Terugblikkend hadden die protesten dus ook beter de kop ingedrukt gekregen.quote:Bij de eerste protesten tegen Zwarte Piet, hoorden we ook dit soort reacties. Moet een kinderfeestje daarvoor nu echt worden verstoord? We hebben gezien hoe succesvol deze demonstraties zijn geweest en voor welke culturele omslag het inmiddels heeft gezorgd.”
Heeft niets met democratisch te maken. Het recht op vrijheid van meningsuiting geeft je niet het recht op allerlei gelegenheden te verstoren. Ik ga/mag ook niet op een Iftar / de verjaardag van Mohammed inbreken en aandacht vragen voor vrouwenbesnijdenis.quote:Op maandag 12 mei 2025 12:18 schreef torentje het volgende:
[..]
Ik vind het niet democratisch als men niet luisteren wil naar medemensen met een andere mening en die medemensen met grof geweld tot zwijgen brengt.
In tijden van oorlog kan je dit soort mensen prima inzetten als menselijk schild.quote:Op maandag 12 mei 2025 11:55 schreef AgLarrr het volgende:
Toch een mooie analogie van de problemen in onze tijd; drammerige feminiene moreel pretentieuze reservaatkinderen die een tot ridder geslagen oorlogsheld menen aan te kunnen klagen omdat hij het lef had hun letterlijk en figuurlijk op hun plaats te zetten tijdens hun ordeverstoring.
In tijden van oorlog moet je dit soort mensen preventief opsluiten, saboteurs in de dop.quote:Op maandag 12 mei 2025 13:56 schreef Viesdik het volgende:
[..]
In tijden van oorlog kan je dit soort mensen prima inzetten als menselijk schild.
Als hij ze ter plekke had doodgeschoten had je kunnen spreken van een bizarre buitenproportionele reactie. Nu heeft hij tijdens een verstoring van de openbare orde / een nationale plechtigheid relschoppers bij de kraag gegrepen en terug over het hek gepleurd. Wat denk je wat oom agent zelf gedaan had?quote:Op maandag 12 mei 2025 14:01 schreef theunderdog het volgende:
Volkomen terecht. Het is bizar buitenproportioneel het optreden van de Heer Kroon.
Prima plan.quote:Op maandag 12 mei 2025 12:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Op zo'n verstoring zou al een celstraf en boete moeten staan.
Het lijkt me dat demonstranten voornamelijk sympathie willen voor hun zaak. Daar kunnen ze wat mij betreft naar fluiten als ze dat op zulke 'ja maar nu even niet' momenten doen.quote:Op maandag 12 mei 2025 14:11 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Prima plan.
Maar zolang het niet strafbaar is: stonden de demonstranten juridisch gezien in hun recht? Hadden ze inderdaad het recht om daar te demonstreren?
Iets ongepast vinden, en "ja maar nu even niet", lijkt me geen juridische grond.
En demonstraties hebben altijd wel mensen die het niet eens zijn met demonstratie qua inhoud, locatie, etc. dus er zullen bijna altijd mensen zeggen: ja maar nu even niet.
Vraag lijkt me dus of deze demonstranten het recht hadden daar te demonstreren of niet.
Mocht het zo zijn dat ze dat recht wel hadden is de vraag: op welke gronden mochten Kroon en de politie ze daar verwijderen? (Wellicht acute dreiging ook ivm hoogwaardigheidsbekleders, etc. Een echt bestaand risico, zoals ook later bleek uit de rookbom).
Wat een ernstig vermoeiende user ben jij.quote:Op maandag 12 mei 2025 11:20 schreef Starhopper het volgende:
En terecht. Marco Kroon moet maar eens een agressietraining volgen ofzo. Denkt alles te kunnen maken met z'n lintje
Volledig mee eens. Maar dat staat los van het juridisch aspect.quote:Op maandag 12 mei 2025 14:17 schreef KinKiJan het volgende:
[..]
Het lijkt me dat demonstranten voornamelijk sympathie willen voor hun zaak. Daar kunnen ze wat mij betreft naar fluiten als ze dat op zulke 'ja maar nu even niet' momenten doen.
Die XR figuren met soep op die schilderen bijvoorbeeld, ik ben niet per se tegen hun standpunten, maar wel tegen de manieren waarop ze die onder de aandacht willen brengen. Dat kost ze gewoon medestanders.
Schadevergoeding van 1 pleister en een kusje op de schaafwond lijkt mij redelijk.quote:Op maandag 12 mei 2025 14:23 schreef VEM2012 het volgende:
Het is wel grappig om te zien hoe verstoord iemands beeld kan zijn. Vaak ten gevolge van leven in een bubble, waardoor je alle perspectief verliest.
Maar goed, het staat hen vrij om aangifte te doen. Ik verwacht dat het OM aan 1 briefje genoeg heeft (gaan we niets mee doen).
Justitie moet haar reacties baseren op juridische gronden en niet op emoties lijkt mij.quote:Op maandag 12 mei 2025 14:23 schreef VEM2012 het volgende:
Het is wel grappig om te zien hoe verstoord iemands beeld kan zijn. Vaak ten gevolge van leven in een bubble, waardoor je alle perspectief verliest.
