Wat fijn.quote:Schoof onthult: NAVO wil norm defensie-uitgaven naar 5 procent in 2032
Secretaris-generaal Rutte van de NAVO wil dat de lidstaten van het bondgenootschap in 2032 de verhoogde norm van 5 procent halen voor hun defensie-uitgaven. Deze nog vertrouwelijke informatie heeft premier Schoof per ongeluk naar buiten gebracht op zijn wekelijkse persconferentie. Tot nu toe was zowel het percentage als het exacte tijdspad nog geheim.
Persbureau Reuters meldde vorige week dat Rutte aankoerst op een verhoging naar 5 procent. Er waren ook berichten dat het percentage in twee delen uiteen zou vallen: 3,5 procent voor pure defensie-uitgaven en 1,5 procent aan uitgaven waar defensie van meeprofiteert, zoals cyberveiligheid of de verbetering van wegen en bruggen.
Rutte deed de circulerende informatie vandaag op een persconferentie in Brussel nog af als geruchten. Op dit moment is de afspraak dat de 32 lidstaten van het bondgenootschap 2 procent van hun bruto binnenlands product (bbp) aan defensie uitgeven.
NAVO-top
Rutte schreef een brief aan alle lidstaten van het bondgenootschap waarin hij bekendmaakte dat hij op de NAVO-top op 24 en 25 juni in Den Haag wil delen wat zijn plannen zijn met de nieuwe NAVO-norm.
Op zijn persconferentie bevestigde Schoof het circulerende percentage en het jaartal. Het leek alsof hij ervan uitging dat deze informatie openbaar was. "Zoals u weet heeft de SG van de NAVO alle partners een brief geschreven met de inzet van 3,5 procent harde militaire uitgaven te behalen in 2032 en 1,5 procent met daaraan gerelateerde uitgaven, zoals infrastructuur en cybersecurity en dat soort zaken", aldus Schoof.
NAVO-correspondent Kysia Hekster:
"De NAVO wil de uitspraken van Schoof niet bevestigen. De genoemde norm van 5 procent is precies het percentage dat de Amerikaanse president Trump al een tijdje noemt.
Een uur voor de uitspraken van Schoof hield Rutte in Brussel op het NAVO-hoofdkwartier een persconferentie met de nieuwe Duitse bondskanselier Merz. Rutte werd daar gevraagd naar de nieuwe NAVO-norm en de tijd die landen krijgen eraan te voldoen. Daarop antwoordde de NAVO-topman dat hij de getallen die rondgaan niet wil bevestigen.
Dat Schoof dat nu wel doet en daarbij uit zichzelf ook met een jaartal komt, zullen ze bij het militaire bondgenootschap niet fijn vinden. De onderhandelingen zijn nog in volle gang en Schoof loopt hiermee vooruit op besluiten die nog helemaal niet genomen zijn. Dat is politiek op zijn minst nogal onhandig."
Door de defensie-uitgaven te verhogen wil Rutte de NAVO-lidstaten minder afhankelijk maken van de VS. President Trump eist al langer dat de norm naar 5 procent van het bbp gaat. Voor Nederland zou dat betekenen dat de regering tientallen miljarden extra voor defensie moet uittrekken.
Dat komt omdat Poetin zo nodig oorlogje wil spelen. Dus bij klachten moet je bij het kremlin zijn.quote:
Ah ja, we moeten een voorbeeld nemen aan Rusland en die na doen...quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:13 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat komt omdat Poetin zo nodig oorlogje wil spelen. Dus bij klachten moet je bij het kremlin zijn.
Nederland is ook super laks, op alle financiële vraagstukken word geroepen: er moet bezuinigd worden, nog steeds geen concrete plannen voor een kerncentrale, huisvesting, en nog een hele lijst, het enige wat er geroeptoeterd word is bezuinigen zodat het iemand anders zijn probleem word en hier staan we nu op het kruispunt waar het niet meer uitgesteld kan worden en we zijn gewoon te laat, Nederland gaat vast iets heel doms doen zoals nog verder de middenklasse uithollen. uit recente verkiezingsbelofte en daadwerkelijk uitvoeren kan ik wel concluderen dat het eigenlijk niemand geen ene reet uitmaakt, eigen zak vullen in een termijn en zoek het uit.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:19 schreef rutger05 het volgende:
Dat lijkt mij voor lidstaten absoluut niet haalbaar.
Nederland staat voor enorme andere financiële uitdagingen op het gebied van infrastructuur (verouderde viaducten, bruggen, spoorwegen e.d.) noodzakelijke versterking van dijken, waterkeringen en dammen, de energietransitie, stikstofcrisis, verduurzamen van de huidige woningvoorraad, het bouwen van vele woningen i.v.m. de grote woningnood, de vergrijzingsgolf en de alsmaar stijgende zorgkosten.
Zaken die zeer belangrijk zijn en naar mijn mening veel belangrijker dan het ophogen van het defensiebudget naar een 5 procent en dat ook nog ingegeven door vooral angst en de waan van deze tijd. Bij toekomstige verkiezingen zal ik dit zwaar laten meewegen.
Er is een hoge dreiging op EU grond gebied, waar wij een verplichting aan hebben als europeanen.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:19 schreef rutger05 het volgende:
Dat lijkt mij voor lidstaten absoluut niet haalbaar.
Nederland staat voor enorme andere financiële uitdagingen op het gebied van infrastructuur (verouderde viaducten, bruggen, spoorwegen e.d.) noodzakelijke versterking van dijken, waterkeringen en dammen, de energietransitie, stikstofcrisis, verduurzamen van de huidige woningvoorraad, het bouwen van vele woningen i.v.m. de grote woningnood, de vergrijzingsgolf en de alsmaar stijgende zorgkosten.
Zaken die zeer belangrijk zijn en naar mijn mening veel belangrijker dan het ophogen van het defensiebudget naar een 5 procent en dat ook nog ingegeven door vooral angst en de waan van deze tijd. Bij toekomstige verkiezingen zal ik dit zwaar laten meewegen.
Even wat getalletjes erbij gezocht.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:19 schreef thedeedster het volgende:
Het BNP van Rusland is een fractie van dat van de EU en we zijn met veel meer mensen.
Niks mis met wat waakzaamheid, maar je kunt ook overdrijven. Vijf procent is buitenproportioneel.
Dank voor de moeite en de ondersteuning van mijn punt.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:43 schreef quo_ het volgende:
[..]
Even wat getalletjes erbij gezocht.
BNP
EU 18140 miljard dollar
Rusland 2200 miljard dollar
Inwoners
EU 451 miljoen
Rusland 144 miljoen
Actieve militairen
EU 1,3 miljoen
Rusland 1,3 miljoen
Reservisten
EU 3 miljoen
Rusland 1,5 miljoen
Niet verkeerd om een tandje bij te schakelen maar doen alsof we verloren zijn als we niet direct van 2% naar 5% gaan is inderdaad onzin.
China is echt een veel grotere bedreiging dan Rusland en ik denk dat men hierop voorsorteert, maar dit niet als zodanig wil benoemen. Hopelijk blijven de betrekkingen met China gewoon normaal en zal ook China de slag naar een moderne democratie maken.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:43 schreef quo_ het volgende:
[..]
Even wat getalletjes erbij gezocht.
BNP
EU 18140 miljard dollar
Rusland 2200 miljard dollar
Inwoners
EU 451 miljoen
Rusland 144 miljoen
Actieve militairen
EU 1,3 miljoen
Rusland 1,3 miljoen
Reservisten
EU 3 miljoen
Rusland 1,5 miljoen
Niet verkeerd om een tandje bij te schakelen maar doen alsof we verloren zijn als we niet direct van 2% naar 5% gaan is inderdaad onzin.
Zonder vetorecht was de Europese Unie allang al opgeheven geweest.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:36 schreef Captain_Ghost het volgende:
5 procent per land is te veel.
Je kan beter 3 procent aan EU defensie uitgeven. Hoeven elke lidstaat niet bepalen welk speelgoed zij moet hebben. Een versnipperd leger is niet handig, omdat men straks elke land een wiel moet opnieuw uitvinden.
Europese defensie, betekent ook Europese politiek unie. Zonder vetorecht zonder geruzie van elke lidstaat.
Alleen zo zijn we op lange termijn beter bestand tegen rest van de wereld.
Russen hebben er geen probleem mee om halve bevolkingsgroepen door de gehaktmolen te draaien.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:19 schreef thedeedster het volgende:
Het BNP van Rusland is een fractie van dat van de EU en we zijn met veel meer mensen.
Niks mis met wat waakzaamheid, maar je kunt ook overdrijven. Vijf procent is buitenproportioneel.
quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:47 schreef rutger05 het volgende:
[..]
China is echt een veel grotere bedreiging dan Rusland en ik denk dat men hierop voorsorteert, maar dit niet als zodanig wil benoemen. Hopelijk blijven de betrekkingen met China gewoon normaal en zal ook China de slag naar een moderne democratie maken.
In Noord-Korea heb je ook soms protestenquote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:52 schreef Mikeytt het volgende:
Weinig mensen in China die democratie willen. Je hebt er juist vaak protesten in o.a. in Beijing om uit te breiden naar een DOTP systeem omdat men van mening is dat de overheid het socialisme niet snel genoeg omarmt.
Dit jaar zitten we qua defensieuitgaven naar verwachting op 1,87%.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Russen hebben er geen probleem mee om halve bevolkingsgroepen door de gehaktmolen te draaien.
Dat kan hier, in een democratisch land, nog wel eens een issue worden.
Onze voorjaarsnota ging van 2% naar, bij Gods gratie, wellicht 2,1% op termijn in de voorjaarsnota.
Mijn persoonlijke mening:
Geef het geld uit aan defensie systemen en niet aan de gehaktmolen.
En hopelijk hebben we het niet nodig.
Dat is de jaarlijke anti-VS bijeenkomst, geen protest.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:56 schreef Starhopper het volgende:
[..]
In Noord-Korea heb je ook soms protesten
[ afbeelding ]
Kijkend naar landen zoals Hongarije, Slowakije, misschien ook Polen. En natuurlijk ook Frankrijk, die willen haantje spelen.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:48 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Zonder vetorecht was de Europese Unie allang al opgeheven geweest.
Jij denkt dat een Europees leger zonder vetorecht geen ruzie tussen lidstaten gaat creëren?
Een verenigd Europa behaal je niet door vetorecht uit de stekker te halen.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:58 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Kijkend naar landen zoals Hongarije, Slowakije, misschien ook Polen. En natuurlijk ook Frankrijk, die willen haantje spelen.
Vetorecht klinkt mooi idee, maar praktijk werk in sommige gevallen niet goed. Veel dingen zijn nu verleden tijd, het is tijd dat Europa vereniging en verdergaan. Of moeten we het accepteren dat Russen en of China straks in Oost Europa betreden.
Weet je hoe een democratie werkt? Blijkbaar heeft lidmaatschap toch grote voordelen. Graag of niet. Dus weg met die veto's.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 20:00 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Een verenigd Europa behaal je niet door vetorecht uit de stekker te halen.
Zie je het al voor je? Een stemming waar Frankrijk, Spanje en Hongarije fel tegen zijn terwijl de rest van de landen voor stemmen. Dat zorgt voor een verenigd Europa? Ik denk dat je de EU dan binnen een jaar tijd gedag mag zeggen.
En welk gevaar vormt China in het betreden van Oost-Europa? Zijn daar aanwijzingen voor?
Enige bedreiging die ik zie is dat ze economische schade aanrichten in Europa. Zie de staalindustrie. Goedkope elektrische auto's bijvoorbeeld en andere goedkope meuk wat daar gefabriceerd wordt.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 20:00 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Een verenigd Europa behaal je niet door vetorecht uit de stekker te halen.
Zie je het al voor je? Een stemming waar Frankrijk, Spanje en Hongarije fel tegen zijn terwijl de rest van de landen voor stemmen. Dat zorgt voor een verenigd Europa? Ik denk dat je de EU dan binnen een jaar tijd gedag mag zeggen.
En welk gevaar vormt China in het betreden van Oost-Europa? Zijn daar aanwijzingen voor?
Europa is al lang een mislukte project .quote:Op vrijdag 9 mei 2025 20:00 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Een verenigd Europa behaal je niet door vetorecht uit de stekker te halen.
Zie je het al voor je? Een stemming waar Frankrijk, Spanje en Hongarije fel tegen zijn terwijl de rest van de landen voor stemmen. Dat zorgt voor een verenigd Europa? Ik denk dat je de EU dan binnen een jaar tijd gedag mag zeggen.
En welk gevaar vormt China in het betreden van Oost-Europa? Zijn daar aanwijzingen voor?
En ik wordt moe van de personen die hun gevangenen pas laten als die gevangenen dood zijn.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 20:53 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Ik word pas moe van mensen die denken dat vrijheid gratis is.
Is ook slopend voor het draagvlak ben ik bang.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 21:00 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik ben tegen. Ja er is de afgelopen jaren te weinig uitgegeven, ja er is een achterstand, maar overcompenseren naar een niveau dat niet vol te houden is gaat een hele dure grap worden.
We krijgen deze sloot geld gewoon niet uitgegeven op een manier die ook maar een beetje doelmatig is. De industrie heeft bovendien veel meer belang bij betrouwbaarheid op de lange termijn en ik geloof nooit dat we die 5% gaan volhouden. De Europese aanbestedingswet en een tekort aan industriële capaciteit in Europa zijn grotere problemen dan een tekort aan geld momenteel.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 20:53 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Ik word pas moe van mensen die denken dat vrijheid gratis is.
Geen idee wat hier staat. En het is ik word.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 20:56 schreef torentje het volgende:
[..]
En ik wordt moe van de personen die hun gevangenen pas laten als die gevangenen dood zijn.
Dat maakt dat het niet vol te houden is. De Nederlandse infra is uit de jaren 60 en de voertuigen voor een groot gedeelte nog uit begin jaren 90. Aan van alles is een tekort. Dat er iets moet gebeuren is duidelijk, maar dit soort fantasiepraat gaat dat echt niet beter maken.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 21:03 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Is ook slopend voor het draagvlak ben ik bang.
Let wel, als je ook uitgaven mag meerekenen die je kunt tellen als bijdrage aan de veiligheid kun je vrij creatief worden. Ze noemen infrastructuur investeringen en we moeten in Nederland toch al een heleboel bruggen vervangen. Veel militair materieel wordt vervoerd via het spoor. In Nederland zouden we het mobiliteitsfonds mee kunnen laten tellen, het bedrag wat we jaarlijks uitgeven aan onderhoud en uitbreiding van landelijke infrastructuur. Dat was afgelopen jaar al 10,2 miljard als ik het goed zie. Heb je de eerste volle procent al te pakken. Iets als de Lelylijn zou ook geschikt kunnen zijn, uitbreiding van de Betuwelijn wellicht ook. Verdere investeringen in uitbreiding van het elektriciteitsnet ook deels.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 21:12 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dat maakt dat het niet vol te houden is. De Nederlandse infra is uit de jaren 60 en de voertuigen voor een groot gedeelte nog uit begin jaren 90. Aan van alles is een tekort. Dat er iets moet gebeuren is duidelijk, maar dit soort fantasiepraat gaat dat echt niet beter maken.
Wat doen aan stikstof, de aanbestedingswet, het eindeloze procederen van nimby's en het aantrekkelijk maken als werkgever voor jongeren en technici is veel belangrijker. En goedkoper.
Persoonlijk ben ik er liever op voorbereid voor als dat gaat gebeuren dan dat ik afwacht om vervolgens over 30jaar chinees te moeten spreken en/of de Chinese concentratiekampen mag gaan opvullen.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:52 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Welke gigantische dreiging heeft China gevormd de laatste 30 jaar?
.
Belangrijk verschil is dat militairen hier niet als derderangs onderbetaald kanonnenvoer wordt gebruikt, waardoor de defensiekosten hier sowieso wel een stuk hoger liggen per militair.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:43 schreef quo_ het volgende:
[..]
Even wat getalletjes erbij gezocht.
BNP
EU 18140 miljard dollar
Rusland 2200 miljard dollar
Inwoners
EU 451 miljoen
Rusland 144 miljoen
Actieve militairen
EU 1,3 miljoen
Rusland 1,3 miljoen
Reservisten
EU 3 miljoen
Rusland 1,5 miljoen
Niet verkeerd om een tandje bij te schakelen maar doen alsof we verloren zijn als we niet direct van 2% naar 5% gaan is inderdaad onzin.
Dan kan ik je nu al vertellen dat half dat geld uitgegeven word in Zuid Italie aan vage infrastructuur ten behoeve van defensie.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:36 schreef Captain_Ghost het volgende:
5 procent per land is te veel.
Je kan beter 3 procent aan EU defensie uitgeven. Hoeven elke lidstaat niet bepalen welk speelgoed zij moet hebben. Een versnipperd leger is niet handig, omdat men straks elke land een wiel moet opnieuw uitvinden.
Europese defensie, betekent ook Europese politiek unie. Zonder vetorecht zonder geruzie van elke lidstaat.
Alleen zo zijn we op lange termijn beter bestand tegen rest van de wereld.
Dus moeten wij mee gaan in een wapen wedloop? Zoals de jaren 60/70/80?quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:13 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat komt omdat Poetin zo nodig oorlogje wil spelen. Dus bij klachten moet je bij het kremlin zijn.
Joh,oorlog voeren is al zo oud als de mensheid,helaas zit die gedachtengang in onze genen. (Niet alleen mensheid natuurlijk.) Alleen is de mensheid net iets meer in staat om zichzelf en soortgenoten wat effectiever om zeep te helpen. De ironie is alleen dat wij als mensheid wel als enige in staat zijn om het te kunnen stoppen.quote:Op zaterdag 10 mei 2025 07:08 schreef 111210 het volgende:
[..]
Dus moeten wij mee gaan in een wapen wedloop? Zoals de jaren 60/70/80?
Bizar dit, niemand wil oorlog, die oorlog kan gewoon gestopt worden als oekraine zn verlies accepteert. Niet leuk maar wel noodzakelijk voor vrede.
Dit gelul van Rutte gaat ons miljarden kosten aan geld waar allemaal in een bodemloze put verdwijnt, voor een oorlog die er toch nooit gaat komen.
Of denk je nou echt dat putin de EU gaat aanvallen?
Overigens is het jarenlang bezuinigen en verwaarlozen van defensie allemaal ontstaan onder 10 jaar Rutte. Dat ga je echt niet oplossen in een paar jaar. We lopen nu gewoon achter de feiten aan en gaan met geld strooien.
De burger betaalt wel
ja.quote:Op zaterdag 10 mei 2025 07:08 schreef 111210 het volgende:
[..]
Dus moeten wij mee gaan in een wapen wedloop? Zoals de jaren 60/70/80?
Bizar dit, niemand wil oorlog, die oorlog kan gewoon gestopt worden als oekraine zn verlies accepteert. Niet leuk maar wel noodzakelijk voor vrede.
Dit gelul van Rutte gaat ons miljarden kosten aan geld waar allemaal in een bodemloze put verdwijnt, voor een oorlog die er toch nooit gaat komen.
Of denk je nou echt dat putin de EU gaat aanvallen?
Overigens is het jarenlang bezuinigen en verwaarlozen van defensie allemaal ontstaan onder 10 jaar Rutte. Dat ga je echt niet oplossen in een paar jaar. We lopen nu gewoon achter de feiten aan en gaan met geld strooien.
De burger betaalt wel
Je praat wel anders als de Russen/Noord Koreanen door de straat marcheren.quote:Ik word moe van deze oorlogshitserij met alle mensen in het land die er de dupe van zijn. Wat een geldtrekkerij zeg
Waarom kijk jij op een Nederlandstalig debatforum, terwijl jij volgens eigen zeggen, geeneens hele normale Nederlandse begrippen kan begrijpen?quote:Op vrijdag 9 mei 2025 21:12 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Geen idee wat hier staat. En het is ik word.
Jep, in dat opzicht een slim voorstel van Rutte. Die weet ook wel dat 5% uitgeven aan puur Defensie onhaalbaar is, maar ondersteunende uitgaven er bij betrekken maakt het een stuk makkelijker. En het is een goed excuus om de bereikbaarheid van vliegvelden en havens te verbeteren.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 23:13 schreef Jippie het volgende:
De 1,5 % voor cybersecurity en infrastructuur is iets waar we volgens mij allemaal profijt van gaan hebben.
Heb je dat filmpje zelf wel bekeken?quote:Op zaterdag 10 mei 2025 08:45 schreef Korenfok het volgende:
[..]
ja.
finland slaat alarm
Bekijk deze YouTube-video
Russian foreign minister pens foreword to book challenging Lithuanian statehood
zelfde draaiboek als in oost Oekraine.
Ja stel dat het wel zover zou zijn, noord korea is sinds dat land bestaad een en al oorlogsmachine, rusland is ook al decennia bezig en wij hebben het al jaren laten verslonzen (weet je nog een paar jaar terug dat onze soldaten “pang pang” moesten roepen omdat er geen geld was voor munitie)quote:Op zaterdag 10 mei 2025 10:18 schreef Gehakt_bal het volgende:
[..]
Je praat wel anders als de Russen/Noord Koreanen door de straat marcheren.
Het is tijd om ons tot de tanden toe te bewapenen...
Zijn opvolger is natuurlijk al lang bekend.quote:Op zaterdag 10 mei 2025 09:09 schreef SymbolicFrank het volgende:
Poetin houd pas op als hij dood is.
Maar wordt democratisch gekozen.quote:Op zaterdag 10 mei 2025 19:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zijn opvolger is natuurlijk al lang bekend.
quote:Op zaterdag 10 mei 2025 18:49 schreef 111210 het volgende:
[..]
Ja stel dat het wel zover zou zijn, noord korea is sinds dat land bestaad een en al oorlogsmachine, rusland is ook al decennia bezig en wij hebben het al jaren laten verslonzen (weet je nog een paar jaar terug dat onze soldaten “pang pang” moesten roepen omdat er geen geld was voor munitie)
En dan nu opeens in allerijl gaan investeren op een mogelijke oorlog.
Dat hadden we echt tien jaar geleden al moeten doen.
Ze moesten pang pang roepen omdat er op uitzending meer verschoten werd dan verwachtquote:Op zaterdag 10 mei 2025 18:49 schreef 111210 het volgende:
[..]
Ja stel dat het wel zover zou zijn, noord korea is sinds dat land bestaad een en al oorlogsmachine, rusland is ook al decennia bezig en wij hebben het al jaren laten verslonzen (weet je nog een paar jaar terug dat onze soldaten “pang pang” moesten roepen omdat er geen geld was voor munitie)
En dan nu opeens in allerijl gaan investeren op een mogelijke oorlog.
Dat hadden we echt tien jaar geleden al moeten doen.
Volgens mij is er nog nooit een opvolger gekomen in de Soviet-Unie die vantevoren gepland was.quote:Op zaterdag 10 mei 2025 19:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zijn opvolger is natuurlijk al lang bekend.
Als je denkt dat eea in het Kremlin nog niet beklonken is dan ben je wel heel naief.quote:Op zaterdag 10 mei 2025 20:50 schreef BEFEM het volgende:
Volgens mij is er nog nooit een opvolger gekomen in de Soviet-Unie die vantevoren gepland was.
Maar dat was altijd zo en uiteindelijk kwam er altijd een machtstrijd en nam iemand het onverwacht over. We weten simpelweg niet hoe het proces gaat.quote:Op zaterdag 10 mei 2025 20:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als je denkt dat eea in het Kremlin nog niet beklonken is dan ben je wel heel naief.
Tja, wij voelen ons niet bedreigd en liften graag met Duitsland mee. Laat Frankrijk en Duitsland het vuile werk maar opknappen. We hebben eerst een scenario nodig waarin wij ook echt bedreigd worden. En zelfs dan gaat Jan Modaal pas roepen om een groter leger als de Russen voor de deur staan.quote:Op zaterdag 10 mei 2025 19:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zijn opvolger is natuurlijk al lang bekend.
Als hij morgen dood zou gaan vast wel. Maar er zijn nog best wat jaren dat die opvolger weer uit de gratie kan raken.quote:Op zaterdag 10 mei 2025 20:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als je denkt dat eea in het Kremlin nog niet beklonken is dan ben je wel heel naief.
De rest vraagt "hoe hoog?quote:
Poetinquote:Op zaterdag 10 mei 2025 23:34 schreef matigeuser het volgende:
Dat heeft Trump dan toch weer mooi klaar gespeeld
Nog maar 30 jaar te gaan.quote:Op zaterdag 10 mei 2025 09:09 schreef SymbolicFrank het volgende:
Poetin houd pas op als hij dood is.
Wat?quote:
Wat probeerde je te zeggen?quote:
Ik lachte je uit, omdat je de terechte post onterecht corrigeerde.quote:
Dat was wel een beetje dom dan want de correctie klopt gewoonquote:Op donderdag 5 juni 2025 19:47 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Ik lachte je uit, omdat je de terechte post onterecht corrigeerde.
En dat is pas dom, want de Amerikanen zijn degenen waar we ons pas echt tegen moeten bewapenen. Gelukkig gaat dat kwartje nog wel vallen en zullen we Rusland tzt kunnen verwelkomen als Europees partnerquote:Op donderdag 5 juni 2025 19:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
Dat was wel een beetje dom dan want de correctie klopt gewoon
Was er geen oorlog in oekraine dan haalde iedereen gewoon nog steeds de schouders op voor de Amerikaanse president op dit onderwerp net zoals dat bij iedere Amerikaanse president sinds de koude oorlog gedaan werd
Lol wat is deze danquote:Op donderdag 5 juni 2025 19:52 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
En dat is pas dom, want de Amerikanen zijn degenen waar we ons pas echt tegen moeten bewapenen. Gelukkig gaat dat kwartje nog wel vallen en zullen we Rusland tzt kunnen verwelkomen als Europees partner
Jij bent toch niet meer te redden, volledig gebrainwashed.quote:
Het is een harde 3,5% voor het leger en 1,5% is een flexibele schil dat ook aan wegen en bruggen besteed mag worden want het is bruikbaar voor zowel civiele als militaire doeleinden. Een klein beetje creatief boekhouden kan wonderen doen om aan die 5% te komen. Je kunt met de flexibele schil ook ziekenhuizen bouwen of medische apparatuur in kopen want soldaten kunnen daar 'meer' medische zorg voor krijgen en de bevolking plukt ook de vruchten van: twee vliegen in een klap. Ik weet het is niet zo eenvoudig want waar haal je het medische personeel vandaan maar even een schets.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:19 schreef rutger05 het volgende:
Dat lijkt mij voor lidstaten absoluut niet haalbaar.
Nederland staat voor enorme andere financiële uitdagingen op het gebied van infrastructuur (verouderde viaducten, bruggen, spoorwegen e.d.) noodzakelijke versterking van dijken, waterkeringen en dammen, de energietransitie, stikstofcrisis, verduurzamen van de huidige woningvoorraad, het bouwen van vele woningen i.v.m. de grote woningnood, de vergrijzingsgolf en de alsmaar stijgende zorgkosten.
Zaken die zeer belangrijk zijn en naar mijn mening veel belangrijker dan het ophogen van het defensiebudget naar een 5 procent en dat ook nog ingegeven door vooral angst en de waan van deze tijd. Bij toekomstige verkiezingen zal ik dit zwaar laten meewegen.
Je bouwt een grote kazerne, die je dan ineens dringend nodig hebt voor vluchtelingen, omdat je alle opvanglocaties hebt wegbezuinigd? Je bouwt een extra elektriciteitsnetwerk voor al je militaire noodstroombehoeftes, wat je dan "tijdelijk" in kunt zetten om het gewone stroomnet te ontlasten? Wat nieuwe bruggen, zodat er ook tanks over kunnen rijden?quote:Op donderdag 5 juni 2025 20:32 schreef Peppert het volgende:
[..]
Het is een harde 3,5% voor het leger en 1,5% is een flexibele schil dat ook aan wegen en bruggen besteed mag worden want het is bruikbaar voor zowel civiele als militaire doeleinden. Een klein beetje creatief boekhouden kan wonderen doen om aan die 5% te komen.
Kijk, dat is precies wat we bedoelen met een flexibele schil van 1,5%. Veel infrastructuur, technologie, services en producten kunnen zowel voor civiele als militaire doeleinden worden gebruikt. Desnoods schaar je de kosten voor een kapster onder die 1,5% want ze zorgt voor dat de jongens weer een kort fris kapsel hebben. Tenzij Trump & Co het op papier dichttimmeren (dicht reguleren) maar dat is een andere verhaal zijn de mogelijkheden legio met een flexibele schil van 1,5%.quote:Op donderdag 5 juni 2025 20:39 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je bouwt een grote kazerne, die je dan ineens dringend nodig hebt voor vluchtelingen, omdat je alle opvanglocaties hebt wegbezuinigd? Je bouwt een extra elektriciteitsnetwerk voor al je militaire noodstroombehoeftes, wat je dan "tijdelijk" in kunt zetten om het gewone stroomnet te ontlasten? Wat nieuwe bruggen, zodat er ook tanks over kunnen rijden?
Zulke dingen?
Het gaat om het geld. Meer geld van de burger naar het grootkapitaal. Het is niet zo dat vanwege de grote dreiging de aandeelhouders in de wapenindustrie genoeg gaan nemen met een lagere winstuitkering.quote:Op donderdag 5 juni 2025 20:58 schreef BEFEM het volgende:
Je kan met de volledige 5% sjoemelen als je wilt. Verhoog het salaris met 1000% en zorg dat soldaten een speciaal belastingtarief krijgen van 98% en je bent budgetneutraal maar geeft wel 5% uit aan defensie.
Ze moeten niet naar geld kijken maar naar inzetbaarheid.
Ze moet naar beiden kijkenquote:Op donderdag 5 juni 2025 20:58 schreef BEFEM het volgende:
Je kan met de volledige 5% sjoemelen als je wilt. Verhoog het salaris met 1000% en zorg dat soldaten een speciaal belastingtarief krijgen van 98% en je bent budgetneutraal maar geeft wel 5% uit aan defensie.
Ze moeten niet naar geld kijken maar naar inzetbaarheid.
Het gaat niet alleen om Rusland maar alle landen die met Putin heulen.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:19 schreef thedeedster het volgende:
Het BNP van Rusland is een fractie van dat van de EU en we zijn met veel meer mensen.
Niks mis met wat waakzaamheid, maar je kunt ook overdrijven. Vijf procent is buitenproportioneel.
Alle grote bedrijven zijn nu met hele lucratieve offertes aan het lobbyen, die uiteraard allemaal onmisbaar zijn voor de weerbaarheid van Nederland.quote:Op donderdag 5 juni 2025 21:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ze moet naar beiden kijken
Wat ook gebeurd natuurlijk maar met zoveel extra geld veranderen de behoeftes ook natuurlijk en voor dat dat (wie doet wat en wat is daar voor nodig) opnieuw uitgedoktert is zijn we 2032 al lang voorbij gok ik
Het gaat erom wat je met dat geld doet.quote:Op donderdag 5 juni 2025 21:30 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om Rusland maar alle landen die met Putin heulen.
snap ikquote:Op donderdag 5 juni 2025 22:15 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Alle grote bedrijven zijn nu met hele lucratieve offertes aan het lobbyen, die uiteraard allemaal onmisbaar zijn voor de weerbaarheid van Nederland.
Afschrikken zodat je met rust gelaten wordt. Op dit moment moeten we heel aardig doen naar bepaalde landen terwijl we het liefst een klap op de kloten geven.quote:Op donderdag 5 juni 2025 22:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het gaat erom wat je met dat geld doet.
Nog eventje moet alle zorgmedewerker wederom omscholen en bij Defensie gaan werken. Van vrachtwagen chauffeur tot een administratieve werkzaamheden...quote:Op maandag 16 juni 2025 08:18 schreef jakosi het volgende:
Iedereen in Nederland lijkt het inmiddels eens: we zijn in gevaar en er moet meer geld naar defensie. Echter beseft men vrijwel niet wat dit financieel betekent:
:Fors hogere Navo-norm vergt ‘pijnlijke ingrepen in zorg en sociale zekerheid’
Uit: https://fd.nl/economie/15(...)en-sociale-zekerheid
Ik heb zelfs ergens gelezen dat de VS ons tijd willen gunnen om de sociale zekerheid af te bouwen, en defensie op te bouwen! Het gaat in de kranten echter alleen maar om ' het halen van de NAVO norm', het kostenplaatje wordt amper besproken....
En de arbeidsmarkt is al extreem krap.
Dit is toch vrijwel niet te doen voor Nederland?
Het is vooral niet nodigquote:Op maandag 16 juni 2025 08:18 schreef jakosi het volgende:
Iedereen in Nederland lijkt het inmiddels eens: we zijn in gevaar en er moet meer geld naar defensie. Echter beseft men vrijwel niet wat dit financieel betekent:
:Fors hogere Navo-norm vergt ‘pijnlijke ingrepen in zorg en sociale zekerheid’
Uit: https://fd.nl/economie/15(...)en-sociale-zekerheid
Ik heb zelfs ergens gelezen dat de VS ons tijd willen gunnen om de sociale zekerheid af te bouwen, en defensie op te bouwen! Het gaat in de kranten echter alleen maar om ' het halen van de NAVO norm', het kostenplaatje wordt amper besproken....
En de arbeidsmarkt is al extreem krap.
Dit is toch vrijwel niet te doen voor Nederland?
Maar het punt is toch juist dat wij 'gedwongen' zijn niet enkel heel nadrukkelijk te kijken naar wat onze ambities zijn, maar ook naar wat andere van ons verwachten? Denk jij dat Amerika tevreden gaat zijn met een 2%? om maar een voorbeeld te noemen?quote:Op maandag 16 juni 2025 10:58 schreef sp3c het volgende:
Omdst het om een theoretische dreiging gaat en zelfs de vs niet op 5% zit en die voeren iedere week wel ergems oorlog en hebben 11 nucleare supercarriers met elk meer toestellen dan de klu rijk is aan boord
Die ambitie hebbem we helemaal niet
Ik vind het prima om de boel tijdelijk op te schalen om alles zsm op orde te krijgen maar daarna lijkt me 2% meer dan zat
Neem Nederland, iedereen en zijn moeder zijn het erover eens dat defensie kapot is bezuinigdquote:Op maandag 16 juni 2025 11:31 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar het punt is toch juist dat wij 'gedwongen' zijn niet enkel heel nadrukkelijk te kijken naar wat onze ambities zijn, maar ook naar wat andere van ons verwachten? Denk jij dat Amerika tevreden gaat zijn met een 2%? om maar een voorbeeld te noemen?
Bovendien lijkt mij dat die 'tijdelijke' opschaling, best lang gaat duren.
Kijk. Ik ben geen expert op dit gebied. Dus ben gedwongen af te gaan op wat andere (zelfverklaarde) experts erover zeggen.quote:Op maandag 16 juni 2025 11:38 schreef sp3c het volgende:
[..]
Neem Nederland, iedereen en zijn moeder zijn het erover eens dat defensie kapot is bezuinigd
Echter beschikken we met 4% van de bevolking van de EU onder andere over 128 moderne infanteriegevechtsvoertuigen, 58, 46 gemechaniseerde voermonden, krijgen we 58 straaljagers en 44 tanks
Als iedereen op dat niveau gaat zitten kom je al uit op 3200 pantserwagens, 1115 kanonnen, 1450 straaljagers en 1100 tanks
Hoeveel meer is volgens jou nodig om je veilig te voelen en waarom?
Als iedereen op het beperkte nivea van Nederland gaat zitten beschikken we over 1.081.925 beroepsmilitairen hoeveel heb je nodig en waarom?quote:Op maandag 16 juni 2025 11:42 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Kijk. Ik ben geen expert op dit gebied. Dus ben gedwongen af te gaan op wat andere (zelfverklaarde) experts erover zeggen.
Ik hoor overal dat wij (Nederland, maar het EU gedeelte van de NAVO) ernstig tekort schieten. Dat als Rusland (of een ander land) morgen in Estland zou staan, wij een groot probleem zouden hebben. Dat wij tekorten hebben aan manschappen, drones, AI ontwikkelingen, kazernes.
Allemaal niet waar dan?
Ik heb werkelijk geen flauw idee. Ik lees/hoor slechts dingen. Jij weet er meer van dan ik, zou je mij kunnen uitleggen waarom het kolder is?quote:Op maandag 16 juni 2025 11:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
Als iedereen op het beperkte nivea van Nederland gaat zitten beschikken we over 1.081.925 beroepsmilitairen hoeveel heb je nodig en waarom?
Waar zeg ik dat het kolder is dat defensie snel personeel wil wervenquote:Op maandag 16 juni 2025 11:49 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik heb werkelijk geen flauw idee. Ik lees/hoor slechts dingen. Jij weet er meer van dan ik, zou je mij kunnen uitleggen waarom het kolder is?
https://www.nporadio1.nl/(...)ommerciele-bedrijven
Nee. Dat ze het nodig hebben. Jij wil toch met je vraag aan mij duidelijk maken dat het wel meevalt qua tekorten?quote:Op maandag 16 juni 2025 11:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat het kolder is dat defensie snel personeel wil werven?
Het gaat natuurlijk niet alleen om het aantal manschappen en voertuigen, het gaat er ook om dat de maatschappij beschermd wordt tegen aanslagen, cyberaanvallen en raketaanvallen.quote:Op maandag 16 juni 2025 11:38 schreef sp3c het volgende:
[..]
Neem Nederland, iedereen en zijn moeder zijn het erover eens dat defensie kapot is bezuinigd
Echter beschikken we met 4% van de bevolking van de EU onder andere over 128 moderne infanteriegevechtsvoertuigen, 58, 46 gemechaniseerde voermonden, krijgen we 58 straaljagers en 44 tanks
Als iedereen op dat niveau gaat zitten kom je al uit op 3200 pantserwagens, 1115 kanonnen, 1450 straaljagers en 1100 tanks
Hoeveel meer is volgens jou nodig om je veilig te voelen en waarom?
Zijn voorbeeldenquote:Op maandag 16 juni 2025 11:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het gaat natuurlijk niet alleen om het aantal manschappen en voertuigen, het gaat er ook om dat de maatschappij beschermd wordt tegen aanslagen, cyberaanvallen en raketaanvallen.
Bovendien lijkt het me ook belangrijk dat het Oekraïense leger geholpen wordt, als Rusland zich stukbijt op Oekraïne, betekent dat dat we zelf niet in actie hoeven te komen.
Nee ik geef antwoord op jouw vraag waarom 5% niet nodig is volgens mijquote:Op maandag 16 juni 2025 11:53 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee. Dat ze het nodig hebben. Jij wil toch met je vraag aan mij duidelijk maken dat het wel meevalt qua tekorten?
Zo niet dan heb ik je verkeerd begrepen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat denk ik ook niet, maar dat is wel de boodschap die je massaal hoort van vele politici.quote:
Angst voor de Russenquote:Op maandag 16 juni 2025 12:11 schreef jakosi het volgende:
[..]
Dat denk ik ook niet, maar dat is wel de boodschap die je massaal hoort van vele politici.
Dat het nodig is wordt inmiddels niet meer bediscussieerd maar beschouwd als een gegeven. Hoe komt het dat dit niet meer wordt bediscussieerd?
Maar als je opschaalt heb je toch ook weer extra onderhoudskosten, vervangingskosten, personeelskosten. Whatever waar je in opschaalt. En we zitten nu al aan de 2%. Moet je dan niet structureel naar de 2,5%?quote:Op maandag 16 juni 2025 10:58 schreef sp3c het volgende:
Omdst het om een theoretische dreiging gaat en zelfs de vs niet op 5% zit en die voeren iedere week wel ergems oorlog en hebben 11 nucleare supercarriers met elk meer toestellen dan de klu rijk is aan boord
Die ambitie hebbem we helemaal niet
Ik vind het prima om de boel tijdelijk op te schalen om alles zsm op orde te krijgen maar daarna lijkt me 2% meer dan zat
Dat kan dat zal iemand moeten berekenen, misschien zit het er al in dat weet ik niet en als we na die rekensom toch op de 5% uitkomen dan heb ik daar ook wel vrede meequote:Op maandag 16 juni 2025 12:23 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Maar als je opschaalt heb je toch ook weer extra onderhoudskosten, vervangingskosten, personeelskosten. Whatever waar je in opschaalt. En we zitten nu al aan de 2%. Moet je dan niet structureel naar de 2,5%?
Ben benieuwd of landen zoals Spanje Griekenland, Italië dan ook die 5% halen. 3% is al een behoorlijke kluif. Wij zullen wel weer voorop lopen.quote:Op maandag 16 juni 2025 12:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
Dat kan dat zal iemand moeten berekenen, misschien zit het er al in dat weet ik niet en als we na die rekensom toch op de 5% uitkomen dan heb ik daar ook wel vrede mee
Want we nu doen is eerst betalen en daarna kijken wat we uberhaupt nodig hebben
Hier vraag je toch over de beroepsmilitairen. Dat als iedereen op het niveau van Nederland zou zitten wij genoeg hebben?quote:Op maandag 16 juni 2025 11:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
Als iedereen op het beperkte nivea van Nederland gaat zitten beschikken we over 1.081.925 beroepsmilitairen hoeveel heb je nodig en waarom?
quote:Op maandag 16 juni 2025 12:03 schreef sp3c het volgende:
Vreemde discussie zo, je vraagt me wat, ik geef daar volgens mij een helder beargumenteerd antwoord op
Reactie: kijk dit filmpje over een totaal ander onderwerp en zeg me waarom het kolder isSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Naar mijn bescheiden mening is je antwoord niet erg helder. Maar als de conclusie is dat wij niet naar 5% hoeven ben ik gerust gesteldSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
Nou ja zeker. Maak eerst duidelijk wat de dreigingen zijn en wat daarbij komt kijken om dat op te lossen. Wat is nationaal en wat is transnationaal. Dan kom je tot een gedegen som.quote:Op maandag 16 juni 2025 12:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
Dat kan dat zal iemand moeten berekenen, misschien zit het er al in dat weet ik niet en als we na die rekensom toch op de 5% uitkomen dan heb ik daar ook wel vrede mee
Want we nu doen is eerst betalen en daarna kijken wat we uberhaupt nodig hebben
quote:Op maandag 16 juni 2025 12:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Naar mijn bescheiden mening is je antwoord niet erg helder. Maar als de conclusie is dat wij niet naar 5% hoeven ben ik gerust gesteld
Ik kan vanuit je reacties echt niet anders dan tot de conclusie komen dat je zegt: 'we moeten weliswaar wat opschalen, maar na verloop van tijd is 2% meer dan genoeg'.quote:
Exact, over die 2% is ooit goed nagedacht, haalbaar, duurzaam bedrag dat een collectieve strijdmacht op zou moeten leveren die sterk genoeg is om de boel hier veilig te houdenquote:Op maandag 16 juni 2025 12:51 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nou ja zeker. Maak eerst duidelijk wat de dreigingen zijn en wat daarbij komt kijken om dat op te lossen. Wat is nationaal en wat is transnationaal. Dan kom je tot een gedegen som.
Als het in de politiek om een datum als 2032 gaat, wordt dat natuurlijk niet gehaald. Niemand gaat zich nu keihard inzetten om over zeven jaar een doel te halen, en in 2032 zijn er natuurlijk al lang weer andere personen aan de macht.quote:Op maandag 16 juni 2025 12:45 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ben benieuwd of landen zoals Spanje Griekenland, Italië dan ook die 5% halen. 3% is al een behoorlijke kluif. Wij zullen wel weer voorop lopen.
Nee je leest helemaal nietquote:Op maandag 16 juni 2025 12:57 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik kan vanuit je reacties echt niet anders dan tot de conclusie komen dat je zegt: 'we moeten weliswaar wat opschalen, maar na verloop van tijd is 2% meer dan genoeg'.
Dan is het enige wat ik zeg: geloof je best, maar ik lees hele andere dingen.
Ik ben geen expert en de meesten zullen het met me eens zijnquote:Op maandag 16 juni 2025 13:02 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waren alle militaire experts maar zoals jij.
Dat is heel prettig. Waarom dan toch al die hysterie?quote:Op maandag 16 juni 2025 13:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ik ben geen expert en de meesten zullen het met me eens zijn
Welke hysteriequote:Op maandag 16 juni 2025 13:08 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is heel prettig. Waarom dan toch al die hysterie?
https://nos.nl/artikel/25(...)st-opleidingsplekkenquote:Op maandag 16 juni 2025 13:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
Welke hysterie
Quote nou eens iets of iemand dan kunnen we erover in discussie
Als bovenstaande al 20 jaar een 'probleem' is, dan is dat nu ook niet binnen korte tijd geregeld. Dus die opschaling waar jij het over had, gaat wel langdurig zijn. Dan is 2% echt niet genoeg.quote:Op maandag 16 juni 2025 13:23 schreef sp3c het volgende:
Je bent nu gewoon random linkjes aan het spammen, ik lees hiet niets hysterisch, ik lees geen expert die het niet eens is met wat ik hierboven zeg en ik lees niets wat ik niet al 20 jaar roep hier op fok!
Waarom denk je dat?quote:Op maandag 16 juni 2025 13:26 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als bovenstaande al 20 jaar een 'probleem' is, dan is dat nu ook niet binnen korte tijd geregeld. Dus die opschaling waar jij het over had, gaat wel langdurig zijn. Dan is 2% echt niet genoeg.
Voldoet deze?quote:Op maandag 16 juni 2025 15:54 schreef sp3c het volgende:
@:achja
jij hebt er immers verstand van, duid mijn posts pls voor deze jongen
En om van die 10 minuten weer maanden tot jaren te maken, heb je toch tientallen jaren nodig?quote:Op maandag 16 juni 2025 15:47 schreef sp3c het volgende:
of quote eens zo´n expert die het niet met mee eens is dat 2% genoeg is en we naar 5% moeten want dat is mijn stelling, jij zegt dat je overal leest dat experts vinden van niet
niemand in al die linkjes die jij plaatst zegt dat
we hebben op dit moment vooral iets te weinig van alles en dankzij Rutte missen we een aantal wapensystemen compleet maar (zoals (simplistisch) voorberekend) hebben om het gevecht aan te gaan hebben we echt wel genoeg om ons steentje bij te dragen in een gevecht tussen de NAVO en iedereen ter wereld
we houden dat alleen maar 10 minuten vol, al het kruit dat we verschieten is daarna op en een transfusie is bij elke druppel bloed die we verliezen niet mogelijk, al het vet is van de botten geschraapt met de kaasschaafmethode van links (of paars) en daarna heeft rutte ook een aantal botten verwijderd
ik zie iedereen op heel het internet al druk foto's van coole experimentele shit plaatsen wat we moeten kopen en drones drones drones maar wat we nodig hebben is helemaal totaal niet sexy, er moeten eerst 10.000 arbeidsplaatsen gevuld worden en er moeten denk ik net zoveel fte's gecreeerd worden bij de beroepsmilitairen, that's it imo
daarnaast is het meer munitie, meer reservisten, meer vrachtwagens, meer granaten, meer raketten, 2 vliegkampschepen, meer onderbroekjes en sokken, tenten, slaapzakken en nog meer reservisten
https://www.ad.nl/binnenl(...)kracht-aan~a2397814/quote:Op dinsdag 17 juni 2025 03:04 schreef sp3c het volgende:
Die voldoet wel
Maar 'experts' zeggen wat anders
Jaquote:Op dinsdag 17 juni 2025 10:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En om van die 10 minuten weer maanden tot jaren te maken, heb je toch tientallen jaren nodig?
Premiumquote:Op dinsdag 17 juni 2025 10:22 schreef theunderdog het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)kracht-aan~a2397814/
Defensie-specialist. Misschien dat zijn expertise in werkelijk meevalt, maar daar kan ik niets aan doen he.
Ja oke. Daarin volg ik je. Alleen jij hoort toch ook dat 'zelfverklaarde' defensie-specialisten soms zeggen dat Rusland binnen nu en 5 jaar van plan zou zijn een NAVO land aan te vallen? dan is het toch een groot probleem dat als wij als Nederland weliswaar kunnen helpen, maar slechts enkele minuten?quote:Op dinsdag 17 juni 2025 10:38 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ja
Geen idee, lang iig
En om dat wat te versnellen ben ik voor tijdelijk extra geld erbij maar permanent lijkt me compleet onhaalbaar en onnodig
Volgens mij heb ik al meerdere malen uitgelegd hoe ik het precies ziequote:Op dinsdag 17 juni 2025 10:41 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja oke. Daarin volg ik je. Alleen jij hoort toch ook dat 'zelfverklaarde' defensie-specialisten soms zeggen dat Rusland binnen nu en 5 jaar van plan zou zijn een NAVO land aan te vallen? dan is het toch een groot probleem dat als wij als Nederland weliswaar kunnen helpen, maar slechts enkele minuten?
Het komt op mij over dat jij het allemaal wel vind meevallen hoe groot de problematiek is omtrent onze defensie, en dat van het geheel (de NAVO, los van de VS). Ik ben dan benieuwd hoe je dat precies ziet.
Of wij (Nederland, maar eigenlijk gezamenlijk binnen de NAVO) nog snel genoeg een defensie (samenwerking) kunnen optuigen die ons voldoende kan beschermen tegen een Rusland (of een ander land) dat binnen enkele jaren al van plan zou zijn om een NAVO land aan te vallen.quote:Op dinsdag 17 juni 2025 10:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik al meerdere malen uitgelegd hoe ik het precies zie
Wat wil je nu concreet weten?
Heb je het gelezen?quote:Op dinsdag 17 juni 2025 10:22 schreef theunderdog het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)kracht-aan~a2397814/
Defensie-specialist. Misschien dat zijn expertise in werkelijk meevalt, maar daar kan ik niets aan doen he.
Die hebben we al, kwestie van extra munitie kopen en je bent er en dat hoeft echt niet lang te durenquote:Op dinsdag 17 juni 2025 10:56 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Of wij (Nederland, maar eigenlijk gezamenlijk binnen de NAVO) nog snel genoeg een defensie (samenwerking) kunnen optuigen die ons voldoende kan beschermen tegen een Rusland (of een ander land) dat binnen enkele jaren al van plan zou zijn om een NAVO land aan te vallen.
Ik maak mij daar best zorgen om.
En van wie moeten we die munitie dan kopen? De VS? China? Noord-Korea?quote:Op dinsdag 17 juni 2025 13:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
Die hebben we al, kwestie van extra munitie kopen en je bent er en dat hoeft echt niet lang te duren
Enkel gebrek aan munitie is het probleem?quote:Op dinsdag 17 juni 2025 13:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
Die hebben we al, kwestie van extra munitie kopen en je bent er en dat hoeft echt niet lang te duren
De VS is toch prima?quote:Op dinsdag 17 juni 2025 13:50 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En van wie moeten we die munitie dan kopen? De VS? China? Noord-Korea?
Dan supporten we de Amerikaanse wapenindustrie en blijven we afhankelijk van de VS.quote:
Hoezo? het is niet of/of. We moeten een eigen industrie hebben, maar denken dat je daar helemaal op kunt teren is wensdenken. De VS blijft een factor.quote:Op dinsdag 17 juni 2025 14:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dan supporten we de Amerikaanse wapenindustrie en blijven we afhankelijk van de VS.
Dat lijkt me niet al te verstandig.
Oké, dus we moeten zelf die productielijnen hebben. Dat is dus ingewikkelder dan simpelweg munitie kopen.quote:Op dinsdag 17 juni 2025 14:11 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hoezo? het is niet of/of. We moeten een eigen industrie hebben, maar denken dat je daar helemaal op kunt teren is wensdenken. De VS blijft een factor.
Of productielijnen ontwikkelen, maar in de tussentijd wel kopen bij de VS. Er zijn toch meerdere opties?quote:Op dinsdag 17 juni 2025 14:13 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Oké, dus we moeten zelf die productielijnen hebben. Dat is dus ingewikkelder dan simpelweg munitie kopen.
van die extr 1.5% voor infrastructuur zouden we best een deftig fabriekje op moeten kunnen zetten lijkt mequote:Op dinsdag 17 juni 2025 13:50 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En van wie moeten we die munitie dan kopen? De VS? China? Noord-Korea?
en sokken en onderbroekjes en tenten en radio´s en etceteraquote:Op dinsdag 17 juni 2025 14:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Enkel gebrek aan munitie is het probleem?
Omdat mensen die stellen veel verstand te hebben op dit gebied dat aangeven.quote:Op dinsdag 17 juni 2025 14:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
en sokken en onderbroekjes en tenten en radio´s en etcetera
de krijgsmacht zelf is prima op orde, het is imo wat te klein maar als we het ermee moeten doen dan is het prima zelfs als de rest collectief net zo klein is
maar ALLES reserve is op, er is NUL uithoudingsvermogen, dat is het probleem
en van alles extra kopen lijkt me nu niet iets wat tientallen jaren moet duren, jij claimt van wel
waarom?
dit was de vraagquote:Op dinsdag 17 juni 2025 15:01 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Omdat mensen die stellen veel verstand te hebben op dit gebied dat aangeven.
https://www.telegraaf.nl/(...)p-orde/64468027.html hier Rob de Wijk.
https://nos.nl/artikel/25(...)-200-000-medewerkers (hier weer over te weinig manschappen. Defensie zelf die aangeeft naar 200.000 manschappen te willen).
https://eenvandaag.avrotr(...)r-10-jaar-uit-132346 (hier over dat je weliswaar kan investeren, maar dat zich dat pas over 10 jaar uitbetaald).
https://eenvandaag.avrotr(...)er-up-to-date-133010 (ook hier iemand die het over slagkracht EN mankracht heeft).
laat die doelpalen nu gewoon eens staanquote:Of wij (Nederland, maar eigenlijk gezamenlijk binnen de NAVO) nog snel genoeg een defensie (samenwerking) kunnen optuigen die ons voldoende kan beschermen tegen een Rusland
1,5% in je eigen infra en cyber. Prima deal imo.quote:Op dinsdag 17 juni 2025 23:15 schreef jakosi het volgende:
Men realiseert zich in Nederland echt niet wat een drama die nieuwe NAVO-norm wordt.
Staatsschuld nog verder laten oplopen omdat Trump de druk opvoertquote:Op dinsdag 17 juni 2025 23:17 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
1,5% in je eigen infra en cyber. Prima deal imo.
Ja. niet dus. Lees bovenstaande.quote:Op dinsdag 17 juni 2025 15:18 schreef sp3c het volgende:
[..]
dit was de vraag
[..]
laat die doelpalen nu gewoon eens staan
Bovenstaande beantwoord die vraag niet, lees het zelfquote:Op woensdag 18 juni 2025 10:22 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja. niet dus. Lees bovenstaande.
Er staat (samengevat) dat wij niet genoeg manschappen, materiaal hebben. En om dat op orde te krijgen ben je volgens sommige 10 jaar verder. Nou, als Rusland (of een ander land die ertoe doet) ons dan aanvalt binnen die 10 jaar, kunnen wij ons niet voldoende beschermen.quote:Op woensdag 18 juni 2025 10:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
Bovenstaande beantwoord die vraag niet, lees het zelf
Is dit een grap?quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:18 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Ah ja, we moeten een voorbeeld nemen aan Rusland en die na doen...
Dat laatste staat in geen van die artikelenquote:Op woensdag 18 juni 2025 10:41 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er staat (samengevat) dat wij niet genoeg manschappen, materiaal hebben. En om dat op orde te krijgen ben je volgens sommige 10 jaar verder. Nou, als Rusland (of een ander land die ertoe doet) ons dan aanvalt binnen die 10 jaar, kunnen wij ons niet voldoende beschermen.
Ja goed. We kunnen ons voldoende beschermen als dat land (dat ons zou aanvallen) het maar 10 minuten van plan is. Maar duurt het langer....quote:Op woensdag 18 juni 2025 11:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
Dat laatste staat in geen van die artikelen
NU NIET NEE MAAR DAT WAS JE VRAAG NIET HEquote:Op woensdag 18 juni 2025 11:33 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja goed. We kunnen ons voldoende beschermen als dat land (dat ons zou aanvallen) het maar 10 minuten van plan is. Maar duurt het langer....
Haha
Nu niet, of een jaar niet, of 5 jaar niet, over 8 jaar niet. Over 10 jaar misschien.quote:Op woensdag 18 juni 2025 11:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
NU NIET NEE MAAR DAT WAS JE VRAAG NIET HE
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Inderdaad,quote:Op woensdag 18 juni 2025 10:42 schreef SuperNeger het volgende:
[..]
Is dit een grap?
Je snapt toch wel dat de reden dat we nu geen Russisch spreken is dat we een leger hebben![]()
Nee je hebt gelijk ja laten we maar ophouden met een leger, nergens voor nodig.
Er is helemaal geen toontje. Je hoort en leest dingen die er niet zijn.quote:Op woensdag 18 juni 2025 11:37 schreef sp3c het volgende:
Het os goed met je, je hebt er naar eigen zin geen verstand van, roept willekeurige dingen die je dan beargumenteerd met linkjes van artikels die ik dan voor je moetnlezen over compleet andere onderwerpen en als je dan nog een toontje op komt zetten ook ben ik weer klaar met je
Hahaquote:Op woensdag 18 juni 2025 11:44 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er is helemaal geen toontje. Je hoort en leest dingen die er niet zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |