat is nu rond je 67e of 68e. Maar in dit land werken mensen veel langer door als ze gezond zijn", zegt Van Rij vanuit de Verenigde Staten. "In Azië is dat ook zo. In Nederland zullen we hetzelfde moeten doen. Daar zullen we ook beleid op moeten maken."
"Laat ik mezelf als voorbeeld nemen", stelt hij. "Ik ben in 1960 geboren. Nou, ik houd er echt rekening mee en ik zou het ook nog heel leuk vinden, mits ik gezond blijf, om tot mijn 75e door te werken."
Van Rij, die sinds vorig jaar in het bestuur zit van de organisatie voor financiële stabiliteit uit Washington, plaatst wel een kanttekening. "Kijk, als mensen bijvoorbeeld zware beroepen hebben kan dat natuurlijk niet. Maar die mensen kunnen natuurlijk wel op een andere manier dienstbaar blijven voor de samenleving. Je kunt ook productief zijn in niet-betaald werk. Er zijn heel veel grootouders die bijvoorbeeld een belangrijke rol vervullen in de opvoeding van hun kleinkinderen."
Hij erkent dat Nederland de pensioenleeftijd al heeft verhoogd en dat andere landen een nog veel grotere omslag moeten maken. "Maar je moet naar de lange termijn kijken. Wil je het welvaartsniveau van ons land handhaven, dan zul je op een aantal punten fundamenteel anders moeten gaan denken."
Arbeidsmigranten binnenhalen
Dan gaat het volgens hem ook om het makkelijker maken voor gezinnen dat zowel mannen als vrouwen kunnen werken. Verder stipt Van Rij het belang aan van arbeidsmigranten uit andere Europese landen. "Je zou ook bepaalde kennis van buiten moeten hebben. Denk aan ASML en de hightechindustrie. Dat kunnen we niet alleen met Nederlanders, dat zullen we ook met getalenteerde buitenlanders moeten doen. Daar moeten wij geen grenzen voor opwerpen, die moeten we binnenhalen."
https://www.hartvannederl(...)orwerken-tot-75-jaar
Vandaar dat die pensioenen worden ingekrompen die heb je straks niet meer nodig als mensen tot hun dood moeten werken, hartstikke makkelijk.
Je hebt een zwaar beroep?quote:Op woensdag 21 mei 2025 08:41 schreef JopieKlaassen het volgende:
Ik heb juist de ambitie om eerder te stoppen dan langer door te werken.
Jij hebt wat meer langerdoorwerken-propaganda nodig.quote:
Ik heb juist de ambitie om eerder te stoppen dan langer door te werken.
Eerder stoppen kan altijd, het kost alleen wat meer geld.quote:
Op Prima, dan moet je zelf extra bijsparen en/of nu al een extra zorg/verpleegverzekering afsluiten en daarop inbetalen…quote:
Ik heb juist de ambitie om eerder te stoppen dan langer door te werken.
Wat wel zal zijn is dat collectieve pensioenen waaraan ook de overheid of werkgevers meebetalen niet gericht kunnen zijn op zeer makkelijk de uitkering te vervroegen…
Daarvoor zijn dan de collectieve premies niet verder te verhogen
Voor iedereen geboren na 2000 zit de AOW leeftijd al op 70 jaar.quote:Op woensdag 21 mei 2025 08:46 schreef Twiitch het volgende:
Wedden dat we in Nederland lekker de AOW leeftijd naar 70 trekken terwijl die in Frankrijk nog steeds rond de 65 hangt? Wij zijn nou eenmaal slappe hap.
je begrijpt dat pensioenpot zoals de onze altijd een collectief spel is geweest met de berekening datde meeste mensen niet 40 jaar leven tot aan hun pensioen.quote:
Nederlanders moeten straks langer doorwerken, stelt IMF: '70 is het nieuwe 50'
Ook Nederlanders zullen in de toekomst langer moeten doorwerken. Dat betoogt bestuurder Marnix van Rij van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in gesprek met het ANP. "Want anders zijn de pensioenen straks niet meer te betalen en is de gezondheidszorg onbetaalbaar", zegt de oud-staatssecretaris, die verwijst naar een recente analyse van het IMF over de vergrijzing.
In de IMF-studie stelt het fonds dat "70 het nieuwe 50 is". Ouderen wereldwijd lijken volgens meerdere onderzoeken scherper en fitter dan 25 jaar geleden. Ook legt het IMF uit waarom het belangrijk is dat ze langer doorwerken.
"Wij hebben heel lang gezegd: op je 65e moet je met de AOW. Dat is nu rond je 67e of 68e. Maar in dit land werken mensen veel langer door als ze gezond zijn", zegt Van Rij vanuit de Verenigde Staten. "In Azië is dat ook zo. In Nederland zullen we hetzelfde moeten doen. Daar zullen we ook beleid op moeten maken."
"Laat ik mezelf als voorbeeld nemen", stelt hij. "Ik ben in 1960 geboren. Nou, ik houd er echt rekening mee en ik zou het ook nog heel leuk vinden, mits ik gezond blijf, om tot mijn 75e door te werken."
Van Rij, die sinds vorig jaar in het bestuur zit van de organisatie voor financiële stabiliteit uit Washington, plaatst wel een kanttekening. "Kijk, als mensen bijvoorbeeld zware beroepen hebben kan dat natuurlijk niet. Maar die mensen kunnen natuurlijk wel op een andere manier dienstbaar blijven voor de samenleving. Je kunt ook productief zijn in niet-betaald werk. Er zijn heel veel grootouders die bijvoorbeeld een belangrijke rol vervullen in de opvoeding van hun kleinkinderen."
Hij erkent dat Nederland de pensioenleeftijd al heeft verhoogd en dat andere landen een nog veel grotere omslag moeten maken. "Maar je moet naar de lange termijn kijken. Wil je het welvaartsniveau van ons land handhaven, dan zul je op een aantal punten fundamenteel anders moeten gaan denken."
Arbeidsmigranten binnenhalen
Dan gaat het volgens hem ook om het makkelijker maken voor gezinnen dat zowel mannen als vrouwen kunnen werken. Verder stipt Van Rij het belang aan van arbeidsmigranten uit andere Europese landen. "Je zou ook bepaalde kennis van buiten moeten hebben. Denk aan ASML en de hightechindustrie. Dat kunnen we niet alleen met Nederlanders, dat zullen we ook met getalenteerde buitenlanders moeten doen. Daar moeten wij geen grenzen voor opwerpen, die moeten we binnenhalen."
https://www.hartvannederl(...)orwerken-tot-75-jaar
Vandaar dat die pensioenen worden ingekrompen die heb je straks niet meer nodig als mensen tot hun dood moeten werken, hartstikke makkelijk.
Want hoe zie je het voor je: mensen leggen maximaal 20% van een bruto maand loon in een pensioen pot.
Betalen van 25 jaar: werken 40 jaar (65pensioen soms nog eerder) en krijgen vervolgens 30 jaar (iemand wordt 95) bijna 70% van het laatst verdiende loon terug....
Die rekensom kan alleen als veel mensen weg vallen (of heel veel jonge mensen mee gaan betalen)
Waar komt dat toch altijd vandaan dat je dat moet? Als je zelf je broek op kan houden.....quote:Nederlanders moeten straks langer doorwerken, stelt IMF: '70 is het nieuwe 50'
persoonlijk ga ik echt niet wachten tot m'n 70e om te gaan stoppen, moet er niet aan denken.
Ben op m'n 41e al gestopt maar als dat niet gelukt was, zou ik ook heus niet tot m'n 67e doorgewerkt hebben.quote:Op woensdag 21 mei 2025 08:57 schreef Gunner het volgende:
[..]
Waar komt dat toch altijd vandaan dat je dat moet? Als je zelf je broek op kan houden.....
persoonlijk ga ik echt niet wachten tot m'n 70e om te gaan stoppen, moet er niet aan denken.
Geld geld opzij zetten, beleggen en daarvan eerder stoppen.
Riiiight.
Automatisering, ai en efficiency zou er toch voor zorgen dat we minder gaan werken?
[ Bericht 0% gewijzigd door Red_85 op 21-05-2025 09:51:58 ]
Bizar vroeg!quote:
[..]
Ben op m'n 41e al gestopt maar als dat niet gelukt was, zou ik ook heus niet tot m'n 67e doorgewerkt hebben.
Geld geld opzij zetten, beleggen en daarvan eerder stoppen.
Ik zou helemaal niet nu al willen stoppen met werken.
Daar vind ik mijn werk te leuk voor.
Nee, verre van, maar mijn werk is niet mijn hobby.quote:
Stoppen met werken betekent niet dat ik niets meer doe maar wel dat ik mag en niet meer "moet".quote:
[..]
Bizar vroeg!
Ik zou helemaal niet nu al willen stoppen met werken.
Daar vind ik mijn werk te leuk voor.
Ben sowieso een bezig bijtje met veel hobby's, dus verveel me niet
Ja als je nu 60 bent misschien. Maar als je jong bent kan je er vanuit gaan dat tegen de tijd dat jij 70 bent het al weer 5x is uitgesteld en je dan gewoon minimaal tot je 80ste of 90ste aan de bak kan.Neuh als je wil (en kan) zou je morgen kunnen beslissen om te stoppen.quote:
Mensen die denken dat ze maar tot 70 hoeven te werken
Mijn werk is ook niet mijn hobby, maar waarom wil je dan wel al je tijd vrij hebben om dan zonder ervoor betaald te worden een beetje voor niks te gaan hobbyen?quote:
[..]
Nee, verre van, maar mijn werk is niet mijn hobby.
ik ben 51, maar voorlopig hoef ik niet te stoppen en haal ik veel voldoening uit wat ik doe (en als ik dat niet zou ondervinden zou ik daar zelf wat aan doen) en krijg er nog prima voor betaald ook..
waarom zou je dan behoefte hebben om zo'n visser aan de waterkant te worden met een thermosfles met lauwe koffie?
Begin gewoon eerst met werken; die openbare groenvoorzieningen snoeien zich niet vanzelf bij !quote:
Mensen die denken dat ze maar tot 70 hoeven te werken
Dat is voor ieder een persoonlijke afweging maar die van mij zou zijn; omdat het (financieel) kan.quote:
waarom zou je dan behoefte hebben om zo'n visser aan de waterkant te worden met een thermosfles met lauwe koffie?
Als je de loterij wint of als je uitkering gaat trekken.quote:
[..]
Neuh als je wil (en kan) zou je morgen kunnen beslissen om te stoppen.
Echt een gidsland qua arbeidsmarkt en voorzieningen ja.quote:Maar in dit land werken mensen veel langer door als ze gezond zijn", zegt Van Rij vanuit de Verenigde Staten.
Ik kan m’n dag wel drie keer vullen met dingen die ik wil. Let wel, ik vind mn werk absoluut niet vervelend, maar er zit natuurlijk wel een bepaalde verplichting vast die met hobbyen niet hebt. En als het financieel kan, waarom niet?quote:
[..]
Mijn werk is ook niet mijn hobby, maar waarom wil je dan wel al je tijd vrij hebben om dan zonder ervoor betaald te worden een beetje voor niks te gaan hobbyen?
ik ben 51, maar voorlopig hoef ik niet te stoppen en haal ik veel voldoening uit wat ik doe (en als ik dat niet zou ondervinden zou ik daar zelf wat aan doen) en krijg er nog prima voor betaald ook..
waarom zou je dan behoefte hebben om zo'n visser aan de waterkant te worden met een thermosfles met lauwe koffie?
Ben blij dat ik niet meer bijdraag. Er is slechts een paar euro beschikbaar tegen de tijd dat ik met pensioen ga en die zijn door inflatie niks meer waard.
Nou dat is dan toch verder prima... als jij er zelf voor gespaart hebt kan dat gewoon... enkel moet je niet zieligjes je handje bij de staat op gaan houden voor een collectief vroeg-pensioen, al je verder nog gewoon prima je eigen inkomen kunt verdienenquote:
[..]
Dat is voor ieder een persoonlijke afweging maar die van mij zou zijn; omdat het (financieel) kan.
Er zijn zat andere mogelijkheden om dat doel te bereiken.quote:
[..]
Als je de loterij wint of als je uitkering gaat trekken.
Dat spreekt uiteraard voor zichquote:
enkel moet je niet zieligjes je handje bij de staat op gaan houden voor een collectief vroeg-pensioen, al je verder nog gewoon prima je eigen inkomen kunt verdienen
Maar niet heel realistisch.quote:
[..]
Er zijn zat andere mogelijkheden om dat doel te bereiken.
[..]
Dat spreekt uiteraard voor zich
Voor het gros inderdaad niet. Maar dat wil niet zeggen dat niemand dat kan.quote:
M'n vader is met 50 met pensioen gegaan, FLO bij defensie
zwager heeft miljoenen verdiend met zij bedrijf.
de ander heeft lage financiële lasten door bv een afbetaald huis, misschien een erfenisje her en der.
het is echt niet heel lastig.
Het moeten tot 70 is natuurlijk onzin. Ik ben daar nooit voorstander van geweest. En naar de VS moeten we niet kijken.
Ja, stoppen rond mijn zestigste.
Voor mijn man ligt het anders. Die werkt al zo'n 40 jaar, lichamelijk zwaar ook. Hij gaat het nooit redden tot zijn 70e, sterker nog, hij is 32 uur gaan werken om het nog een jaar of 12 vol te kunnen houden tot zijn pensioen. Als hij voor die tijd niet het loodje legt, kan tegenwoordig maar zo.
Mooie verhalen en ideeën allemaal, bedacht achter een bureau.
Precies. Al ben je een persoon die nog graag zou willen doorwerken terwijl men mogelijk al financieel gezien zou kunnen stoppen hangt het af van de gezondheid.quote:
Ik werk rustig nog door tot mijn lijf niet meer kan, eventueel tot mijn 70e. Ik werk parttime, en ook nog leuk werk.
Voor mijn man ligt het anders. Die werkt al zo'n 40 jaar, lichamelijk zwaar ook. Hij gaat het nooit redden tot zijn 70e, sterker nog, hij is 32 uur gaan werken om het nog een jaar of 12 vol te kunnen houden tot zijn pensioen. Als hij voor die tijd niet het loodje legt, kan tegenwoordig maar zo.
Mooie verhalen en ideeën allemaal, bedacht achter een bureau.
Ze hadden het gewoon op 65 moeten houden. Wat mij stoort is dat juist mensen met de laagste inkomens zwaar werk uitvoeren. De kans om 5 tot 10 jaar te overbruggen is voor hun financieel niet haalbaar.
Mijn overbuurman werkt nog steeds en is ruim de 70 gepasseerd. Had medicijnen gestudeerd en geeft nu nog lezingen door de gehele EU. Zegt zelf nooit iets zwaarder dan een pen te hebben opgetild. En zegt met trots dat zijn inkomen nog nooit zo hoog is geweest als na zijn 65ste. Heeft salaris gigantisch pensioen en aow.
In die gevallen als men nog werkt zou je de aow moeten afschaffen. Maar hij is wel eerlijk. Is het ook niet eens dat de laagste inkomens de dupe zijn van het steeds langer doorwerken. Eerlijk is hij wel.
Als je wil, prima he.quote:
Ik werk rustig nog door tot mijn lijf niet meer kan, eventueel tot mijn 70e. Ik werk parttime, en ook nog leuk werk.
Voor mijn man ligt het anders. Die werkt al zo'n 40 jaar, lichamelijk zwaar ook. Hij gaat het nooit redden tot zijn 70e, sterker nog, hij is 32 uur gaan werken om het nog een jaar of 12 vol te kunnen houden tot zijn pensioen. Als hij voor die tijd niet het loodje legt, kan tegenwoordig maar zo.
Mooie verhalen en ideeën allemaal, bedacht achter een bureau.
Ik zou vandaag kunnen stoppen en mijn tijd alsnog kunnen vullen met 'werk'. Maar ja, de hinderlijke onderbreking van het leven zit er iedere keer tussendoor omdat je nodig hebt waar de wereld werkelijk om draait: geld
Werk ook maar 16.5 uur per week.
Kan er mee rond komen .
Dik 20 jaar hard gewerkt met zaterdag diensten en avond diensten.
Waardoor er extra geld in de pensioen pot zit.
Waardoor ik nu wat rustiger aan gaan doen.
Lekker op de boot met weinig kosten.
Met de huidige baan kan ik gewoon eerder op pensioen ook (ambtenaar) .
Boot kan later ook verkocht worden als ik op pensioen gaat .
En gelijk weg gaan uit nederland .
Hub lekker naar het buitenland aangezien dan alles bruto word betaalt en de belasting in andere land moet betalen.
Filipijnen is een erg mooi land om te zijn.
En anders wel van de anderen eilanden .
Zeer eens hiermee. Toch zie ik het verhogen van de pensioenleeftijd wel als een noodzakelijk kwaad. Tekorten lopen op en zorg is nu al uit haar voegen aan het barsten. Dingen rigoureus aanpakken gaat in dit land toch niet gebeuren, dus moet alles met de meute mee. Het is de vraag wat er sneller is; de grote individualisering (mensen die inderdaad gaan beleggen, voor zichzelf een goede pot sparen en na mij de zondvloed) of AI en technologie; veel bullshitbanen verdwijnen waardoor we in theorie allemaal minder kunnen gaan werken en dus wellicht meer mensen in bijvoorbeeld de zorg kunnen. Nadeel hiervan is dat 'demense' dat niet willen want je moet maar gewoon 40 uur werken voor je centen, en dat de regelgeving nog lang niet mee is. Ik ben benieuwd waar we over 15-20 jaar staan en hoe we dan terugkijken op deze jaren.quote:
Ik word overigens wel een beetje kriegel van steeds meer "moeten" en daar gek genoeg wel een steeds slechter functionerend land voor terugkrijgen. We "moeten" minder parttime en meer fulltime werken, we "moeten" dat fluitend tot onze 70e volhouden, maar als dank daarvoor "moeten" we alsnog accepteren dat alles en nog wat stervensduur is en blijft, dat er een gebrek is aan basale zaken als een dak boven je hoofd, en "moeten" we volgens allerlei belanghebbenden het ook gewoon gaan vinden dat voorzieningen die al zo'n beetje een eeuw in ontwikkelde landen vanzelfsprekend zijn, zoals een fatsoenlijk betrouwbaar stroomnet, dat in de toekomst niet meer zijn.
De meeste mensen vallen na hun zeventigste al uit elkaar door medische of mentale problemen (en laten we het maar helemaal niet hebben over mensen met een zwaar beroep: die zijn gewoon versleten tegen die tijd), dus ik weet niet hoe TS dat precies voor zich zietquote:
Mensen die denken dat ze maar tot 70 hoeven te werken
.Ik zie juist het verhogen van de pensioenleeftijd als een kwaad. Als ik even naar mij zelf kijk en zal zeker niet de enigste zijn. Ben volledig afgekeurd(niet mijn keuze) Dan zou het voor mij juist gunstig zijn die pensioenleeftijd te laten stijgen financiël gezien. Ik hoef niet aan mijn pensioen te komen, niets te overbruggen etc. Lekker tot de aow leeftijd 75% van laats genoten loon. En omdat ik wel minder werkte maar wel op een 36uur contract mag die datum gelijk al naar 70. Maar zo zit ik niet in elkaar. Gewoon op 65 houden. En zij die na hun 65ste nog graag willen blijven werken iets met de aow doen.quote:
[..]
Zeer eens hiermee. Toch zie ik het verhogen van de pensioenleeftijd wel als een noodzakelijk kwaad. Tekorten lopen op en zorg is nu al uit haar voegen aan het barsten. Dingen rigoureus aanpakken gaat in dit land toch niet gebeuren, dus moet alles met de meute mee. Het is de vraag wat er sneller is; de grote individualisering (mensen die inderdaad gaan beleggen, voor zichzelf een goede pot sparen en na mij de zondvloed) of AI en technologie; veel bullshitbanen verdwijnen waardoor we in theorie allemaal minder kunnen gaan werken en dus wellicht meer mensen in bijvoorbeeld de zorg kunnen. Nadeel hiervan is dat 'demense' dat niet willen want je moet maar gewoon 40 uur werken voor je centen, en dat de regelgeving nog lang niet mee is. Ik ben benieuwd waar we over 15-20 jaar staan en hoe we dan terugkijken op deze jaren.
En die onzin van d66 om iedereen maar un de zorg te laten werken is complete onzin. Het is bovendien nog zwaar werk en het moet je ook liggen. Horeca en zorg zijn twee sectoren waar ik nooit voor zou kiezen. En onder dwang weet ik zeker dat ik er een zooitje van zou gaan maken.
Hola, ik mag officieel pas met pensioen op 67 jaar en 8 maanden, dat is niet zo heel ver van de 70 af. Volgens mij mensen na mij pas met 68 jaar.quote:
Alles hangt af van je gezondheid en soort werkzaamheden. Ik ben net 63 geworden en vanwege mijn gezondheid ben ik volgende maand definitief afgerangeerd. Ik had nog langer willen doorgaan want ik mis mijn werkzaamheden wel.
Het moeten tot 70 is natuurlijk onzin. Ik ben daar nooit voorstander van geweest. En naar de VS moeten we niet kijken.
Ik zou er nu al mee beginnen, wie weet haal je je pensioen niet eens.quote:
Moet er niet aan denken, rond de 55 lijkt me veel beter. Dan lekker reizen terwijl het lichaam nog (hopelijk) fit is.
Dan ben je zo ongeveer 63 jaar oud. Ik zou officieel ook in juli 2029 met aow gaan. Mijn pensioen had ik al kunnen opnemen toen ik 55 werd. Maar alleen van je pensioen op die leeftijd zonder een ander inkomen kun je uiteraard niet rondkomen omdat je op die leeftijd nog te weinig hebt opgebouwd. Maar in mijn geval speelt dat nu allemaal niet meer.quote:
[..]
Hola, ik mag officieel pas met pensioen op 67 jaar en 8 maanden, dat is niet zo heel ver van de 70 af. Volgens mij mensen na mij pas met 68 jaar.
Ook niet elk kantoorbaantje kun je koppelen aan een uitstekend salaris. En bovendien zijn er ook kantoorbanen die slopend kunnen zijn(maar dan geestelijk). Daarom is het ook zo moeilijk om nu precies vast te stellen wat onder zware beroepen valt. Dat zal ook een eeuwige discussie blijven.quote:
Als je slecht betaald kutwerk doet, moet dat tot je zeventigste, als je een goed betaald en relaxed kantoorbaantje hebt mag je veel eerder stoppen.
Dan lees je mijn post verkeerd, al is jouw mindset wel die van het gros van de Nederlanders. Iedereen die vindt dat hij een kutbaantje heeft, kan daarmee stoppen. AI kan oprecht de bullshitbanen overnemen. We regelen een basisinkomen (dit vind je vast ook een 'D66-woord') en iedereen doet is van nut voor een paar uur in de week. Geschoold werk in de zorg zal altijd nodig zijn. Maar als dat salaris omhoog kan en je het maar 20 uur per week 'hoeft' te doen, is de drempel voor veel mensen misschien lager. En denk ook zo over onderwijs, de plantsoenendienst, etc. AI maakt het mogelijk, maar de maatschappij houdt het waarschijnlijk tegen.quote:
[..]
Ik zie juist het verhogen van de pensioenleeftijd als een kwaad. Als ik even naar mij zelf kijk en zal zeker niet de enigste zijn. Ben volledig afgekeurd(niet mijn keuze) Dan zou het voor mij juist gunstig zijn die pensioenleeftijd te laten stijgen financiël gezien. Ik hoef niet aan mijn pensioen te komen, niets te overbruggen etc. Lekker tot de aow leeftijd 75% van laats genoten loon. En omdat ik wel minder werkte maar wel op een 36uur contract mag die datum gelijk al naar 70. Maar zo zit ik niet in elkaar. Gewoon op 65 houden. En zij die na hun 65ste nog graag willen blijven werken iets met de aow doen.
En die onzin van d66 om iedereen maar un de zorg te laten werken is complete onzin. Het is bovendien nog zwaar werk en het moet je ook liggen. Horeca en zorg zijn twee sectoren waar ik nooit voor zou kiezen. En onder dwang weet ik zeker dat ik er een zooitje van zou gaan maken.
Men moet het eigenlijk omdraaien, iedereen gewoon voldoende geld geven om wereldreizen te kunnen maken en pas als men 65 is geworden verplichten om te gaan werken.quote:
Moet er niet aan denken, rond de 55 lijkt me veel beter. Dan lekker reizen terwijl het lichaam nog (hopelijk) fit is.
Dat roepen vele. Iedereen roept nu dat werken met de handen daar meer aandacht voor moet zijn. Maar de grote voorstanders die dit roepen(politiek) willen dat zelf niet maar anderen.quote:
[..]
Dan lees je mijn post verkeerd, al is jouw mindset wel die van het gros van de Nederlanders. Iedereen die vindt dat hij een kutbaantje heeft, kan daarmee stoppen. AI kan oprecht de bullshitbanen overnemen. We regelen een basisinkomen (dit vind je vast ook een 'D66-woord') en iedereen doet is van nut voor een paar uur in de week. Geschoold werk in de zorg zal altijd nodig zijn. Maar als dat salaris omhoog kan en je het maar 20 uur per week 'hoeft' te doen, is de drempel voor veel mensen misschien lager. En denk ook zo over onderwijs, de plantsoenendienst, etc. AI maakt het mogelijk, maar de maatschappij houdt het waarschijnlijk tegen.
Alsof een architect plots met zijn handen gaat werken in de zorg. Dat een Mart Smeets ook dit soort onzin roept dat iedereen maar moet blijven doorwerken want een timmerman kan nog prachtige dingen maken. Maar zelf zullen dit siort personen dit niet gaan doen. Maar een bouwvakker moet maar omgeschoold worden tot zorgmedewerker.
Ik heb er nu zelf mee te maken gehad. Binnen 20 min. bij het UWV gelijk 100 tot 80% afgekeurd(IVA)verleden jaar. Dit vanwege mijn leeftijd, medisch dossier en wat heel belangrijk was mijn laatst genoten salaris. Had ik het minimumloon gehad dan had ik mogelijk nog bonsai boompjes kunnen gaan knippen met al die draaideur onzin van sollicitatie etc. Dus hoe hoger je laast genoten salaris hoe makkelijker je word afgekeurd. En dat is niet eerlijk. Dat klopt doodeenvoudig niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 21-05-2025 11:48:40 ]
Ben helemaal ervoor!quote:
Laten we afspreken dat JIJ nu al je geld aan mij moet geven zodat ik nu lekker vroeger met pensioen kan gaan en genoeg geld heb daarvor..
en als jij dan 50 wordt, ga jij op zoek naar de mensen die dan nog werken, en verteld hen dat zij al hun geld aan jou moeten geven... veel succes daarmee dan!
Werken tot je 75 bent zou normaal moeten worden.
Ik zie het bij mijn schoonouders: gestopt met 64, gezond en fit. Nu 70, en het lichamelijke verval is duidelijk. Wat heb je aan een pensioen als je er minder van kan genieten? Je betaalt met je levenstijd, en daar wordt nu op gezinspeeld dat het nog wel wat meer mag zijn. Zelfs de rijkste persoon kan geen tijd bijkopen. Enkel een duurder horloge. Die kopen het betalen van hun levenstijd gewoon af. En terecht.
Als je industrie niet kan bestaan zonder massale import van buitenlanders dan moet je die industrie hier niet willen hebben. ASML verkast maar naar India.quote:Denk aan ASML en de hightechindustrie. Dat kunnen we niet alleen met Nederlanders, dat zullen we ook met getalenteerde buitenlanders moeten doen.
Ik blijf verder bij mijn (controversiële) mening dat ASML een compleet overbodig bedrijf is wat makkelijk gemist kan worden.
Onzin.quote:
[..]
Als je industrie niet kan bestaan zonder massale import van buitenlanders dan moet je die industrie hier niet willen hebben. ASML verkast maar naar India.
Ik blijf verder bij mijn (controversiële) mening dat ASML een compleet overbodig bedrijf is wat makkelijk gemist kan worden.
Juist een bedrijf als ASML (high tech) moet je houden. Alle low tech bedrijven die alleen goedkope arbeiders uitbuiten moet je juist de deur uit doen. Distributiecentra's, boerenbedrijven etc. of weg er mee of ze gaan maar investeren in tech.
Waarom?quote:
[..]
Onzin.
Juist een bedrijf als ASML (high tech) moet je houden.
Bedrijven als ASML geven een land macht en brengen veel geld binnen met relatief weinig mensen. ASML is het enige bedrijf op aarde dat superieure chipmachines kan afleveren. Zie de macht van Taiwan puur door TSMC.quote:
Jij quote selectief, mijn punt is namelijk dat men mensen pas tot werken verplichten doet als die 65 jaar zijn geworden.quote:
[..]
Ben helemaal ervoor!
Laten we afspreken dat JIJ nu al je geld aan mij moet geven zodat ik nu lekker vroeger met pensioen kan gaan en genoeg geld heb daarvor..
en als jij dan 50 wordt, ga jij op zoek naar de mensen die dan nog werken, en verteld hen dat zij al hun geld aan jou moeten geven... veel succes daarmee dan!
Volgens mij zitten we onder de plak bij Amerika die doodleuk zegt dat ASML niet naar China mag importeren.quote:
[..]
Bedrijven als ASML geven een land macht en brengen veel geld binnen met relatief weinig mensen. ASML is het enige bedrijf op aarde dat superieure chipmachines kan afleveren. Zie de macht van Taiwan puur door TSMC.
En ja het is altijd goed om met weinig mensen zo veel mogelijk geld te verdienen, maar zullen we dat eerst eens proberen zonder arbeidsmigranten en expats.
Zolang je pensioen losgekoppeld blijft van de aow hoeft een pensioen niet slecht te zijn. Dan kun je bijvoorbeeld naar keuze met deeltijd pensioen gaan.quote:
Als ik vandaag uit het pensioen kon stappen zou dit dat doen, dan mogen ze mijn deel van 20 jaar zelfs houden. Wie vertrouwt er überhaupt nog op pensioen? Zzpen is in de zorg ook al grotendeels de nek omgedraaid, want je moet wel (een steeds groter deel) bijdragen, terwijl je er minder voor krijgt. Tel daarbij de dubbele inflatie op, wat men ook niet onder controle houdt en dan is mijn conclusie dat ik beter kan zorgen dat ik mijn eigen broek kan ophouden.
Ik zie het bij mijn schoonouders: gestopt met 64, gezond en fit. Nu 70, en het lichamelijke verval is duidelijk. Wat heb je aan een pensioen als je er minder van kan genieten? Je betaalt met je levenstijd, en daar wordt nu op gezinspeeld dat het nog wel wat meer mag zijn. Zelfs de rijkste persoon kan geen tijd bijkopen. Enkel een duurder horloge. Die kopen het betalen van hun levenstijd gewoon af. En terecht.
Het grootse probleem op dit gebied is globalisatie. Je kunt zwaar werk straks weer door Oekraïne laten uitvoeren. Dan kunnen lonen gedrukt blijven. Buschauffeurs, vrachtwagenchauffeur, zorgmedewerkers uit de Filipijnen, Bulgarije etc. En op de hogere niveaus krijgen we steeds meer te maken met expats die hier nog belastingvoordeel hebben ook. Waardeloos allemaal.
Het kromme, hoe hoger je salaris des te beter je keuzes kunt maken zelfs bij ziekte.
Mijn hele leven lang hoor ik al dat we tekorten hebben in de techniek. Nu worden niet alle functies in de techniek met een slecht salaris afgedankt. Maar op de lagere/midden niveaus blijft het een drama in die sector. Je zult dan met wisselende diensten nog enigzins de klap kunnen maken tot een prima salaris voor Nederlandse begrippen. Zo zal een procesoperator het niet slecht hebben die met onregelmatigheid te maken heeft Maar met wisseldiensten werken is niet gezond.
Dat Amerika die druk kan uitoefenen is de schuld van Europa zelf door jarenlang laks te zijn en als huisslaaf van Amerika rond te lopen.quote:
[..]
Volgens mij zitten we onder de plak bij Amerika die doodleuk zegt dat ASML niet naar China mag importeren.
En ja het is altijd goed om met weinig mensen zo veel mogelijk geld te verdienen, maar zullen we dat eerst eens proberen zonder arbeidsmigranten en expats.
En zonder goede arbeidsmigranten gaat het niet lukken, ook weer door laksheid want de groeiende groep ouderen gaan niet goedkoper worden. Dus gooi de goedkope arbeiders die uitgebuit worden door bedrijven er uit en zorg dat je meer ASML hebt
ASML is dan ook grotendeels een amerikaans bedrijf...quote:
[..]
Volgens mij zitten we onder de plak bij Amerika die doodleuk zegt dat ASML niet naar China mag importeren.
En ja het is altijd goed om met weinig mensen zo veel mogelijk geld te verdienen, maar zullen we dat eerst eens proberen zonder arbeidsmigranten en expats.
Uiteraard is High Tech een leuke industrie. Maar als je de mensen ervoor niet hebt zie ik niet in waarom je het moet willen.quote:
[..]
Dat Amerika die druk kan uitoefenen is de schuld van Europa zelf door jarenlang laks te zijn en als huisslaaf van Amerika rond te lopen.
En zonder goede arbeidsmigranten gaat het niet lukken, ook weer door laksheid want de groeiende groep ouderen gaan niet goedkoper worden. Dus gooi de goedkope arbeiders die uitgebuit worden door bedrijven er uit en zorg dat je meer ASML hebt
[ Bericht 37% gewijzigd door gwn_een_user op 21-05-2025 11:49:37 ]
ja natuurlijk hebben we de mensen niet, heb je niet gezien hoe het onderwijs wordt uitgehold de afgelopen jaren. dat moet veranderenquote:
[..]
Uiteraard is High Tech een leuke industrie. Maar als je de mensen ervoor niet hebt zie ik niet in waarom je het moet willen.
Onderwijs is natuurlijk bij uitstek iets waarvan een rechtse regering vind dat de bedrijven en burgers dat zelf maar moeten regelen. Een lening om te gaan studeren is nog wel acceptabel, zolang je die ook echt terug moet betalen.quote:
[..]
ja natuurlijk hebben we de mensen niet, heb je niet gezien hoe het onderwijs wordt uitgehold de afgelopen jaren. dat moet veranderen
dat is nonsens, niemand is verplicht te werken...quote:
[..]
Jij quote selectief, mijn punt is namelijk dat men mensen pas tot werken verplichten doet als die 65 jaar zijn geworden.
het enige dat wel het geval is dat sommige collectief gefinancierd pensioensvoorzieningen pas vanaf een bepaalde leeftijd bepaald kunnen worden, en vermoedelijk die leeftijd langzaam omhoog zal gaan, omdat anders die uitkeringen gewoon onbetaalbaar worden...
als vroeger wilt ophouden met werken verbied niemand je dat, maar je zal dat zelf moeten betalen.
mwah duitsland, japan, singapore etc. zijn relatief rechtse landen en bieden wereldklasse, betaalbaar onderwijs aan. laatst las ik dat ze in singapore wel 20% van hun begroting besteden aan onderwijs!! zij zien onderwijs daar als een investering. hier wordt het gezien als een lastquote:
[..]
Onderwijs is natuurlijk bij uitstek iets waarvan een rechtse regering vind dat de bedrijven en burgers dat zelf maar moeten regelen. Een lening om te gaan studeren is nog wel acceptabel, zolang je die ook echt terug moet betalen.
het ligt eerder aan competentie en goed beleid...iets waar bijv de tories in het VK en de PVV hier een groot gebrek aan hebben
Nou ja dan geen aow maar bijstand. Financieel met alle subsidies scheelt dat netto bijna niets. Het grootste verschil zit is dat je bij aow niet meer hoeft te solliciteren en mag staan en gaan waar wilt. Leuk straks als je nog een sollicitatie plicht hebt als jequote:
Ik zou op dit moment ook niets liever willen en voor het geval ik te zijner tijd dat wél wil, dan is die vijf jaar ook wel zelf te overbruggen. Huidige AOW is gewoon onhoudbaar, dus dan moeten er keuzes gemaakt worden.
bijvoorbeeld 65 bent en meer dan 40 jaar gewerkt hebt en een muts/clown van pak weg 25 je nog even komt uitleggen hoe je moet solliciteren omdat je plots werkloos word. Als de ww dan nog bestaat neem je dat nog mee(voordeel) en dan een paar jaar bijstand ipv van aow. Nou of dat maatschappij zoveel voordeel op gaat leveren betwijfel ik. Heb ik het niet eens over afkeur geheel of gedeeltelijk dat natuurlijk op die leeftijd ook nog een rol gaat spelen.
Vooruit kijken. Wat is er belangrijker, slimme mensen voor het bedrijfsleven over een paar decennia, of nu cadeautjes voor de kiezers en prestige projecten? Het neoliberalisme legt de nadruk op de zelfredzaamheid, de landen die je noemt op de toekomst van hun industrie. Iets waar we hier in Nederland net van af willen, want dat is niet groen.quote:
[..]
mwah duitsland, japan, singapore etc. zijn relatief rechtse landen en bieden wereldklasse, betaalbaar onderwijs aan. laatst las ik dat ze in singapore wel 20% van hun begroting besteden aan onderwijs!!
het ligt eerder aan competentie...iets waar bijv de tories in het VK en de PVV hier een groot gebrek aan hebben
juist, het neoliberalisme is het probleem, dat zegt mn pa ook altijdquote:
[..]
Vooruit kijken. Wat is er belangrijker, slimme mensen voor het bedrijfsleven over een paar decennia, of nu cadeautjes voor de kiezers en prestige projecten? Het neoliberalisme legt de nadruk op de zelfredzaamheid, de landen die je noemt op de toekomst van hun industrie. Iets waar we hier in Nederland net van af willen, want dat is niet groen.
En waarom maar 40 uur? In de VS werken ze al snel 60 uur, dat zouden wij ook moeten doen!quote:
Dat krijg je ervan als hele volksstammen, vooral vrouwen, in deeltijd werken.
Ik deel die menig van je vaderquote:
[..]
juist, het neoliberalisme is het probleem, dat zegt mn pa ook altijd
Als men te weinig geld heeft krijgt men hier in het land niks en een hoop gezeur van strenge individuen. Die strenge individuen kijken niet naar de individuen die geld genoeg hebben om de hotelrekeningen te betalen en om de reizen van en naar hotels te kunnen betalen.quote:
dat is nonsens, niemand is verplicht te werken...
Werken is dus wel verplicht.
Dat zou je denken. Maar het zijn juist de mensen die financiële mogelijkheden hebben roepen om langer door te werken maar zelf wel eerder kunnen stoppen of in een gat vallen en dan graag willen doorwerken of niet zonder de macht die ze hebben kunnen leven.quote:
Dus omdat je fitter ouder wordt, mag je er niet zelf van genieten maar moet je het weer aan de staat geven.
Riiiight.
Automatisering, ai en efficiency zou er toch voor zorgen dat we minder gaan werken?
Drie banen om de rekeningen te kunnen betalen. Dat vind jij een goed plan?quote:
[..]
En waarom maar 40 uur? In de VS werken ze al snel 60 uur, dat zouden wij ook moeten doen!
Als je geld wil hebben moet je ervoor werken... is dat nu zo ontzettend moeilijk voor je?quote:
[..]
Als men te weinig geld heeft krijgt men hier in het land niks en een hoop gezeur van strenge individuen. Die strenge individuen kijken niet naar de individuen die geld genoeg hebben om de hotelrekeningen te betalen en om de reizen van en naar hotels te kunnen betalen.
Werken is dus wel verplicht.
Ook allerhande 'gratis geld uitdelen' systemen zullen gefinancierd moeten worden, door de premies en belastingen die werkenden opbrengen...
en dus hebben ook die 'gratis geld'systemen gewoon veel mensen die werken nodig, zeker ook pensioensystemen die betaald worden door de premies die de werkenden afdragen.
Juist door de demografische ontwikkeling, waarbij er relatief steeds meer ouderen zijn en minder jongeren, is het onhoudbaar te doen alsof het collectief pensioenstelsel (maar evengoed de AOW) zonder hervormingen kunnen blijven bestaan...
Wat mij betreft is het beter het gewoon te hervormen en diegenen die ook langer kunnen werken goed die mogelijkheid te bieden, alswel ook zaken als vroeg-pensioenregelingen absoluut tegen te werken...
Natuurlijk war het gaat om collectieve regelingen, wat je privaat zelf spaart is je eigen zaak en daardoor kun je alsnog de mogelijkheid hebben vroeger op te houden
Ben het grotendeels met je eens. Maar wat is er tegen een deeltijdpensioen. Als je daar tegen bent moet je de verplichting maar afschaffen. En als bedrijven nu eens meer het Rijnlandmodel hanteren ipv die US mentaliteit en waar medewerkers ook vandan komen iedereen gelijke rechten geven zou dat allemaal geen probleem zijn. Maar ja met die globalisatue/neoliberalisme is dat natuurlijk een utopie. Nee overheden grijpen liever in de pensioenpot of dragen ons stelsel liever af naar Brussel. En geven liever expats een belastingvoordeel of buiten mensen uit.quote:
[..]
Als je geld wil hebben moet je ervoor werken... is dat nu zo ontzettend moeilijk voor je?
Ook allerhande 'gratis geld uitdelen' systemen zullen gefinancierd moeten worden, door de premies en belastingen die werkenden opbrengen...
en dus hebben ook die 'gratis geld'systemen gewoon veel mensen die werken nodig, zeker ook pensioensystemen die betaald worden door de premies die de werkenden afdragen.
Juist door de demografische ontwikkeling, waarbij er relatief steeds meer ouderen zijn en minder jongeren, is het onhoudbaar te doen alsof het collectief pensioenstelsel (maar evengoed de AOW) zonder hervormingen kunnen blijven bestaan...
Wat mij betreft is het beter het gewoon te hervormen en diegenen die ook langer kunnen werken goed die mogelijkheid te bieden, alswel ook zaken als vroeg-pensioenregelingen absoluut tegen te werken...
Natuurlijk war het gaat om collectieve regelingen, wat je privaat zelf spaart is je eigen zaak en daardoor kun je alsnog de mogelijkheid hebben vroeger op te houden
Maar het is toch veel mensvriendelijker om iedereen de gelegenheid te geven om royaal betaald wereldreizen te mogen maken en dat men pas hoeft te gaan werken na het bereiken van het 65ste levensjaar, want men heeft dan toch al alles beleefd en heeft iedereen dus meer zin om te werken.quote:
[..]
Als je geld wil hebben moet je ervoor werken... is dat nu zo ontzettend moeilijk voor je?
Ook allerhande 'gratis geld uitdelen' systemen zullen gefinancierd moeten worden, door de premies en belastingen die werkenden opbrengen...
en dus hebben ook die 'gratis geld'systemen gewoon veel mensen die werken nodig, zeker ook pensioensystemen die betaald worden door de premies die de werkenden afdragen.
Juist door de demografische ontwikkeling, waarbij er relatief steeds meer ouderen zijn en minder jongeren, is het onhoudbaar te doen alsof het collectief pensioenstelsel (maar evengoed de AOW) zonder hervormingen kunnen blijven bestaan...
Wat mij betreft is het beter het gewoon te hervormen en diegenen die ook langer kunnen werken goed die mogelijkheid te bieden, alswel ook zaken als vroeg-pensioenregelingen absoluut tegen te werken...
Natuurlijk war het gaat om collectieve regelingen, wat je privaat zelf spaart is je eigen zaak en daardoor kun je alsnog de mogelijkheid hebben vroeger op te houden
Dat zou zich uiteindelijk vanzelf terugbetalen.
Want er is namelijk helemaal niemand die het recht heeft om dat voor mij te bepalen, behalve degenen die mijn gespaarde pensioengeld in handen hebben. En zelfs die moeten met een hele goede reden aankomen waarom ze mijn pensioenleeftijd zouden moeten gaan verleggen. Want een reden als: "we gaan het niet redden met het geld dat we hebben", is geen reden. Het was namelijk hun enige taak om er voor te zorgen dat ze het wel zouden redden met het geld dat ik ze gegeven heb.
Dat is mijn mening.
Ik heb geen geld aan het IMF gegeven. En het IMF heeft geen geld van mij aangenomen. Het IMF heeft er dus helemaal niks over te zeggen. Simpel.
En pas na je 65ste gaan werken en natuurlijk zonder ervaring gelijk een topsalaris om dat uit te geven aan je kinderen/kleinkinderen. En voor je 65ste gratis geld. Dromen magquote:
[..]
Maar het is toch veel mensvriendelijker om iedereen de gelegenheid te geven om royaal betaald wereldreizen te mogen maken en dat men pas hoeft te gaan werken na het bereiken van het 65ste levensjaar, want men heeft dan toch al alles beleefd en heeft iedereen dus meer zin om te werken.
Dat zou zich uiteindelijk vanzelf terugbetalen.
Maar daar kwam het IMF ineens om de hoek zetten met nieuwe eisen. En die eisen waren voor Yanoekovich te zwaar. Want het IMF eiste dat Yanoekovich de pensioenen van zijn volk zou verlagen.
Yanoekovich wilde dat niet omdat er veel armoede in zijn land was. En toen Poetin met een tegenbod kwam, pauzeerde Yanoekovich de onderhandelingen met de EU en het IMF, om eerst met Poetin te gaan praten. Het was zijn plan om daarna terug te gaan naar de onderhandelingstafel om Poetin's voorstel en dat van de EU/het IMF tegen elkaar uit te spelen en een betere deal bij het IMF te krijgen.
Maar zo ver kwam het dus niet. In november 2013 pauzeerde Yanoekovich de onderhandelingen met het IMF en in februari was hij verjaagd.
En dat ging dus voor een heel groot deel om de pensioenen.
Als iemand van het IMF het woord 'pensioen' in de mond neemt, moet je op gaan passen.
Pensioenen zijn een nationale zaak, en het IMF moet zijn handen daar van af houden. Moet het woord niet eens in de mond nemen. Niet hun zaak.
Het huidige systeem heeft toch ook veel nadelen?quote:
[..]
En pas na je 65ste gaan werken en natuurlijk zonder ervaring gelijk een topsalaris om dat uit te geven aan je kinderen/kleinkinderen. En voor je 65ste gratis geld. Dromen mag
Drie part-time banen? Daar willen we toch net van af? Gewoon voltijd oprekken naar 60 uur.quote:
[..]
Drie banen om de rekeningen te kunnen betalen. Dat vind jij een goed plan?
Juist als je jong en gezond bent is werken noodzakelijk om er alles uit te halen. Niet als je de 65 bent gepasseerd. Mensen die roepen dat je pas kunt gaan leven als je 65 bent zijn knettergek. Die hebben dus heel wat gemist toen ze nog jong waren.quote:
[..]
Het huidige systeem heeft toch ook veel nadelen?
De mooiste tijd is zo tussen je 14e en 50ste. Je hoopt dat daar iedereen optimaal van kan profiteren. Als je de 65 bent gepasseerd is het nog maar de vraag of je überhaupt nog de dingen kan doen die je op je bijvoorberld 25ste kunt doen.
Ik zou mij er niet druk over moeten maken, maar het doet mij wel.pijn aks jongeren niet kunnen profiteren en een leuk leven hebben. Ik denk er nu vaal aan terug en het was fantastisch.
Zeker, maar een universeel basisinkomen is dan beter, bijvoorbeeld 1000 Euro per maand per volwassene en ook 1000 Euro per huishouden. En dan bijklussen toestaan. Belasting vanaf 2000 Euro of zo.quote:
[..]
Het huidige systeem heeft toch ook veel nadelen?
Waar wil je dat van betalen? Ik vind alles prima. Maar dan niet over nog maar 24 uur werken en dan klagen over tekorten. En wat doe je met expats en werknemers uit Bulgarije etc. De lonen zullen dan zeker niet meer stijgen. Dus ook minder inkomsten mbt belasting. Want werkgevers leggen sowieso liever de lasten bij her volk. Als iedereen dan toch 1000 Euro krijgt dan zullen werkgevers daar ook wel rekening mee gaan houden.quote:
[..]
Zeker, maar een universeel basisinkomen is dan beter, bijvoorbeeld 1000 Euro per maand per volwassene en ook 1000 Euro per huishouden. En dan bijklussen toestaan. Belasting vanaf 2000 Euro of zo.
Progressieve belastingen, voor de werknemers en de bedrijven. Nu ga je steeds minder betalen als je groter en rijker wordt.quote:
[..]
Waar wil je dat van betalen? Ik vind alles prima. Maar dan niet over nog maar 24 uur werken en dan klagen over tekorten. En wat doe je met expats en werknemers uit Bulgarije etc.
De grootste klacht: "Dan gaan al die bedrijven en rijken weg!" De op 1 na meest populaire klacht: "Dan moeten bedrijven meer gaan betalen voor hun goedkope werknemers!"
Ik had nog een aanvulling. Mijn fout. Maar als werkgever zou ik ook niet gek zijn. Waarom moet ik dan nog een goed salaris gaan aanbieden als je een basisinkomen krijgt. Daar zullen werkgevers vast iets van vinden.quote:
[..]
Progressieve belastingen, voor de werknemers en de bedrijven. Nu ga je steeds minder betalen als je groter en rijker wordt.
klinkt als de jobbeschrijving van een politicus, zolang ze jong zijn reizen ze een beetje nutteloos door nederland en roepen wat dingen en als ze 65 worden krijgen ze plots duurbetaalde baantjes bij allerhande commisies en toezichtsraden, en verdienen dan grote sommenquote:
[..]
Maar het is toch veel mensvriendelijker om iedereen de gelegenheid te geven om royaal betaald wereldreizen te mogen maken en dat men pas hoeft te gaan werken na het bereiken van het 65ste levensjaar, want men heeft dan toch al alles beleefd en heeft iedereen dus meer zin om te werken.
Dat zou zich uiteindelijk vanzelf terugbetalen.
Zie edit.quote:
[..]
Ik had nog een aanvulling. Mijn fout. Maar als werkgever zou ik ook niet gek zijn. Waarom moet ik dan nog een goed salaris gaan aanbieden als je een basisinkomen krijgt. Daar zullen werkgevers vast iets van vinden.
Je moet je werknemers motiveren om voor je te komen werken, uitbuiten is er niet meer bij.
Ai is niet de heilige graal.quote:
[..]
Dan lees je mijn post verkeerd, al is jouw mindset wel die van het gros van de Nederlanders. Iedereen die vindt dat hij een kutbaantje heeft, kan daarmee stoppen. AI kan oprecht de bullshitbanen overnemen. We regelen een basisinkomen (dit vind je vast ook een 'D66-woord') en iedereen doet is van nut voor een paar uur in de week. Geschoold werk in de zorg zal altijd nodig zijn. Maar als dat salaris omhoog kan en je het maar 20 uur per week 'hoeft' te doen, is de drempel voor veel mensen misschien lager. En denk ook zo over onderwijs, de plantsoenendienst, etc. AI maakt het mogelijk, maar de maatschappij houdt het waarschijnlijk tegen.
Dat zou robotisering en digitalisering ook zijn.
We hebben het gezien.
Je snel omscholen tot AI ontwerper en dan goed verdienen, zodat je vroeg kan stoppen.quote:
Doorwerken tot je 70e? En ik maar denken dat straks AI het meeste (kantoor)werk voor ons gaat doen.
Voor de ingelegde pensioenpremies waarbij de pensioenleeftijd 67 was zou je dan op je 67e dat deel moeten kunnen verzilveren.
Etc, etc.
Niet dat je dat MOET doen, maar de mogelijkheid zou geboden moeten worden.
quote:
Wedden dat we in Nederland lekker de AOW leeftijd naar 70 trekken terwijl die in Frankrijk nog steeds rond de 65 hangt? Wij zijn nou eenmaal slappe hap.
IJslandGoden
Zo werkt het ook. Ze beginnen met betalen op je 65ste, als je oud genoeg bent. En dan krijg je steeds meer, als de volgende leeftijdsgrens in gaat.quote:
Als je bent begonnen met (verplicht) pensioenpremies in te leggen voor een uitzicht op dat pensioen vanaf 65 dan lijkt het mij reëel dat je ook op je 65e DAT deel van het opgebouwde pensioen moet kunnen verzilveren.
Voor de ingelegde pensioenpremies waarbij de pensioenleeftijd 67 was zou je dan op je 67e dat deel moeten kunnen verzilveren.
Etc, etc.
Niet dat je dat MOET doen, maar de mogelijkheid zou geboden moeten worden.
Sinds die automatisering heb ik meer werk dan ooit. Ook privé. Dit printen en overal maar accounts aanmaken om in te kunnen loggen. Steeds wachtwoord wijzigen, mbt werk allerhande bullshit formulieren en zoek het maar uit. Software die maar steeds word aangepast. Auto's met bullshit waarbij je gek word van de meldingen dat je bandenspanning weer niet deugt etc etc. Treinen met zoveel software dat je constant foutmeldingen ziet waar je toch niets mee kunt omdat het software fouten zijn en in de nacht een reset moet plaat vinden van de software. Alleen maar afleiding.quote:
Doorwerken tot je 70e? En ik maar denken dat straks AI het meeste (kantoor)werk voor ons gaat doen.
Talloze enquêtes die ik dan maar gelijk weg pleur. En waarbij je nog moet opletten dat je belangrijke mails niet mist. Enfin werk zat
Logische uitspraak van een beroepspoliticus zoals Marnix van Rij (CDA).quote:
70 is het nieuwe 67 lijkt me een stuk handiger. 70 is het nieuwe 50 gaat niemand pikken natuurlijk en slaat ook nergens op want dat zou impliceren dat je na je 70e nog 15-20 jaar door moet.
De kwaliteit van de software gaat er inderdaad al lang niet meer op vooruit. De programmeurs hebben ook steeds minder inbreng.quote:
[..]
Sinds die automatisering heb ik meer werk dan ooit. Ook privé. Dit printen en overal maar accounts aanmaken om in te kunnen loggen. Steeds wachtwoord wijzigen, mbt werk allerhande bullshit formulieren en zoek het maar uit. Software die maar steeds word aangepast. Auto's met bullshit waarbij je gek word van de meldingen dat je bandenspanning weer niet deugt etc etc. Treinen met zoveel software dat je constant foutmeldingen ziet waar je toch niets mee kunt omdat het software fouten zijn en in de nacht een reset moet plaat vinden van de software. Alleen maar afleiding.
Talloze enquêtes die ik dan maar gelijk weg pleur. En waarbij je nog moet opletten dat je belangrijke mails niet mist. Enfin werk zat
Wat mij stoort is dat op het moment dat je eindelijk met de software iets hebt dat werkt en het onder de knie hebt weer alles overhoop gegooit word en weer weken bezig bent om met die nieuwe software te kunnen werken. En heb je dat weer onder de knie kun je weer opnieuw beginnen met alle kinderziektes erbij.quote:
[..]
De kwaliteit van de software gaat er inderdaad al lang niet meer op vooruit. De programmeurs hebben ook steeds minder inbreng.
Waar het dan precies aan ligt weet ik niet, maar voor de gebruiker niet prettig.
Ik hoop het. En zwartwerk moet je toch enigzins voorkomen. Dat is natuurlijk prachtig en och voor familie en bekenden klus ik ook wel(nu een stuk minder). Maar bedenk wel mocht je van een ladder vallen ben je op dat gebied niet verzekerd mbt laatst genoten loon. Dat geld natuurlijk ook voor zij die maar 24 uur werken. Zolang je gezond bent is dat allemaal geen punt. Maar mocht het mis gaan heb je natuurlijk mogelijk een probleem financieel gezien. En dat moet je voorkomen want als je goed ziek bent en daarbij ook nog financieel hard geraakt word dan ben je al helemaal niet te benijden. Dan ben je dubbel genaaid.quote:
[..]
Zie edit.
Je moet je werknemers motiveren om voor je te komen werken, uitbuiten is er niet meer bij.
Geen productiekosten en tegenwoordig is het motto: zo vaak mogelijk opleveren. Voor zakelijke software iedere maand of zo, maar meerdere keren per dag kan ook. Testen is steeds vaker iets wat de gebruikers maar moeten doen.quote:
[..]
Wat mij stoort is dat op het moment dat je eindelijk met de software iets hebt dat werkt en het onder de knie hebt weer alles overhoop gegooit word en weer weken bezig bent om met die nieuwe software te kunnen werken. En heb je dat weer onder de knie kun je weer opnieuw beginnen met alle kinderziektes erbij.
Waar het dan precies aan ligt weet ik niet, maar voor de gebruiker niet prettig.
Je hebt al een inkomen, vergelijkbaar met bijstand, dus de rest is extra. Je kunt van je hobby je werk maken. Je kunt ook gewoon voor een baas gaan werken. Als je pas vanaf 2000 Euro belasting moet betalen, kun je dus voor 1000 Euro per maand wit bijklussen.quote:
[..]
Ik hoop het. En zwartwerk moet je toch enigzins voorkomen. Dat is natuurlijk prachtig en och voor familie en bekenden klus ik ook wel(nu een stuk minder). Maar bedenk wel mocht je van een ladder vallen ben je op dat gebied niet verzekerd mbt laatst genoten loon. Dat geld natuurlijk ook voor zij die maar 24 uur werken. Zolang je gezond bent is dat allemaal geen punt. Maar mocht het mis gaan heb je natuurlijk mogelijk een probleem financieel gezien. En dat moet je voorkomen want als je goed ziek bent en daarbij ook nog financieel hard geraakt word dan ben je al helemaal niet te benijden. Dan ben je dubbel genaaid.
Zorg, OV en onderwijs moeten gewoon weer collectief worden. Door al die privatisering wordt het in een sneltempo duurder, terwijl de kwaliteit steeds verder achteruit gaat. Leuk voor het bedrijfsleven, maar steeds grotere problemen voor de minder bedeelde burgers. Je hebt steeds vaker rijke ouders nodig om als jongere in te kunnen stromen.
Ik stond laatst in de apotheek, waar ze er net achter kwamen dat ze mijn pilletjes weg moesten gooien omdat er een goedkopere variant was en ze nu de duurdere niet meer vergoed kregen. Dat is natuurlijk van de gekke. Daar staat tegenover dat arme mensen binnenkort in Limburg gratis gebruik kunnen maken van het OV. Dus ik ben niet de enige die zo denkt en er is nog hoop.
Een universeel basisinkomen is een goed idee, zeker als men ziet hoeveel gepensioneerden uit verveling of betaald blijven doorwerken of onbetaald vrijwilligerswerk doen.quote:
[..]
Zeker, maar een universeel basisinkomen is dan beter, bijvoorbeeld 1000 Euro per maand per volwassene en ook 1000 Euro per huishouden. En dan bijklussen toestaan. Belasting vanaf 2000 Euro of zo.
De robotisering is de toekomst, niet langer doorwerken.
Het blijft Tesla, we komen er iedere keer achter dat het een grote poppenkast is en achter de schermen toch anders werkt. Het zou natuurlijk deze keer voor het eerst wel helemaal eerlijk kunnen zijn, maar de kans is klein.quote:
[ x ]
De robotisering is de toekomst, niet langer doorwerken.
Ja, als je in de bijstand zit mag je ook geen vrijwilligerswerk doen. De gemeente zegt meestal dat ze voor dat werk maar moeten betalen en dat je overdag moet solliciteren. Alleen werk voor de voedselbank is acceptabel, maar die hebben al heel veel vrijwilligers.quote:
[..]
Een universeel basisinkomen is een goed idee, zeker als men ziet hoeveel gepensioneerden uit verveling of betaald blijven doorwerken of onbetaald vrijwilligerswerk doen.
Dit dus. Flikker maar op in de VS en Azië werken ze langer door omdat de pensioenen ruk zijn niet omdat het zo gezellig is.quote:
Ik heb juist de ambitie om eerder te stoppen dan langer door te werken.
En om hun zorgkosten te betalen.quote:
[..]
Dit dus. Flikker maar op in de VS en Azië werken ze langer door omdat de pensioenen ruk zijn niet omdat het zo gezellig is.
De oplossing is ook zelden de boomers meer te laten betalen. Alle leut is voor de generaties daarna.quote:
Ik word overigens wel een beetje kriegel van steeds meer "moeten" en daar gek genoeg wel een steeds slechter functionerend land voor terugkrijgen. We "moeten" minder parttime en meer fulltime werken, we "moeten" dat fluitend tot onze 70e volhouden, maar als dank daarvoor "moeten" we alsnog accepteren dat alles en nog wat stervensduur is en blijft, dat er een gebrek is aan basale zaken als een dak boven je hoofd, en "moeten" we volgens allerlei belanghebbenden het ook gewoon gaan vinden dat voorzieningen die al zo'n beetje een eeuw in ontwikkelde landen vanzelfsprekend zijn, zoals een fatsoenlijk betrouwbaar stroomnet, dat in de toekomst niet meer zijn.
Helder. Maar begrijp ik je goed dat je over 2000 euro geen belasting gaat betalen en dus alleen het extra belast gaat worden. Dan komt er wel heel erg binnen om zorg, onderwijs, infra en alle andere zaken kunnen bekostigen. Dat zou betekenen dat zorgkosten, onderwijs, energie etc etc een stuk duurder moeten worden terwijl dat nu al uit de klauwen loopt en onbetaalbaar word voor velen. Hebben we het nog niet over defensie waar men gigantisch in wil investeren.quote:
[..]
Je hebt al een inkomen, vergelijkbaar met bijstand, dus de rest is extra. Je kunt van je hobby je werk maken. Je kunt ook gewoon voor een baas gaan werken. Als je pas vanaf 2000 Euro belasting moet betalen, kun je dus voor 1000 Euro per maand wit bijklussen.
Zorg, OV en onderwijs moeten gewoon weer collectief worden. Door al die privatisering wordt het in een sneltempo duurder, terwijl de kwaliteit steeds verder achteruit gaat. Leuk voor het bedrijfsleven, maar steeds grotere problemen voor de minder bedeelde burgers. Je hebt steeds vaker rijke ouders nodig om als jongere in te kunnen stromen.
Ik stond laatst in de apotheek, waar ze er net achter kwamen dat ze mijn pilletjes weg moesten gooien omdat er een goedkopere variant was en ze nu de duurdere niet meer vergoed kregen. Dat is natuurlijk van de gekke. Daar staat tegenover dat arme mensen binnenkort in Limburg gratis gebruik kunnen maken van het OV. Dus ik ben niet de enige die zo denkt en er is nog hoop.
Nogmaals het idee is niet slecht al voelt het wat communistisch aan terwijl ik meer voel voor de combinatie van sociale zekerheden etc gecombineerd met een stuk kapitalisme. Zeg maar de gewone sociaal democratie waarbij het bedrijfsleven meer het Rijnlandmodel aanhangt en bijdraagt aan een maatschappij ipv dat US neoliberalisme beleid
Anders verveel ik me dood.
Toevallig vandaag ook weer een zee van tijd om veel te posten. Och is wel leuk om discussies te voeren.quote:Op woensdag 21 mei 2025 16:23 schreef Harvest89 het volgende:
Hopelijk is Fok! er nog als ik 70 ben.
Anders verveel ik me dood.
Die argumentatie bezigt men al sinds de Eerste Industriële Revolutie. Er is sindsdien alleen maar meer werk bijgekomen.quote:
Eerst maar zien of er over 15 - 20 jaar nog wel banen zijn als AI en robots kunnen voldoen aan de hype. Dan wordt een heel groot deel van de huidige banen geautomatiseerd.
Het werk verandert. Iets nieuws leren houdt je hersenen jong en flexibel.
Ook bizar eigenlijk dat we ondanks alle technologische vooruitgang toch steeds langer moeten werken.
En het welvaartspeil handhaven? Welk welvaartspeil? Dat van 1970, 1990, 2010 of 2025? Daar zit enorm veel verschil tussen. De meeste mensen kunnen prima leven met het welvaartspeil van 1990 en meer tijd voor hun gezin, zichzelf, hun omgeving te hebben, incl na 50 met pensioen. Dat kon in 1990 ook, en toen hadden we het niet slecht.
Ken van het probleem is dat we één systeem hebben waar de economie met 3% moet blijven groeien, en niet duurzaam systeem. Dat is de reden dat het tempo en de duur steeds verder opgeschroefd moeten worden. Niet dat we het zo slecht krijgen wanneer we terug moeten naar 1990. Bedrijven hebben daar belang bij, de mensen niet zo.
Dat gaat het worden
We lopen ook over van de nutteloze zaken zoals maaltijd- en pakketbezorgers tegenwoordig.quote:
Binnenhalen al die arbeidsmigranten? Ik heb hier al meerdere malen uitgelegd dat arbeidsmigranten de krapte op de arbeidsmarkt enkel vergroten.
Ook bizar eigenlijk dat we ondanks alle technologische vooruitgang toch steeds langer moeten werken.
En het welvaartspeil handhaven? Welk welvaartspeil? Dat van 1970, 1990, 2010 of 2025? Daar zit enorm veel verschil tussen. De meeste mensen kunnen prima leven met het welvaartspeil van 1990 en meer tijd voor hun gezin, zichzelf, hun omgeving te hebben, incl na 50 met pensioen. Dat kon in 1990 ook, en toen hadden we het niet slecht.
Ken van het probleem is dat we één systeem hebben waar de economie met 3% moet blijven groeien, en niet duurzaam systeem. Dat is de reden dat het tempo en de duur steeds verder opgeschroefd moeten worden. Niet dat we het zo slecht krijgen wanneer we terug moeten naar 1990. Bedrijven hebben daar belang bij, de mensen niet zo.
Welke banen denk je dan aan?quote:
Eerst maar zien of er over 15 - 20 jaar nog wel banen zijn als AI en robots kunnen voldoen aan de hype. Dan wordt een heel groot deel van de huidige banen geautomatiseerd.
ik ben 72 en ik heb vandaag prima gewerkt met heel veel plezier, hoezo danquote:
Nederlanders moeten straks langer doorwerken, stelt IMF: '70 is het nieuwe 50'
Ook Nederlanders zullen in de toekomst langer moeten doorwerken. Dat betoogt bestuurder Marnix van Rij van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in gesprek met het ANP. "Want anders zijn de pensioenen straks niet meer te betalen en is de gezondheidszorg onbetaalbaar", zegt de oud-staatssecretaris, die verwijst naar een recente analyse van het IMF over de vergrijzing.
In de IMF-studie stelt het fonds dat "70 het nieuwe 50 is". Ouderen wereldwijd lijken volgens meerdere onderzoeken scherper en fitter dan 25 jaar geleden. Ook legt het IMF uit waarom het belangrijk is dat ze langer doorwerken.
"Wij hebben heel lang gezegd: op je 65e moet je met de AOW. Dat is nu rond je 67e of 68e. Maar in dit land werken mensen veel langer door als ze gezond zijn", zegt Van Rij vanuit de Verenigde Staten. "In Azië is dat ook zo. In Nederland zullen we hetzelfde moeten doen. Daar zullen we ook beleid op moeten maken."
"Laat ik mezelf als voorbeeld nemen", stelt hij. "Ik ben in 1960 geboren. Nou, ik houd er echt rekening mee en ik zou het ook nog heel leuk vinden, mits ik gezond blijf, om tot mijn 75e door te werken."
Van Rij, die sinds vorig jaar in het bestuur zit van de organisatie voor financiële stabiliteit uit Washington, plaatst wel een kanttekening. "Kijk, als mensen bijvoorbeeld zware beroepen hebben kan dat natuurlijk niet. Maar die mensen kunnen natuurlijk wel op een andere manier dienstbaar blijven voor de samenleving. Je kunt ook productief zijn in niet-betaald werk. Er zijn heel veel grootouders die bijvoorbeeld een belangrijke rol vervullen in de opvoeding van hun kleinkinderen."
Hij erkent dat Nederland de pensioenleeftijd al heeft verhoogd en dat andere landen een nog veel grotere omslag moeten maken. "Maar je moet naar de lange termijn kijken. Wil je het welvaartsniveau van ons land handhaven, dan zul je op een aantal punten fundamenteel anders moeten gaan denken."
Arbeidsmigranten binnenhalen
Dan gaat het volgens hem ook om het makkelijker maken voor gezinnen dat zowel mannen als vrouwen kunnen werken. Verder stipt Van Rij het belang aan van arbeidsmigranten uit andere Europese landen. "Je zou ook bepaalde kennis van buiten moeten hebben. Denk aan ASML en de hightechindustrie. Dat kunnen we niet alleen met Nederlanders, dat zullen we ook met getalenteerde buitenlanders moeten doen. Daar moeten wij geen grenzen voor opwerpen, die moeten we binnenhalen."
https://www.hartvannederl(...)orwerken-tot-75-jaar
Vandaar dat die pensioenen worden ingekrompen die heb je straks niet meer nodig als mensen tot hun dood moeten werken, hartstikke makkelijk.
Lekker man. Je hele leven als een melkkoe dienen waarna je misschien nog een paar jaartjes vitaal kan genieten. Als je geluk hebt.quote:
Nederlanders moeten straks langer doorwerken, stelt IMF: '70 is het nieuwe 50'
Ook Nederlanders zullen in de toekomst langer moeten doorwerken. Dat betoogt bestuurder Marnix van Rij van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in gesprek met het ANP. "Want anders zijn de pensioenen straks niet meer te betalen en is de gezondheidszorg onbetaalbaar", zegt de oud-staatssecretaris, die verwijst naar een recente analyse van het IMF over de vergrijzing.
In de IMF-studie stelt het fonds dat "70 het nieuwe 50 is". Ouderen wereldwijd lijken volgens meerdere onderzoeken scherper en fitter dan 25 jaar geleden. Ook legt het IMF uit waarom het belangrijk is dat ze langer doorwerken.
"Wij hebben heel lang gezegd: op je 65e moet je met de AOW. Dat is nu rond je 67e of 68e. Maar in dit land werken mensen veel langer door als ze gezond zijn", zegt Van Rij vanuit de Verenigde Staten. "In Azië is dat ook zo. In Nederland zullen we hetzelfde moeten doen. Daar zullen we ook beleid op moeten maken."
"Laat ik mezelf als voorbeeld nemen", stelt hij. "Ik ben in 1960 geboren. Nou, ik houd er echt rekening mee en ik zou het ook nog heel leuk vinden, mits ik gezond blijf, om tot mijn 75e door te werken."
Van Rij, die sinds vorig jaar in het bestuur zit van de organisatie voor financiële stabiliteit uit Washington, plaatst wel een kanttekening. "Kijk, als mensen bijvoorbeeld zware beroepen hebben kan dat natuurlijk niet. Maar die mensen kunnen natuurlijk wel op een andere manier dienstbaar blijven voor de samenleving. Je kunt ook productief zijn in niet-betaald werk. Er zijn heel veel grootouders die bijvoorbeeld een belangrijke rol vervullen in de opvoeding van hun kleinkinderen."
Hij erkent dat Nederland de pensioenleeftijd al heeft verhoogd en dat andere landen een nog veel grotere omslag moeten maken. "Maar je moet naar de lange termijn kijken. Wil je het welvaartsniveau van ons land handhaven, dan zul je op een aantal punten fundamenteel anders moeten gaan denken."
Arbeidsmigranten binnenhalen
Dan gaat het volgens hem ook om het makkelijker maken voor gezinnen dat zowel mannen als vrouwen kunnen werken. Verder stipt Van Rij het belang aan van arbeidsmigranten uit andere Europese landen. "Je zou ook bepaalde kennis van buiten moeten hebben. Denk aan ASML en de hightechindustrie. Dat kunnen we niet alleen met Nederlanders, dat zullen we ook met getalenteerde buitenlanders moeten doen. Daar moeten wij geen grenzen voor opwerpen, die moeten we binnenhalen."
https://www.hartvannederl(...)orwerken-tot-75-jaar
Vandaar dat die pensioenen worden ingekrompen die heb je straks niet meer nodig als mensen tot hun dood moeten werken, hartstikke makkelijk.
en je pensioen dat gaat naar de galle miezenquote:
Werken tot je in je graf ligt
Dat gaat het worden
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.quote:
[..]
Die argumentatie bezigt men al sinds de Eerste Industriële Revolutie. Er is sindsdien alleen maar meer werk bijgekomen.
Het werk verandert. Iets nieuws leren houdt je hersenen jong en flexibel.
AI tast de hersenen juist aan.
https://techcrunch.com/2025/02/10/is-ai-making-us-dumb/
Ja lekker weer , mede mogelijk gemaakt door rechtse regeringenquote:
[..]
en je pensioen dat gaat naar de galle miezen
Of totdat je de weg naar huis of je werk niet meer weet en steeds vaker verdwaalt.quote:
Werken tot je in je graf ligt
Dat gaat het worden
Nou dat klopt toch niet helemaal. Als je al 70% van je laatst verdiende loon ontvangt is dat voor de normale arbeider incluis aow. En als ik het pensioen van mijn vader bekijk van zo rond de 250 euro is dat echt niet 70% van de huidige stand van zaken. Maar gebaseerd op zijn loon uit de begin jaren 90 waar hij zo ongeveer 2100 gulden netto verdiende als fabrieksarbeider achter een draaibank. En ook hij heeft gewoon al die jaren pensioen afgedragen. Ondertussen is die pensioenpot behoorlijk toegenomen. Dat men steeds met die pot blijft rommelen is natuurlijk een schande. Lubbers en Kok weten daar alles van. En als straks die pot richting Brussel en of nieuw stelsel ingaat moeten we nog maar afwachten wat dat gaat opleveren. Het is zo onduidelijk dat zelfs kenners het niet eens weten hoe dat gaat werken laat staan hoe die pot verdeeld moet worden om het eerlijk te houden. Vooralsnog hoor ik dat de groep tussen de 40 en 55 er behoorlijk nadeel van kunnen ondervinden.quote:
[..]
je begrijpt dat pensioenpot zoals de onze altijd een collectief spel is geweest met de berekening datde meeste mensen niet 40 jaar leven tot aan hun pensioen.
Want hoe zie je het voor je: mensen leggen maximaal 20% van een bruto maand loon in een pensioen pot.
Betalen van 25 jaar: werken 40 jaar (65pensioen soms nog eerder) en krijgen vervolgens 30 jaar (iemand wordt 95) bijna 70% van het laatst verdiende loon terug....
Die rekensom kan alleen als veel mensen weg vallen (of heel veel jonge mensen mee gaan betalen)
Overigens heb ik begrepen dat pensioenfondsen kunnen kiezen voor een collectieve vorm of meer op het individu.
Nu is het zo, dat verreweg het grootste deel van de belastingen inkomstenbelasting zijn. Rijke mensen betalen dat niet of nauwelijks, want die hebben vaak geen inkomen, of maar 56.000 (het minimum met een B.V.). En bedrijven betalen ook steeds minder. Zie het zo: zodra je een bedrijf en een boekhouder hebt, vliegen je belastinguitgaven omlaag. Grote bedrijven zijn wat dat betreft het ergste. Nederland is door de EU meerdere malen op de vingers getikt en daarom niet meer het belastingparadijs dat het lang geweest is, maar dat wil niet zeggen dat bedrijven procentueel evenveel belasting betalen als Jan Modaal.quote:
[..]
Helder. Maar begrijp ik je goed dat je over 2000 euro geen belasting gaat betalen en dus alleen het extra belast gaat worden. Dan komt er wel heel erg binnen om zorg, onderwijs, infra en alle andere zaken kunnen bekostigen. Dat zou betekenen dat zorgkosten, onderwijs, energie etc etc een stuk duurder moeten worden terwijl dat nu al uit de klauwen loopt en onbetaalbaar word voor velen. Hebben we het nog niet over defensie waar men gigantisch in wil investeren.
Nogmaals het idee is niet slecht al voelt het wat communistisch aan terwijl ik meer voel voor de combinatie van sociale zekerheden etc gecombineerd met een stuk kapitalisme. Zeg maar de gewone sociaal democratie waarbij het bedrijfsleven meer het Rijnlandmodel aanhangt en bijdraagt aan een maatschappij ipv dat US neoliberalisme beleid
Kortom, de bedrijven een normaal tarief laten betalen, minder aftrekposten en ook vermogen meer gaan belasten.
Vooral omdat de winstgroei bijna altijd ten koste gaat van de beloning van de medewerkers. Of in ieder geval de laatste 40 jaar.quote:
Binnenhalen al die arbeidsmigranten? Ik heb hier al meerdere malen uitgelegd dat arbeidsmigranten de krapte op de arbeidsmarkt enkel vergroten.
Ook bizar eigenlijk dat we ondanks alle technologische vooruitgang toch steeds langer moeten werken.
En het welvaartspeil handhaven? Welk welvaartspeil? Dat van 1970, 1990, 2010 of 2025? Daar zit enorm veel verschil tussen. De meeste mensen kunnen prima leven met het welvaartspeil van 1990 en meer tijd voor hun gezin, zichzelf, hun omgeving te hebben, incl na 50 met pensioen. Dat kon in 1990 ook, en toen hadden we het niet slecht.
Ken van het probleem is dat we één systeem hebben waar de economie met 3% moet blijven groeien, en niet duurzaam systeem. Dat is de reden dat het tempo en de duur steeds verder opgeschroefd moeten worden. Niet dat we het zo slecht krijgen wanneer we terug moeten naar 1990. Bedrijven hebben daar belang bij, de mensen niet zo.
Dat jij dat kunt is prima. Is je verder ook gegunt. Maar niet iedereen is daartoe instaat.quote:
[..]
ik ben 72 en ik heb vandaag prima gewerkt met heel veel plezier, hoezo dan
Je zit aardig in de goede richting maar er zijn nog twee zeer belangrijke aspecten die je niet noemt.quote:
[..]
je begrijpt dat pensioenpot zoals de onze altijd een collectief spel is geweest met de berekening datde meeste mensen niet 40 jaar leven tot aan hun pensioen.
Want hoe zie je het voor je: mensen leggen maximaal 20% van een bruto maand loon in een pensioen pot.
Betalen van 25 jaar: werken 40 jaar (65pensioen soms nog eerder) en krijgen vervolgens 30 jaar (iemand wordt 95) bijna 70% van het laatst verdiende loon terug....
Die rekensom kan alleen als veel mensen weg vallen (of heel veel jonge mensen mee gaan betalen)
Sterftetabel. Dwz de mensen die wel 65 worden en dus een volledig gevulde pensioenpot hebben maar er zelf nauwelijks wat uit kunnen halen omdat ze (veel) eerder dood gaan dan gemiddeld.
Rendement. Grote fondsen scoren over de langere termijn gezien een behoorlijk rendement. Een gemiddelde werknemer zit ongeveer 60 jaar bij een fonds. (van 25-65 en van 65-85) Als je over die periode rekent met een rendement van 10% wordt er nog heel wat geld verdiend met je ingelegde centen.
Niet alleen dat. Maar de maatschappelijke betrokkenheid is er ook niet meer. Van vervoer tot interne studies, woning, steunen van plaatselijke vereniging etc etc. Mijn vader heeft nog meegemaakt dat zijn werkgever KNP destijds je nog een premie gaf als je een huis wilde kopen. Busvervoer van het dorp tot aan de poort, het oprichten van plaatselijke verening, gratis studeren etc. Zelfs ik heb nog meegemaakt toen ik stage liep bij DSM gebruik kon maken van bus vervoer tot aan de poort vanuit het dorp waar ik woonde. Allemaal vergane glorie.quote:
[..]
Vooral omdat de winstgroei bijna altijd ten koste gaat van de beloning van de medewerkers. Of in ieder geval de laatste 40 jaar.
Daar heb je het gedonder. Je moet van je werk je hobby maken. Je werkgever blij dat er geen salaris uitbetaald hoeft te worden en jij blij omdat het geen werk maar hobby is die je tot je 67e mag doenquote:
[..]
Nee, verre van, maar mijn werk is niet mijn hobby.
Dan heb je geluk.quote:
[..]
ik ben 72 en ik heb vandaag prima gewerkt met heel veel plezier, hoezo dan
Niet iedereen treft dat, ik ken genoeg 50+ die vanaf hun jonge jaren altijd hebben gewerkt. De meeste hebben een lichamelijk zware baan en zijn gewoon op. Mijn man is daar één van. Hoewel hij nog plezier heeft in het werk, zij lijf zorgt er wel voor dat de lol op den duur ver te zoeken is. En dat is de realiteit voor veel mensen.
Turrlijk, maar dit is niet zo relevant allemaal, omdat er dus een zeer grote buffer moet zijn en je het niet zelfstandig kan laten uitkeren. Het is een soort verzekeringsparen, maar het is niet een eigen belegging. dus als er veel in de pot zit en minder wordt uitgekeerd dan zou kunnen is dit heel prettig voor iedereen die er nog komt. Maar heel vervelend voor iedereen die er nu uit leeft.quote:
[..]
Je zit aardig in de goede richting maar er zijn nog twee zeer belangrijke aspecten die je niet noemt.
Sterftetabel. Dwz de mensen die wel 65 worden en dus een volledig gevulde pensioenpot hebben maar er zelf nauwelijks wat uit kunnen halen omdat ze (veel) eerder dood gaan dan gemiddeld.
Rendement. Grote fondsen scoren over de langere termijn gezien een behoorlijk rendement. Een gemiddelde werknemer zit ongeveer 60 jaar bij een fonds. (van 25-65 en van 65-85) Als je over die periode rekent met een rendement van 10% wordt er nog heel wat geld verdiend met je ingelegde centen.
Er is nu een grote groep 60 -66 plus die hun leeftijd zien op schuiven, maar wel graag er aanspraak op willen maken versneld. die zijn gefrustreerd (begrijpelijk), voor de groep 52-35 is het allemaal ver onze bed show.
Maar het hele systeem is er gebaseerd op solidariteit en hier wordt telkens langsheen gesproken door mensen die het allemaal oneerlijk vinden. Maar veel gepensioneerde hebben de mentaliteit na mij de zondvloed.
Wat verwacht je nog van een gepensioneerde als die al de 80 zou passeren. De meeste zitten met lichamelijke klachten en kunnen niet eens fatsoenlijk profiteren. Het zou bezopen zijn als die zich nog druk maken over de verdere ontwikkelingen waar ze totaal geen invloed meer over hebben.quote:
[..]
Turrlijk, maar dit is niet zo relevant allemaal, omdat er dus een zeer grote buffer moet zijn en je het niet zelfstandig kan laten uitkeren. Het is een soort verzekeringsparen, maar het is niet een eigen belegging. dus als er veel in de pot zit en minder wordt uitgekeerd dan zou kunnen is dit heel prettig voor iedereen die er nog komt. Maar heel vervelend voor iedereen die er nu uit leeft.
Er is nu een grote groep 60 -66 plus die hun leeftijd zien op schuiven, maar wel graag er aanspraak op willen maken versneld. die zijn gefrustreerd (begrijpelijk), voor de groep 52-35 is het allemaal ver onze bed show.
Maar het hele systeem is er gebaseerd op solidariteit en hier wordt telkens langsheen gesproken door mensen die het allemaal oneerlijk vinden. Maar veel gepensioneerde hebben de mentaliteit na mij de zondvloed.
Er zijn ook jongeren die denken na mij de zondvloed? Sterker nog het individuele denken onder jongeren is juist toegenomen. Mijn oudste dochter, prima meid maar is is wel wat harder dan ik. Die is de 30 gepasseerd en denkt alleen aan zichzelf. Iedereen moet maar zelfredzaam zijn( een rechte d66 bitch). Zo niet zoeken ze het maar uit. Van wie ze dat karakter heeft is mij een raadsel.
Voor mij maakt ze dan een uitzondering. Maar ja dat is dan plots een naaste.Dan is het janken. Blijft bijzonder.
Je begrijpt er dus toch geen ene reet van.quote:
[..]
Turrlijk, maar dit is niet zo relevant allemaal, omdat er dus een zeer grote buffer moet zijn en je het niet zelfstandig kan laten uitkeren. Het is een soort verzekeringsparen, maar het is niet een eigen belegging. dus als er veel in de pot zit en minder wordt uitgekeerd dan zou kunnen is dit heel prettig voor iedereen die er nog komt. Maar heel vervelend voor iedereen die er nu uit leeft.
Er is nu een grote groep 60 -66 plus die hun leeftijd zien op schuiven, maar wel graag er aanspraak op willen maken versneld. die zijn gefrustreerd (begrijpelijk), voor de groep 52-35 is het allemaal ver onze bed show.
Maar het hele systeem is er gebaseerd op solidariteit en hier wordt telkens langsheen gesproken door mensen die het allemaal oneerlijk vinden. Maar veel gepensioneerde hebben de mentaliteit na mij de zondvloed.
Pensioen is geen kwestie van solidariteit. Het is een spaarpot op naam/rugnummer die gevuld wordt met je eigen geld en dat van je werkgever. De enige manier om er meer geld uit te halen dan inleg+rendement is door later dood te gaan dan anderen in datzelfde fonds.
En de enige manier om jouw geld bij anderen terecht te laten komen is door eerder dood te gaan dan anderen in datzelfde fonds.
Het moment waarop je wilt beginnen met het leegeten van je pensioenpot kun je bij de meeste fondsen zelf bepalen, uiteraard binnen bepaalde marges. Als je genoegen neemt met wat minder pensioen kun je bij sommige fondsen al rond je 60ste beginnen. Je kunt dan hooguit gefrustreerd zijn over het lagere bedrag maar daar ben jezelf verantwoordelijk voor, had je maar meer opzij moeten zetten, in of naast het pensioenfonds.
AOW is een ander verhaal. Dat is een omslagsysteem waarbij je betaalt voor anderen. Tegen de tijd dat je zelf de AOW leeftijd hebt is het te hopen dat anderen voor jou betalen.
Ik snap hetprima.quote:
[..]
Je begrijpt er dus toch geen ene reet van.
Pensioen is geen kwestie van solidariteit. Het is een spaarpot op naam/rugnummer die gevuld wordt met je eigen geld en dat van je werkgever. De enige manier om er meer geld uit te halen dan inleg+rendement is door later dood te gaan dan anderen in datzelfde fonds.
En de enige manier om jouw geld bij anderen terecht te laten komen is door eerder dood te gaan dan anderen in datzelfde fonds.
Het moment waarop je wilt beginnen met het leegeten van je pensioenpot kun je bij de meeste fondsen zelf bepalen, uiteraard binnen bepaalde marges. Als je genoegen neemt met wat minder pensioen kun je bij sommige fondsen al rond je 60ste beginnen. Je kunt dan hooguit gefrustreerd zijn over het lagere bedrag maar daar ben jezelf verantwoordelijk voor, had je maar meer opzij moeten zetten, in of naast het pensioenfonds.
AOW is een ander verhaal. Dat is een omslagsysteem waarbij je betaalt voor anderen. Tegen de tijd dat je zelf de AOW leeftijd hebt is het te hopen dat anderen voor jou betalen.
De pot kan bestaan omdat meer mensen inleggen dan dat mensen eruit halen. En het is verplicht om er aan bij te dragen! Dus verzekrinjg is Een beter benaming dan sparen. want het geld is niet (volledig) van jou. Je hebt recht op een uitkering op moment je een bepaalde leeftijd haalt (ja je kan ook eerder gedeeltes laten uitkeren, maar principe blijft het zelfde).
Want simpele vraag; Als iemand alleen staand dood gaat op 66 jarige leeft, wie erft dan zijn opgespaarde pensioen dan?
Ik snap het heel goed en begrijp het ook volledig. Ik ben van de generatie we moeten nog zien of er uberhaubt iets over is van de pensioenen zoals we die nu kennen....quote:
[..]
Wat verwacht je nog van een gepensioneerde als die al de 80 zou passeren. De meeste zitten met lichamelijke klachten en kunnen niet eens fatsoenlijk profiteren. Het zou bezopen zijn als die zich nog druk maken over de verdere ontwikkelingen waar ze totaal geen invloed meer over hebben.
Er zijn ook jongeren die denken na mij de zondvloed? Sterker nog het individuele denken onder jongeren is juist toegenomen. Mijn oudste dochter, prima meid maar is is wel wat harder dan ik. Die is de 30 gepasseerd en denkt alleen aan zichzelf. Iedereen moet maar zelfredzaam zijn( een rechte d66 bitch). Zo niet zoeken ze het maar uit. Van wie ze dat karakter heeft is mij een raadsel.
Voor mij maakt ze dan een uitzondering. Maar ja dat is dan plots een naaste.Dan is het janken. Blijft bijzonder.
Maar de groep die 40 jaar belooft is dat de baas / het stelsel voor je geregeld is en dat die nu heel pijnlijk genaaid voelen door telkens een jaartje erbij is volledig begrijpelijk.
Het grote nadeel van een klein land met een steeds ouder wordende bevolking. Dat je met 70 jaar niet meer geschikt bent om de meeste banen goed te kunnen uitvoeren en je niet meer bij kunt benen met alle ontwikkelingen snapt iedereen, behalve politci in amerika blijkbaar, dat kun je prima doen vanaf 70+.
Maar het pensioen is ook nooit geweest om 20 jaar te rentenieren, dit kwam pas nadat iedereen ouder werd, idee was dat de meeste mensen dood zouden gaan na 1 tot maximaal 5 jaar na pensioen. Niet zoals mijn overgrootvader vanaf 58 VUT bij huis en is nu 94 jaar (nog altijd fit autorijden op 89 jaar). Hij heeft gestudeerd, werkte vanaf zijn 22e en heeft dus langer pensioen dan dat hij gewerkt heeft. Die rekensom kan gewoon niet uit.
Je kunt natuurlijk niet zomaar zeggen dat we allemaal 89 worden en dan nog zo gezond zijn dat ze nog autorijden. Ik ben 63 en ik mag ij zijn als ik überhaupt de 67 haal. Zelf ga ik er niet vanuit maar zou kunnen. Dus mijn pensioen profiteren dan weer anderen van. De helft gaat dan nog naar mijn partner.quote:
[..]
Ik snap het heel goed en begrijp het ook volledig. Ik ben van de generatie we moeten nog zien of er uberhaubt iets over is van de pensioenen zoals we die nu kennen....
Maar de groep die 40 jaar belooft is dat de baas / het stelsel voor je geregeld is en dat die nu heel pijnlijk genaaid voelen door telkens een jaartje erbij is volledig begrijpelijk.
Het grote nadeel van een klein land met een steeds ouder wordende bevolking. Dat je met 70 jaar niet meer geschikt bent om de meeste banen goed te kunnen uitvoeren en je niet meer bij kunt benen met alle ontwikkelingen snapt iedereen, behalve politci in amerika blijkbaar, dat kun je prima doen vanaf 70+.
Maar het pensioen is ook nooit geweest om 20 jaar te rentenieren, dit kwam pas nadat iedereen ouder werd, idee was dat de meeste mensen dood zouden gaan na 1 tot maximaal 5 jaar na pensioen. Niet zoals mijn overgrootvader vanaf 58 VUT bij huis en is nu 94 jaar (nog altijd fit autorijden op 89 jaar). Hij heeft gestudeerd, werkte vanaf zijn 22e en heeft dus langer pensioen dan dat hij gewerkt heeft. Die rekensom kan gewoon niet uit.
Het zomaar zeggen dat 70 moet is onzin. Alles hangt af van je gezondheid en werkzaamheden. Al due bullshit vsn omscholing op late leeftijd zie ik niet zitten. En of jongeren nu zo blij zijn met een ouder iemand op de werkvloer met alle voordeeltjes is ook niet de oplossing
Ben je financieel onafhankelijk door altijd een uitstekend salaris te hebben gehad en of functie en hebt kunnen sparen is het allemaal wat makkelijker. Maar juist de laagst bepaalde banen zijn ook meestal de zwaarste en meest ondankbare. En als toetje mag je ook nog tot je 70ste werken terwijl je stuk zit. En in je jongste jaren was je een simpele ziel die te stom was om te studeren. Dat zit mij wel dwars.
Ik heb het niet graag over mijn situatie want ik wil geen zieligheid of aandacht. Maar soms moet ik toch even iets kwijt.
Een lotgenoot nog erger eraan toe als ik waar ik mee sprak was ik meer van onder de indruk dan over mijn eigen situatie. We zijn ongeveer even oud. Ik volledig afgekeurd. Hij bij een waardeloze werkgever en pakket bezorger, zijn manager durft dan nog te vragen wanneer hij weer komt werken en een hoop problemen met het UWV. Dan ontplof ik zal ik je eerlijk zeggen. De man heeft mogelijk nog maar 1 a twee jaar te leven terwijl ik mogelijk nog wel 20 waar ik niet vanuit ga want dat zou een medisch wonder zijn.
VS. Over derdewereldland gesproken... shithole.quote:Op woensdag 21 mei 2025 09:13 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Echt een gidsland qua arbeidsmarkt en voorzieningen ja.
Shit.. als ik in oostenrijk zou wonen, was ik nu al 2 jaar met pensioen..quote:
en dan, wat ging je dan doen danquote:
[..]
Shit.. als ik in oostenrijk zou wonen, was ik nu al 2 jaar met pensioen..
Jodelen.quote:
[..]
en dan, wat ging je dan doen dan
dat ben je snel zat hoorquote:
Teveel hobbies om te werken.quote:
[..]
en dan, wat ging je dan doen dan
In de VS zetten ze mensen zonder proces op een vliegtuig naar het buitenland, moeten we dat hier ook doen?.quote:
[i]
Maar in dit land werken mensen veel langer door als ze gezond zijn", zegt Van Rij vanuit de Verenigde Staten. "In Azië is dat ook zo. In Nederland zullen we hetzelfde moeten doen. Daar zullen we ook beleid op moeten maken."
Onderhoud aan wegen doen ze daar ook niet, als we daar mee stoppen besparen we ook miljarden.
Gezondheidszorg privatiseren scheelt ook een bak net geld voor de gezonde burgers, ziek zijn is immers een keuze.
Met een paar simpele maatregelen is,dat doorwerken helemaal niet nodig.
van Rij komt uit een tijd dat het goed ging in de VS, die tijden zijn allang voorbij.
Seniele idioot.
Ik ken denk ik meer mensen die vrijwillig zijn blijven werken na hun pensioen dan die lekker thuiszitten. Toegegeven; mijn sociale kring van 67+'ers is niet heel groot.quote:
Klinkt mooi op papier, maar ik denk niet dat veel mensen dat echt volhouden tot hun 70e.
Verder ben ik hier, als millenial, niet echt tegen. Ik denk dat je de meeste kantoorbaantjes echt prima tot na je 70e kunt doen. En als je het geluk hebt om 70 jaar te mogen blijven leven, dan heb je ook wel lang genoeg de tijd gehad om je carriere zo in te richten dat je hopelijk iets doet wat je leuk vindt. Doe je dat niet, omdat je bijvoorbeeld voor het geld hebt gekozen, dan heb je genoeg tijd gehad om zelf iets qua financiële middelen te regelen om je pensioen mee te voorzien.
Uitzondering zijn natuurlijk de fysiek zware beroepen, waarvan je fysiek gewoon niet in staat bent om dat 50 jaar vol te houden (stratenmaker ofzo, maar pakketbezorger valt er wat mij betreft ook wel onder ) en die niet denderend verdienen. Daarvoor moet een (vroeg) pensioen gewoon goed geregeld blijven. Of een royale voorziening als medisch blijkt dat fysiek de beste/effectieve jaren er wel op zitten.
Wellicht dat je daar dit soort impopulaire baantjes ook weer wat populairder maakt.
Hoe vervangbaarder, hoe lager hun waarde. Mensen die ongeschoold werk doen zijn dus eigenlijk wegwerpmedewerkers. Daar moet je geen geld aan verspillen als die opgebrand zijn.quote:
[..]
Ik ken denk ik meer mensen die vrijwillig zijn blijven werken na hun pensioen dan die lekker thuiszitten. Toegegeven; mijn sociale kring van 67+'ers is niet heel groot.
Verder ben ik hier, als millenial, niet echt tegen. Ik denk dat je de meeste kantoorbaantjes echt prima tot na je 70e kunt doen. En als je het geluk hebt om 70 jaar te mogen blijven leven, dan heb je ook wel lang genoeg de tijd gehad om je carriere zo in te richten dat je hopelijk iets doet wat je leuk vindt. Doe je dat niet, omdat je bijvoorbeeld voor het geld hebt gekozen, dan heb je genoeg tijd gehad om zelf iets qua financiële middelen te regelen om je pensioen mee te voorzien.
Uitzondering zijn natuurlijk de fysiek zware beroepen, waarvan je fysiek gewoon niet in staat bent om dat 50 jaar vol te houden (stratenmaker ofzo, maar pakketbezorger valt er wat mij betreft ook wel onder ) en die niet denderend verdienen. Daarvoor moet een (vroeg) pensioen gewoon goed geregeld blijven. Of een royale voorziening als medisch blijkt dat fysiek de beste/effectieve jaren er wel op zitten.
Wellicht dat je daar dit soort impopulaire baantjes ook weer wat populairder maakt.
Zo wordt er nu wel gedacht.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 22-05-2025 12:16:54 ]
Vrijwillig, dat doe ik nog zelf op dit moment. Maar ik bepaal dan ook alles zelf. Maw als ik mij lekker voel en of zin heb.quote:
[..]
Ik ken denk ik meer mensen die vrijwillig zijn blijven werken na hun pensioen dan die lekker thuiszitten. Toegegeven; mijn sociale kring van 67+'ers is niet heel groot.
Verder ben ik hier, als millenial, niet echt tegen. Ik denk dat je de meeste kantoorbaantjes echt prima tot na je 70e kunt doen. En als je het geluk hebt om 70 jaar te mogen blijven leven, dan heb je ook wel lang genoeg de tijd gehad om je carriere zo in te richten dat je hopelijk iets doet wat je leuk vindt. Doe je dat niet, omdat je bijvoorbeeld voor het geld hebt gekozen, dan heb je genoeg tijd gehad om zelf iets qua financiële middelen te regelen om je pensioen mee te voorzien.
Uitzondering zijn natuurlijk de fysiek zware beroepen, waarvan je fysiek gewoon niet in staat bent om dat 50 jaar vol te houden (stratenmaker ofzo, maar pakketbezorger valt er wat mij betreft ook wel onder ) en die niet denderend verdienen. Daarvoor moet een (vroeg) pensioen gewoon goed geregeld blijven. Of een royale voorziening als medisch blijkt dat fysiek de beste/effectieve jaren er wel op zitten.
Wellicht dat je daar dit soort impopulaire baantjes ook weer wat populairder maakt.
Wat is een zwaar beroep? Dat hoeft echt niet alleen fysiek te zijn. De kern is het laatst genoten salaris. Hoe lager je laatst genoten salaris des te meer je word genaaid bij ziekte. Daar zit het grootste probleem en oneerlijkheid.
Mensen zoals politici etc hebben een dusdanig salaris dat ze de keuze makkelijk kunnen maken. Die worden gelijk geheel afgekeurd en zijn ze nog enigzins gezond zijn dat meestal personen die graag hun macht willen blijven behouden of anders in een zwart gat vallen. Je kunt schijnbaar zelfs als president functioneren ver in de 80. Ook die lui in die praatprogramma's.
Maar een verhuizer die compleet is opgebrand zit niet in die situatie en is blij te kunnen stoppen. Alleen word die nog lastig gevallen door het UWV etc. en mogelijk maar gedeeltelijk word afgekeurd zelfs bij ongeneeslijke ziektes. En daar zit de oneerlijkheid in. van Rij zal bij ziekte echt niet met het UWV te maken krijgen waar een arbeidsdeskundige nog even gaat kijken of hij nog bloemen kan schikken voor een paar uurtjes.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 22-05-2025 12:15:20 ]
Zolang het maar niet een verplichting wordt met een straf als je het niet doet. 70 vind ik echt absurd, je leeft niet om te werken. Alle efficiëntieslagen die we hebben gemaakt in de arbeidsmarkt vertalen zich nooit naar voordelen voor de beroepsbevolking, het zijn altijd de bedrijven die dit in hun zak steken zonder dat wij het minder druk krijgen en misschien iets meer van ons leven mogen genieten.quote:
Verder ben ik hier, als millenial, niet echt tegen. Ik denk dat je de meeste kantoorbaantjes echt prima tot na je 70e kunt doen.
Nu met AI weer hetzelfde, alles kan in kortere tijd, maar we gaan er geen seconde korter door werken.
Ons werk is relaxter geworden, maar ons inkomen is relatief gezien ook gehalveerd.quote:
[..]
Zolang het maar niet een verplichting wordt met een straf als je het niet doet. 70 vind ik echt absurd, je leeft niet om te werken. Alle efficiëntieslagen die we hebben gemaakt in de arbeidsmarkt vertalen zich nooit naar voordelen voor de beroepsbevolking, het zijn altijd de bedrijven die dit in hun zak steken zonder dat wij het minder druk krijgen en misschien iets meer van ons leven mogen genieten.
Nu met AI weer hetzelfde, alles kan in kortere tijd, maar we gaan er geen seconde korter door werken.
Managers zijn belangrijker en succesvoller als ze meer ondergeschikten hebben. Maar hun budget is beperkt, dus hoe goedkoper hun mensen zijn, hoe meer ze er aan kunnen nemen. En liever twee part-timers dan 1 vaste kracht, dat scheelt ook weer. Alhoewel het steeds vaker over FTE's gaat. Vandaar ook het grote aantal onzinbaantjes. Efficiëntie is vaak geen positief ding, want waarom het werk door maar 1 medewerker laten doen, als je daar ook 10 mensen voor aan kunt nemen? Je moet gewoon jouw manager daarvan overtuigen, zodat je budget verhoogd wordt. En die heeft dan ook weer 10 ondergeschikten extra. Win/win! Dat is het spel.
Alleen op de werkvloer is kostenbesparing belangrijk. Metselaars die per meter betaald krijgen, bijvoorbeeld. Maar dat zijn dan tegenwoordig meestal ook geen medewerkers, maar ingehuurde ZZP-ers en dus kostenposten.
En langzaam wordt mensenwerk vervangen door AI en worden mensen ontslagen.quote:
Nu met AI weer hetzelfde, alles kan in kortere tijd, maar we gaan er geen seconde korter door werken.
Maar je leeft ook niet per se om vrije tijd te hebben. Uiteindelijk moeten we allemaal onze steentje bijdragen, en wil je dat op een gegeven niet meer (wat ik snap), dan zul je daar - indien mogelijk - zelf voorzieningen in moeten treffen. Daar heb je dan, rond de 30 jaar voor. Dat dat voor een stratenmaker moeilijk wordt, en dat die de 70 misschien al niet haalt, snap ik wel... Dus die moet je daarin tegemoet komen. Daar is een pensioen ook oorspronkelijk voor bedoeld.quote:
[..]
Zolang het maar niet een verplichting wordt met een straf als je het niet doet. 70 vind ik echt absurd, je leeft niet om te werken. Alle efficiëntieslagen die we hebben gemaakt in de arbeidsmarkt vertalen zich nooit naar voordelen voor de beroepsbevolking, het zijn altijd de bedrijven die dit in hun zak steken zonder dat wij het minder druk krijgen en misschien iets meer van ons leven mogen genieten.
Nu met AI weer hetzelfde, alles kan in kortere tijd, maar we gaan er geen seconde korter door werken.
Maar bij de meeste kantoorbanen heb je echt genoeg ruimte om, horizontaal naar iets wat je leuk vindt, of verticaal om genoeg centjes te sparen voor je oude dag, te groeien.
En ja. Dat betekent dan misschien dat je niet meteen een huis van 8 ton moet kopen, omdat dat op je 40e ineens kan, en dat je misschien in je suffe doorzonwoning van 3 ton zal moeten blijven om op je oude dag de maandelijkse lasten te kunnen ophoesten. Maarja, daarin is ieder voor zich om zijn prioriteiten te stellen.
Ik vind dan overigens wel dat er een zeer goed vangnet moet komen voor mensen boven de 70 die vanwege medische redenen uitvallen of niet full-time kunnen werken. Niet de debiele ziektewet zoals het nu geregeld is, en dat je bij minder dan 40% afkeuring helemaal geen (financiele) ondersteuning krijgt etc.
Klopt, mensen met een lage functie of lage opleiding hebben een stuk minder mobiliteitsmogelijkheden. Een advocaat wordt makkelijker postbezorger, dan een postbezorger advocaat.quote:
[..]
Vrijwillig, dat doe ik nog zelf op dit moment. Maar ik bepaal dan ook alles zelf. Maw als ik mij lekker voel en of zin heb.
Wat is een zwaar beroep? Dat hoeft echt niet alleen fysiek te zijn. De kern is het laatst genoten salaris. Hoe lager je laatst genoten salaris des te meer je word genaaid bij ziekte. Daar zit het grootste probleem en oneerlijkheid.
Mensen zoals politici etc hebben een dusdanig salaris dat ze de keuze makkelijk kunnen maken. Die worden gelijk geheel afgekeurd en zijn ze nog enigzins gezond zijn dat meestal personen die graag hun macht willen blijven behouden of anders in een zwart gat vallen. Je kunt schijnbaar zelfs als president functioneren ver in de 80. Ook die lui in die praatprogramma's.
Maar een verhuizer die compleet is opgebrand zit niet in die situatie en is blij te kunnen stoppen. Alleen word die nog lastig gevallen door het UWV etc. en mogelijk maar gedeeltelijk word afgekeurd zelfs bij ongeneeslijke ziektes. En daar zit de oneerlijkheid in. van Rij zal bij ziekte echt niet met het UWV te maken krijgen waar een arbeidsdeskundige nog even gaat kijken of hij nog bloemen kan schikken voor een paar uurtjes.
Daar mag voor mij wel rekening mee gehouden worden, al is dat heel abstract, en kan een postbode als hij echt zou willen ook nog een opleiding doen. Dus verschil zal er blijven, en we zullen nu eenmaal ook postbodes nodig hebben. Meer dan de SEO-manager van een communicatieteam van het HR-gedeelte van een groot bedrijf bladiebla.
Een advocaat zal echt niet door het UWV lastig worden gevallen en zal ook echt niet met pakketjes gaan slepen. Althans ik moet de eerste advocaat die bij afkeur nog door het UWV lastig word gevallen tegen komen. Een pakketbezorger met een laag inkomen daar proberen ze nog wel iets voor te vinden. Uitgaande dat beide een gelijk ziektebeeld hebben.quote:
[..]
Klopt, mensen met een lage functie of lage opleiding hebben een stuk minder mobiliteitsmogelijkheden. Een advocaat wordt makkelijker postbezorger, dan een postbezorger advocaat.
Daar mag voor mij wel rekening mee gehouden worden, al is dat heel abstract, en kan een postbode als hij echt zou willen ook nog een opleiding doen. Dus verschil zal er blijven, en we zullen nu eenmaal ook postbodes nodig hebben. Meer dan de SEO-manager van een communicatieteam van het HR-gedeelte van een groot bedrijf bladiebla.
Maar ik vind wel dat men iets te makkelijk denkt dat iedereen maar instaat moet zijn om tot zijn 70ste te werken.
Het is bizar als je ervan uitgaat dat ik na een gesprek van 20 min samen met mijn werkgever met de verzekeringsarts van het UWV de iva voor 95% rond was. En na een week definitief goedgekeurd dankzij voornamelijk mijn laast genoten salaris. Niet dat ik daar nu zo blij mee ben Verre van want ik was normaliter liever nog aan het werk geweest. Maar de rust geestelijk gezien om niets meer te moeten en financieel gezien mij dit ook geen pijn gaat doen scheelt enorm. Dat kan niemand zich voorstellen.
En als ik dan van een lotgenoot ye horen krijg dat hij in een malle molen terecht is gekomen met zijn ziekte ook nog dat circus van het UWV en financieel dat ook nog gaat raken dan valt mij de broek uit. Dan ontplof ik. Daar kan ik slecht tegen. Jammer U laatst genoten salaris bied geen ruimte. Een arbeidsdeskundige zal U wel helpen. Man man. Dat zijn drama's.
Ik kan gaan en staan waar ik wil. Ik doe vrijwillig nog iets als dat kan. Een positie die je iedereen moet gunnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 22-05-2025 15:04:08 ]
https://www.dagelijksesta(...)-plan-uit-denemarken
Niet alleen in Nederland.
Dit verklaart een hoop van jouw gedrag...quote:
[..]
Ben op m'n 41e al gestopt maar als dat niet gelukt was, zou ik ook heus niet tot m'n 67e doorgewerkt hebben.
Geld geld opzij zetten, beleggen en daarvan eerder stoppen.
Stel dat iedereen stopt op 67 jarige leeftijd en vervolgens 100 wordt. Wie gaat die mensen 33 jaar aan het vreten houden dan?
Als ik dit soort reacties lees dan denk ik altijd: wat jammer dat je schijnbaar zo'n taffeshekel aan je werkt hebt gehad. Het leest een beetje weg alsof je dan 40 jaar in een strafkamp hebt gediend en nu eindelijk 'vrij' bent.quote:
Als ik vandaag uit het pensioen kon stappen zou dit dat doen, dan mogen ze mijn deel van 20 jaar zelfs houden. Wie vertrouwt er überhaupt nog op pensioen? Zzpen is in de zorg ook al grotendeels de nek omgedraaid, want je moet wel (een steeds groter deel) bijdragen, terwijl je er minder voor krijgt. Tel daarbij de dubbele inflatie op, wat men ook niet onder controle houdt en dan is mijn conclusie dat ik beter kan zorgen dat ik mijn eigen broek kan ophouden.
Ik zie het bij mijn schoonouders: gestopt met 64, gezond en fit. Nu 70, en het lichamelijke verval is duidelijk. Wat heb je aan een pensioen als je er minder van kan genieten? Je betaalt met je levenstijd, en daar wordt nu op gezinspeeld dat het nog wel wat meer mag zijn. Zelfs de rijkste persoon kan geen tijd bijkopen. Enkel een duurder horloge. Die kopen het betalen van hun levenstijd gewoon af. En terecht.
Werk kan toch ook gewoon heel leuk zijn?
Er zijn relatief veel mensen in Japan die nog werken wanneer ze 80+ zijn.
Dit heeft alles met de levensfilosofie Ikigai te maken.
Dan heb je hier mensen die zeggen je leeft niet om te werken. Inderdaad, je werkt om te blijven leven.
Nuttig zijn voor de maatschappij, je familie, jezelf, zelfontwikkeling, roeping, passie zijn onderdeel van deze filosofie die stelt dat dit leidt tot een lang, gelukkig en gezond leven.
46.000 - 15.0000 is 31.000 x 27% = 10.000 euro per jaar sparen 50 jaar lang a 4% = Eindkapitaal ¤ 1.587.738
en dan krijg je 15 jaar lang 12.000 euro terug
rara welke maffia zit daar tussen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2025 01:32:23 ]
doorwerken tot 70 jaar is niet leuk
Ja, maar dan werken ze niet 60 plus uur in een topfunctie als manager bijvoorbeeld maar een paar uurtjes in een supermarkt om vakken te vullen. Bijvoorbeeld.quote:
Kijk naar Japan, daar kan je met 60 met pensioen, de officiele pensioenleeftijd is 65, de gemiddelde pensioenleeftijd is 69.5 voor mannen.
Er zijn relatief veel mensen in Japan die nog werken wanneer ze 80+ zijn.
Dit heeft alles met de levensfilosofie Ikigai te maken.
[ afbeelding ]
Dan heb je hier mensen die zeggen je leeft niet om te werken. Inderdaad, je werkt om te blijven leven.
Nuttig zijn voor de maatschappij, je familie, jezelf, zelfontwikkeling, roeping, passie zijn onderdeel van deze filosofie die stelt dat dit leidt tot een lang, gelukkig en gezond leven.
Is het ondertussen al veranderd in Japan dat vrouwen stoppen met werken als ze een kind krijgen? Want dit was nog normaal tot een paar jaar geleden.
Toen de IT zijn intrede deed in het bedrijfsleven dacht men ook dat iedereen werkloos zou worden, er is echter een paradox dat nieuwe technologie ook tot nieuwe activiteiten leidt, het is niet zo dat mensen massaal werkloos raken.quote:
[..]
En langzaam wordt mensenwerk vervangen door AI en worden mensen ontslagen.
Geloof het niet, het is allemaal kanker en dood. Wordt alleen maar erger.quote:
Waarom zijn mensen hier altijd zo spastisch over? Vroeger werden we gemiddeld 65, toen een poosje ongeveer 75 en straks worden we gemiddeld 100. Daarnaast worden we niet alleen ouder, maar we worden ook (relatief) gezond ouder.
Stel dat iedereen stopt op 67 jarige leeftijd en vervolgens 100 wordt. Wie gaat die mensen 33 jaar aan het vreten houden dan?
niemand is toch prachtig, men rookt niet meer en beweegt meer en je kunt in een stoel gaan zitten en je hartslag en bloeddruk is gemetenquote:
Waarom zijn mensen hier altijd zo spastisch over? Vroeger werden we gemiddeld 65, toen een poosje ongeveer 75 en straks worden we gemiddeld 100. Daarnaast worden we niet alleen ouder, maar we worden ook (relatief) gezond ouder.
die gegevens kunnen online ingezien door de arts
een basis inkomen , AOW voor iedereenquote:Stel dat iedereen stopt op 67 jarige leeftijd en vervolgens 100 wordt.
Wie gaat die mensen 33 jaar aan het vreten houden dan?
ik ben 72 en ik werk ook nog met heel veel plezier , maar het mooie is dat het er geld extra bijkomt bij de AOW en pensioen, dus het is een extra beloningquote:
Kijk naar Japan, daar kan je met 60 met pensioen, de officiele pensioenleeftijd is 65, de gemiddelde pensioenleeftijd is 69.5 voor mannen.
Er zijn relatief veel mensen in Japan die nog werken wanneer ze 80+ zijn.
Dit heeft alles met de levensfilosofie Ikigai te maken.
[ afbeelding ]
Dan heb je hier mensen die zeggen je leeft niet om te werken. Inderdaad, je werkt om te blijven leven.
Nuttig zijn voor de maatschappij, je familie, jezelf, zelfontwikkeling, roeping, passie zijn onderdeel van deze filosofie die stelt dat dit leidt tot een lang, gelukkig en gezond leven.
en het hoeft niet , ik kan er volgende week mee stoppen
als je door MOET tot 70 , das niet leuk
nee hoor ,net als de scootmobiel , dat is een enorme hulp voor ouderen die achter de geraniums moesten blijven zitten vroegerquote:
[..]
Geloof het niet, het is allemaal kanker en dood. Wordt alleen maar erger.
Hoe meer hulpmiddelen des te beter, in de toekomst heb je jouw eigen dokter in huis in de vorm van een AI stoel die je iedere dag , ieder uur kan analyseren en advies geven
bloed analyseren zonder te prikken , bloeddruk meten , suiker en zuurstof meten
Mooi man, klinkt goed. Ik kan niet wachten.quote:
[..]
nee hoor ,net als de scootmobiel , dat is een enorme hulp voor ouderen die achter de geraniums moesten blijven zitten vroeger
Hoe meer hulpmiddelen des te beter, in de toekomst heb je jouw eigen dokter in huis in de vorm van een AI stoel die je iedere dag , ieder uur kan analyseren en advies geven
bloed analyseren zonder te prikken , bloeddruk meten , suiker en zuurstof meten
Een keer per week is voldoende hoor, alhoewel ik denk dat in de toekomst iedereen snachts gemonitord zal wordenquote:
[..]
Mooi man, klinkt goed. Ik kan niet wachten.
Maar dat maakt dat je tot hoge leeftijd kan blijven deelnemen in de maatschappij
hetzelfde doe je met de auto he, die gaat ook aan de stekker regelmatig
ik ben 72 en voel me uitstekend
wel een nieuwe knie gehad en nieuwe ooglenzen
Ja, maar ik doe liever andere dingen met mijn tijd volgens mijn eigen voorwaarden. Elk uur kan maar een keer uitgegeven worden en de totale pool is eindig. Daarbij word je verplicht op gezette tijden er te zijn volgens vaste voorwaarden etc.quote:
[..]
Als ik dit soort reacties lees dan denk ik altijd: wat jammer dat je schijnbaar zo'n taffeshekel aan je werkt hebt gehad. Het leest een beetje weg alsof je dan 40 jaar in een strafkamp hebt gediend en nu eindelijk 'vrij' bent.
Werk kan toch ook gewoon heel leuk zijn?
Iedereen vindt zijn werk zo leuk, dat hordes aan loterijen meedoen om eruit te kunnen stappen en gaat zitten part-time werken. Ik vind het nogal tekenend en volledig begrijpelijk. Je laatste zin is een vals dilemma en enigszins een dooddoener wat mij betreft.
mijn pensioen heeft 6 jaar geen inflatiecorrectie gehad en reken er maar op dat jouw pensioen spaarpot ook geen rendement heeft gezien de laatste 20 jaarquote:
Als ik vandaag uit het pensioen kon stappen zou dit dat doen, dan mogen ze mijn deel van 20 jaar zelfs houden. Wie vertrouwt er überhaupt nog op pensioen?
er spelen maffieuze krachten in de pensioenwereld en het is ook idioot dat dit pensioensparen verplicht is , het bedrag dat jouw werkgever bij modaal ieder jaar verplicht overmaakt naar je pensioenpot is
( 46.000 - 15.000 ) x 27% , per jaar is dat 10.000 euro , en dat 40 jaar lang
dat zou met 4% rendement 1.500.000 euro moeten zijn
met wat geluk krijg je 200.000 euro terug , nu
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2025 09:11:00 ]
Om te beginnen stoppen met vrachten vol kansloze profiteurs binnen te halen. Dat is niet alleen het probleem vooruit schuiven, maar het ook nog eens exponentieel groter maken.quote:Maar je moet naar de lange termijn kijken. Wil je het welvaartsniveau van ons land handhaven, dan zul je op een aantal punten fundamenteel anders moeten gaan denken."
Wie gaat al die extra mensen hun pensioen bekostigen als die oud zijn?
Dan moeten er weer meer mensen bij.
#rupsjenooitgenoeg #totaalonhoudbaar
pensioen is individueel ,quote:Op donderdag 29 mei 2025 09:29 schreef vosss het volgende:
En of ze profiteren of netjes hun steentje bijdragen aan de samenleving maakt voor het groter maken van het probleem geen kut uit.
Wie gaat al die extra mensen hun pensioen bekostigen als die oud zijn?
Dan moeten er weer meer mensen bij.
#rupsjenooitgenoeg #totaalonhoudbaar
AOW is collectief
je bedoelt AOW zeker
Je snapt prima wat ik bedoelquote:
[..]
pensioen is individueel ,
AOW is collectief
je bedoelt AOW zeker
dan moet je dat juist posten , ik snap het niet als je iets anders post dan wat je kennelijk bedoeltquote:
AOW dus
heel groot verschil tussen pensioen en AOW, net als tussen ZW en WW
sommigen hebben geen stuiver pensioen, omdat pensioen individueel sparen is , je spaart voor jezelf
AOW krijg je 2% per jaar, vanaf je dat je in Nederland woont vanaf je 15 jaar tot 65 jaar ,
met 65 jaar heb je dan recht op 100% AOW en dat is dan gebaseerd op 70% van het minimumloon
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2025 09:50:37 ]
Wie gaat mensen die nog nooit een dag gewerkt hebben en 100 worden onderhouden?quote:
Waarom zijn mensen hier altijd zo spastisch over? Vroeger werden we gemiddeld 65, toen een poosje ongeveer 75 en straks worden we gemiddeld 100. Daarnaast worden we niet alleen ouder, maar we worden ook (relatief) gezond ouder.
Stel dat iedereen stopt op 67 jarige leeftijd en vervolgens 100 wordt. Wie gaat die mensen 33 jaar aan het vreten houden dan?
Het hele punt draait om gezondheid. Het moeten tot 70 geeft op een bepaald moment problemen als het niet meer lukt. Financieel, UWV etc.
En wat doe je als iemand 64 is en ontslagen word of ziek is? Je zult ook dan nog ondersteuning moeten geven. Dan word het geen aow maar bijstand. Financieel gezien met subsidies maakt dat nauwelijks verschil. Het verschil zit hem in verplichte sollicitatie's, je kunt niet gaan en staan waar je wilt. Leuk voor al die jokers bij het UWV die je op die leeftijd nog lastig blijven vallen.
Ik ben er even vanuit gegaan dat je geen pensioen hebt opgebouwd. Het is namelijk niet overal verplicht. Je hoopt nog maar dat het eigen pensioen losgekoppeld is van de aow leeftijd zodat je dat naar voren kunt halen etc.
Het grote gevaar is dan ook nog dat je eerst je eigen spaargeld mag opvreten waar je mogekijk meer dan 40 jaar voor gewerkt hebt en geen bijstand krijgt. Daar zie ik ze ook nog toe instaat.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherni op 29-05-2025 11:44:16 ]
IEDEREEN die de AOW leeftijd haalt, heeft recht op AOW = 70% van het minimumloon over het opgebouwde AOW recht van 2% per jaar vanaf het 15 levensjaar toto max 100%quote:
En wat doe je als iemand 64 is en ontslagen word of ziek is?
Je zult ook dan nog ondersteuning moeten geven. Dan word het geen aow maar bijstand
dus vanaf 64 jaar, 100% ZW of 70 % WW tot de AOW datum en dan AOW
ZZP ers bouwen geen fonds pensioen op , maar bouwen prive pensioen opquote:
[..]
Ik ben er even vanuit gegaan dat je geen pensioen hebt opgebouwd. Het is namelijk niet overal verplicht. Je hoopt nog maar dat het eigen pensioen losgekoppeld is van de aow leeftijd zodat je dat naar voren kunt halen etc.
https://www.degiro.nl/pensioenrekening
mensen die in de IT werken hebben geen CAO dus geen pensioenspaarplicht , krijgen de volledige afdracht bij hun loon om zelf in een pensioen op te bouwen
Dat kan. Ik heb de cijfers niet, maar dat is vrij duur en voor de lagere lonen nauwelijks te doen.quote:
[..]
ZZP ers bouwen geen fonds pensioen op , maar bouwen prive pensioen op
https://www.degiro.nl/pensioenrekening
Dat is voor iedereen te doenquote:
[..]
Dat kan. Ik heb de cijfers niet, maar dat is vrij duur en voor de lagere lonen nauwelijks te doen.
kost niets , het is gewoon LT sparen , desnoods 10 euro per maand
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2025 12:20:38 ]
We hebben het over 70 of nog hoger.quote:
[..]
IEDEREEN die de AOW leeftijd haalt, heeft recht op AOW = 70% van het minimumloon over het opgebouwde AOW recht van 2% per jaar vanaf het 15 levensjaar toto max 100%
dus vanaf 64 jaar, 100% ZW of 70 % WW tot de AOW datum en dan AOW
Met 70 jaar hoef je niets meer op te bouwen he , dan mag je opmaken wat binnenkomtquote:
,
mijn broer heeft alleen AOW , die leeft er ook prima van
gewoon geen auto meer nemen en lekker gaan fietsen
Je hebt dan tot 70 sollicitatie plicht en als die aow grens nog hoger word dan is daar die sollicitatie plicht aan gekoppeld. Want een IOAW-, IOW-, IOAZ-uitkering zal dan inmiddels ook niet meer bestaan. Altans dat kan ik mij niet voorstellen. Je moet al voor 1965 geboren zijn wil je mogelijk een IOAW krijgen. Daar merk je al aan dat ons vangnet stukje bij beetje word afgebroken.quote:
[..]
Met 70 jaar hoef je niets meer op te bouwen he , dan mag je opmaken wat binnenkomt
,
mijn broer heeft alleen AOW , die leeft er ook prima van
gewoon geen auto meer nemen en lekker gaan fietsen
We wachten het af in de toekomst met al die zzpers of die een mooi pensioen hebben opgebouwd.quote:
[..]
Dat is voor iedereen te doen
kost niets , het is gewoon LT sparen
nou enquote:
[..]
Je hebt dan tot 70 sollicitatie plicht en als die aow grens nog hoger word dan is daar die sollicitatie plicht aan gekoppeld. Want een IOAW-, IOW-, IOAZ-uitkering zal dan inmiddels ook niet meer bestaan. Altans dat kan ik mij niet voorstellen. Je moet al voor 1965 geboren zijn wil je mogelijk een IOAW krijgen. Daar merk je al aan dat ons vangnet stukje bij beetje word afgebroken.
ik ben 72 en ik werk ook nog, wat is daar mis mee??
je moet niet zo leunen op sociale uitkeringen
ze mogen het ook in de aflossing van een grote mooie eigen woning doen>hequote:
[..]
We wachten het af in de toekomst met al die zzpers of die een mooi pensioen hebben opgebouwd.
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2025 12:19:38 ]
Je snapt het niet. Het werken is het probleem niet maar of dat nog lukt.quote:
[..]
nou en
ik ben 72 en ik werk ook nog, wat is daar mis mee??
Er is niets mis met werken. Voor mijn part werk je tot in de kist. Het hele punt is dat jij dan die bewuste keuze maakt terwijl een ander door welke omstandigheden dan ook die keuze niet kan maken.
ja gehandicapten kunnen niet werken , dat blijft zoquote:
[..]
Je snapt het niet. Het werken is het probleem niet maar of dat nog lukt.
Er is niets mis met werken. Voor mijn part werk je tot in de kist.
Het hele punt is dat jij dan die bewuste keuze maakt terwijl een ander door welke omstandigheden dan ook die keuze niet kan maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2025 12:19:05 ]
Ik ga niet nogmaals herhalen wat ik geschreven heb in deze draad. Lees dat nog maar eens een keer door.quote:
[..]
ja gehandicapten kunnen niet werken , dat blijft zo
ha ha ha ha,quote:
[..]
Ik ga niet nogmaals herhalen wat ik geschreven heb in deze draad. Lees dat nog maar eens een keer door.
je mag ook zo nu en dan zeggen , O, dat wist ik nog niet, bedankt , weer wat geleerd
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2025 12:36:37 ]
als je zelf pensioen opbouwt dan is het saldo wel jouw eigendom en ook overerfbaarquote:
[..]
We wachten het af in de toekomst met al die zzpers of die een mooi pensioen hebben opgebouwd.
Ja, de oudere mensen nog wel. De jonge generatie hebben allemaal een tijdelijk contract op uurbasis voor zo weinig mogelijk. Ze hebben daar ook de winstmaximalisatie ontdekt.quote:
Kijk naar Japan, daar kan je met 60 met pensioen, de officiele pensioenleeftijd is 65, de gemiddelde pensioenleeftijd is 69.5 voor mannen.
Er zijn relatief veel mensen in Japan die nog werken wanneer ze 80+ zijn.
Dit heeft alles met de levensfilosofie Ikigai te maken.
[ afbeelding ]
Dan heb je hier mensen die zeggen je leeft niet om te werken. Inderdaad, je werkt om te blijven leven.
Nuttig zijn voor de maatschappij, je familie, jezelf, zelfontwikkeling, roeping, passie zijn onderdeel van deze filosofie die stelt dat dit leidt tot een lang, gelukkig en gezond leven.
Geloven doe je maar in de kerk, hier zijn gewoon cijfers van en die kan je met 1 hit op google vinden.quote:
[..]
Geloof het niet, het is allemaal kanker en dood. Wordt alleen maar erger.
ja tuurlijk , na je pensioen moet je werk doen zonder verantwoordingquote:
[..]
Ja, maar dan werken ze niet 60 plus uur in een topfunctie als manager bijvoorbeeld maar een paar uurtjes in een supermarkt om vakken te vullen. Bijvoorbeeld.
gewoon medicijnen bezorgen of zo, tegen minimumloon, je hebt al een inkomen of zelfs twee, dus de verdiensten zijn niet het belangrijkste meer
carrière maken ook niet meer, kantoor werk ook niet , daarnaast kun je het werk ook niet meer,, ik zou niet meer kunnen programmeren, ook die drive niet meer hebben
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2025 16:09:17 ]
Betaald door wie dan? En als we over 100 jaar gemiddeld 125 worden, dan moeten mensen dus langer verzorgd worden dan ze zelf bijdragen aan datzelfde systeem?quote:
[..]
niemand is toch prachtig, men rookt niet meer en beweegt meer en je kunt in een stoel gaan zitten en je hartslag en bloeddruk is gemeten
die gegevens kunnen online ingezien door de arts
[..]
een basis inkomen , AOW voor iedereen
Tsjah. Het enige wat ik dan kan zeggen is: zoek werk wat je wel leuk vind.quote:
[..]
Ja, maar ik doe liever andere dingen met mijn tijd volgens mijn eigen voorwaarden. Elk uur kan maar een keer uitgegeven worden en de totale pool is eindig. Daarbij word je verplicht op gezette tijden er te zijn volgens vaste voorwaarden etc.
Iedereen vindt zijn werk zo leuk, dat hordes aan loterijen meedoen om eruit te kunnen stappen en gaat zitten part-time werken. Ik vind het nogal tekenend en volledig begrijpelijk. Je laatste zin is een vals dilemma en enigszins een dooddoener wat mij betreft.
Dat mensen 90 zullen worden dat zit er wel in ja , maar daar zal t wel mee ophouden ,quote:
[..]
Betaald door wie dan? En als we over 100 jaar gemiddeld 125 worden, dan moeten mensen dus langer verzorgd worden dan ze zelf bijdragen aan datzelfde systeem?
mensen gaan weer in een bejaardenhuis , het bejaardenhuis heruitvinden, De Thuishulpflat
https://www.bmc.nl/actueel/thuishulpflat
Men kan dan elkaar helpen met behulp van AI ,quote:In de Thuisplusflat verleent een vast team zorg aan bewoners, op grond van de Wet maatschappelijke ondersteuning (Wmo), Zorgverzekeringswet (Zvw) en de Wet langdurige zorg (Wlz).
In de gemeenschappelijke ruimte worden dagelijks activiteiten georganiseerd voor én door bewoners. .
Variërend van sporten en schilderen tot samen eten.
Waarom sluit deze woonvorm aan op de actuele behoeften en maatschappelijke uitdagingen?
Stevens: '
Er is onder ouderen een grote behoefte om met anderen in contact te blijven, maar de vriendenkring wordt kleiner.
Het verminderen van eenzaamheid onder ouderen is een maatschappelijke uitdaging waarop de Thuisplusflat een antwoord biedt.
Bewoners in de flat kunnen naar elkaar om kijken, elkaar ontmoeten en elkaar hulp bieden als dat nodig is.
Het bevordert wat we samenredzaamheid noemen. Het welbevinden neemt toe en daardoor neemt het aantal zorguren voor ouderen af.'
Wie is de initiatiefnemer van dit project?
'De gemeente Rotterdam. Die ging met verschillende zorgaanbieders in gesprek.
het bejaardenhuis heruitvinden, dus als centrale thuiszorg punt
economisch optimaal kosten efficiënt , dus niet iedereen een eigen robot , maar ook bewegings leer door een robot
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2025 15:51:43 ]
Voor het werk dat goed betaald en leuk is, zijn veel gegadigden, terwijl de ouderen dat goedbetaalde en leuke werk ook nog eens blijven doen ondanks dat zij gepensioneerd zijn.quote:
[..]
Tsjah. Het enige wat ik dan kan zeggen is: zoek werk wat je wel leuk vind.
Tuurlijk wel, iedereen heeft een kantoorbaan.quote:
Klinkt mooi op papier, maar ik denk niet dat veel mensen dat echt volhouden tot hun 70e.
*vindt*quote:
[..]
Tsjah. Het enige wat ik dan kan zeggen is: zoek werk wat je wel leuk vind.
Werkgevers zitten helemaal niet te wachten op 67 plussers. Dat gun je mensen ook niet.
De cognitieve functies gaan vanaf 66 heel hard achteruit.
En waarom nog pensioen?
Ambtenaren moesten pas geleden nog met 57!! met pensioen, verplicht!
In NL wel.quote:
De meeste mensen halen de 70 niet eens.
[..]
*vindt*
jawelquote:
Dit is alleen een rekenkundig analyse.
Werkgevers zitten helemaal niet te wachten op 67 plussers. Dat gun je mensen ook niet.
AOWers zijn veel goedkoper per uur en zeer eenvoudig te ontslaan, met ziekte niet doorbetaald, geen last van pensioen premies of AOW premies
ikke ben 72 en vind werken en die vrijheid primaquote:
als ik twee maand met vakantie ga dan doe ik dat, en in de winter nog een keer 6 weken , het salaris is ook niet zo belangrijk
Dat geloof ik nog wel. Maar wat zegt dat over de geschiktheid om nog te kunnen werken.quote:
Dat is ter beoordeling van de werkgeverquote:
[..]
Dat geloof ik nog wel. Maar wat zegt dat over de geschiktheid om nog te kunnen werken.
ik kreeg vorige week nog een vraag om te komen werken en dat krijg ik regelmatig, maar ik zou niet meer op kantoor willen werken
Als ik 5 dagen per week zou willen werken dan kan dat , maar dat wil ik niet
Je kunt de situatie niet vergelijken met de jongere generaties. Wanneer ging jij met de aow?quote:
[..]
Dat is ter beoordeling van de werkgever
ik kreeg vorige week nog een vraag om te komen werken en dat krijg ik regelmatig, maar ik zou niet meer op kantoor willen werken
Laten we even de zaken omdraaien. Laat die aow op 65 staan. En mensen die nog graag werken en geschikt zijn de keuze hebben om en aow, pensioen en salaris te krijgen. Dat is namelijk de situatie waar jij mee te maken hebt.
Maw was jij na je 65ste nog "verplicht" te gaan werken, incluis dat maffe UWv etc?
quote:
AOW leeftijd die gaat naar de 70 denk ik, met een flexibele pensionering, dus lagere AOW bij vervroegd uittredenquote:
[..]
Je kunt de situatie niet vergelijken met de jongere generaties. Wanneer ging jij met de aow?
Laten we even de zaken omdraaien. Laat die aow op 65 staan. En mensen die nog graag werken en geschikt zijn de keuze hebben om en aow, pensioen en salaris te krijgen. Dat is namelijk de situatie waar jij mee te maken hebt.
nee ik heb volledig ongedeeld eindloon pensioen
en een alleenstaande AOW
en nog huurinkomsten
maar ik vind werken leuk , 3 dagen per week
wat bedoel je met maffe UWV etc ??quote:Maw was jij na je 65ste nog "verplicht" te gaan werken, incluis dat maffe UWv etc?
Ik ben niets verplicht , nooit iets verplicht geweest ook
Dat is je uiteraard gegund. Maar als die aow leeftijd alsmaar hoger word gaan de jongeren er behoorlijk op achteruit. Onmogelijk om te denken dat iedereen maar tot 70 zou moeten werken.quote:
[..]
AOW leeftijd die gaat naar de 70 denk ik
nee ik heb volledig ongedeeld eindloon pensioen
en een alleenstaande AOW
en nog huurinkomsten
maar ik vind werken leuk , 3 dagen per week
Zorg dan op z'n minst dat bij 65 die plichten eraf gaan. Dat hele circus waar je dan nog mee te maken krijgt is het probleem. Zeker voor de lage lonen. Daar blijf ik moeite mee hebben.
Daar heb ik een aantal pagina's iets over geschreven en dat uit eigen ervaring waar ik 100% gelijk zonder problemen word afgekeurd maar een ander in precies dezelfde situatie en ongeveer gelijke leeftijd door het UWV en arbeidsdeskundige word lastig gevallen. Daar heb ik problemen mee. Tja als je enige empathie bezit dan heb je daar moeite mee.quote:
[..]
[..]
AOW leeftijd die gaat naar de 70 denk ik, met een flexibele pensionering, dus lagere AOW bij vervroegd uittreden
nee ik heb volledig ongedeeld eindloon pensioen
en een alleenstaande AOW
en nog huurinkomsten
maar ik vind werken leuk , 3 dagen per week
[..]
wat bedoel je met maffe UWV etc ??
Ik ben niets verplicht , nooit iets verplicht geweest ook
Verplicht tussen aanhalingstekens omdat alleen sterven uiteindelijk zal gebeuren. Ik ben ook noet verplicht mijn hypotheek te betalen maar heeft wel grote gevolgen.
Ligt er maar aan wanneer je een eigen bedrijf hebt, winkel, restaurant, of een ambachtsman bent is het logisch dat je door werkt.quote:
[..]
Ja, maar dan werken ze niet 60 plus uur in een topfunctie als manager bijvoorbeeld maar een paar uurtjes in een supermarkt om vakken te vullen. Bijvoorbeeld.
Is het ondertussen al veranderd in Japan dat vrouwen stoppen met werken als ze een kind krijgen? Want dit was nog normaal tot een paar jaar geleden.
Als je salaryman bent zal je iets anders nuttigs moeten vinden om je in Ikigai te voldoen.
Steeds meer jonge vrouwen willen en blijven werken.
Ja, maar als je op je 70e nog moet werken en je werk of iets nuttigs doen niet leuk vindt heb je toch wat fouten gemaakt in je leven. Maar toch er is altijd de mogelijkheid om iets anders te gaan doen.quote:
[..]
ik ben 72 en ik werk ook nog met heel veel plezier , maar het mooie is dat het er geld extra bijkomt bij de AOW en pensioen, dus het is een extra beloning
en het hoeft niet , ik kan er volgende week mee stoppen
als je door MOET tot 70 , das niet leuk
Dit is een hyperbolisch frame.quote:
[..]
Ja, de oudere mensen nog wel. De jonge generatie hebben allemaal een tijdelijk contract op uurbasis voor zo weinig mogelijk. Ze hebben daar ook de winstmaximalisatie ontdekt.
77% van werknemers boven de 25 heeft een vast contract.
ik heb het geld niet nodig , ik vind werken leukquote:
[..]
Ja, maar als je op je 70e nog moet werken en je werk of iets nuttigs doen niet leuk vindt heb je toch wat fouten gemaakt in je leven. Maar toch er is altijd de mogelijkheid om iets anders te gaan doen.
[..]
30% of new hires quit within 3 yrsquote:
Dit is een hyperbolisch frame.
77% van werknemers boven de 25 heeft een vast contract.
quote:On top of the decreasing number of new graduates due to the declining birthrate, companies are also concerned about the high turnover rates of young employees.
According to the Health, Labor and Welfare Ministry, 32.3% of employees who had graduated from universities in March 2020 left their jobs within three years.
“Some people quit because they are dissatisfied with their work, while low wages for younger employees due to deflation are another cause for the high turnover rates,” an official from a major manufacturing company said.
Ja jij vind dat misschien nog leuk, of eigenlijk heb je nooit geleerd om je zonder werk nuttig te voelen maar dat komt nog wel.quote:
[..]
jawel
AOWers zijn veel goedkoper per uur en zeer eenvoudig te ontslaan, met ziekte niet doorbetaald, geen last van pensioen premies of AOW premies
Maar het lijkt me geen goede ontwikkeling voor een welvarend land.
Dat is dus iets anders dan dat ze geen vast contract hebben.quote:
[..]
30% of new hires quit within 3 yrs
[..]
Oftewel appels en peren.
Wat jij wil. Ze zijn in ieder geval niet blij en verdienen maar een beetje.quote:
[..]
Dat is dus iets anders dan dat ze geen vast contract hebben.
Oftewel appels en peren.
Ik heb het ook niet over jou, ik spreek in zijn algemeenheid.quote:
[..]
ik heb het geld niet nodig , ik vind werken leuk
Nee niet wat ik wil, jij zegt dat ze "allemaal een tijdelijk contract hebben" en dan kom je aanzetten met een artikel dat 30% van de afgestudeerden na 3 jaar van job wisselen, dat zijn verschillende zaken.quote:
[..]
Wat jij wil. Ze zijn in ieder geval niet blij en verdienen maar een beetje.
En het is logisch dat jongeren niet direct werk vinden wat ze leuk vinden, want veel jongeren weten helemaal niet eens wat ze leuk vinden. Dat is onderdeel van de levensfase van een mens, jezelf ontdekken en ontdekken wat je kan, en wat je leuk vindt.
Maar tot nog niet zolang geleden, had vrijwel iedereen in Japan een goede baan voor het leven. Of toch zeker als je voor een (middel)groot bedrijven ging werken. Met ook een uitstekend pensioen. Die dagen zijn voorbij.quote:
[..]
Nee niet wat ik wil, jij zegt dat ze "allemaal een tijdelijk contract hebben" en dan kom je aanzetten met een artikel dat 30% van de afgestudeerden na 3 jaar van job wisselen, dat zijn verschillende zaken.
En het is logisch dat jongeren niet direct werk vinden wat ze leuk vinden, want veel jongeren weten helemaal niet eens wat ze leuk vinden. Dat is onderdeel van de levensfase van een mens, jezelf ontdekken en ontdekken wat je kan, en wat je leuk vindt.
Ik vind mijn werk leuk (wat dat ook moge betekenen, ik verafschuw mijn werk in ieder geval niet en haal voldoening eruit, al is het soms behoorlijk gevaarlijk), maar het concept en de verplichtingen erbij niet. Het is niet zo moeilijk te begrijpen. Of misschien wel, weet ik veel waarom je je dooddoener anders nogmaals herhaalt.quote:
[..]
Tsjah. Het enige wat ik dan kan zeggen is: zoek werk wat je wel leuk vind.
Het is een beetje vergelijkbaar met dat ik zou zeggen dat jij met je werk niks beters weet om te doen met je tijd en dat een paar keer herhaal. Net zo’n dooddoener.
Gelukkig kan ik ook nog met vervroegd pensioen gaan
Iets wat ik zeker ga doen (65jaar)
Ze zoeken het maar uit
Ik ga wel varen tegen die tijd
ja ik heb 30 jaar lang bij de uni een heel zwaar leven gehad , maar ik wist de koffiehoek goed te vinden , dat heeft me erdoor heen gesleeptquote:
Men gaat ervan uit op al te gemakkelijke wijze dat kantoorberoepen niet zwaar zijn. Fysiek is het niet zwaar, maar je ziet mensen die naar hun 60e gaan ook qua prestatie er niet op vooruit gaan. En welke werkgever zit daar nu op te wachten.
het mooiste van de pensioenvooruitzichten is het dromen wat je allemaal gaat doen met al die vrije tijdquote:
Gelukkig ga ik met 67 jaar en 3 maanden nog met pensioen.
Gelukkig kan ik ook nog met vervroegd pensioen gaan
Iets wat ik zeker ga doen (65jaar)
Ze zoeken het maar uit
Ik ga wel varen tegen die tijd
heuvels, kleine restaurantjes, wandelen , stranden , grote steden , meren , binnenzeeën, hotels, boswandelingen, campers, vreemde steden , kleine dorpjes, bergweggetjes
En het mooie is, het eerste jaar ga je dat ook echt doen, een keer
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2025 09:18:23 ]
Maar dat is dan ook een prima systeem. Als een oudere ervoor kiest om nuttig te blijven voor de maatschappij en door te werken dan is dat heel anders dan gedwongen tot je 70e door te moeten werken.quote:
Kijk naar Japan, daar kan je met 60 met pensioen, de officiele pensioenleeftijd is 65, de gemiddelde pensioenleeftijd is 69.5 voor mannen.
Er zijn relatief veel mensen in Japan die nog werken wanneer ze 80+ zijn.
Dit heeft alles met de levensfilosofie Ikigai te maken.
[ afbeelding ]
Dan heb je hier mensen die zeggen je leeft niet om te werken. Inderdaad, je werkt om te blijven leven.
Nuttig zijn voor de maatschappij, je familie, jezelf, zelfontwikkeling, roeping, passie zijn onderdeel van deze filosofie die stelt dat dit leidt tot een lang, gelukkig en gezond leven.
Dat heb je tijdens je normale werkzaamheden niet kunnen doen? Ik moet toegeven dat ik in de engineering tot zo ongeveer mijn 38-40ste zo gek was om veel te veel uren te draaien en amper vrije tijd had. Maar dat was mijn eigen schuld en gaf ik ook niet zoveel om vrije tijd. Later met een 36uur contract bij NS zoveel vrije tijd dat ik al die zaken die jij benoemd gewoon heb kunnen doen.quote:
[..]
het mooiste van de pensioenvooruitzichten is het dromen wat je allemaal gaat doen met al die vrije tijd
heuvels, kleine restaurantjes, wandelen , stranden , grote steden , meren , binnenzeeën, hotels, boswandelingen, campers, vreemde steden , kleine dorpjes, bergweggetjes
het eerste jaar ga je dat ook echt doen een keer
Als ik het heb over langer doorwerken dan heb ik geen probleem met werken maar wel als dat doodeenvoudig om welke reden dan ook niet meer lukt. Dan wil je niet meer te maken krijgen met die geestelijke zaken zoals dwang, onzekerheid en eventueel grote financiële gevolgen etc. En hoe ouder je word hoe groter de kans op klachten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 30-05-2025 08:34:56 ]
Je kan het wegzetten als dooddoeners of nogmaals: iets vinden wat je wél echt leuk vind. Want uit alles blijkt dat werk ook voor jou een absoluut 'moetje' is. Ik ben van (ongeveer) middelbare leeftijd en zou in theorie wel wat minder kunnen werken, maar ik vind mijn werk gewoon zo leuk dat ik daar geen behoefte aan heb. Straks (na mijn pensioen) komt er nog een hele fase (als het me gegund is) waarin ik niet ga werken. Voor nu heb ik voldoende tijd voor mijn hobby's, vakanties en andere dingen die ik in de vrije tijd doe.quote:
[..]
Ik vind mijn werk leuk (wat dat ook moge betekenen, ik verafschuw mijn werk in ieder geval niet en haal voldoening eruit, al is het soms behoorlijk gevaarlijk), maar het concept en de verplichtingen erbij niet. Het is niet zo moeilijk te begrijpen. Of misschien wel, weet ik veel waarom je je dooddoener anders nogmaals herhaalt.
Het is een beetje vergelijkbaar met dat ik zou zeggen dat jij met je werk niks beters weet om te doen met je tijd en dat een paar keer herhaal. Net zo’n dooddoener.
Mijn werk geeft me (nog meer) sociale contacten, mogelijkheden om mezelf te ontwikkelen en ik durf wel te zeggen dat ik van mijn hobby mijn werk heb weten te maken. Hoezo is het dan een dooddoener?
Dat is wel een streven dat niet voor iedereen helaas is weggelegd. Heb de mooiste baan gehad en mis het wel. Maar in mijn vrije tijd was ik niet bezig met mijn werk. Ook geen modelspoor etc. Een echte treinofiel weet er vast veel meer van:) Mijn hobby en dat van mijn partner zijn het maken van steden tripjes en wandelen.quote:
[..]
Je kan het wegzetten als dooddoeners of nogmaals: iets vinden wat je wél echt leuk vind. Want uit alles blijkt dat werk ook voor jou een absoluut 'moetje' is. Ik ben van (ongeveer) middelbare leeftijd en zou in theorie wel wat minder kunnen werken, maar ik vind mijn werk gewoon zo leuk dat ik daar geen behoefte aan heb. Straks (na mijn pensioen) komt er nog een hele fase (als het me gegund is) waarin ik niet ga werken. Voor nu heb ik voldoende tijd voor mijn hobby's, vakanties en andere dingen die ik in de vrije tijd doe.
Mijn werk geeft me (nog meer) sociale contacten, mogelijkheden om mezelf te ontwikkelen en ik durf wel te zeggen dat ik van mijn hobby mijn werk heb weten te maken. Hoezo is het dan een dooddoener?
De aanwasbelasting gaat dat een heel stuk lastiger maken dan wanneer ze zouden kiezen voor belasten bij realisatie.quote:
Ik heb juist de ambitie om eerder te stoppen dan langer door te werken.
wat is afwas belasting?quote:
[..]
De aanwasbelasting gaat dat een heel stuk lastiger maken dan wanneer ze zouden kiezen voor belasten bij realisatie.
Lijkt me fijn om in IJsland te wonen, lekker geïsoleerd van alle ellende met volop ruimte, prachtige natuur en vrijheid.quote:
Veel armen in Japan, die moeten wel doorwerken.quote:
Kijk naar Japan, daar kan je met 60 met pensioen, de officiele pensioenleeftijd is 65, de gemiddelde pensioenleeftijd is 69.5 voor mannen.
Er zijn relatief veel mensen in Japan die nog werken wanneer ze 80+ zijn.
Dit heeft alles met de levensfilosofie Ikigai te maken.
[ afbeelding ]
Dan heb je hier mensen die zeggen je leeft niet om te werken. Inderdaad, je werkt om te blijven leven.
Nuttig zijn voor de maatschappij, je familie, jezelf, zelfontwikkeling, roeping, passie zijn onderdeel van deze filosofie die stelt dat dit leidt tot een lang, gelukkig en gezond leven.
Waaruit blijkt dat? Want jij kan geen ondersteuning geven voor je argumentie.quote:
[..]
Maar tot nog niet zolang geleden, had vrijwel iedereen in Japan een goede baan voor het leven. Of toch zeker als je voor een (middel)groot bedrijven ging werken. Met ook een uitstekend pensioen. Die dagen zijn voorbij.
Dat was dus ook de crux van mijn reactie.quote:
[..]
Maar dat is dan ook een prima systeem. Als een oudere ervoor kiest om nuttig te blijven voor de maatschappij en door te werken dan is dat heel anders dan gedwongen tot je 70e door te moeten werken.
Wie kwam er met een linkje?quote:
[..]
Waaruit blijkt dat? Want jij kan geen ondersteuning geven voor je argumentie.
Afwas belasting? Dat bestaat niet.quote:
Het is juist op oudere leeftijd belangrijk om mentaal en fysiek actief te blijven. Geeft wel een excuus om uit bed te komen iedere ochtend
nee, dat dacht ik ook niet, maar ik kijk nergens meer van op hequote:
[..]
Afwas belasting? Dat bestaat niet.
vast welquote:
Ik heb nu al zo weinig energie (ben in de veertig), laat staan als ik rond de zeventig ben. Dan slaap ik waarschijnlijk twintig uur per dag of zo. Boven de vijfenzestig en werken zou ik nooit kunnen.
ja, maandag ochtend weer om 6 uur op en om 6:45 op de fiets 15 km naar houtenquote:
Als ik echt leuk werk zou hebben zou ik het niet erg vinden.
Het is juist op oudere leeftijd belangrijk om mentaal en fysiek actief te blijven. Geeft wel een excuus om uit bed te komen iedere ochtend
nou dan vloek ik ook wel eens hoor ,
maar ja luie varkens heb je niks aan
[ Bericht 30% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2025 12:50:04 ]
Is dat alles ?quote:
[..]
vast wel
[..]
ja, maandag ochtend weer om 6 uur op en om 6:45 op de fiets 15 km naar houten
nou dan vloek ik ook wel eens hoor ,
maar ja luie varkens heb je niks aan
Ging van Spijkenisse naar rotterdam toe elke dag voor school.
Van regen tot non regen.
Was blij dat ik later mijn autorijbewijs had .
maar ik ben 72 hequote:
[..]
Is dat alles ?
Ging van Spijkenisse naar rotterdam toe elke dag voor school.
Van regen tot non regen.
Was blij dat ik later mijn autorijbewijs had .
Ja dus?quote:
Wees blij dat je het kan.
Ik ben kapot gewerkt en mijn rug versleten.
Waardoor ik niet eens meer 5 kilometer kan fietsen op een normale fiets.
Tegen de tijd dat ik jouw leeftijd heb berijkt zit ik achter zo ding met wielletje.
Daarom hoort pensioen gekoppeld worden aan je werk dat je verricht.
Maar goed dan zeggen ze maar dan kan je andere werk doen.
De maatschappij is kapot gemaakt.
Wordt tijd dat je weer aan het werk gaat ipv hele dagen fok!ken.quote:
ik werk maar 3 dagen per week he ouwe, kan wel meer maar anders raak ik me pensioengevoel kwijtquote:
[..]
Wordt tijd dat je weer aan het werk gaat ipv hele dagen fok!ken.
maandag ,dinsdag, woensdag