Seponeren en die aandachtshoeren een boete opleggen voor het doen van een valse aangiftequote:Aangifte tegen Marco Kroon wegens mishandeling: ‘Wie verstoort er nou een vreedzame demonstratie?’
De vijf demonstranten die op 5 mei in Wageningen werden aangehouden hebben aangifte gedaan tegen Marco Kroon. Volgens Willem Jebbink, advocaat van de demonstranten, heeft de bekende officier een van de demonstranten mishandeld. Ook heeft hij zich schuldig gemaakt aan ‘het met geweld verstoren van een betoging’.
Tijdens de toespraak van minister Ruben Brekelmans bij de viering van de bevrijding op 5 mei wilden twee van de vijf demonstranten spandoeken ontvouwen en riepen ‘Free Palestine’. Kroon greep daarop in. Op beelden is te zien hoe Kroon een demonstrant lijkt weg te slepen, volgens Jebbink ‘meterslang’. De demonstrant liep een schaafwond op.
De politie hield de andere demonstrant en drie mede-actievoerders aan. Volgens Jebbink waren de demonstranten ‘volkomen vreedzaam’ en ook stil tijdens hun protest, ‘uit respect voor de ceremonie’. Kroon had niet op eigen initiatief de betoging mogen afbreken. „Het roept de vraag op wie hier nu eigenlijk verantwoordelijk was voor de ordeverstoring.”
Kroon kreeg volop lof voor hoe hij heeft gehandeld, maar volgens Jebbink is dat echt het verkeerde signaal. „Dit is een voorbeeld van eigenrichting omdat je het niet eens bent met een demonstratie. Het was goed denkbaar dat dit protest gewoon door had kunnen gaan als Kroon niet had ingegrepen. Er was bij cliënten geen sprake van geweld. Dat gebruikte Kroon wel en dat moeten we ernstig veroordelen.”
Veel mensen vonden, net als Kroon, dat dit niet het juiste moment was voor een Gaza-protest omdat er werd stil gestaan bij de verschrikkingen uit de Tweede Wereldoorlog. Jebbink ziet dat anders. „Het was precies wel het juiste moment. Demonstranten maken zelf de keuze waar, wanneer en hoe ze demonstreren. Dat dit even niet goed uitkomt staat haaks op dit belangrijke grondrecht. Bij de eerste protesten tegen Zwarte Piet, hoorden we ook dit soort reacties. Moet een kinderfeestje daarvoor nu echt worden verstoord? We hebben gezien hoe succesvol deze demonstraties zijn geweest en voor welke culturele omslag het inmiddels heeft gezorgd.”
Het is nu aan het Openbaar Ministerie om te bepalen wat er met de aangifte wordt gedaan.
Ik denk dat Marco Kroon liever een lijntje heeft.quote:Op maandag 12 mei 2025 11:20 schreef Haags het volgende:
Zou hem eerder nog een lintje geven.
Optyfen met dat Hamas tuig.
Aap, mouw. Zelfde zuiltje blijkbaar.quote:Op maandag 12 mei 2025 11:03 schreef Moonversion het volgende:
Bij de eerste protesten tegen Zwarte Piet, hoorden we ook dit soort reacties. Moet een kinderfeestje daarvoor nu echt worden verstoord? We hebben gezien hoe succesvol deze demonstraties zijn geweest en voor welke culturele omslag het inmiddels heeft gezorgd.”
Dit snap ik nou niet he. Betogers VERSTOREN een bijeenkomst en jij pikt op de verkeerde.quote:Op maandag 12 mei 2025 11:21 schreef Mootje_Utrecht het volgende:
Terechte aangifte tegen die kale hufter.
Een lijdelijk verzet afstraffen met grof geweld is niet democratisch.quote:Op maandag 12 mei 2025 11:27 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Aap, mouw. Zelfde zuiltje blijkbaar.
Dit krijg je er dus van als je dat zuigende tuig maar blijft aanpakken met fluwelen handschoentjes en het nog een podium geeft ook. Het blijft maar doorgaan.
Uitdagen uitdagen en keihard piepen als er een reactie is. Puur narcisme.
Tijd voor een hardere aanpak zoals Marco deed.
Een wat?quote:Op maandag 12 mei 2025 11:33 schreef torentje het volgende:
[..]
Een lijdelijk verzet afstraffen met grof geweld is niet democratisch.
Ja... Zal wel te maken hebben met het narcistische mindsetje van die zuil. Wij mogen alles, zij moeten alleen lijdzaam toekijken en precies handelen zoals wij willen. En wij mogen alles verstoren wat we willen voor 'onze goede zaak'.quote:Op maandag 12 mei 2025 11:29 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Dit snap ik nou niet he. Betogers VERSTOREN een bijeenkomst en jij pikt op de verkeerde.
Nee dat is wat je wilt. Een demonstratie tijdens een Dodenherdenking.quote:Kroon kreeg volop lof voor hoe hij heeft gehandeld, maar volgens Jebbink is dat echt het verkeerde signaal. „Dit is een voorbeeld van eigenrichting omdat je het niet eens bent met een demonstratie. Het was goed denkbaar dat dit protest gewoon door had kunnen gaan als Kroon niet had ingegrepen. Er was bij cliënten geen sprake van geweld. Dat gebruikte Kroon wel en dat moeten we ernstig veroordelen.”
Het verstoren van een verstoringquote:Op maandag 12 mei 2025 11:29 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Dit snap ik nou niet he. Betogers VERSTOREN een bijeenkomst en jij pikt op de verkeerde.
Gaat ze gewoon om aandacht en zoeken de grenzen van de wet op door zuigerige acties.quote:Op maandag 12 mei 2025 11:44 schreef Poefbank het volgende:
Die idioten willen alleen maar chaos creëren en verstoppen zich dan achter het woord 'demonstrant'. Het zijn idioten die teveel ruimte krijgen en mogen nu onderhand wel keihard aangepakt worden. Ze verpesten doelbewust de waarde van het demonstreren en gebruiken het als schild.
Lafaards zijn het.
Dit inderdaad. Op zo'n verstoring zou al een celstraf en boete moeten staan.quote:Op maandag 12 mei 2025 11:55 schreef AgLarrr het volgende:
Toch een mooie analogie van de problemen in onze tijd; drammerige feminiene moreel pretentieuze reservaatkinderen die een tot ridder geslagen oorlogsheld menen aan te kunnen klagen omdat hij het lef had hun letterlijk en figuurlijk op hun plaats te zetten tijdens hun ordeverstoring.
Spot on.quote:Op maandag 12 mei 2025 11:55 schreef AgLarrr het volgende:
Toch een mooie analogie van de problemen in onze tijd; drammerige feminiene moreel pretentieuze reservaatkinderen die een tot ridder geslagen oorlogsheld menen aan te kunnen klagen omdat hij het lef had hun letterlijk en figuurlijk op hun plaats te zetten tijdens hun ordeverstoring.
quote:Bij de viering van de bevrijding op 5 mei ontvouwden twee van de vijf demonstranten spandoeken. Daarop stond onder meer "Bevrijding voor iedereen: trans rights, free healthcare, free education, animal liberation, free Palestine".
Ik vind het niet democratisch als men niet luisteren wil naar medemensen met een andere mening en die medemensen met grof geweld tot zwijgen brengt.quote:Op maandag 12 mei 2025 11:35 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Een wat?
Er is niks verzet aan. En ook geen grof geweld. Er is niemand dood, er is een schaafwondje
Op wie reageer ik eigenlijk... ow wacht.
Ze moeten eens een uurtje in Gaza gaan vragen om Trans rights, dan maken ze wat mee!quote:Op maandag 12 mei 2025 12:15 schreef HowardRoark het volgende:
Bij de viering van de bevrijding op 5 mei ontvouwden twee van de vijf demonstranten spandoeken. Daarop stond onder meer "Bevrijding voor iedereen: trans rights, free healthcare, free education, animal liberation, free Palestine".
Marco zou jouw rechten ook verdedigen als het nodig is... sterker nog! Dat heeft hij al gedaan!quote:Op maandag 12 mei 2025 11:21 schreef Mootje_Utrecht het volgende:
Terechte aangifte tegen die kale hufter.
Zeg je dit ook tegen de Admiraal die samen met Marco optrad?quote:Op maandag 12 mei 2025 11:20 schreef Starhopper het volgende:
En terecht. Marco Kroon moet maar eens een agressietraining volgen ofzo. Denkt alles te kunnen maken met z'n lintje
Hebben we er over gestemd dat ie daar mocht gaan staan? Nee, dat heeft hij zelf besloten. Ook niet democratisch he?quote:Op maandag 12 mei 2025 12:18 schreef torentje het volgende:
[..]
Ik vind het niet democratisch als men niet luisteren wil naar medemensen met een andere mening en die medemensen met grof geweld tot zwijgen brengt.
Dat zou je ook eigenlijk met zulke mensen moeten doen. Meteen in een vliegtuig en gewoon in de Gazastrook neerzetten.quote:Op maandag 12 mei 2025 12:19 schreef _The_General_ het volgende:
[ afbeelding ] Op maandag 12 mei 2025 12:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ze moeten eens een uurtje in Gaza gaan vragen om Trans rights, dan maken ze wat mee!
En dan ook nog transrights en free Palestine in een en dezelfde zin gebruiken, alsof ze echt niet beseffen wat diezelfde Palestijnen met transgenders zouden doen als ze de kans kregen.quote:Op maandag 12 mei 2025 12:15 schreef HowardRoark het volgende:
Het is trouwens een zorgwekkende situatie dat radicaal linkse activisten constant maar denken aan te kunnen maken (eigenlijk boven de wet staan) en als er dan wordt ingegrepen denkt men de rechtstaat te kunnen gebruiken als wapen tegen degenen die de orde willen bewaren.
En dit ook:
[..]_!
De Westerse samenlevingen zouden bevrijd moeten worden van zulke idioten.
Zelfs de lokale dorpsgek heeft een visie op de wereld die samenhangender is dan dit.quote:Op maandag 12 mei 2025 12:15 schreef HowardRoark het volgende:
Het is trouwens een zorgwekkende situatie dat radicaal linkse activisten constant maar denken aan te kunnen maken (eigenlijk boven de wet staan) en als er dan wordt ingegrepen denkt men de rechtstaat te kunnen gebruiken als wapen tegen degenen die de orde willen bewaren.
En dit ook:
[..]_!
Ik denk dat ze psychiatrische bijstand nodig hebben.quote:De Westerse samenlevingen zouden bevrijd moeten worden van zulke idioten.
Het is opzich goed dat zulke types aangifte kunnen doen.quote:Op maandag 12 mei 2025 12:15 schreef HowardRoark het volgende:
Het is trouwens een zorgwekkende situatie dat radicaal linkse activisten constant maar denken aan te kunnen maken (eigenlijk boven de wet staan) en als er dan wordt ingegrepen denkt men de rechtstaat te kunnen gebruiken als wapen tegen degenen die de orde willen bewaren.
En dit ook:
[..]_!
De Westerse samenlevingen zouden bevrijd moeten worden van zulke idioten.
Lijkt me een fantastisch concept voor een TV programma.quote:Op maandag 12 mei 2025 12:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat zou je ook eigenlijk met zulke mensen moeten doen. Meteen in een vliegtuig en gewoon in de Gazastrook neerzetten.
Dan kan men daar ondervinden hoe 'lief' en 'onschuldig' de Palestijnen zijn en hoe al het gefantaseer over intersectionele bondgenootschappen tussen moslims, homo's en transgenders nu in de realiteit werkt.
Het is aannemelijk dat ze binnen een kwartier al krijsend naar de eerste beste corridor rennen in de hoop dat Israël ze onderdak biedt. Wat hilarisch zou zijn, want binnen hun wereldbeeld is Israël slechts een racistische apartheidsstaat die aan 'pinkwashing' doet en eigenlijk helemaal niet open-minded is richting lhbt'ers.
quote:Op maandag 12 mei 2025 11:21 schreef Mootje_Utrecht het volgende:
Terechte aangifte tegen die kale hufter.
Jullie zijn raarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.quote:Op maandag 12 mei 2025 11:20 schreef Starhopper het volgende:
En terecht. Marco Kroon moet maar eens een agressietraining volgen ofzo. Denkt alles te kunnen maken met z'n lintje
Terugblikkend hadden die protesten dus ook beter de kop ingedrukt gekregen.quote:Bij de eerste protesten tegen Zwarte Piet, hoorden we ook dit soort reacties. Moet een kinderfeestje daarvoor nu echt worden verstoord? We hebben gezien hoe succesvol deze demonstraties zijn geweest en voor welke culturele omslag het inmiddels heeft gezorgd.”
Heeft niets met democratisch te maken. Het recht op vrijheid van meningsuiting geeft je niet het recht op allerlei gelegenheden te verstoren. Ik ga/mag ook niet op een Iftar / de verjaardag van Mohammed inbreken en aandacht vragen voor vrouwenbesnijdenis.quote:Op maandag 12 mei 2025 12:18 schreef torentje het volgende:
[..]
Ik vind het niet democratisch als men niet luisteren wil naar medemensen met een andere mening en die medemensen met grof geweld tot zwijgen brengt.
In tijden van oorlog kan je dit soort mensen prima inzetten als menselijk schild.quote:Op maandag 12 mei 2025 11:55 schreef AgLarrr het volgende:
Toch een mooie analogie van de problemen in onze tijd; drammerige feminiene moreel pretentieuze reservaatkinderen die een tot ridder geslagen oorlogsheld menen aan te kunnen klagen omdat hij het lef had hun letterlijk en figuurlijk op hun plaats te zetten tijdens hun ordeverstoring.
In tijden van oorlog moet je dit soort mensen preventief opsluiten, saboteurs in de dop.quote:Op maandag 12 mei 2025 13:56 schreef Viesdik het volgende:
[..]
In tijden van oorlog kan je dit soort mensen prima inzetten als menselijk schild.
Als hij ze ter plekke had doodgeschoten had je kunnen spreken van een bizarre buitenproportionele reactie. Nu heeft hij tijdens een verstoring van de openbare orde / een nationale plechtigheid relschoppers bij de kraag gegrepen en terug over het hek gepleurd. Wat denk je wat oom agent zelf gedaan had?quote:Op maandag 12 mei 2025 14:01 schreef theunderdog het volgende:
Volkomen terecht. Het is bizar buitenproportioneel het optreden van de Heer Kroon.
Prima plan.quote:Op maandag 12 mei 2025 12:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Op zo'n verstoring zou al een celstraf en boete moeten staan.
Het lijkt me dat demonstranten voornamelijk sympathie willen voor hun zaak. Daar kunnen ze wat mij betreft naar fluiten als ze dat op zulke 'ja maar nu even niet' momenten doen.quote:Op maandag 12 mei 2025 14:11 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Prima plan.
Maar zolang het niet strafbaar is: stonden de demonstranten juridisch gezien in hun recht? Hadden ze inderdaad het recht om daar te demonstreren?
Iets ongepast vinden, en "ja maar nu even niet", lijkt me geen juridische grond.
En demonstraties hebben altijd wel mensen die het niet eens zijn met demonstratie qua inhoud, locatie, etc. dus er zullen bijna altijd mensen zeggen: ja maar nu even niet.
Vraag lijkt me dus of deze demonstranten het recht hadden daar te demonstreren of niet.
Mocht het zo zijn dat ze dat recht wel hadden is de vraag: op welke gronden mochten Kroon en de politie ze daar verwijderen? (Wellicht acute dreiging ook ivm hoogwaardigheidsbekleders, etc. Een echt bestaand risico, zoals ook later bleek uit de rookbom).
Wat een ernstig vermoeiende user ben jij.quote:Op maandag 12 mei 2025 11:20 schreef Starhopper het volgende:
En terecht. Marco Kroon moet maar eens een agressietraining volgen ofzo. Denkt alles te kunnen maken met z'n lintje
Volledig mee eens. Maar dat staat los van het juridisch aspect.quote:Op maandag 12 mei 2025 14:17 schreef KinKiJan het volgende:
[..]
Het lijkt me dat demonstranten voornamelijk sympathie willen voor hun zaak. Daar kunnen ze wat mij betreft naar fluiten als ze dat op zulke 'ja maar nu even niet' momenten doen.
Die XR figuren met soep op die schilderen bijvoorbeeld, ik ben niet per se tegen hun standpunten, maar wel tegen de manieren waarop ze die onder de aandacht willen brengen. Dat kost ze gewoon medestanders.
Schadevergoeding van 1 pleister en een kusje op de schaafwond lijkt mij redelijk.quote:Op maandag 12 mei 2025 14:23 schreef VEM2012 het volgende:
Het is wel grappig om te zien hoe verstoord iemands beeld kan zijn. Vaak ten gevolge van leven in een bubble, waardoor je alle perspectief verliest.
Maar goed, het staat hen vrij om aangifte te doen. Ik verwacht dat het OM aan 1 briefje genoeg heeft (gaan we niets mee doen).
Justitie moet haar reacties baseren op juridische gronden en niet op emoties lijkt mij.quote:Op maandag 12 mei 2025 14:23 schreef VEM2012 het volgende:
Het is wel grappig om te zien hoe verstoord iemands beeld kan zijn. Vaak ten gevolge van leven in een bubble, waardoor je alle perspectief verliest.
Maar goed, het staat hen vrij om aangifte te doen. Ik verwacht dat het OM aan 1 briefje genoeg heeft (gaan we niets mee doen).
Geen idee waar jij in mijn reactie leest dat het OM e.e.a. zou baseren op emoties.quote:Op maandag 12 mei 2025 14:30 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Justitie moet haar reacties baseren op juridische gronden en niet op emoties lijkt mij.
Dus ben benieuwd of deze juridische gronden er zijn.
Op basis van welke gronden verwacht jij dat het OM zo makkelijk zal kunnen zeggen:quote:Op maandag 12 mei 2025 14:33 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Geen idee waar jij in mijn reactie leest dat het OM e.e.a. zou baseren op emoties.
Een rechter kijkt weldegelijk maar de context in zijn afweging hoor.quote:Op maandag 12 mei 2025 14:30 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Justitie moet haar reacties baseren op juridische gronden en niet op emoties lijkt mij.
Dus ben benieuwd of deze juridische gronden er zijn.
Mwah, dat zal wel los lopen. Zoals het burgerlijk wetboek de redelijkheid en billijkheid heeft, kent het strafrecht het opportuniteitsbeginsel als vergaarbak voor dit soort kwesties.quote:Op maandag 12 mei 2025 14:26 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Volledig mee eens. Maar dat staat los van het juridisch aspect.
Ben benieuwd. Hoop dat de demonstranten geen gelijk krijgen. Maar "nu even niet" zou ik wel een zwakke redenering vinden vanuit justitie, dus ik hoop dat justitie met wat sterkers komtquote:Op maandag 12 mei 2025 14:41 schreef Makamba_ het volgende:
[..]
Een rechter kijkt weldegelijk maar de context in zijn afweging hoor.
Omdat zijn ingrijpen niet onrechtmatig was.quote:Op maandag 12 mei 2025 14:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Op basis van welke gronden verwacht jij dat het OM zo makkelijk zal kunnen zeggen:
"gaan we niets mee doen"?
Ok zou kunnen, ben benieuwdquote:Op maandag 12 mei 2025 14:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Omdat zijn ingrijpen niet onrechtmatig was.
Dat blijkt onder meer uit het feit dat de politie het verder overnam.
Demonstreren is een recht. Maar het demonstratierecht geeft je geen vrijbrief om dit soort onzin uit te halen.
En overigens, zelfs als wel geconcludeerd wordt dat het op zichzelf onrechtmatig is, dan nog staat het het OM vrij om niet te vervolgen. Daar kunnen meerdere redenen voor zijn. Daarbij zal meespelen dat een demonstratie op dat moment nu eenmaal wrevel op kan roepen bij degenen die willen herdenken en je daar als demonstrant gewoon bedacht op moet zijn. En bovendien dat het ingrijpen duidelijk gericht was op een einde maken aan de verstoring en niet om de persoon fysiek geweld aan te doen.
https://www.politie.nl/in(...)achte-aanhouden.htmlquote:Mag ik als burger een verdachte aanhouden?
Als je als burger ontdekt dat een ander een strafbaar feit pleegt, dan mag je die verdachte aanhouden. Dit op grond van artikel 53 van het Wetboek van Strafvordering. Aan dit zogeheten burgerarrest zijn wel een aantal eisen en voorwaarden verbonden:
Je moet de verdachte direct aan de politie overdragen.
Je mag, om te voorkomen dat de verdachte wegloopt, dwang uitoefenen. Bijvoorbeeld door de verdachte vast te houden. Het gebruikte geweld mag niet verder gaan dan nodig om te bereiken dat de verdachte er niet vandoor gaat.
Er is een duidelijke grens waar de geweldstoepassing moet ophouden. Heeft de verdachte zich overgegeven of is de verdachte weerloos? Dan is het doel bereikt en is er geen geweld meer nodig. Dat geldt voor een aanhouding door de politie, maar ook als je als burger iemand aanhoudt.
De te beantwoorden vraag lijkt me dus of de demonstrant een strafbaar feit heeft gepleegd en of het gebruikte "geweld" bij aanhouding niet verder is gegaan dan nodig.quote:Op maandag 12 mei 2025 15:01 schreef Dauthi het volgende:
[..]
https://www.politie.nl/in(...)achte-aanhouden.html
Waarom zou hij aangepakt moeten worden?quote:Op maandag 12 mei 2025 15:11 schreef Harvest89 het volgende:
Daar kon je op wachten.
Benieuwd of hij ook wordt aangepakt.
Pro Hamas user hierquote:Op maandag 12 mei 2025 11:20 schreef Starhopper het volgende:
En terecht. Marco Kroon moet maar eens een agressietraining volgen ofzo. Denkt alles te kunnen maken met z'n lintje
In Nederland word je ook kapot geschoten als je op de politie of het leger gaat staan schieten met AKs en RPGs.quote:Op maandag 12 mei 2025 15:20 schreef TLC het volgende:
Mensen in Gaza worden aan alle kanten kapot geschoten maar in hier in Nederland 'auw auw ik heb een schaafwondje'![]()
Jij wordt kapot geschoten wanneer totaal andere lui in Nederland op de politie schieten?quote:Op maandag 12 mei 2025 15:28 schreef nixxx het volgende:
[..]
In Nederland word je ook kapot geschoten als je op de politie of het leger gaat staan schieten met AKs en RPGs.
Dit. Echt zo dit!quote:Op maandag 12 mei 2025 15:43 schreef Solispolar het volgende:
Het gaat eigenlijk al een fase eerder mis; namelijk bij het 'recht om te demonstreren'. Dit is door types als Mikeytt en Starhopper helaas al dusdanig misbruikt dat alle kracht ervan verdwenen is. Het is nu gewoon een manier voor zielige (vaak linkse) mensen geworden om maar te spuwen op van alles en nog wat. Vaak weten ze zelf überhaupt niet waarvoor nu weer met een vlag staan te wapperen.
Mooi voorbeeld: een goede vriend van mij werkt bij een interventieteam van de politie. Elke keer als er landelijk zo'n staking is wordt hij opgeroepen en moeten ze 'aanwezig zijn'. Echt ingrijpen is er niet of nauwelijks bij. Als dit een keer wél het geval is dan is het eigenlijk meer een soort 'fotomoment', de demonstranten willen dan graag een dramatisch shot van wat er gebeurt en dat (in combinatie met de media aandacht) is uiteraard exact wat ze willen: missie geslaagd.
Dus eigenlijk faciliteren we door de huidige manier van het 'aanpakken' van het probleem juist het probleem zelf. Met een hoop bombarie wordt er dan weer zo'n dame met paars haar over de straat gesleept en staat de pers er bovenop; gevolg? Media aandacht en een hoop zielig gejammer.
Dat wel. Maar het kost wel allemaal weer geld, tijd en middelen. En waarom: omdat het schijnbaar teveel gevraagd is om 2 (!) minuten simpelweg je bek te houden. Is het zo moeilijk? Ja, het is ook erg wat er nu in de Gazastrook gebeurt, maar kies dan even een ander moment dan uitgerekend ONZE dodenherdenking. Dat is gewoon provoceren, niks meer en niks minder.quote:Op maandag 12 mei 2025 15:47 schreef Discombobulate het volgende:
Moeten zij weten. Rechter gaat het wel bepalen.
Enkel wanneer het OM de zaak ontvankelijk verklaart.quote:Op maandag 12 mei 2025 15:14 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
De te beantwoorden vraag lijkt me dus of de demonstrant een strafbaar feit heeft gepleegd en of het gebruikte "geweld" bij aanhouding niet verder is gegaan dan nodig.
Dit gebeurde op 5 mei, niet op 4 meiquote:Op maandag 12 mei 2025 15:54 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Dat wel. Maar het kost wel allemaal weer geld, tijd en middelen. En waarom: omdat het schijnbaar teveel gevraagd is om 2 (!) minuten simpelweg je bek te houden. Is het zo moeilijk? Ja, het is ook erg wat er nu in de Gazastrook gebeurt, maar kies dan even een ander moment dan uitgerekend ONZE dodenherdenking. Dat is gewoon provoceren, niks meer en niks minder.
Of zijn dit soort dwazen vergeten dat de reden van die 2 minuten stilte ook dezelfde reden is dat zij überhaupt het 'recht' hebben om te gaan schreeuwen op de dam?
quote:Op maandag 12 mei 2025 16:32 schreef ChevyCaprice het volgende:
Jammer dat zinloos geweld tegen demonstranten wordt goedgepraat.
quote:Laat hunnie lekker aangifte doen. De rechter bepaalt wel of er rechtmatig is gehandeld, wij niet.
Ja ik vind dit niet perse een pro argument.quote:Op maandag 12 mei 2025 13:18 schreef nixxx het volgende:
[..]
Terugblikkend hadden die protesten dus ook beter de kop ingedrukt gekregen.
Dat is altijd zo geweest bij protestgroepen.quote:Op maandag 12 mei 2025 16:46 schreef Buikbrein het volgende:
Krijg sterk de indruk dat de tegenwoordige "beroeps demonstranten" een team achter zich heeft, een organisatie die sterk juridisch onderlegt is, en eigenlijk al precies weet wat voor route e.e.a. zal volgen bij verschillende scenario's.
Ze zoeken echt de bodem op, soortvan juridisch schrapen, waarbij als iemand ook maar 1 vinger op de demonstrant legt: Dank u, jij bent af.
Is hier een bepaalde term voor?? Enige dat ik kan verzinnen is: een vorm van uitlokking, zeer welwetende hoe dit evt. uitpakt bij het gerecht, om zo iemand op onredelijke wijze juridisch te vangen.
En Marco, ookal vind ik het een held met wat hij deed, die komt nu in hun "web" dat ze hebben gespannen; men rekende exact op zo iemand als Marco.
Ik hoop echt dat de rechter dit meeneemt in de overweging.. nu is het uiteraard niet strafbaar om de wet te van binnen en buiten kennen, maar dit neigt echt naar misbruik van de wet.
Hmm "altijd" is nogal een statement. Bij grote protesten die oprecht zijn, en een brede afspiegeling van de samenleving vertegenwoordigt, heb ik dat gevoel niet dat ze erop uit zijn anderen "erin te luizen", ondersteund met een gehavend team die diepgaand juridisch onderlegd is.quote:Op maandag 12 mei 2025 16:49 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat is altijd zo geweest bij protestgroepen.
Achter de krakersbewegingen zat ook altijd volop juridische steun.quote:Op maandag 12 mei 2025 16:53 schreef Buikbrein het volgende:
[..]
Hmm "altijd" is nogal een statement. Bij grote protesten die oprecht zijn, en een brede afspiegeling van de samenleving vertegenwoordigt, heb ik dat gevoel niet dat ze erop uit zijn anderen "erin te luizen", ondersteund met een gehavend team die diepgaand juridisch onderlegd is.
Bij dit protest heb ik dat wel, dat gevoel van vooropgezetheid; dat men rekent op een "Marco" die ingrijpt, om zo de zaak eens lekker te rekken, via de Media, zodat we het zo lang mogelijk over hén hebben.
Wellicht heb je gelijk, maar ik ervaarde veel (grote) protesten niet op die manier in het verleden (ik ben '80). Deze wel, dit is High level Fakery. Krijg sowieso het gevoel dat protesteren wordt uitgebuit / misbruikt, heb echt een hekel aan dat -hoe zal ik het noemen- "dood gewicht"-type protesteren.
Gewoon, in de weg gaan dwarsliggen, je vastplakken.. dood gewicht spelen.. en dan denken dat je een punt maakt. Vind het een walgelijke vorm van protesteren.
Maargoed, ik reken er ook op, dat Marco volop steun zal krijgen.
Hier past maar 1 reactie op. Hahahahhahahaquote:Op maandag 12 mei 2025 11:03 schreef Moonversion het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)monstratie~a13be336/
[..]
Seponeren en die aandachtshoeren een boete opleggen voor het doen van een valse aangifte
In een democratie zou men dat lijdelijk verzet wel mogen plegen. Want het is niet zo beschaafd om dan het recht van de sterkste te gebruiken en met geweld het lijdelijk verzet breken.quote:Op maandag 12 mei 2025 13:45 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Heeft niets met democratisch te maken. Het recht op vrijheid van meningsuiting geeft je niet het recht op allerlei gelegenheden te verstoren. Ik ga/mag ook niet op een Iftar / de verjaardag van Mohammed inbreken en aandacht vragen voor vrouwenbesnijdenis.
Je spreekt jezelf tegen.quote:Op maandag 12 mei 2025 16:32 schreef ChevyCaprice het volgende:
Jammer dat zinloos geweld tegen demonstranten wordt goedgepraat.
Laat hunnie lekker aangifte doen. De rechter bepaalt wel of er rechtmatig is gehandeld, wij niet.
Het is wel een wake-up call voor wat de toekomst van het land te wachten staat.quote:Op maandag 12 mei 2025 11:24 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Compleet gestoord dat Hamas volk. In wat voor wereld leven die gasten? Hij mag nog blij zijn dat Kroon hem geen ram voor zijn bek heeft gegeven. Iets wat Kroon wel had mogen doen trouwens.
Why? Er is je toch groot onrecht aangedaan? Er staat namelijk nergens vermeldt dat je niet mag demonstreren tijdens die 2 minuten stilte. Dat komt een beetje aan op gezond verstand en (surprise surprise) dat hebben deze gasten nietquote:Op dinsdag 13 mei 2025 08:12 schreef ems. het volgende:
Je moet wel echt een gigantische fucking dork zijn als je aangifte doet om dit soort dingen. Zeker nadat je je net zelf hebt misdragen voor likes op socials.
Nogmaals, dit gaat om verstoringen tijdens een ceremonie op 5 mei, niet tijdens de dodenherdenking (die op 4 mei is).quote:Op dinsdag 13 mei 2025 08:54 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Why? Er is je toch groot onrecht aangedaan? Er staat namelijk nergens vermeldt dat je niet mag demonstreren tijdens die 2 minuten stilte. Dat komt een beetje aan op gezond verstand en (surprise surprise) dat hebben deze gasten nietHun eigen hachje is alles wat telt, want als je eens doorvraagt wat als die FREE PALESTINA 'strijders' nou wérkelijk hebben bijgedragen aan de hele kwestie dan is de spoeling vrij dun.. Veel verder dan heel hard roepen op een dam en zorgen dat complete snelwegen in Nederland geblokkeerd worden komen de meesten niet.
Die aangifte is ook voor de likes op "sociale" media.quote:Op dinsdag 13 mei 2025 08:12 schreef ems. het volgende:
Je moet wel echt een gigantische fucking dork zijn als je aangifte doet om dit soort dingen. Zeker nadat je je net zelf hebt misdragen voor likes op socials.
Het zijn ook altijd dezelfde types. Ergens in de prenatale ontwikkeling is het al misgegaan.quote:Op dinsdag 13 mei 2025 09:25 schreef rival het volgende:
Geen enkele demonstratie en geen enkele demonstrant in dit land heeft iets bereikt voor Palestina/Hamas.
Maar dat is ook niet hun doel natuurlijk.
Het zijn inderdaad vaak types die niet zonder sociale vangnetten en zorg kunnen overleven in deze maatschappij.quote:Op dinsdag 13 mei 2025 09:56 schreef franske19 het volgende:
[..]
Het zijn ook altijd dezelfde types. Ergens in de prenatale ontwikkeling is het al misgegaan.
Dat is verplicht om in de linkse subsidiebaantjescarrousel te blijven, wat heeft bv Hannah Prins voor bijzonders gedaan om op een bevrijdingsfestival op het podium te staan?quote:Op dinsdag 13 mei 2025 08:54 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Why? Er is je toch groot onrecht aangedaan? Er staat namelijk nergens vermeldt dat je niet mag demonstreren tijdens die 2 minuten stilte. Dat komt een beetje aan op gezond verstand en (surprise surprise) dat hebben deze gasten nietHun eigen hachje is alles wat telt, want als je eens doorvraagt wat als die FREE PALESTINA 'strijders' nou wérkelijk hebben bijgedragen aan de hele kwestie dan is de spoeling vrij dun.. Veel verder dan heel hard roepen op een dam en zorgen dat complete snelwegen in Nederland geblokkeerd worden komen de meesten niet.
Dat is het punt, pop. Een agent heeft geweldsmonopolie.quote:Op maandag 12 mei 2025 14:06 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Als hij ze ter plekke had doodgeschoten had je kunnen spreken van een bizarre buitenproportionele reactie. Nu heeft hij tijdens een verstoring van de openbare orde / een nationale plechtigheid relschoppers bij de kraag gegrepen en terug over het hek gepleurd. Wat denk je wat oom agent zelf gedaan had?
In die hoek zit een heel netwerk van advocaten die dit soort dingen aanmoedigen, zie je bij die krakers ook.quote:Op dinsdag 13 mei 2025 08:12 schreef ems. het volgende:
Je moet wel echt een gigantische fucking dork zijn als je aangifte doet om dit soort dingen. Zeker nadat je je net zelf hebt misdragen voor likes op socials.
Nou, als je selfies van over de hele wereld online staan en mensen nemen je desalniettemin alsnóg serieus als voorvechter van het klimaat, dan doe je toch iets goed.quote:Op dinsdag 13 mei 2025 10:57 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Dat is verplicht om in de linkse subsidiebaantjescarrousel te blijven, wat heeft bv Hannah Prins voor bijzonders gedaan om op een bevrijdingsfestival op het podium te staan?
https://www.varnws.nl/lei(...)utrecht-met-muziek-w
Dat spreekt voor zich, maar als ik daar met mijn bakkes had gestaan had ik nu toch wel wat sociale druk gevoeld van mijn omgeving om mijn bek dicht te houden en vooral niet in de vlek te wrijven.quote:Op dinsdag 13 mei 2025 12:23 schreef raptorix het volgende:
[..]
In die hoek zit een heel netwerk van advocaten die dit soort dingen aanmoedigen, zie je bij die krakers ook.
Het is vrij schaamteloos, het fijne is wel dat ze zichzelf als groep te kakken zetten, kortom alleen maar goed.quote:Op dinsdag 13 mei 2025 12:27 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dat spreekt voor zich, maar als ik daar met mijn bakkes had gestaan had ik nu toch wel wat sociale druk gevoeld van mijn omgeving om mijn bek dicht te houden en vooral niet in de vlek te wrijven.
Over zelf nadenken gesproken: jij bent er dan voor het gemak maar even vanuit gegaan dat er bij het onderbreken van een openbare plechtigheid / verstoren van de openbare orde geen dreiging of sprake van geweld is? Dat is namelijk iets waar zowel agent als burger in principe met gepast geweld op mag ingrijpen.quote:Op dinsdag 13 mei 2025 12:19 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is het punt, pop. Een agent heeft geweldsmonopolie.
Volgende keer mag je best even zelf nadenken.
Sorry, ik kan je op geen enkele manier volgen hier. Maar het wekt de indruk dat je het recht op vrije meningsuiting blijft verwarren met het recht op overal en alles mogen inbreken om te roepen wat je vindt zolang je maar geen geweld gebruikt.quote:Op maandag 12 mei 2025 22:29 schreef torentje het volgende:
[..]
In een democratie zou men dat lijdelijk verzet wel mogen plegen. Want het is niet zo beschaafd om dan het recht van de sterkste te gebruiken en met geweld het lijdelijk verzet breken.
Mijn punt dat men met sterkeren, de zwakkeren met een andere mening tot zwijgen dwingt, en dat is anno 2025 niet bijzonder beschaafd.quote:Op dinsdag 13 mei 2025 16:00 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Sorry, ik kan je op geen enkele manier volgen hier.
Dat zou waar zijn als die minderheid helemaal nergens haar mening mocht verkondigen, of altijd met geweld bejegend zou worden als ze dat deed. Maar dat is niet waar, je mag namelijk werkelijk bijna altijd en overal onder vrijwel alle omstandigheden je mening uiten. Echter er zijn een aantal regels waar iedereen zich aan moet houden en een aantal uitzonderingen. Pas als je die basisregels overtreedt, of de uitzonderingen niet respecteert, grijpt men in.quote:Op woensdag 14 mei 2025 19:27 schreef torentje het volgende:
[..]
Mijn punt dat men met sterkeren, de zwakkeren met een andere mening tot zwijgen dwingt, en dat is anno 2025 niet bijzonder beschaafd.
Pas maar op. Dat gaan afa's weer gebruiken dan. Die zullen het weer zien als vrijbrief voor hun geweld.quote:Op woensdag 14 mei 2025 07:35 schreef Qarrad het volgende:
Eigenlijk vind ik het best een goede zaak, die aangifte. Dan wordt meteen duidelijk gemaakt wat er wel en niet mag en of derden mogen ingrijpen in welke proportie als iemand iets verstoort en tot hoever de vrijheid van meningsuiting gaat.
Marco Kroon niet vervolgd voor ingrijpen tijdens protest Bevrijdingsdagquote:Het Openbaar Ministerie Oost-Nederland seponeert de zaken tegen vijf personen, die op 5 mei tijdens de herdenking van de bevrijding in Wageningen wilden demonstreren. De aangifte van deze demonstranten tegen majoor Marco Kroon, die één van de demonstranten vastgreep en naar de omheining sleepte, wordt ook geseponeerd.
Twee personen drongen bij de herdenkingsplechtigheid tijdens de toespraak van de minister voorbij de dranghekken waarmee het 5 Mei Plein in Wageningen was afgezet. Zij wilden een banner uitvouwen, maar dit werd belet door majoor Kroon, die als gast op de eerste rij zat. Vijf personen zijn aangehouden.
De strafzaken tegen deze vijf personen worden geseponeerd. Van strafbare feiten, die strafvervolging van de demonstranten zouden rechtvaardigen, is niet gebleken. Het OM is terughoudend met het instellen van vervolging tegen demonstranten, waarbij geldt dat elke zaak door het OM afzonderlijk wordt beoordeeld ten aanzien van de ernst en de omstandigheden van het geval en de gevolgen van eventueel strafrechtelijk optreden. Het recht om in Nederland te demonstreren is gebaseerd op artikel 9 van de Grondwet en een vreedzame betoging valt onder de bescherming van de artikelen 10 en 11 van het EVRM. Bovendien wordt gekeken naar uitspraken van rechters in zaken die betrekking hebben op demonstranten.
Ingrijpen
Nadat twee demonstranten binnen de omheining waren gekomen, greep Kroon in. De demonstranten deden aangifte tegen Kroon, omdat hij in de ogen van de demonstranten een vreedzame betoging beëindigd heeft. Deze aangifte krijgt ook geen strafrechtelijk vervolg.
Het Openbaar Ministerie neemt nadrukkelijk afstand van het beeld dat het geoorloofd is - of zelfs een plicht - om demonstranten tijdens demonstraties fysiek te lijf te gaan, te mishandelen of hun demonstratie teniet te doen.
Vervolging van Kroon vindt het OM echter niet opportuun. Dit heeft te maken met het moment en de omstandigheden. Wanneer twee personen uit het publiek binnen de omheining dringen tijdens een speech van de minister, is niet onmiddellijk duidelijk wat hun bedoelingen zijn. Het is niet ondenkbaar dat zij iets kwaads in de zin hebben. Dit kan zorgen voor paniek, onder andere bij het aanwezige publiek. Optreden door de politie ligt dan in de lijn der verwachting.
Kroon had het ingrijpen aan de aanwezige politie moeten overlaten en handelde in die zin te voortvarend. Maar gelet op de omstandigheden is de reactie van Kroon, die als militair gewend is snel te handelen, wel voorstelbaar.
Herstelgesprek
Het Openbaar Ministerie vindt dat hiermee een passend gevolg is gegeven aan de gebeurtenissen, waarvan de gevolgen uiteindelijk beperkt zijn gebleven. Het OM heeft daarbij ook de intenties van beide partijen laten meewegen. De demonstranten wilden gebruik maken van hun demonstratierecht: een grondrecht dat mede dankzij de inzet van veteranen overeind staat in Nederland. Majoor Kroon heeft met zijn ingreep voor een veilige en ongestoorde herdenking van die inzet van de veteranen willen zorgen. Het OM wil beide partijen in overweging geven om hierover het gesprek met elkaar aan te gaan en heeft aangeboden een dergelijk herstelgesprek te faciliteren.
https://www.om.nl/actueel(...)enking-in-wageningen
Marco Kroon NIET vervolgd voor ingrijpen 5 mei, krijgt wel standje van Openbaar Ministeriequote:Majoor Marco Kroon wordt niet vervolgd omdat hij ingreep toen actievoerders wilden demonstreren tijdens een toespraak van minister Ruben Brekelmans tijdens Bevrijdingsdag in Wageningen. De zaak tegen hem wordt geseponeerd, net als die tegen vijf demonstranten, meldt het Openbaar Ministerie.
Kroon was te gast bij de herdenkingsbijeenkomst en greep in toen twee demonstranten over de hekken van het afgezette 5 Mei Plein klommen.
Het OM vindt dat Kroon het ingrijpen aan de politie had moeten overlaten en dat hij te "voortvarend" heeft gehandeld. "Maar gelet op de omstandigheden is de reactie van Kroon, die als militair gewend is snel te handelen, wel voorstelbaar", aldus justitie.
https://www.hartvannederl(...)otest-bevrijdingsdag
quote:Puntje erbij voor de togadragers van het Openbaar Ministerie die vandaag bekend hebben gemaakt dat ze majoor Marco Kroon, Ridder in de Willemsorde en de Orde van de Bossche Wildplassers, niet gaan vervolgen voor het toebrengen van een schaafwondje (video, hierboven) bij een demonstrant tijdens de 5 mei viering in Wageningen. Maarrr ons OM zou ons OM niet zijn als het Ridder Marco niet toch even een standje zouden geven, want mensen die in een crisissituatie zomaar ingrijpen, dat kunnen we natuurlijk niet hebben in Nederland. "Het Openbaar Ministerie neemt nadrukkelijk afstand van het beeld dat het geoorloofd is - of zelfs een plicht - om demonstranten tijdens demonstraties fysiek te lijf te gaan, te mishandelen of hun demonstratie teniet te doen." En: "Kroon had het ingrijpen aan de aanwezige politie moeten overlaten en handelde in die zin te voortvarend." Maar! "Maar gelet op de omstandigheden is de reactie van Kroon, die als militair gewend is snel te handelen, wel voorstelbaar." En dan zijn we er nog niet. Het OM heeft namelijk voorgesteld dat de aangevers en Marco Kroon een HERSTELGESPREK aangaan. Een herstelgesprek. Zo gaan wij dus met Onze Helden om in Dit Land.
https://www.geenstijl.nl/(...)-openbaar-ministerie
Nou, dat zou ik dan dus ook niet doen. Het OM gaat je niet vervolgen, maar wil graag evengoed buiten het recht om dat je aan een soort van tegenmoetkoming aan de andere partij meedoet?quote:Het OM heeft namelijk voorgesteld dat de aangevers en Marco Kroon een HERSTELGESPREK aangaan. Een herstelgesprek. Zo gaan wij dus met Onze Helden om in Dit Land.
Jawel hoor, Kroon is absoluut een held.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 13:03 schreef vainsteinsvainsteins het volgende:
Ik vind Marco Kroon zeker geen held, maar de keuze is binair. Of je vervolgt iemand of niet. Als je dat niet opportuun acht, waarom moet hij dan op herstelgesprek komen? Wat moet er hersteld worden?
Hij moet het niet, het om vindt het passend als beide partijen het overwegen en als ze er beiden behoefte aan hebben wil het OM het faciliterenquote:Op dinsdag 8 juli 2025 13:03 schreef vainsteinsvainsteins het volgende:
Ik vind Marco Kroon zeker geen held, maar de keuze is binair. Of je vervolgt iemand of niet. Als je dat niet opportuun acht, waarom moet hij dan op herstelgesprek komen? Wat moet er hersteld worden?
Een niet corrupt, niet willekeurig OM heeft helemaal niks te vinden. Als hij niet moch ingrijpen dan mocht de politie dat ook niet.quote:Het OM vindt dat Kroon het ingrijpen aan de politie had moeten overlaten en dat hij te "voortvarend" heeft gehandeld. "Maar gelet op de omstandigheden is de reactie van Kroon, die als militair gewend is snel te handelen, wel voorstelbaar", aldus justitie.
Ergo: het verstoren van officiële openbare ceremonies is prima, ingrijpen als zo'n verstoring plaats vindt is niet prima.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 13:01 schreef Nober het volgende:
» Er is al 53 dagen niet in dit topic gepost. Bedenk je of het zinvol is dit topic omhoog te schoppen. Klik hier om tóch te reageren.
OM seponeert zaken tegen demonstranten en tegen majoor Kroon na gebeurtenissen bij herdenking in Wageningen
[..]
Marco Kroon niet vervolgd voor ingrijpen tijdens protest Bevrijdingsdag
[..]
Marco Kroon NIET vervolgd voor ingrijpen 5 mei, krijgt wel standje van Openbaar Ministerie
[..]
Dan komt er een commissie met een subcommissie die door een andere commissie een lijvig rapport laten schrijven waarna een andere commissie dit rapport gaat bestuderen (1 à 2 jaar) en dan volgt een conclusie die niemand meer boeit en de lijken blijven zich ondertussen opstapelen.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 21:26 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
En als er dan een keer doden vallen, klagen dat niemand ingreep zeker?
Als ze het niet prima vonden dan zouden ze wel tot vervolging over gegaan zijn lijkt mequote:Op dinsdag 8 juli 2025 21:26 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ergo: het verstoren van officiële openbare ceremonies is prima, ingrijpen als zo'n verstoring plaats vindt is niet prima.
Over precedentwerking gesproken.
En als er dan een keer doden vallen, klagen dat niemand ingreep zeker?
Lijkt me wel grappig om te zienquote:Op woensdag 9 juli 2025 00:09 schreef ricky3 het volgende:
Ik zal kroon eens wegslepen xdxd. Dan piept ie wel anders lol. Wat denken hij.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |