NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Progressieve belastingen, voor de werknemers en de bedrijven. Nu ga je steeds minder betalen als je groter en rijker wordt.quote:Op woensdag 21 mei 2025 13:58 schreef Cherni het volgende:
[..]
Waar wil je dat van betalen? Ik vind alles prima. Maar dan niet over nog maar 24 uur werken en dan klagen over tekorten. En wat doe je met expats en werknemers uit Bulgarije etc.
De grootste klacht: "Dan gaan al die bedrijven en rijken weg!" De op 1 na meest populaire klacht: "Dan moeten bedrijven meer gaan betalen voor hun goedkope werknemers!"
Ik had nog een aanvulling. Mijn fout. Maar als werkgever zou ik ook niet gek zijn. Waarom moet ik dan nog een goed salaris gaan aanbieden als je een basisinkomen krijgt. Daar zullen werkgevers vast iets van vinden.quote:
[..]
Progressieve belastingen, voor de werknemers en de bedrijven. Nu ga je steeds minder betalen als je groter en rijker wordt.
klinkt als de jobbeschrijving van een politicus, zolang ze jong zijn reizen ze een beetje nutteloos door nederland en roepen wat dingen en als ze 65 worden krijgen ze plots duurbetaalde baantjes bij allerhande commisies en toezichtsraden, en verdienen dan grote sommenquote:
[..]
Maar het is toch veel mensvriendelijker om iedereen de gelegenheid te geven om royaal betaald wereldreizen te mogen maken en dat men pas hoeft te gaan werken na het bereiken van het 65ste levensjaar, want men heeft dan toch al alles beleefd en heeft iedereen dus meer zin om te werken.
Dat zou zich uiteindelijk vanzelf terugbetalen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zie edit.quote:
[..]
Ik had nog een aanvulling. Mijn fout. Maar als werkgever zou ik ook niet gek zijn. Waarom moet ik dan nog een goed salaris gaan aanbieden als je een basisinkomen krijgt. Daar zullen werkgevers vast iets van vinden.
Je moet je werknemers motiveren om voor je te komen werken, uitbuiten is er niet meer bij.
Ai is niet de heilige graal.quote:
[..]
Dan lees je mijn post verkeerd, al is jouw mindset wel die van het gros van de Nederlanders. Iedereen die vindt dat hij een kutbaantje heeft, kan daarmee stoppen. AI kan oprecht de bullshitbanen overnemen. We regelen een basisinkomen (dit vind je vast ook een 'D66-woord') en iedereen doet is van nut voor een paar uur in de week. Geschoold werk in de zorg zal altijd nodig zijn. Maar als dat salaris omhoog kan en je het maar 20 uur per week 'hoeft' te doen, is de drempel voor veel mensen misschien lager. En denk ook zo over onderwijs, de plantsoenendienst, etc. AI maakt het mogelijk, maar de maatschappij houdt het waarschijnlijk tegen.
Dat zou robotisering en digitalisering ook zijn.
We hebben het gezien.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je snel omscholen tot AI ontwerper en dan goed verdienen, zodat je vroeg kan stoppen.quote:
Doorwerken tot je 70e? En ik maar denken dat straks AI het meeste (kantoor)werk voor ons gaat doen.
Als je bent begonnen met (verplicht) pensioenpremies in te leggen voor een uitzicht op dat pensioen vanaf 65 dan lijkt het mij reëel dat je ook op je 65e DAT deel van het opgebouwde pensioen moet kunnen verzilveren.
Voor de ingelegde pensioenpremies waarbij de pensioenleeftijd 67 was zou je dan op je 67e dat deel moeten kunnen verzilveren.
Etc, etc.
Niet dat je dat MOET doen, maar de mogelijkheid zou geboden moeten worden.
Voor de ingelegde pensioenpremies waarbij de pensioenleeftijd 67 was zou je dan op je 67e dat deel moeten kunnen verzilveren.
Etc, etc.
Niet dat je dat MOET doen, maar de mogelijkheid zou geboden moeten worden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
Wedden dat we in Nederland lekker de AOW leeftijd naar 70 trekken terwijl die in Frankrijk nog steeds rond de 65 hangt? Wij zijn nou eenmaal slappe hap.
IJslandGoden
Zo werkt het ook. Ze beginnen met betalen op je 65ste, als je oud genoeg bent. En dan krijg je steeds meer, als de volgende leeftijdsgrens in gaat.quote:
Als je bent begonnen met (verplicht) pensioenpremies in te leggen voor een uitzicht op dat pensioen vanaf 65 dan lijkt het mij reëel dat je ook op je 65e DAT deel van het opgebouwde pensioen moet kunnen verzilveren.
Voor de ingelegde pensioenpremies waarbij de pensioenleeftijd 67 was zou je dan op je 67e dat deel moeten kunnen verzilveren.
Etc, etc.
Niet dat je dat MOET doen, maar de mogelijkheid zou geboden moeten worden.
Sinds die automatisering heb ik meer werk dan ooit. Ook privé. Dit printen en overal maar accounts aanmaken om in te kunnen loggen. Steeds wachtwoord wijzigen, mbt werk allerhande bullshit formulieren en zoek het maar uit. Software die maar steeds word aangepast. Auto's met bullshit waarbij je gek word van de meldingen dat je bandenspanning weer niet deugt etc etc. Treinen met zoveel software dat je constant foutmeldingen ziet waar je toch niets mee kunt omdat het software fouten zijn en in de nacht een reset moet plaat vinden van de software. Alleen maar afleiding.quote:
Doorwerken tot je 70e? En ik maar denken dat straks AI het meeste (kantoor)werk voor ons gaat doen.
Talloze enquêtes die ik dan maar gelijk weg pleur. En waarbij je nog moet opletten dat je belangrijke mails niet mist. Enfin werk zat
Logische uitspraak van een beroepspoliticus zoals Marnix van Rij (CDA).quote:
70 is het nieuwe 67 lijkt me een stuk handiger. 70 is het nieuwe 50 gaat niemand pikken natuurlijk en slaat ook nergens op want dat zou impliceren dat je na je 70e nog 15-20 jaar door moet.
De kwaliteit van de software gaat er inderdaad al lang niet meer op vooruit. De programmeurs hebben ook steeds minder inbreng.quote:Op woensdag 21 mei 2025 14:23 schreef Cherni het volgende:
[..]
Sinds die automatisering heb ik meer werk dan ooit. Ook privé. Dit printen en overal maar accounts aanmaken om in te kunnen loggen. Steeds wachtwoord wijzigen, mbt werk allerhande bullshit formulieren en zoek het maar uit. Software die maar steeds word aangepast. Auto's met bullshit waarbij je gek word van de meldingen dat je bandenspanning weer niet deugt etc etc. Treinen met zoveel software dat je constant foutmeldingen ziet waar je toch niets mee kunt omdat het software fouten zijn en in de nacht een reset moet plaat vinden van de software. Alleen maar afleiding.
Talloze enquêtes die ik dan maar gelijk weg pleur. En waarbij je nog moet opletten dat je belangrijke mails niet mist. Enfin werk zat
Wat mij stoort is dat op het moment dat je eindelijk met de software iets hebt dat werkt en het onder de knie hebt weer alles overhoop gegooit word en weer weken bezig bent om met die nieuwe software te kunnen werken. En heb je dat weer onder de knie kun je weer opnieuw beginnen met alle kinderziektes erbij.quote:
[..]
De kwaliteit van de software gaat er inderdaad al lang niet meer op vooruit. De programmeurs hebben ook steeds minder inbreng.
Waar het dan precies aan ligt weet ik niet, maar voor de gebruiker niet prettig.
Ik hoop het. En zwartwerk moet je toch enigzins voorkomen. Dat is natuurlijk prachtig en och voor familie en bekenden klus ik ook wel(nu een stuk minder). Maar bedenk wel mocht je van een ladder vallen ben je op dat gebied niet verzekerd mbt laatst genoten loon. Dat geld natuurlijk ook voor zij die maar 24 uur werken. Zolang je gezond bent is dat allemaal geen punt. Maar mocht het mis gaan heb je natuurlijk mogelijk een probleem financieel gezien. En dat moet je voorkomen want als je goed ziek bent en daarbij ook nog financieel hard geraakt word dan ben je al helemaal niet te benijden. Dan ben je dubbel genaaid.quote:
[..]
Zie edit.
Je moet je werknemers motiveren om voor je te komen werken, uitbuiten is er niet meer bij.
Geen productiekosten en tegenwoordig is het motto: zo vaak mogelijk opleveren. Voor zakelijke software iedere maand of zo, maar meerdere keren per dag kan ook. Testen is steeds vaker iets wat de gebruikers maar moeten doen.quote:
[..]
Wat mij stoort is dat op het moment dat je eindelijk met de software iets hebt dat werkt en het onder de knie hebt weer alles overhoop gegooit word en weer weken bezig bent om met die nieuwe software te kunnen werken. En heb je dat weer onder de knie kun je weer opnieuw beginnen met alle kinderziektes erbij.
Waar het dan precies aan ligt weet ik niet, maar voor de gebruiker niet prettig.
Je hebt al een inkomen, vergelijkbaar met bijstand, dus de rest is extra. Je kunt van je hobby je werk maken. Je kunt ook gewoon voor een baas gaan werken. Als je pas vanaf 2000 Euro belasting moet betalen, kun je dus voor 1000 Euro per maand wit bijklussen.quote:
[..]
Ik hoop het. En zwartwerk moet je toch enigzins voorkomen. Dat is natuurlijk prachtig en och voor familie en bekenden klus ik ook wel(nu een stuk minder). Maar bedenk wel mocht je van een ladder vallen ben je op dat gebied niet verzekerd mbt laatst genoten loon. Dat geld natuurlijk ook voor zij die maar 24 uur werken. Zolang je gezond bent is dat allemaal geen punt. Maar mocht het mis gaan heb je natuurlijk mogelijk een probleem financieel gezien. En dat moet je voorkomen want als je goed ziek bent en daarbij ook nog financieel hard geraakt word dan ben je al helemaal niet te benijden. Dan ben je dubbel genaaid.
Zorg, OV en onderwijs moeten gewoon weer collectief worden. Door al die privatisering wordt het in een sneltempo duurder, terwijl de kwaliteit steeds verder achteruit gaat. Leuk voor het bedrijfsleven, maar steeds grotere problemen voor de minder bedeelde burgers. Je hebt steeds vaker rijke ouders nodig om als jongere in te kunnen stromen.
Ik stond laatst in de apotheek, waar ze er net achter kwamen dat ze mijn pilletjes weg moesten gooien omdat er een goedkopere variant was en ze nu de duurdere niet meer vergoed kregen. Dat is natuurlijk van de gekke. Daar staat tegenover dat arme mensen binnenkort in Limburg gratis gebruik kunnen maken van het OV. Dus ik ben niet de enige die zo denkt en er is nog hoop.
Een universeel basisinkomen is een goed idee, zeker als men ziet hoeveel gepensioneerden uit verveling of betaald blijven doorwerken of onbetaald vrijwilligerswerk doen.quote:
[..]
Zeker, maar een universeel basisinkomen is dan beter, bijvoorbeeld 1000 Euro per maand per volwassene en ook 1000 Euro per huishouden. En dan bijklussen toestaan. Belasting vanaf 2000 Euro of zo.
Het blijft Tesla, we komen er iedere keer achter dat het een grote poppenkast is en achter de schermen toch anders werkt. Het zou natuurlijk deze keer voor het eerst wel helemaal eerlijk kunnen zijn, maar de kans is klein.quote:
[ x ]
De robotisering is de toekomst, niet langer doorwerken.
Ja, als je in de bijstand zit mag je ook geen vrijwilligerswerk doen. De gemeente zegt meestal dat ze voor dat werk maar moeten betalen en dat je overdag moet solliciteren. Alleen werk voor de voedselbank is acceptabel, maar die hebben al heel veel vrijwilligers.quote:
[..]
Een universeel basisinkomen is een goed idee, zeker als men ziet hoeveel gepensioneerden uit verveling of betaald blijven doorwerken of onbetaald vrijwilligerswerk doen.
Dit dus. Flikker maar op in de VS en Azië werken ze langer door omdat de pensioenen ruk zijn niet omdat het zo gezellig is.quote:
Ik heb juist de ambitie om eerder te stoppen dan langer door te werken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En om hun zorgkosten te betalen.quote:
[..]
Dit dus. Flikker maar op in de VS en Azië werken ze langer door omdat de pensioenen ruk zijn niet omdat het zo gezellig is.
De oplossing is ook zelden de boomers meer te laten betalen. Alle leut is voor de generaties daarna.quote:
Ik word overigens wel een beetje kriegel van steeds meer "moeten" en daar gek genoeg wel een steeds slechter functionerend land voor terugkrijgen. We "moeten" minder parttime en meer fulltime werken, we "moeten" dat fluitend tot onze 70e volhouden, maar als dank daarvoor "moeten" we alsnog accepteren dat alles en nog wat stervensduur is en blijft, dat er een gebrek is aan basale zaken als een dak boven je hoofd, en "moeten" we volgens allerlei belanghebbenden het ook gewoon gaan vinden dat voorzieningen die al zo'n beetje een eeuw in ontwikkelde landen vanzelfsprekend zijn, zoals een fatsoenlijk betrouwbaar stroomnet, dat in de toekomst niet meer zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Helder. Maar begrijp ik je goed dat je over 2000 euro geen belasting gaat betalen en dus alleen het extra belast gaat worden. Dan komt er wel heel erg binnen om zorg, onderwijs, infra en alle andere zaken kunnen bekostigen. Dat zou betekenen dat zorgkosten, onderwijs, energie etc etc een stuk duurder moeten worden terwijl dat nu al uit de klauwen loopt en onbetaalbaar word voor velen. Hebben we het nog niet over defensie waar men gigantisch in wil investeren.quote:
[..]
Je hebt al een inkomen, vergelijkbaar met bijstand, dus de rest is extra. Je kunt van je hobby je werk maken. Je kunt ook gewoon voor een baas gaan werken. Als je pas vanaf 2000 Euro belasting moet betalen, kun je dus voor 1000 Euro per maand wit bijklussen.
Zorg, OV en onderwijs moeten gewoon weer collectief worden. Door al die privatisering wordt het in een sneltempo duurder, terwijl de kwaliteit steeds verder achteruit gaat. Leuk voor het bedrijfsleven, maar steeds grotere problemen voor de minder bedeelde burgers. Je hebt steeds vaker rijke ouders nodig om als jongere in te kunnen stromen.
Ik stond laatst in de apotheek, waar ze er net achter kwamen dat ze mijn pilletjes weg moesten gooien omdat er een goedkopere variant was en ze nu de duurdere niet meer vergoed kregen. Dat is natuurlijk van de gekke. Daar staat tegenover dat arme mensen binnenkort in Limburg gratis gebruik kunnen maken van het OV. Dus ik ben niet de enige die zo denkt en er is nog hoop.
Nogmaals het idee is niet slecht al voelt het wat communistisch aan terwijl ik meer voel voor de combinatie van sociale zekerheden etc gecombineerd met een stuk kapitalisme. Zeg maar de gewone sociaal democratie waarbij het bedrijfsleven meer het Rijnlandmodel aanhangt en bijdraagt aan een maatschappij ipv dat US neoliberalisme beleid
Hopelijk is Fok! er nog als ik 70 ben.
Anders verveel ik me dood.
Anders verveel ik me dood.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Toevallig vandaag ook weer een zee van tijd om veel te posten. Och is wel leuk om discussies te voeren.quote:Op woensdag 21 mei 2025 16:23 schreef Harvest89 het volgende:
Hopelijk is Fok! er nog als ik 70 ben.
Anders verveel ik me dood.
Die argumentatie bezigt men al sinds de Eerste Industriële Revolutie. Er is sindsdien alleen maar meer werk bijgekomen.quote:
Eerst maar zien of er over 15 - 20 jaar nog wel banen zijn als AI en robots kunnen voldoen aan de hype. Dan wordt een heel groot deel van de huidige banen geautomatiseerd.
Het werk verandert. Iets nieuws leren houdt je hersenen jong en flexibel.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Binnenhalen al die arbeidsmigranten? Ik heb hier al meerdere malen uitgelegd dat arbeidsmigranten de krapte op de arbeidsmarkt enkel vergroten.
Ook bizar eigenlijk dat we ondanks alle technologische vooruitgang toch steeds langer moeten werken.
En het welvaartspeil handhaven? Welk welvaartspeil? Dat van 1970, 1990, 2010 of 2025? Daar zit enorm veel verschil tussen. De meeste mensen kunnen prima leven met het welvaartspeil van 1990 en meer tijd voor hun gezin, zichzelf, hun omgeving te hebben, incl na 50 met pensioen. Dat kon in 1990 ook, en toen hadden we het niet slecht.
Ken van het probleem is dat we één systeem hebben waar de economie met 3% moet blijven groeien, en niet duurzaam systeem. Dat is de reden dat het tempo en de duur steeds verder opgeschroefd moeten worden. Niet dat we het zo slecht krijgen wanneer we terug moeten naar 1990. Bedrijven hebben daar belang bij, de mensen niet zo.
Ook bizar eigenlijk dat we ondanks alle technologische vooruitgang toch steeds langer moeten werken.
En het welvaartspeil handhaven? Welk welvaartspeil? Dat van 1970, 1990, 2010 of 2025? Daar zit enorm veel verschil tussen. De meeste mensen kunnen prima leven met het welvaartspeil van 1990 en meer tijd voor hun gezin, zichzelf, hun omgeving te hebben, incl na 50 met pensioen. Dat kon in 1990 ook, en toen hadden we het niet slecht.
Ken van het probleem is dat we één systeem hebben waar de economie met 3% moet blijven groeien, en niet duurzaam systeem. Dat is de reden dat het tempo en de duur steeds verder opgeschroefd moeten worden. Niet dat we het zo slecht krijgen wanneer we terug moeten naar 1990. Bedrijven hebben daar belang bij, de mensen niet zo.
The End Times are wild
We lopen ook over van de nutteloze zaken zoals maaltijd- en pakketbezorgers tegenwoordig.quote:
Binnenhalen al die arbeidsmigranten? Ik heb hier al meerdere malen uitgelegd dat arbeidsmigranten de krapte op de arbeidsmarkt enkel vergroten.
Ook bizar eigenlijk dat we ondanks alle technologische vooruitgang toch steeds langer moeten werken.
En het welvaartspeil handhaven? Welk welvaartspeil? Dat van 1970, 1990, 2010 of 2025? Daar zit enorm veel verschil tussen. De meeste mensen kunnen prima leven met het welvaartspeil van 1990 en meer tijd voor hun gezin, zichzelf, hun omgeving te hebben, incl na 50 met pensioen. Dat kon in 1990 ook, en toen hadden we het niet slecht.
Ken van het probleem is dat we één systeem hebben waar de economie met 3% moet blijven groeien, en niet duurzaam systeem. Dat is de reden dat het tempo en de duur steeds verder opgeschroefd moeten worden. Niet dat we het zo slecht krijgen wanneer we terug moeten naar 1990. Bedrijven hebben daar belang bij, de mensen niet zo.
Welke banen denk je dan aan?quote:
Eerst maar zien of er over 15 - 20 jaar nog wel banen zijn als AI en robots kunnen voldoen aan de hype. Dan wordt een heel groot deel van de huidige banen geautomatiseerd.
ik ben 72 en ik heb vandaag prima gewerkt met heel veel plezier, hoezo danquote:
Nederlanders moeten straks langer doorwerken, stelt IMF: '70 is het nieuwe 50'
Ook Nederlanders zullen in de toekomst langer moeten doorwerken. Dat betoogt bestuurder Marnix van Rij van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in gesprek met het ANP. "Want anders zijn de pensioenen straks niet meer te betalen en is de gezondheidszorg onbetaalbaar", zegt de oud-staatssecretaris, die verwijst naar een recente analyse van het IMF over de vergrijzing.
In de IMF-studie stelt het fonds dat "70 het nieuwe 50 is". Ouderen wereldwijd lijken volgens meerdere onderzoeken scherper en fitter dan 25 jaar geleden. Ook legt het IMF uit waarom het belangrijk is dat ze langer doorwerken.
"Wij hebben heel lang gezegd: op je 65e moet je met de AOW. Dat is nu rond je 67e of 68e. Maar in dit land werken mensen veel langer door als ze gezond zijn", zegt Van Rij vanuit de Verenigde Staten. "In Azië is dat ook zo. In Nederland zullen we hetzelfde moeten doen. Daar zullen we ook beleid op moeten maken."
"Laat ik mezelf als voorbeeld nemen", stelt hij. "Ik ben in 1960 geboren. Nou, ik houd er echt rekening mee en ik zou het ook nog heel leuk vinden, mits ik gezond blijf, om tot mijn 75e door te werken."
Van Rij, die sinds vorig jaar in het bestuur zit van de organisatie voor financiële stabiliteit uit Washington, plaatst wel een kanttekening. "Kijk, als mensen bijvoorbeeld zware beroepen hebben kan dat natuurlijk niet. Maar die mensen kunnen natuurlijk wel op een andere manier dienstbaar blijven voor de samenleving. Je kunt ook productief zijn in niet-betaald werk. Er zijn heel veel grootouders die bijvoorbeeld een belangrijke rol vervullen in de opvoeding van hun kleinkinderen."
Hij erkent dat Nederland de pensioenleeftijd al heeft verhoogd en dat andere landen een nog veel grotere omslag moeten maken. "Maar je moet naar de lange termijn kijken. Wil je het welvaartsniveau van ons land handhaven, dan zul je op een aantal punten fundamenteel anders moeten gaan denken."
Arbeidsmigranten binnenhalen
Dan gaat het volgens hem ook om het makkelijker maken voor gezinnen dat zowel mannen als vrouwen kunnen werken. Verder stipt Van Rij het belang aan van arbeidsmigranten uit andere Europese landen. "Je zou ook bepaalde kennis van buiten moeten hebben. Denk aan ASML en de hightechindustrie. Dat kunnen we niet alleen met Nederlanders, dat zullen we ook met getalenteerde buitenlanders moeten doen. Daar moeten wij geen grenzen voor opwerpen, die moeten we binnenhalen."
https://www.hartvannederl(...)orwerken-tot-75-jaar
Vandaar dat die pensioenen worden ingekrompen die heb je straks niet meer nodig als mensen tot hun dood moeten werken, hartstikke makkelijk.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Lekker man. Je hele leven als een melkkoe dienen waarna je misschien nog een paar jaartjes vitaal kan genieten. Als je geluk hebt.quote:
Nederlanders moeten straks langer doorwerken, stelt IMF: '70 is het nieuwe 50'
Ook Nederlanders zullen in de toekomst langer moeten doorwerken. Dat betoogt bestuurder Marnix van Rij van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in gesprek met het ANP. "Want anders zijn de pensioenen straks niet meer te betalen en is de gezondheidszorg onbetaalbaar", zegt de oud-staatssecretaris, die verwijst naar een recente analyse van het IMF over de vergrijzing.
In de IMF-studie stelt het fonds dat "70 het nieuwe 50 is". Ouderen wereldwijd lijken volgens meerdere onderzoeken scherper en fitter dan 25 jaar geleden. Ook legt het IMF uit waarom het belangrijk is dat ze langer doorwerken.
"Wij hebben heel lang gezegd: op je 65e moet je met de AOW. Dat is nu rond je 67e of 68e. Maar in dit land werken mensen veel langer door als ze gezond zijn", zegt Van Rij vanuit de Verenigde Staten. "In Azië is dat ook zo. In Nederland zullen we hetzelfde moeten doen. Daar zullen we ook beleid op moeten maken."
"Laat ik mezelf als voorbeeld nemen", stelt hij. "Ik ben in 1960 geboren. Nou, ik houd er echt rekening mee en ik zou het ook nog heel leuk vinden, mits ik gezond blijf, om tot mijn 75e door te werken."
Van Rij, die sinds vorig jaar in het bestuur zit van de organisatie voor financiële stabiliteit uit Washington, plaatst wel een kanttekening. "Kijk, als mensen bijvoorbeeld zware beroepen hebben kan dat natuurlijk niet. Maar die mensen kunnen natuurlijk wel op een andere manier dienstbaar blijven voor de samenleving. Je kunt ook productief zijn in niet-betaald werk. Er zijn heel veel grootouders die bijvoorbeeld een belangrijke rol vervullen in de opvoeding van hun kleinkinderen."
Hij erkent dat Nederland de pensioenleeftijd al heeft verhoogd en dat andere landen een nog veel grotere omslag moeten maken. "Maar je moet naar de lange termijn kijken. Wil je het welvaartsniveau van ons land handhaven, dan zul je op een aantal punten fundamenteel anders moeten gaan denken."
Arbeidsmigranten binnenhalen
Dan gaat het volgens hem ook om het makkelijker maken voor gezinnen dat zowel mannen als vrouwen kunnen werken. Verder stipt Van Rij het belang aan van arbeidsmigranten uit andere Europese landen. "Je zou ook bepaalde kennis van buiten moeten hebben. Denk aan ASML en de hightechindustrie. Dat kunnen we niet alleen met Nederlanders, dat zullen we ook met getalenteerde buitenlanders moeten doen. Daar moeten wij geen grenzen voor opwerpen, die moeten we binnenhalen."
https://www.hartvannederl(...)orwerken-tot-75-jaar
Vandaar dat die pensioenen worden ingekrompen die heb je straks niet meer nodig als mensen tot hun dood moeten werken, hartstikke makkelijk.
en je pensioen dat gaat naar de galle miezenquote:
Werken tot je in je graf ligt
Dat gaat het worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.quote:
[..]
Die argumentatie bezigt men al sinds de Eerste Industriële Revolutie. Er is sindsdien alleen maar meer werk bijgekomen.
Het werk verandert. Iets nieuws leren houdt je hersenen jong en flexibel.
AI tast de hersenen juist aan.
https://techcrunch.com/2025/02/10/is-ai-making-us-dumb/
Ja lekker weer , mede mogelijk gemaakt door rechtse regeringenquote:
[..]
en je pensioen dat gaat naar de galle miezen
Of totdat je de weg naar huis of je werk niet meer weet en steeds vaker verdwaalt.quote:
Werken tot je in je graf ligt
Dat gaat het worden
Nou dat klopt toch niet helemaal. Als je al 70% van je laatst verdiende loon ontvangt is dat voor de normale arbeider incluis aow. En als ik het pensioen van mijn vader bekijk van zo rond de 250 euro is dat echt niet 70% van de huidige stand van zaken. Maar gebaseerd op zijn loon uit de begin jaren 90 waar hij zo ongeveer 2100 gulden netto verdiende als fabrieksarbeider achter een draaibank. En ook hij heeft gewoon al die jaren pensioen afgedragen. Ondertussen is die pensioenpot behoorlijk toegenomen. Dat men steeds met die pot blijft rommelen is natuurlijk een schande. Lubbers en Kok weten daar alles van. En als straks die pot richting Brussel en of nieuw stelsel ingaat moeten we nog maar afwachten wat dat gaat opleveren. Het is zo onduidelijk dat zelfs kenners het niet eens weten hoe dat gaat werken laat staan hoe die pot verdeeld moet worden om het eerlijk te houden. Vooralsnog hoor ik dat de groep tussen de 40 en 55 er behoorlijk nadeel van kunnen ondervinden.quote:
[..]
je begrijpt dat pensioenpot zoals de onze altijd een collectief spel is geweest met de berekening datde meeste mensen niet 40 jaar leven tot aan hun pensioen.
Want hoe zie je het voor je: mensen leggen maximaal 20% van een bruto maand loon in een pensioen pot.
Betalen van 25 jaar: werken 40 jaar (65pensioen soms nog eerder) en krijgen vervolgens 30 jaar (iemand wordt 95) bijna 70% van het laatst verdiende loon terug....
Die rekensom kan alleen als veel mensen weg vallen (of heel veel jonge mensen mee gaan betalen)
Overigens heb ik begrepen dat pensioenfondsen kunnen kiezen voor een collectieve vorm of meer op het individu.
Nu is het zo, dat verreweg het grootste deel van de belastingen inkomstenbelasting zijn. Rijke mensen betalen dat niet of nauwelijks, want die hebben vaak geen inkomen, of maar 56.000 (het minimum met een B.V.). En bedrijven betalen ook steeds minder. Zie het zo: zodra je een bedrijf en een boekhouder hebt, vliegen je belastinguitgaven omlaag. Grote bedrijven zijn wat dat betreft het ergste. Nederland is door de EU meerdere malen op de vingers getikt en daarom niet meer het belastingparadijs dat het lang geweest is, maar dat wil niet zeggen dat bedrijven procentueel evenveel belasting betalen als Jan Modaal.quote:
[..]
Helder. Maar begrijp ik je goed dat je over 2000 euro geen belasting gaat betalen en dus alleen het extra belast gaat worden. Dan komt er wel heel erg binnen om zorg, onderwijs, infra en alle andere zaken kunnen bekostigen. Dat zou betekenen dat zorgkosten, onderwijs, energie etc etc een stuk duurder moeten worden terwijl dat nu al uit de klauwen loopt en onbetaalbaar word voor velen. Hebben we het nog niet over defensie waar men gigantisch in wil investeren.
Nogmaals het idee is niet slecht al voelt het wat communistisch aan terwijl ik meer voel voor de combinatie van sociale zekerheden etc gecombineerd met een stuk kapitalisme. Zeg maar de gewone sociaal democratie waarbij het bedrijfsleven meer het Rijnlandmodel aanhangt en bijdraagt aan een maatschappij ipv dat US neoliberalisme beleid
Kortom, de bedrijven een normaal tarief laten betalen, minder aftrekposten en ook vermogen meer gaan belasten.
Vooral omdat de winstgroei bijna altijd ten koste gaat van de beloning van de medewerkers. Of in ieder geval de laatste 40 jaar.quote:
Binnenhalen al die arbeidsmigranten? Ik heb hier al meerdere malen uitgelegd dat arbeidsmigranten de krapte op de arbeidsmarkt enkel vergroten.
Ook bizar eigenlijk dat we ondanks alle technologische vooruitgang toch steeds langer moeten werken.
En het welvaartspeil handhaven? Welk welvaartspeil? Dat van 1970, 1990, 2010 of 2025? Daar zit enorm veel verschil tussen. De meeste mensen kunnen prima leven met het welvaartspeil van 1990 en meer tijd voor hun gezin, zichzelf, hun omgeving te hebben, incl na 50 met pensioen. Dat kon in 1990 ook, en toen hadden we het niet slecht.
Ken van het probleem is dat we één systeem hebben waar de economie met 3% moet blijven groeien, en niet duurzaam systeem. Dat is de reden dat het tempo en de duur steeds verder opgeschroefd moeten worden. Niet dat we het zo slecht krijgen wanneer we terug moeten naar 1990. Bedrijven hebben daar belang bij, de mensen niet zo.
Dat jij dat kunt is prima. Is je verder ook gegunt. Maar niet iedereen is daartoe instaat.quote:
[..]
ik ben 72 en ik heb vandaag prima gewerkt met heel veel plezier, hoezo dan
Je zit aardig in de goede richting maar er zijn nog twee zeer belangrijke aspecten die je niet noemt.quote:
[..]
je begrijpt dat pensioenpot zoals de onze altijd een collectief spel is geweest met de berekening datde meeste mensen niet 40 jaar leven tot aan hun pensioen.
Want hoe zie je het voor je: mensen leggen maximaal 20% van een bruto maand loon in een pensioen pot.
Betalen van 25 jaar: werken 40 jaar (65pensioen soms nog eerder) en krijgen vervolgens 30 jaar (iemand wordt 95) bijna 70% van het laatst verdiende loon terug....
Die rekensom kan alleen als veel mensen weg vallen (of heel veel jonge mensen mee gaan betalen)
Sterftetabel. Dwz de mensen die wel 65 worden en dus een volledig gevulde pensioenpot hebben maar er zelf nauwelijks wat uit kunnen halen omdat ze (veel) eerder dood gaan dan gemiddeld.
Rendement. Grote fondsen scoren over de langere termijn gezien een behoorlijk rendement. Een gemiddelde werknemer zit ongeveer 60 jaar bij een fonds. (van 25-65 en van 65-85) Als je over die periode rekent met een rendement van 10% wordt er nog heel wat geld verdiend met je ingelegde centen.
-
Niet alleen dat. Maar de maatschappelijke betrokkenheid is er ook niet meer. Van vervoer tot interne studies, woning, steunen van plaatselijke vereniging etc etc. Mijn vader heeft nog meegemaakt dat zijn werkgever KNP destijds je nog een premie gaf als je een huis wilde kopen. Busvervoer van het dorp tot aan de poort, het oprichten van plaatselijke verening, gratis studeren etc. Zelfs ik heb nog meegemaakt toen ik stage liep bij DSM gebruik kon maken van bus vervoer tot aan de poort vanuit het dorp waar ik woonde. Allemaal vergane glorie.quote:
[..]
Vooral omdat de winstgroei bijna altijd ten koste gaat van de beloning van de medewerkers. Of in ieder geval de laatste 40 jaar.
Daar heb je het gedonder. Je moet van je werk je hobby maken. Je werkgever blij dat er geen salaris uitbetaald hoeft te worden en jij blij omdat het geen werk maar hobby is die je tot je 67e mag doenquote:
[..]
Nee, verre van, maar mijn werk is niet mijn hobby.
Dan heb je geluk.quote:
[..]
ik ben 72 en ik heb vandaag prima gewerkt met heel veel plezier, hoezo dan
Niet iedereen treft dat, ik ken genoeg 50+ die vanaf hun jonge jaren altijd hebben gewerkt. De meeste hebben een lichamelijk zware baan en zijn gewoon op. Mijn man is daar één van. Hoewel hij nog plezier heeft in het werk, zij lijf zorgt er wel voor dat de lol op den duur ver te zoeken is. En dat is de realiteit voor veel mensen.
Turrlijk, maar dit is niet zo relevant allemaal, omdat er dus een zeer grote buffer moet zijn en je het niet zelfstandig kan laten uitkeren. Het is een soort verzekeringsparen, maar het is niet een eigen belegging. dus als er veel in de pot zit en minder wordt uitgekeerd dan zou kunnen is dit heel prettig voor iedereen die er nog komt. Maar heel vervelend voor iedereen die er nu uit leeft.quote:
[..]
Je zit aardig in de goede richting maar er zijn nog twee zeer belangrijke aspecten die je niet noemt.
Sterftetabel. Dwz de mensen die wel 65 worden en dus een volledig gevulde pensioenpot hebben maar er zelf nauwelijks wat uit kunnen halen omdat ze (veel) eerder dood gaan dan gemiddeld.
Rendement. Grote fondsen scoren over de langere termijn gezien een behoorlijk rendement. Een gemiddelde werknemer zit ongeveer 60 jaar bij een fonds. (van 25-65 en van 65-85) Als je over die periode rekent met een rendement van 10% wordt er nog heel wat geld verdiend met je ingelegde centen.
Er is nu een grote groep 60 -66 plus die hun leeftijd zien op schuiven, maar wel graag er aanspraak op willen maken versneld. die zijn gefrustreerd (begrijpelijk), voor de groep 52-35 is het allemaal ver onze bed show.
Maar het hele systeem is er gebaseerd op solidariteit en hier wordt telkens langsheen gesproken door mensen die het allemaal oneerlijk vinden. Maar veel gepensioneerde hebben de mentaliteit na mij de zondvloed.
Wat verwacht je nog van een gepensioneerde als die al de 80 zou passeren. De meeste zitten met lichamelijke klachten en kunnen niet eens fatsoenlijk profiteren. Het zou bezopen zijn als die zich nog druk maken over de verdere ontwikkelingen waar ze totaal geen invloed meer over hebben.quote:
[..]
Turrlijk, maar dit is niet zo relevant allemaal, omdat er dus een zeer grote buffer moet zijn en je het niet zelfstandig kan laten uitkeren. Het is een soort verzekeringsparen, maar het is niet een eigen belegging. dus als er veel in de pot zit en minder wordt uitgekeerd dan zou kunnen is dit heel prettig voor iedereen die er nog komt. Maar heel vervelend voor iedereen die er nu uit leeft.
Er is nu een grote groep 60 -66 plus die hun leeftijd zien op schuiven, maar wel graag er aanspraak op willen maken versneld. die zijn gefrustreerd (begrijpelijk), voor de groep 52-35 is het allemaal ver onze bed show.
Maar het hele systeem is er gebaseerd op solidariteit en hier wordt telkens langsheen gesproken door mensen die het allemaal oneerlijk vinden. Maar veel gepensioneerde hebben de mentaliteit na mij de zondvloed.
Er zijn ook jongeren die denken na mij de zondvloed? Sterker nog het individuele denken onder jongeren is juist toegenomen. Mijn oudste dochter, prima meid maar is is wel wat harder dan ik. Die is de 30 gepasseerd en denkt alleen aan zichzelf. Iedereen moet maar zelfredzaam zijn( een rechte d66 bitch). Zo niet zoeken ze het maar uit. Van wie ze dat karakter heeft is mij een raadsel.
Voor mij maakt ze dan een uitzondering. Maar ja dat is dan plots een naaste.Dan is het janken. Blijft bijzonder.
Je begrijpt er dus toch geen ene reet van.quote:
[..]
Turrlijk, maar dit is niet zo relevant allemaal, omdat er dus een zeer grote buffer moet zijn en je het niet zelfstandig kan laten uitkeren. Het is een soort verzekeringsparen, maar het is niet een eigen belegging. dus als er veel in de pot zit en minder wordt uitgekeerd dan zou kunnen is dit heel prettig voor iedereen die er nog komt. Maar heel vervelend voor iedereen die er nu uit leeft.
Er is nu een grote groep 60 -66 plus die hun leeftijd zien op schuiven, maar wel graag er aanspraak op willen maken versneld. die zijn gefrustreerd (begrijpelijk), voor de groep 52-35 is het allemaal ver onze bed show.
Maar het hele systeem is er gebaseerd op solidariteit en hier wordt telkens langsheen gesproken door mensen die het allemaal oneerlijk vinden. Maar veel gepensioneerde hebben de mentaliteit na mij de zondvloed.
Pensioen is geen kwestie van solidariteit. Het is een spaarpot op naam/rugnummer die gevuld wordt met je eigen geld en dat van je werkgever. De enige manier om er meer geld uit te halen dan inleg+rendement is door later dood te gaan dan anderen in datzelfde fonds.
En de enige manier om jouw geld bij anderen terecht te laten komen is door eerder dood te gaan dan anderen in datzelfde fonds.
Het moment waarop je wilt beginnen met het leegeten van je pensioenpot kun je bij de meeste fondsen zelf bepalen, uiteraard binnen bepaalde marges. Als je genoegen neemt met wat minder pensioen kun je bij sommige fondsen al rond je 60ste beginnen. Je kunt dan hooguit gefrustreerd zijn over het lagere bedrag maar daar ben jezelf verantwoordelijk voor, had je maar meer opzij moeten zetten, in of naast het pensioenfonds.
AOW is een ander verhaal. Dat is een omslagsysteem waarbij je betaalt voor anderen. Tegen de tijd dat je zelf de AOW leeftijd hebt is het te hopen dat anderen voor jou betalen.
-
Ik snap hetprima.quote:
[..]
Je begrijpt er dus toch geen ene reet van.
Pensioen is geen kwestie van solidariteit. Het is een spaarpot op naam/rugnummer die gevuld wordt met je eigen geld en dat van je werkgever. De enige manier om er meer geld uit te halen dan inleg+rendement is door later dood te gaan dan anderen in datzelfde fonds.
En de enige manier om jouw geld bij anderen terecht te laten komen is door eerder dood te gaan dan anderen in datzelfde fonds.
Het moment waarop je wilt beginnen met het leegeten van je pensioenpot kun je bij de meeste fondsen zelf bepalen, uiteraard binnen bepaalde marges. Als je genoegen neemt met wat minder pensioen kun je bij sommige fondsen al rond je 60ste beginnen. Je kunt dan hooguit gefrustreerd zijn over het lagere bedrag maar daar ben jezelf verantwoordelijk voor, had je maar meer opzij moeten zetten, in of naast het pensioenfonds.
AOW is een ander verhaal. Dat is een omslagsysteem waarbij je betaalt voor anderen. Tegen de tijd dat je zelf de AOW leeftijd hebt is het te hopen dat anderen voor jou betalen.
De pot kan bestaan omdat meer mensen inleggen dan dat mensen eruit halen. En het is verplicht om er aan bij te dragen! Dus verzekrinjg is Een beter benaming dan sparen. want het geld is niet (volledig) van jou. Je hebt recht op een uitkering op moment je een bepaalde leeftijd haalt (ja je kan ook eerder gedeeltes laten uitkeren, maar principe blijft het zelfde).
Want simpele vraag; Als iemand alleen staand dood gaat op 66 jarige leeft, wie erft dan zijn opgespaarde pensioen dan?
Ik snap het heel goed en begrijp het ook volledig. Ik ben van de generatie we moeten nog zien of er uberhaubt iets over is van de pensioenen zoals we die nu kennen....quote:
[..]
Wat verwacht je nog van een gepensioneerde als die al de 80 zou passeren. De meeste zitten met lichamelijke klachten en kunnen niet eens fatsoenlijk profiteren. Het zou bezopen zijn als die zich nog druk maken over de verdere ontwikkelingen waar ze totaal geen invloed meer over hebben.
Er zijn ook jongeren die denken na mij de zondvloed? Sterker nog het individuele denken onder jongeren is juist toegenomen. Mijn oudste dochter, prima meid maar is is wel wat harder dan ik. Die is de 30 gepasseerd en denkt alleen aan zichzelf. Iedereen moet maar zelfredzaam zijn( een rechte d66 bitch). Zo niet zoeken ze het maar uit. Van wie ze dat karakter heeft is mij een raadsel.
Voor mij maakt ze dan een uitzondering. Maar ja dat is dan plots een naaste.Dan is het janken. Blijft bijzonder.
Maar de groep die 40 jaar belooft is dat de baas / het stelsel voor je geregeld is en dat die nu heel pijnlijk genaaid voelen door telkens een jaartje erbij is volledig begrijpelijk.
Het grote nadeel van een klein land met een steeds ouder wordende bevolking. Dat je met 70 jaar niet meer geschikt bent om de meeste banen goed te kunnen uitvoeren en je niet meer bij kunt benen met alle ontwikkelingen snapt iedereen, behalve politci in amerika blijkbaar, dat kun je prima doen vanaf 70+.
Maar het pensioen is ook nooit geweest om 20 jaar te rentenieren, dit kwam pas nadat iedereen ouder werd, idee was dat de meeste mensen dood zouden gaan na 1 tot maximaal 5 jaar na pensioen. Niet zoals mijn overgrootvader vanaf 58 VUT bij huis en is nu 94 jaar (nog altijd fit autorijden op 89 jaar). Hij heeft gestudeerd, werkte vanaf zijn 22e en heeft dus langer pensioen dan dat hij gewerkt heeft. Die rekensom kan gewoon niet uit.
Je kunt natuurlijk niet zomaar zeggen dat we allemaal 89 worden en dan nog zo gezond zijn dat ze nog autorijden. Ik ben 63 en ik mag ij zijn als ik überhaupt de 67 haal. Zelf ga ik er niet vanuit maar zou kunnen. Dus mijn pensioen profiteren dan weer anderen van. De helft gaat dan nog naar mijn partner.quote:
[..]
Ik snap het heel goed en begrijp het ook volledig. Ik ben van de generatie we moeten nog zien of er uberhaubt iets over is van de pensioenen zoals we die nu kennen....
Maar de groep die 40 jaar belooft is dat de baas / het stelsel voor je geregeld is en dat die nu heel pijnlijk genaaid voelen door telkens een jaartje erbij is volledig begrijpelijk.
Het grote nadeel van een klein land met een steeds ouder wordende bevolking. Dat je met 70 jaar niet meer geschikt bent om de meeste banen goed te kunnen uitvoeren en je niet meer bij kunt benen met alle ontwikkelingen snapt iedereen, behalve politci in amerika blijkbaar, dat kun je prima doen vanaf 70+.
Maar het pensioen is ook nooit geweest om 20 jaar te rentenieren, dit kwam pas nadat iedereen ouder werd, idee was dat de meeste mensen dood zouden gaan na 1 tot maximaal 5 jaar na pensioen. Niet zoals mijn overgrootvader vanaf 58 VUT bij huis en is nu 94 jaar (nog altijd fit autorijden op 89 jaar). Hij heeft gestudeerd, werkte vanaf zijn 22e en heeft dus langer pensioen dan dat hij gewerkt heeft. Die rekensom kan gewoon niet uit.
Het zomaar zeggen dat 70 moet is onzin. Alles hangt af van je gezondheid en werkzaamheden. Al due bullshit vsn omscholing op late leeftijd zie ik niet zitten. En of jongeren nu zo blij zijn met een ouder iemand op de werkvloer met alle voordeeltjes is ook niet de oplossing
Ben je financieel onafhankelijk door altijd een uitstekend salaris te hebben gehad en of functie en hebt kunnen sparen is het allemaal wat makkelijker. Maar juist de laagst bepaalde banen zijn ook meestal de zwaarste en meest ondankbare. En als toetje mag je ook nog tot je 70ste werken terwijl je stuk zit. En in je jongste jaren was je een simpele ziel die te stom was om te studeren. Dat zit mij wel dwars.
Ik heb het niet graag over mijn situatie want ik wil geen zieligheid of aandacht. Maar soms moet ik toch even iets kwijt.
Een lotgenoot nog erger eraan toe als ik waar ik mee sprak was ik meer van onder de indruk dan over mijn eigen situatie. We zijn ongeveer even oud. Ik volledig afgekeurd. Hij bij een waardeloze werkgever en pakket bezorger, zijn manager durft dan nog te vragen wanneer hij weer komt werken en een hoop problemen met het UWV. Dan ontplof ik zal ik je eerlijk zeggen. De man heeft mogelijk nog maar 1 a twee jaar te leven terwijl ik mogelijk nog wel 20 waar ik niet vanuit ga want dat zou een medisch wonder zijn.
VS. Over derdewereldland gesproken... shithole.quote:Op woensdag 21 mei 2025 09:13 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Echt een gidsland qua arbeidsmarkt en voorzieningen ja.
en dan, wat ging je dan doen danquote:
[..]
Shit.. als ik in oostenrijk zou wonen, was ik nu al 2 jaar met pensioen..
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jodelen.quote:
[..]
en dan, wat ging je dan doen dan
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
dat ben je snel zat hoorquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Teveel hobbies om te werken.quote:
[..]
en dan, wat ging je dan doen dan
In de VS zetten ze mensen zonder proces op een vliegtuig naar het buitenland, moeten we dat hier ook doen?.quote:
[i]
Maar in dit land werken mensen veel langer door als ze gezond zijn", zegt Van Rij vanuit de Verenigde Staten. "In Azië is dat ook zo. In Nederland zullen we hetzelfde moeten doen. Daar zullen we ook beleid op moeten maken."
Onderhoud aan wegen doen ze daar ook niet, als we daar mee stoppen besparen we ook miljarden.
Gezondheidszorg privatiseren scheelt ook een bak net geld voor de gezonde burgers, ziek zijn is immers een keuze.
Met een paar simpele maatregelen is,dat doorwerken helemaal niet nodig.
van Rij komt uit een tijd dat het goed ging in de VS, die tijden zijn allang voorbij.
Seniele idioot.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Ik ken denk ik meer mensen die vrijwillig zijn blijven werken na hun pensioen dan die lekker thuiszitten. Toegegeven; mijn sociale kring van 67+'ers is niet heel groot.quote:
Klinkt mooi op papier, maar ik denk niet dat veel mensen dat echt volhouden tot hun 70e.
Verder ben ik hier, als millenial, niet echt tegen. Ik denk dat je de meeste kantoorbaantjes echt prima tot na je 70e kunt doen. En als je het geluk hebt om 70 jaar te mogen blijven leven, dan heb je ook wel lang genoeg de tijd gehad om je carriere zo in te richten dat je hopelijk iets doet wat je leuk vindt. Doe je dat niet, omdat je bijvoorbeeld voor het geld hebt gekozen, dan heb je genoeg tijd gehad om zelf iets qua financiële middelen te regelen om je pensioen mee te voorzien.
Uitzondering zijn natuurlijk de fysiek zware beroepen, waarvan je fysiek gewoon niet in staat bent om dat 50 jaar vol te houden (stratenmaker ofzo, maar pakketbezorger valt er wat mij betreft ook wel onder ) en die niet denderend verdienen. Daarvoor moet een (vroeg) pensioen gewoon goed geregeld blijven. Of een royale voorziening als medisch blijkt dat fysiek de beste/effectieve jaren er wel op zitten.
Wellicht dat je daar dit soort impopulaire baantjes ook weer wat populairder maakt.
Hoe vervangbaarder, hoe lager hun waarde. Mensen die ongeschoold werk doen zijn dus eigenlijk wegwerpmedewerkers. Daar moet je geen geld aan verspillen als die opgebrand zijn.quote:
[..]
Ik ken denk ik meer mensen die vrijwillig zijn blijven werken na hun pensioen dan die lekker thuiszitten. Toegegeven; mijn sociale kring van 67+'ers is niet heel groot.
Verder ben ik hier, als millenial, niet echt tegen. Ik denk dat je de meeste kantoorbaantjes echt prima tot na je 70e kunt doen. En als je het geluk hebt om 70 jaar te mogen blijven leven, dan heb je ook wel lang genoeg de tijd gehad om je carriere zo in te richten dat je hopelijk iets doet wat je leuk vindt. Doe je dat niet, omdat je bijvoorbeeld voor het geld hebt gekozen, dan heb je genoeg tijd gehad om zelf iets qua financiële middelen te regelen om je pensioen mee te voorzien.
Uitzondering zijn natuurlijk de fysiek zware beroepen, waarvan je fysiek gewoon niet in staat bent om dat 50 jaar vol te houden (stratenmaker ofzo, maar pakketbezorger valt er wat mij betreft ook wel onder ) en die niet denderend verdienen. Daarvoor moet een (vroeg) pensioen gewoon goed geregeld blijven. Of een royale voorziening als medisch blijkt dat fysiek de beste/effectieve jaren er wel op zitten.
Wellicht dat je daar dit soort impopulaire baantjes ook weer wat populairder maakt.
Zo wordt er nu wel gedacht.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 22-05-2025 12:16:54 ]
Vrijwillig, dat doe ik nog zelf op dit moment. Maar ik bepaal dan ook alles zelf. Maw als ik mij lekker voel en of zin heb.quote:
[..]
Ik ken denk ik meer mensen die vrijwillig zijn blijven werken na hun pensioen dan die lekker thuiszitten. Toegegeven; mijn sociale kring van 67+'ers is niet heel groot.
Verder ben ik hier, als millenial, niet echt tegen. Ik denk dat je de meeste kantoorbaantjes echt prima tot na je 70e kunt doen. En als je het geluk hebt om 70 jaar te mogen blijven leven, dan heb je ook wel lang genoeg de tijd gehad om je carriere zo in te richten dat je hopelijk iets doet wat je leuk vindt. Doe je dat niet, omdat je bijvoorbeeld voor het geld hebt gekozen, dan heb je genoeg tijd gehad om zelf iets qua financiële middelen te regelen om je pensioen mee te voorzien.
Uitzondering zijn natuurlijk de fysiek zware beroepen, waarvan je fysiek gewoon niet in staat bent om dat 50 jaar vol te houden (stratenmaker ofzo, maar pakketbezorger valt er wat mij betreft ook wel onder ) en die niet denderend verdienen. Daarvoor moet een (vroeg) pensioen gewoon goed geregeld blijven. Of een royale voorziening als medisch blijkt dat fysiek de beste/effectieve jaren er wel op zitten.
Wellicht dat je daar dit soort impopulaire baantjes ook weer wat populairder maakt.
Wat is een zwaar beroep? Dat hoeft echt niet alleen fysiek te zijn. De kern is het laatst genoten salaris. Hoe lager je laatst genoten salaris des te meer je word genaaid bij ziekte. Daar zit het grootste probleem en oneerlijkheid.
Mensen zoals politici etc hebben een dusdanig salaris dat ze de keuze makkelijk kunnen maken. Die worden gelijk geheel afgekeurd en zijn ze nog enigzins gezond zijn dat meestal personen die graag hun macht willen blijven behouden of anders in een zwart gat vallen. Je kunt schijnbaar zelfs als president functioneren ver in de 80. Ook die lui in die praatprogramma's.
Maar een verhuizer die compleet is opgebrand zit niet in die situatie en is blij te kunnen stoppen. Alleen word die nog lastig gevallen door het UWV etc. en mogelijk maar gedeeltelijk word afgekeurd zelfs bij ongeneeslijke ziektes. En daar zit de oneerlijkheid in. van Rij zal bij ziekte echt niet met het UWV te maken krijgen waar een arbeidsdeskundige nog even gaat kijken of hij nog bloemen kan schikken voor een paar uurtjes.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 22-05-2025 12:15:20 ]
Zolang het maar niet een verplichting wordt met een straf als je het niet doet. 70 vind ik echt absurd, je leeft niet om te werken. Alle efficiëntieslagen die we hebben gemaakt in de arbeidsmarkt vertalen zich nooit naar voordelen voor de beroepsbevolking, het zijn altijd de bedrijven die dit in hun zak steken zonder dat wij het minder druk krijgen en misschien iets meer van ons leven mogen genieten.quote:
Verder ben ik hier, als millenial, niet echt tegen. Ik denk dat je de meeste kantoorbaantjes echt prima tot na je 70e kunt doen.
Nu met AI weer hetzelfde, alles kan in kortere tijd, maar we gaan er geen seconde korter door werken.
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
Ons werk is relaxter geworden, maar ons inkomen is relatief gezien ook gehalveerd.quote:
[..]
Zolang het maar niet een verplichting wordt met een straf als je het niet doet. 70 vind ik echt absurd, je leeft niet om te werken. Alle efficiëntieslagen die we hebben gemaakt in de arbeidsmarkt vertalen zich nooit naar voordelen voor de beroepsbevolking, het zijn altijd de bedrijven die dit in hun zak steken zonder dat wij het minder druk krijgen en misschien iets meer van ons leven mogen genieten.
Nu met AI weer hetzelfde, alles kan in kortere tijd, maar we gaan er geen seconde korter door werken.
Managers zijn belangrijker en succesvoller als ze meer ondergeschikten hebben. Maar hun budget is beperkt, dus hoe goedkoper hun mensen zijn, hoe meer ze er aan kunnen nemen. En liever twee part-timers dan 1 vaste kracht, dat scheelt ook weer. Alhoewel het steeds vaker over FTE's gaat. Vandaar ook het grote aantal onzinbaantjes. Efficiëntie is vaak geen positief ding, want waarom het werk door maar 1 medewerker laten doen, als je daar ook 10 mensen voor aan kunt nemen? Je moet gewoon jouw manager daarvan overtuigen, zodat je budget verhoogd wordt. En die heeft dan ook weer 10 ondergeschikten extra. Win/win! Dat is het spel.
Alleen op de werkvloer is kostenbesparing belangrijk. Metselaars die per meter betaald krijgen, bijvoorbeeld. Maar dat zijn dan tegenwoordig meestal ook geen medewerkers, maar ingehuurde ZZP-ers en dus kostenposten.
En langzaam wordt mensenwerk vervangen door AI en worden mensen ontslagen.quote:
Nu met AI weer hetzelfde, alles kan in kortere tijd, maar we gaan er geen seconde korter door werken.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Maar je leeft ook niet per se om vrije tijd te hebben. Uiteindelijk moeten we allemaal onze steentje bijdragen, en wil je dat op een gegeven niet meer (wat ik snap), dan zul je daar - indien mogelijk - zelf voorzieningen in moeten treffen. Daar heb je dan, rond de 30 jaar voor. Dat dat voor een stratenmaker moeilijk wordt, en dat die de 70 misschien al niet haalt, snap ik wel... Dus die moet je daarin tegemoet komen. Daar is een pensioen ook oorspronkelijk voor bedoeld.quote:
[..]
Zolang het maar niet een verplichting wordt met een straf als je het niet doet. 70 vind ik echt absurd, je leeft niet om te werken. Alle efficiëntieslagen die we hebben gemaakt in de arbeidsmarkt vertalen zich nooit naar voordelen voor de beroepsbevolking, het zijn altijd de bedrijven die dit in hun zak steken zonder dat wij het minder druk krijgen en misschien iets meer van ons leven mogen genieten.
Nu met AI weer hetzelfde, alles kan in kortere tijd, maar we gaan er geen seconde korter door werken.
Maar bij de meeste kantoorbanen heb je echt genoeg ruimte om, horizontaal naar iets wat je leuk vindt, of verticaal om genoeg centjes te sparen voor je oude dag, te groeien.
En ja. Dat betekent dan misschien dat je niet meteen een huis van 8 ton moet kopen, omdat dat op je 40e ineens kan, en dat je misschien in je suffe doorzonwoning van 3 ton zal moeten blijven om op je oude dag de maandelijkse lasten te kunnen ophoesten. Maarja, daarin is ieder voor zich om zijn prioriteiten te stellen.
Ik vind dan overigens wel dat er een zeer goed vangnet moet komen voor mensen boven de 70 die vanwege medische redenen uitvallen of niet full-time kunnen werken. Niet de debiele ziektewet zoals het nu geregeld is, en dat je bij minder dan 40% afkeuring helemaal geen (financiele) ondersteuning krijgt etc.
Klopt, mensen met een lage functie of lage opleiding hebben een stuk minder mobiliteitsmogelijkheden. Een advocaat wordt makkelijker postbezorger, dan een postbezorger advocaat.quote:
[..]
Vrijwillig, dat doe ik nog zelf op dit moment. Maar ik bepaal dan ook alles zelf. Maw als ik mij lekker voel en of zin heb.
Wat is een zwaar beroep? Dat hoeft echt niet alleen fysiek te zijn. De kern is het laatst genoten salaris. Hoe lager je laatst genoten salaris des te meer je word genaaid bij ziekte. Daar zit het grootste probleem en oneerlijkheid.
Mensen zoals politici etc hebben een dusdanig salaris dat ze de keuze makkelijk kunnen maken. Die worden gelijk geheel afgekeurd en zijn ze nog enigzins gezond zijn dat meestal personen die graag hun macht willen blijven behouden of anders in een zwart gat vallen. Je kunt schijnbaar zelfs als president functioneren ver in de 80. Ook die lui in die praatprogramma's.
Maar een verhuizer die compleet is opgebrand zit niet in die situatie en is blij te kunnen stoppen. Alleen word die nog lastig gevallen door het UWV etc. en mogelijk maar gedeeltelijk word afgekeurd zelfs bij ongeneeslijke ziektes. En daar zit de oneerlijkheid in. van Rij zal bij ziekte echt niet met het UWV te maken krijgen waar een arbeidsdeskundige nog even gaat kijken of hij nog bloemen kan schikken voor een paar uurtjes.
Daar mag voor mij wel rekening mee gehouden worden, al is dat heel abstract, en kan een postbode als hij echt zou willen ook nog een opleiding doen. Dus verschil zal er blijven, en we zullen nu eenmaal ook postbodes nodig hebben. Meer dan de SEO-manager van een communicatieteam van het HR-gedeelte van een groot bedrijf bladiebla.
Een advocaat zal echt niet door het UWV lastig worden gevallen en zal ook echt niet met pakketjes gaan slepen. Althans ik moet de eerste advocaat die bij afkeur nog door het UWV lastig word gevallen tegen komen. Een pakketbezorger met een laag inkomen daar proberen ze nog wel iets voor te vinden. Uitgaande dat beide een gelijk ziektebeeld hebben.quote:
[..]
Klopt, mensen met een lage functie of lage opleiding hebben een stuk minder mobiliteitsmogelijkheden. Een advocaat wordt makkelijker postbezorger, dan een postbezorger advocaat.
Daar mag voor mij wel rekening mee gehouden worden, al is dat heel abstract, en kan een postbode als hij echt zou willen ook nog een opleiding doen. Dus verschil zal er blijven, en we zullen nu eenmaal ook postbodes nodig hebben. Meer dan de SEO-manager van een communicatieteam van het HR-gedeelte van een groot bedrijf bladiebla.
Ik heb het nu zelf ondervonden. En och je mag wat mij betreft grapjes maken over mij persoonlijk, hard ingaan. Ik ben te nuchter en het is zoals het is.
Maar ik vind wel dat men iets te makkelijk denkt dat iedereen maar instaat moet zijn om tot zijn 70ste te werken.
Het is bizar als je ervan uitgaat dat ik na een gesprek van 20 min samen met mijn werkgever met de verzekeringsarts van het UWV de iva voor 95% rond was. En na een week definitief goedgekeurd dankzij voornamelijk mijn laast genoten salaris. Niet dat ik daar nu zo blij mee ben Verre van want ik was normaliter liever nog aan het werk geweest. Maar de rust geestelijk gezien om niets meer te moeten en financieel gezien mij dit ook geen pijn gaat doen scheelt enorm. Dat kan niemand zich voorstellen.
En als ik dan van een lotgenoot ye horen krijg dat hij in een malle molen terecht is gekomen met zijn ziekte ook nog dat circus van het UWV en financieel dat ook nog gaat raken dan valt mij de broek uit. Dan ontplof ik. Daar kan ik slecht tegen. Jammer U laatst genoten salaris bied geen ruimte. Een arbeidsdeskundige zal U wel helpen. Man man. Dat zijn drama's.
Ik kan gaan en staan waar ik wil. Ik doe vrijwillig nog iets als dat kan. Een positie die je iedereen moet gunnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 22-05-2025 15:04:08 ]
Maar ik vind wel dat men iets te makkelijk denkt dat iedereen maar instaat moet zijn om tot zijn 70ste te werken.
Het is bizar als je ervan uitgaat dat ik na een gesprek van 20 min samen met mijn werkgever met de verzekeringsarts van het UWV de iva voor 95% rond was. En na een week definitief goedgekeurd dankzij voornamelijk mijn laast genoten salaris. Niet dat ik daar nu zo blij mee ben Verre van want ik was normaliter liever nog aan het werk geweest. Maar de rust geestelijk gezien om niets meer te moeten en financieel gezien mij dit ook geen pijn gaat doen scheelt enorm. Dat kan niemand zich voorstellen.
En als ik dan van een lotgenoot ye horen krijg dat hij in een malle molen terecht is gekomen met zijn ziekte ook nog dat circus van het UWV en financieel dat ook nog gaat raken dan valt mij de broek uit. Dan ontplof ik. Daar kan ik slecht tegen. Jammer U laatst genoten salaris bied geen ruimte. Een arbeidsdeskundige zal U wel helpen. Man man. Dat zijn drama's.
Ik kan gaan en staan waar ik wil. Ik doe vrijwillig nog iets als dat kan. Een positie die je iedereen moet gunnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 22-05-2025 15:04:08 ]
Ik werk om te leven. 
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Dit verklaart een hoop van jouw gedrag...quote:
[..]
Ben op m'n 41e al gestopt maar als dat niet gelukt was, zou ik ook heus niet tot m'n 67e doorgewerkt hebben.
Geld geld opzij zetten, beleggen en daarvan eerder stoppen.
Waarom zijn mensen hier altijd zo spastisch over? Vroeger werden we gemiddeld 65, toen een poosje ongeveer 75 en straks worden we gemiddeld 100. Daarnaast worden we niet alleen ouder, maar we worden ook (relatief) gezond ouder.
Stel dat iedereen stopt op 67 jarige leeftijd en vervolgens 100 wordt. Wie gaat die mensen 33 jaar aan het vreten houden dan?
Stel dat iedereen stopt op 67 jarige leeftijd en vervolgens 100 wordt. Wie gaat die mensen 33 jaar aan het vreten houden dan?
Als ik dit soort reacties lees dan denk ik altijd: wat jammer dat je schijnbaar zo'n taffeshekel aan je werkt hebt gehad. Het leest een beetje weg alsof je dan 40 jaar in een strafkamp hebt gediend en nu eindelijk 'vrij' bent.quote:
Als ik vandaag uit het pensioen kon stappen zou dit dat doen, dan mogen ze mijn deel van 20 jaar zelfs houden. Wie vertrouwt er überhaupt nog op pensioen? Zzpen is in de zorg ook al grotendeels de nek omgedraaid, want je moet wel (een steeds groter deel) bijdragen, terwijl je er minder voor krijgt. Tel daarbij de dubbele inflatie op, wat men ook niet onder controle houdt en dan is mijn conclusie dat ik beter kan zorgen dat ik mijn eigen broek kan ophouden.
Ik zie het bij mijn schoonouders: gestopt met 64, gezond en fit. Nu 70, en het lichamelijke verval is duidelijk. Wat heb je aan een pensioen als je er minder van kan genieten? Je betaalt met je levenstijd, en daar wordt nu op gezinspeeld dat het nog wel wat meer mag zijn. Zelfs de rijkste persoon kan geen tijd bijkopen. Enkel een duurder horloge. Die kopen het betalen van hun levenstijd gewoon af. En terecht.
Werk kan toch ook gewoon heel leuk zijn?
Kijk naar Japan, daar kan je met 60 met pensioen, de officiele pensioenleeftijd is 65, de gemiddelde pensioenleeftijd is 69.5 voor mannen.
Er zijn relatief veel mensen in Japan die nog werken wanneer ze 80+ zijn.
Dit heeft alles met de levensfilosofie Ikigai te maken.
Dan heb je hier mensen die zeggen je leeft niet om te werken. Inderdaad, je werkt om te blijven leven.
Nuttig zijn voor de maatschappij, je familie, jezelf, zelfontwikkeling, roeping, passie zijn onderdeel van deze filosofie die stelt dat dit leidt tot een lang, gelukkig en gezond leven.
Er zijn relatief veel mensen in Japan die nog werken wanneer ze 80+ zijn.
Dit heeft alles met de levensfilosofie Ikigai te maken.
Dan heb je hier mensen die zeggen je leeft niet om te werken. Inderdaad, je werkt om te blijven leven.
Nuttig zijn voor de maatschappij, je familie, jezelf, zelfontwikkeling, roeping, passie zijn onderdeel van deze filosofie die stelt dat dit leidt tot een lang, gelukkig en gezond leven.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
dan moet je dus 50 jaar verplicht pensioensparen van 27% over modaal loon minus franchise is
46.000 - 15.0000 is 31.000 x 27% = 10.000 euro per jaar sparen 50 jaar lang a 4% = Eindkapitaal ¤ 1.587.738
en dan krijg je 15 jaar lang 12.000 euro terug
rara welke maffia zit daar tussen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2025 01:32:23 ]
46.000 - 15.0000 is 31.000 x 27% = 10.000 euro per jaar sparen 50 jaar lang a 4% = Eindkapitaal ¤ 1.587.738
en dan krijg je 15 jaar lang 12.000 euro terug
rara welke maffia zit daar tussen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2025 01:32:23 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
3 dagen per week doorwerken na je pensioen is leuk als je met pensioen bent,
doorwerken tot 70 jaar is niet leuk
doorwerken tot 70 jaar is niet leuk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, maar dan werken ze niet 60 plus uur in een topfunctie als manager bijvoorbeeld maar een paar uurtjes in een supermarkt om vakken te vullen. Bijvoorbeeld.quote:
Kijk naar Japan, daar kan je met 60 met pensioen, de officiele pensioenleeftijd is 65, de gemiddelde pensioenleeftijd is 69.5 voor mannen.
Er zijn relatief veel mensen in Japan die nog werken wanneer ze 80+ zijn.
Dit heeft alles met de levensfilosofie Ikigai te maken.
[ afbeelding ]
Dan heb je hier mensen die zeggen je leeft niet om te werken. Inderdaad, je werkt om te blijven leven.
Nuttig zijn voor de maatschappij, je familie, jezelf, zelfontwikkeling, roeping, passie zijn onderdeel van deze filosofie die stelt dat dit leidt tot een lang, gelukkig en gezond leven.
Is het ondertussen al veranderd in Japan dat vrouwen stoppen met werken als ze een kind krijgen? Want dit was nog normaal tot een paar jaar geleden.
Wie dit leest is een lezer van dit
Toen de IT zijn intrede deed in het bedrijfsleven dacht men ook dat iedereen werkloos zou worden, er is echter een paradox dat nieuwe technologie ook tot nieuwe activiteiten leidt, het is niet zo dat mensen massaal werkloos raken.quote:Op donderdag 22 mei 2025 13:45 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
En langzaam wordt mensenwerk vervangen door AI en worden mensen ontslagen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Geloof het niet, het is allemaal kanker en dood. Wordt alleen maar erger.quote:
Waarom zijn mensen hier altijd zo spastisch over? Vroeger werden we gemiddeld 65, toen een poosje ongeveer 75 en straks worden we gemiddeld 100. Daarnaast worden we niet alleen ouder, maar we worden ook (relatief) gezond ouder.
Stel dat iedereen stopt op 67 jarige leeftijd en vervolgens 100 wordt. Wie gaat die mensen 33 jaar aan het vreten houden dan?
niemand is toch prachtig, men rookt niet meer en beweegt meer en je kunt in een stoel gaan zitten en je hartslag en bloeddruk is gemetenquote:
Waarom zijn mensen hier altijd zo spastisch over? Vroeger werden we gemiddeld 65, toen een poosje ongeveer 75 en straks worden we gemiddeld 100. Daarnaast worden we niet alleen ouder, maar we worden ook (relatief) gezond ouder.
die gegevens kunnen online ingezien door de arts
een basis inkomen , AOW voor iedereenquote:Stel dat iedereen stopt op 67 jarige leeftijd en vervolgens 100 wordt.
Wie gaat die mensen 33 jaar aan het vreten houden dan?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ik ben 72 en ik werk ook nog met heel veel plezier , maar het mooie is dat het er geld extra bijkomt bij de AOW en pensioen, dus het is een extra beloningquote:
Kijk naar Japan, daar kan je met 60 met pensioen, de officiele pensioenleeftijd is 65, de gemiddelde pensioenleeftijd is 69.5 voor mannen.
Er zijn relatief veel mensen in Japan die nog werken wanneer ze 80+ zijn.
Dit heeft alles met de levensfilosofie Ikigai te maken.
[ afbeelding ]
Dan heb je hier mensen die zeggen je leeft niet om te werken. Inderdaad, je werkt om te blijven leven.
Nuttig zijn voor de maatschappij, je familie, jezelf, zelfontwikkeling, roeping, passie zijn onderdeel van deze filosofie die stelt dat dit leidt tot een lang, gelukkig en gezond leven.
en het hoeft niet , ik kan er volgende week mee stoppen
als je door MOET tot 70 , das niet leuk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nee hoor ,net als de scootmobiel , dat is een enorme hulp voor ouderen die achter de geraniums moesten blijven zitten vroegerquote:
[..]
Geloof het niet, het is allemaal kanker en dood. Wordt alleen maar erger.
Hoe meer hulpmiddelen des te beter, in de toekomst heb je jouw eigen dokter in huis in de vorm van een AI stoel die je iedere dag , ieder uur kan analyseren en advies geven
bloed analyseren zonder te prikken , bloeddruk meten , suiker en zuurstof meten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mooi man, klinkt goed. Ik kan niet wachten.quote:
[..]
nee hoor ,net als de scootmobiel , dat is een enorme hulp voor ouderen die achter de geraniums moesten blijven zitten vroeger
Hoe meer hulpmiddelen des te beter, in de toekomst heb je jouw eigen dokter in huis in de vorm van een AI stoel die je iedere dag , ieder uur kan analyseren en advies geven
bloed analyseren zonder te prikken , bloeddruk meten , suiker en zuurstof meten
Een keer per week is voldoende hoor, alhoewel ik denk dat in de toekomst iedereen snachts gemonitord zal wordenquote:
[..]
Mooi man, klinkt goed. Ik kan niet wachten.
Maar dat maakt dat je tot hoge leeftijd kan blijven deelnemen in de maatschappij
hetzelfde doe je met de auto he, die gaat ook aan de stekker regelmatig
ik ben 72 en voel me uitstekend
wel een nieuwe knie gehad en nieuwe ooglenzen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, maar ik doe liever andere dingen met mijn tijd volgens mijn eigen voorwaarden. Elk uur kan maar een keer uitgegeven worden en de totale pool is eindig. Daarbij word je verplicht op gezette tijden er te zijn volgens vaste voorwaarden etc.quote:
[..]
Als ik dit soort reacties lees dan denk ik altijd: wat jammer dat je schijnbaar zo'n taffeshekel aan je werkt hebt gehad. Het leest een beetje weg alsof je dan 40 jaar in een strafkamp hebt gediend en nu eindelijk 'vrij' bent.
Werk kan toch ook gewoon heel leuk zijn?
Iedereen vindt zijn werk zo leuk, dat hordes aan loterijen meedoen om eruit te kunnen stappen en gaat zitten part-time werken. Ik vind het nogal tekenend en volledig begrijpelijk. Je laatste zin is een vals dilemma en enigszins een dooddoener wat mij betreft.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
mijn pensioen heeft 6 jaar geen inflatiecorrectie gehad en reken er maar op dat jouw pensioen spaarpot ook geen rendement heeft gezien de laatste 20 jaarquote:
Als ik vandaag uit het pensioen kon stappen zou dit dat doen, dan mogen ze mijn deel van 20 jaar zelfs houden. Wie vertrouwt er überhaupt nog op pensioen?
er spelen maffieuze krachten in de pensioenwereld en het is ook idioot dat dit pensioensparen verplicht is , het bedrag dat jouw werkgever bij modaal ieder jaar verplicht overmaakt naar je pensioenpot is
( 46.000 - 15.000 ) x 27% , per jaar is dat 10.000 euro , en dat 40 jaar lang
dat zou met 4% rendement 1.500.000 euro moeten zijn
met wat geluk krijg je 200.000 euro terug , nu
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2025 09:11:00 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Om te beginnen stoppen met vrachten vol kansloze profiteurs binnen te halen. Dat is niet alleen het probleem vooruit schuiven, maar het ook nog eens exponentieel groter maken.quote:Maar je moet naar de lange termijn kijken. Wil je het welvaartsniveau van ons land handhaven, dan zul je op een aantal punten fundamenteel anders moeten gaan denken."
En of ze profiteren of netjes hun steentje bijdragen aan de samenleving maakt voor het groter maken van het probleem geen kut uit.
Wie gaat al die extra mensen hun pensioen bekostigen als die oud zijn?
Dan moeten er weer meer mensen bij.
#rupsjenooitgenoeg #totaalonhoudbaar
Wie gaat al die extra mensen hun pensioen bekostigen als die oud zijn?
Dan moeten er weer meer mensen bij.
#rupsjenooitgenoeg #totaalonhoudbaar
pensioen is individueel ,quote:Op donderdag 29 mei 2025 09:29 schreef vosss het volgende:
En of ze profiteren of netjes hun steentje bijdragen aan de samenleving maakt voor het groter maken van het probleem geen kut uit.
Wie gaat al die extra mensen hun pensioen bekostigen als die oud zijn?
Dan moeten er weer meer mensen bij.
#rupsjenooitgenoeg #totaalonhoudbaar
AOW is collectief
je bedoelt AOW zeker
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je snapt prima wat ik bedoelquote:
[..]
pensioen is individueel ,
AOW is collectief
je bedoelt AOW zeker
dan moet je dat juist posten , ik snap het niet als je iets anders post dan wat je kennelijk bedoeltquote:
AOW dus
heel groot verschil tussen pensioen en AOW, net als tussen ZW en WW
sommigen hebben geen stuiver pensioen, omdat pensioen individueel sparen is , je spaart voor jezelf
AOW krijg je 2% per jaar, vanaf je dat je in Nederland woont vanaf je 15 jaar tot 65 jaar ,
met 65 jaar heb je dan recht op 100% AOW en dat is dan gebaseerd op 70% van het minimumloon
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2025 09:50:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wie gaat mensen die nog nooit een dag gewerkt hebben en 100 worden onderhouden?quote:
Waarom zijn mensen hier altijd zo spastisch over? Vroeger werden we gemiddeld 65, toen een poosje ongeveer 75 en straks worden we gemiddeld 100. Daarnaast worden we niet alleen ouder, maar we worden ook (relatief) gezond ouder.
Stel dat iedereen stopt op 67 jarige leeftijd en vervolgens 100 wordt. Wie gaat die mensen 33 jaar aan het vreten houden dan?
Het hele punt draait om gezondheid. Het moeten tot 70 geeft op een bepaald moment problemen als het niet meer lukt. Financieel, UWV etc.
En wat doe je als iemand 64 is en ontslagen word of ziek is? Je zult ook dan nog ondersteuning moeten geven. Dan word het geen aow maar bijstand. Financieel gezien met subsidies maakt dat nauwelijks verschil. Het verschil zit hem in verplichte sollicitatie's, je kunt niet gaan en staan waar je wilt. Leuk voor al die jokers bij het UWV die je op die leeftijd nog lastig blijven vallen.
Ik ben er even vanuit gegaan dat je geen pensioen hebt opgebouwd. Het is namelijk niet overal verplicht. Je hoopt nog maar dat het eigen pensioen losgekoppeld is van de aow leeftijd zodat je dat naar voren kunt halen etc.
Het grote gevaar is dan ook nog dat je eerst je eigen spaargeld mag opvreten waar je mogekijk meer dan 40 jaar voor gewerkt hebt en geen bijstand krijgt. Daar zie ik ze ook nog toe instaat.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherni op 29-05-2025 11:44:16 ]
IEDEREEN die de AOW leeftijd haalt, heeft recht op AOW = 70% van het minimumloon over het opgebouwde AOW recht van 2% per jaar vanaf het 15 levensjaar toto max 100%quote:
En wat doe je als iemand 64 is en ontslagen word of ziek is?
Je zult ook dan nog ondersteuning moeten geven. Dan word het geen aow maar bijstand
dus vanaf 64 jaar, 100% ZW of 70 % WW tot de AOW datum en dan AOW
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ZZP ers bouwen geen fonds pensioen op , maar bouwen prive pensioen opquote:
[..]
Ik ben er even vanuit gegaan dat je geen pensioen hebt opgebouwd. Het is namelijk niet overal verplicht. Je hoopt nog maar dat het eigen pensioen losgekoppeld is van de aow leeftijd zodat je dat naar voren kunt halen etc.
https://www.degiro.nl/pensioenrekening
mensen die in de IT werken hebben geen CAO dus geen pensioenspaarplicht , krijgen de volledige afdracht bij hun loon om zelf in een pensioen op te bouwen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat kan. Ik heb de cijfers niet, maar dat is vrij duur en voor de lagere lonen nauwelijks te doen.quote:
[..]
ZZP ers bouwen geen fonds pensioen op , maar bouwen prive pensioen op
https://www.degiro.nl/pensioenrekening
|
|