Maar goed, het staat hen vrij om aangifte te doen. Ik verwacht dat het OM aan 1 briefje genoeg heeft (gaan we niets mee doen).
Geen idee waar jij in mijn reactie leest dat het OM e.e.a. zou baseren op emoties.quote:Op maandag 12 mei 2025 14:30 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Justitie moet haar reacties baseren op juridische gronden en niet op emoties lijkt mij.
Dus ben benieuwd of deze juridische gronden er zijn.
Op basis van welke gronden verwacht jij dat het OM zo makkelijk zal kunnen zeggen:quote:Op maandag 12 mei 2025 14:33 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Geen idee waar jij in mijn reactie leest dat het OM e.e.a. zou baseren op emoties.
Een rechter kijkt weldegelijk maar de context in zijn afweging hoor.quote:Op maandag 12 mei 2025 14:30 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Justitie moet haar reacties baseren op juridische gronden en niet op emoties lijkt mij.
Dus ben benieuwd of deze juridische gronden er zijn.
Mwah, dat zal wel los lopen. Zoals het burgerlijk wetboek de redelijkheid en billijkheid heeft, kent het strafrecht het opportuniteitsbeginsel als vergaarbak voor dit soort kwesties.quote:Op maandag 12 mei 2025 14:26 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Volledig mee eens. Maar dat staat los van het juridisch aspect.
Ben benieuwd. Hoop dat de demonstranten geen gelijk krijgen. Maar "nu even niet" zou ik wel een zwakke redenering vinden vanuit justitie, dus ik hoop dat justitie met wat sterkers komtquote:Op maandag 12 mei 2025 14:41 schreef Makamba_ het volgende:
[..]
Een rechter kijkt weldegelijk maar de context in zijn afweging hoor.
Omdat zijn ingrijpen niet onrechtmatig was.quote:Op maandag 12 mei 2025 14:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Op basis van welke gronden verwacht jij dat het OM zo makkelijk zal kunnen zeggen:
"gaan we niets mee doen"?
Ok zou kunnen, ben benieuwdquote:Op maandag 12 mei 2025 14:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Omdat zijn ingrijpen niet onrechtmatig was.
Dat blijkt onder meer uit het feit dat de politie het verder overnam.
Demonstreren is een recht. Maar het demonstratierecht geeft je geen vrijbrief om dit soort onzin uit te halen.
En overigens, zelfs als wel geconcludeerd wordt dat het op zichzelf onrechtmatig is, dan nog staat het het OM vrij om niet te vervolgen. Daar kunnen meerdere redenen voor zijn. Daarbij zal meespelen dat een demonstratie op dat moment nu eenmaal wrevel op kan roepen bij degenen die willen herdenken en je daar als demonstrant gewoon bedacht op moet zijn. En bovendien dat het ingrijpen duidelijk gericht was op een einde maken aan de verstoring en niet om de persoon fysiek geweld aan te doen.
https://www.politie.nl/in(...)achte-aanhouden.htmlquote:Mag ik als burger een verdachte aanhouden?
Als je als burger ontdekt dat een ander een strafbaar feit pleegt, dan mag je die verdachte aanhouden. Dit op grond van artikel 53 van het Wetboek van Strafvordering. Aan dit zogeheten burgerarrest zijn wel een aantal eisen en voorwaarden verbonden:
Je moet de verdachte direct aan de politie overdragen.
Je mag, om te voorkomen dat de verdachte wegloopt, dwang uitoefenen. Bijvoorbeeld door de verdachte vast te houden. Het gebruikte geweld mag niet verder gaan dan nodig om te bereiken dat de verdachte er niet vandoor gaat.
Er is een duidelijke grens waar de geweldstoepassing moet ophouden. Heeft de verdachte zich overgegeven of is de verdachte weerloos? Dan is het doel bereikt en is er geen geweld meer nodig. Dat geldt voor een aanhouding door de politie, maar ook als je als burger iemand aanhoudt.
De te beantwoorden vraag lijkt me dus of de demonstrant een strafbaar feit heeft gepleegd en of het gebruikte "geweld" bij aanhouding niet verder is gegaan dan nodig.quote:Op maandag 12 mei 2025 15:01 schreef Dauthi het volgende:
[..]
https://www.politie.nl/in(...)achte-aanhouden.html
Waarom zou hij aangepakt moeten worden?quote:Op maandag 12 mei 2025 15:11 schreef Harvest89 het volgende:
Daar kon je op wachten.
Benieuwd of hij ook wordt aangepakt.
Pro Hamas user hierquote:Op maandag 12 mei 2025 11:20 schreef Starhopper het volgende:
En terecht. Marco Kroon moet maar eens een agressietraining volgen ofzo. Denkt alles te kunnen maken met z'n lintje
In Nederland word je ook kapot geschoten als je op de politie of het leger gaat staan schieten met AKs en RPGs.quote:Op maandag 12 mei 2025 15:20 schreef TLC het volgende:
Mensen in Gaza worden aan alle kanten kapot geschoten maar in hier in Nederland 'auw auw ik heb een schaafwondje'![]()
Jij wordt kapot geschoten wanneer totaal andere lui in Nederland op de politie schieten?quote:Op maandag 12 mei 2025 15:28 schreef nixxx het volgende:
[..]
In Nederland word je ook kapot geschoten als je op de politie of het leger gaat staan schieten met AKs en RPGs.
Dit. Echt zo dit!quote:Op maandag 12 mei 2025 15:43 schreef Solispolar het volgende:
Het gaat eigenlijk al een fase eerder mis; namelijk bij het 'recht om te demonstreren'. Dit is door types als Mikeytt en Starhopper helaas al dusdanig misbruikt dat alle kracht ervan verdwenen is. Het is nu gewoon een manier voor zielige (vaak linkse) mensen geworden om maar te spuwen op van alles en nog wat. Vaak weten ze zelf überhaupt niet waarvoor nu weer met een vlag staan te wapperen.
Mooi voorbeeld: een goede vriend van mij werkt bij een interventieteam van de politie. Elke keer als er landelijk zo'n staking is wordt hij opgeroepen en moeten ze 'aanwezig zijn'. Echt ingrijpen is er niet of nauwelijks bij. Als dit een keer wél het geval is dan is het eigenlijk meer een soort 'fotomoment', de demonstranten willen dan graag een dramatisch shot van wat er gebeurt en dat (in combinatie met de media aandacht) is uiteraard exact wat ze willen: missie geslaagd.
Dus eigenlijk faciliteren we door de huidige manier van het 'aanpakken' van het probleem juist het probleem zelf. Met een hoop bombarie wordt er dan weer zo'n dame met paars haar over de straat gesleept en staat de pers er bovenop; gevolg? Media aandacht en een hoop zielig gejammer.
Dat wel. Maar het kost wel allemaal weer geld, tijd en middelen. En waarom: omdat het schijnbaar teveel gevraagd is om 2 (!) minuten simpelweg je bek te houden. Is het zo moeilijk? Ja, het is ook erg wat er nu in de Gazastrook gebeurt, maar kies dan even een ander moment dan uitgerekend ONZE dodenherdenking. Dat is gewoon provoceren, niks meer en niks minder.quote:Op maandag 12 mei 2025 15:47 schreef Discombobulate het volgende:
Moeten zij weten. Rechter gaat het wel bepalen.
Enkel wanneer het OM de zaak ontvankelijk verklaart.quote:Op maandag 12 mei 2025 15:14 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
De te beantwoorden vraag lijkt me dus of de demonstrant een strafbaar feit heeft gepleegd en of het gebruikte "geweld" bij aanhouding niet verder is gegaan dan nodig.
Dit gebeurde op 5 mei, niet op 4 meiquote:Op maandag 12 mei 2025 15:54 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Dat wel. Maar het kost wel allemaal weer geld, tijd en middelen. En waarom: omdat het schijnbaar teveel gevraagd is om 2 (!) minuten simpelweg je bek te houden. Is het zo moeilijk? Ja, het is ook erg wat er nu in de Gazastrook gebeurt, maar kies dan even een ander moment dan uitgerekend ONZE dodenherdenking. Dat is gewoon provoceren, niks meer en niks minder.
Of zijn dit soort dwazen vergeten dat de reden van die 2 minuten stilte ook dezelfde reden is dat zij überhaupt het 'recht' hebben om te gaan schreeuwen op de dam?
quote:Op maandag 12 mei 2025 16:32 schreef ChevyCaprice het volgende:
Jammer dat zinloos geweld tegen demonstranten wordt goedgepraat.
quote:Laat hunnie lekker aangifte doen. De rechter bepaalt wel of er rechtmatig is gehandeld, wij niet.
Ja ik vind dit niet perse een pro argument.quote:Op maandag 12 mei 2025 13:18 schreef nixxx het volgende:
[..]
Terugblikkend hadden die protesten dus ook beter de kop ingedrukt gekregen.
Dat is altijd zo geweest bij protestgroepen.quote:Op maandag 12 mei 2025 16:46 schreef Buikbrein het volgende:
Krijg sterk de indruk dat de tegenwoordige "beroeps demonstranten" een team achter zich heeft, een organisatie die sterk juridisch onderlegt is, en eigenlijk al precies weet wat voor route e.e.a. zal volgen bij verschillende scenario's.
Ze zoeken echt de bodem op, soortvan juridisch schrapen, waarbij als iemand ook maar 1 vinger op de demonstrant legt: Dank u, jij bent af.
Is hier een bepaalde term voor?? Enige dat ik kan verzinnen is: een vorm van uitlokking, zeer welwetende hoe dit evt. uitpakt bij het gerecht, om zo iemand op onredelijke wijze juridisch te vangen.
En Marco, ookal vind ik het een held met wat hij deed, die komt nu in hun "web" dat ze hebben gespannen; men rekende exact op zo iemand als Marco.
Ik hoop echt dat de rechter dit meeneemt in de overweging.. nu is het uiteraard niet strafbaar om de wet te van binnen en buiten kennen, maar dit neigt echt naar misbruik van de wet.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |