NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Schoof onthult: NAVO wil norm defensie-uitgaven naar 5 procent in 2032
https://nos.nl/artikel/25(...)ar-5-procent-in-2032
Waar denken jullie dat het geld vandaan wordt gehaald? Jeugdzorg, onderwijs, ouderenzorg of gehandicaptenzorg?
Ik word moe van deze oorlogshitserij met alle mensen in het land die er de dupe van zijn. Wat een geldtrekkerij zeg
Wat fijn.quote:Schoof onthult: NAVO wil norm defensie-uitgaven naar 5 procent in 2032
Secretaris-generaal Rutte van de NAVO wil dat de lidstaten van het bondgenootschap in 2032 de verhoogde norm van 5 procent halen voor hun defensie-uitgaven. Deze nog vertrouwelijke informatie heeft premier Schoof per ongeluk naar buiten gebracht op zijn wekelijkse persconferentie. Tot nu toe was zowel het percentage als het exacte tijdspad nog geheim.
Persbureau Reuters meldde vorige week dat Rutte aankoerst op een verhoging naar 5 procent. Er waren ook berichten dat het percentage in twee delen uiteen zou vallen: 3,5 procent voor pure defensie-uitgaven en 1,5 procent aan uitgaven waar defensie van meeprofiteert, zoals cyberveiligheid of de verbetering van wegen en bruggen.
Rutte deed de circulerende informatie vandaag op een persconferentie in Brussel nog af als geruchten. Op dit moment is de afspraak dat de 32 lidstaten van het bondgenootschap 2 procent van hun bruto binnenlands product (bbp) aan defensie uitgeven.
NAVO-top
Rutte schreef een brief aan alle lidstaten van het bondgenootschap waarin hij bekendmaakte dat hij op de NAVO-top op 24 en 25 juni in Den Haag wil delen wat zijn plannen zijn met de nieuwe NAVO-norm.
Op zijn persconferentie bevestigde Schoof het circulerende percentage en het jaartal. Het leek alsof hij ervan uitging dat deze informatie openbaar was. "Zoals u weet heeft de SG van de NAVO alle partners een brief geschreven met de inzet van 3,5 procent harde militaire uitgaven te behalen in 2032 en 1,5 procent met daaraan gerelateerde uitgaven, zoals infrastructuur en cybersecurity en dat soort zaken", aldus Schoof.
NAVO-correspondent Kysia Hekster:
"De NAVO wil de uitspraken van Schoof niet bevestigen. De genoemde norm van 5 procent is precies het percentage dat de Amerikaanse president Trump al een tijdje noemt.
Een uur voor de uitspraken van Schoof hield Rutte in Brussel op het NAVO-hoofdkwartier een persconferentie met de nieuwe Duitse bondskanselier Merz. Rutte werd daar gevraagd naar de nieuwe NAVO-norm en de tijd die landen krijgen eraan te voldoen. Daarop antwoordde de NAVO-topman dat hij de getallen die rondgaan niet wil bevestigen.
Dat Schoof dat nu wel doet en daarbij uit zichzelf ook met een jaartal komt, zullen ze bij het militaire bondgenootschap niet fijn vinden. De onderhandelingen zijn nog in volle gang en Schoof loopt hiermee vooruit op besluiten die nog helemaal niet genomen zijn. Dat is politiek op zijn minst nogal onhandig."
Door de defensie-uitgaven te verhogen wil Rutte de NAVO-lidstaten minder afhankelijk maken van de VS. President Trump eist al langer dat de norm naar 5 procent van het bbp gaat. Voor Nederland zou dat betekenen dat de regering tientallen miljarden extra voor defensie moet uittrekken.
Waar denken jullie dat het geld vandaan wordt gehaald? Jeugdzorg, onderwijs, ouderenzorg of gehandicaptenzorg?
Ik word moe van deze oorlogshitserij met alle mensen in het land die er de dupe van zijn. Wat een geldtrekkerij zeg
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dat komt omdat Poetin zo nodig oorlogje wil spelen. Dus bij klachten moet je bij het kremlin zijn.quote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ah ja, we moeten een voorbeeld nemen aan Rusland en die na doen...quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:13 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat komt omdat Poetin zo nodig oorlogje wil spelen. Dus bij klachten moet je bij het kremlin zijn.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dat lijkt mij voor lidstaten absoluut niet haalbaar.
Nederland staat voor enorme andere financiële uitdagingen op het gebied van infrastructuur (verouderde viaducten, bruggen, spoorwegen e.d.) noodzakelijke versterking van dijken, waterkeringen en dammen, de energietransitie, stikstofcrisis, verduurzamen van de huidige woningvoorraad, het bouwen van vele woningen i.v.m. de grote woningnood, de vergrijzingsgolf en de alsmaar stijgende zorgkosten.
Zaken die zeer belangrijk zijn en naar mijn mening veel belangrijker dan het ophogen van het defensiebudget naar een 5 procent en dat ook nog ingegeven door vooral angst en de waan van deze tijd. Bij toekomstige verkiezingen zal ik dit zwaar laten meewegen.
Nederland staat voor enorme andere financiële uitdagingen op het gebied van infrastructuur (verouderde viaducten, bruggen, spoorwegen e.d.) noodzakelijke versterking van dijken, waterkeringen en dammen, de energietransitie, stikstofcrisis, verduurzamen van de huidige woningvoorraad, het bouwen van vele woningen i.v.m. de grote woningnood, de vergrijzingsgolf en de alsmaar stijgende zorgkosten.
Zaken die zeer belangrijk zijn en naar mijn mening veel belangrijker dan het ophogen van het defensiebudget naar een 5 procent en dat ook nog ingegeven door vooral angst en de waan van deze tijd. Bij toekomstige verkiezingen zal ik dit zwaar laten meewegen.
Het BNP van Rusland is een fractie van dat van de EU en we zijn met veel meer mensen.
Niks mis met wat waakzaamheid, maar je kunt ook overdrijven. Vijf procent is buitenproportioneel.
Niks mis met wat waakzaamheid, maar je kunt ook overdrijven. Vijf procent is buitenproportioneel.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nederland is ook super laks, op alle financiële vraagstukken word geroepen: er moet bezuinigd worden, nog steeds geen concrete plannen voor een kerncentrale, huisvesting, en nog een hele lijst, het enige wat er geroeptoeterd word is bezuinigen zodat het iemand anders zijn probleem word en hier staan we nu op het kruispunt waar het niet meer uitgesteld kan worden en we zijn gewoon te laat, Nederland gaat vast iets heel doms doen zoals nog verder de middenklasse uithollen. uit recente verkiezingsbelofte en daadwerkelijk uitvoeren kan ik wel concluderen dat het eigenlijk niemand geen ene reet uitmaakt, eigen zak vullen in een termijn en zoek het uit.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:19 schreef rutger05 het volgende:
Dat lijkt mij voor lidstaten absoluut niet haalbaar.
Nederland staat voor enorme andere financiële uitdagingen op het gebied van infrastructuur (verouderde viaducten, bruggen, spoorwegen e.d.) noodzakelijke versterking van dijken, waterkeringen en dammen, de energietransitie, stikstofcrisis, verduurzamen van de huidige woningvoorraad, het bouwen van vele woningen i.v.m. de grote woningnood, de vergrijzingsgolf en de alsmaar stijgende zorgkosten.
Zaken die zeer belangrijk zijn en naar mijn mening veel belangrijker dan het ophogen van het defensiebudget naar een 5 procent en dat ook nog ingegeven door vooral angst en de waan van deze tijd. Bij toekomstige verkiezingen zal ik dit zwaar laten meewegen.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
5 procent per land is te veel.
Je kan beter 3 procent aan EU defensie uitgeven. Hoeven elke lidstaat niet bepalen welk speelgoed zij moet hebben. Een versnipperd leger is niet handig, omdat men straks elke land een wiel moet opnieuw uitvinden.
Europese defensie, betekent ook Europese politiek unie. Zonder vetorecht zonder geruzie van elke lidstaat.
Alleen zo zijn we op lange termijn beter bestand tegen rest van de wereld.
Je kan beter 3 procent aan EU defensie uitgeven. Hoeven elke lidstaat niet bepalen welk speelgoed zij moet hebben. Een versnipperd leger is niet handig, omdat men straks elke land een wiel moet opnieuw uitvinden.
Europese defensie, betekent ook Europese politiek unie. Zonder vetorecht zonder geruzie van elke lidstaat.
Alleen zo zijn we op lange termijn beter bestand tegen rest van de wereld.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Er is een hoge dreiging op EU grond gebied, waar wij een verplichting aan hebben als europeanen.quote:
Dat lijkt mij voor lidstaten absoluut niet haalbaar.
Nederland staat voor enorme andere financiële uitdagingen op het gebied van infrastructuur (verouderde viaducten, bruggen, spoorwegen e.d.) noodzakelijke versterking van dijken, waterkeringen en dammen, de energietransitie, stikstofcrisis, verduurzamen van de huidige woningvoorraad, het bouwen van vele woningen i.v.m. de grote woningnood, de vergrijzingsgolf en de alsmaar stijgende zorgkosten.
Zaken die zeer belangrijk zijn en naar mijn mening veel belangrijker dan het ophogen van het defensiebudget naar een 5 procent en dat ook nog ingegeven door vooral angst en de waan van deze tijd. Bij toekomstige verkiezingen zal ik dit zwaar laten meewegen.
verder zitten zaken als infrastructuur bij dit budget in.
Even wat getalletjes erbij gezocht.quote:
Het BNP van Rusland is een fractie van dat van de EU en we zijn met veel meer mensen.
Niks mis met wat waakzaamheid, maar je kunt ook overdrijven. Vijf procent is buitenproportioneel.
BNP
EU 18140 miljard dollar
Rusland 2200 miljard dollar
Inwoners
EU 451 miljoen
Rusland 144 miljoen
Actieve militairen
EU 1,3 miljoen
Rusland 1,3 miljoen
Reservisten
EU 3 miljoen
Rusland 1,5 miljoen
Niet verkeerd om een tandje bij te schakelen maar doen alsof we verloren zijn als we niet direct van 2% naar 5% gaan is inderdaad onzin.
Gezanik om een "bron" beschouw ik als een gebrek aan eigen algemene ontwikkeling.
Dank voor de moeite en de ondersteuning van mijn punt.quote:
[..]
Even wat getalletjes erbij gezocht.
BNP
EU 18140 miljard dollar
Rusland 2200 miljard dollar
Inwoners
EU 451 miljoen
Rusland 144 miljoen
Actieve militairen
EU 1,3 miljoen
Rusland 1,3 miljoen
Reservisten
EU 3 miljoen
Rusland 1,5 miljoen
Niet verkeerd om een tandje bij te schakelen maar doen alsof we verloren zijn als we niet direct van 2% naar 5% gaan is inderdaad onzin.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
China is echt een veel grotere bedreiging dan Rusland en ik denk dat men hierop voorsorteert, maar dit niet als zodanig wil benoemen. Hopelijk blijven de betrekkingen met China gewoon normaal en zal ook China de slag naar een moderne democratie maken.quote:
[..]
Even wat getalletjes erbij gezocht.
BNP
EU 18140 miljard dollar
Rusland 2200 miljard dollar
Inwoners
EU 451 miljoen
Rusland 144 miljoen
Actieve militairen
EU 1,3 miljoen
Rusland 1,3 miljoen
Reservisten
EU 3 miljoen
Rusland 1,5 miljoen
Niet verkeerd om een tandje bij te schakelen maar doen alsof we verloren zijn als we niet direct van 2% naar 5% gaan is inderdaad onzin.
Zonder vetorecht was de Europese Unie allang al opgeheven geweest.quote:
5 procent per land is te veel.
Je kan beter 3 procent aan EU defensie uitgeven. Hoeven elke lidstaat niet bepalen welk speelgoed zij moet hebben. Een versnipperd leger is niet handig, omdat men straks elke land een wiel moet opnieuw uitvinden.
Europese defensie, betekent ook Europese politiek unie. Zonder vetorecht zonder geruzie van elke lidstaat.
Alleen zo zijn we op lange termijn beter bestand tegen rest van de wereld.
Jij denkt dat een Europees leger zonder vetorecht geen ruzie tussen lidstaten gaat creëren?
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Russen hebben er geen probleem mee om halve bevolkingsgroepen door de gehaktmolen te draaien.quote:
Het BNP van Rusland is een fractie van dat van de EU en we zijn met veel meer mensen.
Niks mis met wat waakzaamheid, maar je kunt ook overdrijven. Vijf procent is buitenproportioneel.
Dat kan hier, in een democratisch land, nog wel eens een issue worden.
Onze voorjaarsnota ging van 2% naar, bij Gods gratie, wellicht 2,1% op termijn in de voorjaarsnota.
Mijn persoonlijke mening:
Geef het geld uit aan defensie systemen en niet aan de gehaktmolen.
En hopelijk hebben we het niet nodig.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
[..]
China is echt een veel grotere bedreiging dan Rusland en ik denk dat men hierop voorsorteert, maar dit niet als zodanig wil benoemen. Hopelijk blijven de betrekkingen met China gewoon normaal en zal ook China de slag naar een moderne democratie maken.
Welke gigantische dreiging heeft China gevormd de laatste 30 jaar?
En China een slag naar democratie... De opkomst van extreem-rechts in Europa, extreem slechte gezondheidszorg in de VS en gammele economie in het westen wordt er juist aangehaald door politici, en de bevolking, om te laten zien dat democratie geen goed systeem is.
Weinig mensen in China die democratie willen. Je hebt er juist vaak protesten in o.a. in Beijing om uit te breiden naar een DOTP systeem omdat men van mening is dat de overheid het socialisme niet snel genoeg omarmt.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Rutte kan beter inzetten op een minimum van 2,5 % dan weer een normaal die lidstaten wel of niet moeten kunnen halen soms als ze zin hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De zoveelste gespeelde hysterie om binnen Europa met miljarden te schuiven. Met de coronabonds is massaal gefraudeerd, de inkt op de eurobonds is net droog maar they keep on trucking.
Anyways, ik zeg vliegdekschepen 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In Noord-Korea heb je ook soms protestenquote:
Weinig mensen in China die democratie willen. Je hebt er juist vaak protesten in o.a. in Beijing om uit te breiden naar een DOTP systeem omdat men van mening is dat de overheid het socialisme niet snel genoeg omarmt.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Dit jaar zitten we qua defensieuitgaven naar verwachting op 1,87%.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Russen hebben er geen probleem mee om halve bevolkingsgroepen door de gehaktmolen te draaien.
Dat kan hier, in een democratisch land, nog wel eens een issue worden.
Onze voorjaarsnota ging van 2% naar, bij Gods gratie, wellicht 2,1% op termijn in de voorjaarsnota.
Mijn persoonlijke mening:
Geef het geld uit aan defensie systemen en niet aan de gehaktmolen.
En hopelijk hebben we het niet nodig.
22mld uitgetrokken voor 2025, met een verwachtte GDP van 1177mld
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dat is de jaarlijke anti-VS bijeenkomst, geen protest.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:56 schreef Starhopper het volgende:
[..]
In Noord-Korea heb je ook soms protesten
[ afbeelding ]
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Kijkend naar landen zoals Hongarije, Slowakije, misschien ook Polen. En natuurlijk ook Frankrijk, die willen haantje spelen.quote:
[..]
Zonder vetorecht was de Europese Unie allang al opgeheven geweest.
Jij denkt dat een Europees leger zonder vetorecht geen ruzie tussen lidstaten gaat creëren?
Vetorecht klinkt mooi idee, maar praktijk werk in sommige gevallen niet goed. Veel dingen zijn nu verleden tijd, het is tijd dat Europa vereniging en verdergaan. Of moeten we het accepteren dat Russen en of China straks in Oost Europa betreden.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Een verenigd Europa behaal je niet door vetorecht uit de stekker te halen.quote:
[..]
Kijkend naar landen zoals Hongarije, Slowakije, misschien ook Polen. En natuurlijk ook Frankrijk, die willen haantje spelen.
Vetorecht klinkt mooi idee, maar praktijk werk in sommige gevallen niet goed. Veel dingen zijn nu verleden tijd, het is tijd dat Europa vereniging en verdergaan. Of moeten we het accepteren dat Russen en of China straks in Oost Europa betreden.
Zie je het al voor je? Een stemming waar Frankrijk, Spanje en Hongarije fel tegen zijn terwijl de rest van de landen voor stemmen. Dat zorgt voor een verenigd Europa? Ik denk dat je de EU dan binnen een jaar tijd gedag mag zeggen.
En welk gevaar vormt China in het betreden van Oost-Europa? Zijn daar aanwijzingen voor?
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Weet je hoe een democratie werkt? Blijkbaar heeft lidmaatschap toch grote voordelen. Graag of niet. Dus weg met die veto's.quote:
[..]
Een verenigd Europa behaal je niet door vetorecht uit de stekker te halen.
Zie je het al voor je? Een stemming waar Frankrijk, Spanje en Hongarije fel tegen zijn terwijl de rest van de landen voor stemmen. Dat zorgt voor een verenigd Europa? Ik denk dat je de EU dan binnen een jaar tijd gedag mag zeggen.
En welk gevaar vormt China in het betreden van Oost-Europa? Zijn daar aanwijzingen voor?
Enige bedreiging die ik zie is dat ze economische schade aanrichten in Europa. Zie de staalindustrie. Goedkope elektrische auto's bijvoorbeeld en andere goedkope meuk wat daar gefabriceerd wordt.quote:
[..]
Een verenigd Europa behaal je niet door vetorecht uit de stekker te halen.
Zie je het al voor je? Een stemming waar Frankrijk, Spanje en Hongarije fel tegen zijn terwijl de rest van de landen voor stemmen. Dat zorgt voor een verenigd Europa? Ik denk dat je de EU dan binnen een jaar tijd gedag mag zeggen.
En welk gevaar vormt China in het betreden van Oost-Europa? Zijn daar aanwijzingen voor?
Europa is al lang een mislukte project .quote:
[..]
Een verenigd Europa behaal je niet door vetorecht uit de stekker te halen.
Zie je het al voor je? Een stemming waar Frankrijk, Spanje en Hongarije fel tegen zijn terwijl de rest van de landen voor stemmen. Dat zorgt voor een verenigd Europa? Ik denk dat je de EU dan binnen een jaar tijd gedag mag zeggen.
En welk gevaar vormt China in het betreden van Oost-Europa? Zijn daar aanwijzingen voor?
Omdat elke land een uitzondering wilt.
Het is of Europa als land en klaar .
Maar dat is het einde als landen onder Europa.
Of gewoon blijven aan modderen tot het toch uit elkaar valt.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Ik word pas moe van mensen die denken dat vrijheid gratis is.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
En ik wordt moe van de personen die hun gevangenen pas laten als die gevangenen dood zijn.quote:
Ik word pas moe van mensen die denken dat vrijheid gratis is.
Ik ben tegen. Ja er is de afgelopen jaren te weinig uitgegeven, ja er is een achterstand, maar overcompenseren naar een niveau dat niet vol te houden is gaat een hele dure grap worden.
Is ook slopend voor het draagvlak ben ik bang.quote:
Ik ben tegen. Ja er is de afgelopen jaren te weinig uitgegeven, ja er is een achterstand, maar overcompenseren naar een niveau dat niet vol te houden is gaat een hele dure grap worden.
We krijgen deze sloot geld gewoon niet uitgegeven op een manier die ook maar een beetje doelmatig is. De industrie heeft bovendien veel meer belang bij betrouwbaarheid op de lange termijn en ik geloof nooit dat we die 5% gaan volhouden. De Europese aanbestedingswet en een tekort aan industriële capaciteit in Europa zijn grotere problemen dan een tekort aan geld momenteel.quote:
Ik word pas moe van mensen die denken dat vrijheid gratis is.
En dan ben ik nog een van de mensen in Utrecht die het mede mag gaan uitgeven.
Geen idee wat hier staat. En het is ik word.quote:
[..]
En ik wordt moe van de personen die hun gevangenen pas laten als die gevangenen dood zijn.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Dat maakt dat het niet vol te houden is. De Nederlandse infra is uit de jaren 60 en de voertuigen voor een groot gedeelte nog uit begin jaren 90. Aan van alles is een tekort. Dat er iets moet gebeuren is duidelijk, maar dit soort fantasiepraat gaat dat echt niet beter maken.quote:
[..]
Is ook slopend voor het draagvlak ben ik bang.
Wat doen aan stikstof, de aanbestedingswet, het eindeloze procederen van nimby's en het aantrekkelijk maken als werkgever voor jongeren en technici is veel belangrijker. En goedkoper.
Let wel, als je ook uitgaven mag meerekenen die je kunt tellen als bijdrage aan de veiligheid kun je vrij creatief worden. Ze noemen infrastructuur investeringen en we moeten in Nederland toch al een heleboel bruggen vervangen. Veel militair materieel wordt vervoerd via het spoor. In Nederland zouden we het mobiliteitsfonds mee kunnen laten tellen, het bedrag wat we jaarlijks uitgeven aan onderhoud en uitbreiding van landelijke infrastructuur. Dat was afgelopen jaar al 10,2 miljard als ik het goed zie. Heb je de eerste volle procent al te pakken. Iets als de Lelylijn zou ook geschikt kunnen zijn, uitbreiding van de Betuwelijn wellicht ook. Verdere investeringen in uitbreiding van het elektriciteitsnet ook deels.quote:
[..]
Dat maakt dat het niet vol te houden is. De Nederlandse infra is uit de jaren 60 en de voertuigen voor een groot gedeelte nog uit begin jaren 90. Aan van alles is een tekort. Dat er iets moet gebeuren is duidelijk, maar dit soort fantasiepraat gaat dat echt niet beter maken.
Wat doen aan stikstof, de aanbestedingswet, het eindeloze procederen van nimby's en het aantrekkelijk maken als werkgever voor jongeren en technici is veel belangrijker. En goedkoper.
Al met al zit je dan vrij makkelijk aan 1,5% van het BNP. De overige 3,5% zal echt aan Defensie besteed moeten worden, maar dat zat al wel in de pijplijn.
Persoonlijk ben ik er liever op voorbereid voor als dat gaat gebeuren dan dat ik afwacht om vervolgens over 30jaar chinees te moeten spreken en/of de Chinese concentratiekampen mag gaan opvullen.quote:
[..]
Welke gigantische dreiging heeft China gevormd de laatste 30 jaar?
.
Niet dat iets meer eu defensieuitgaven dit gaat voorkomen, China’s leger is over een aantal jaar significant machtiger dan die van de eu (als dat het niet al is). Maar toch, het scheelt weer iets.
Iets met ‘if you want peace, prepare for war’
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Goed nieuws voor Rheinmetall e.a. die nu de prijzen 2,5 keer over de kop kunnen doen.
Speltip 16: Nooit vertellen hoeveel je uit wilt geven.
Speltip 16: Nooit vertellen hoeveel je uit wilt geven.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Kortom, veel mensen willen gewoon zelf meer geld. "Rot op met je collectieve voorzieningen."
Als er hier toch oorlog mocht komen, dan vlucht je gewoon naar een ander land en dan vraag je daar asiel aan.
Als er hier toch oorlog mocht komen, dan vlucht je gewoon naar een ander land en dan vraag je daar asiel aan.
De 1,5 % voor cybersecurity en infrastructuur is iets waar we volgens mij allemaal profijt van gaan hebben.
Belangrijk verschil is dat militairen hier niet als derderangs onderbetaald kanonnenvoer wordt gebruikt, waardoor de defensiekosten hier sowieso wel een stuk hoger liggen per militair.quote:
[..]
Even wat getalletjes erbij gezocht.
BNP
EU 18140 miljard dollar
Rusland 2200 miljard dollar
Inwoners
EU 451 miljoen
Rusland 144 miljoen
Actieve militairen
EU 1,3 miljoen
Rusland 1,3 miljoen
Reservisten
EU 3 miljoen
Rusland 1,5 miljoen
Niet verkeerd om een tandje bij te schakelen maar doen alsof we verloren zijn als we niet direct van 2% naar 5% gaan is inderdaad onzin.
En extra uitgaven op het gebied van cybersecurity lijkt me geen overbodige luxe.
Dan kan ik je nu al vertellen dat half dat geld uitgegeven word in Zuid Italie aan vage infrastructuur ten behoeve van defensie.quote:
5 procent per land is te veel.
Je kan beter 3 procent aan EU defensie uitgeven. Hoeven elke lidstaat niet bepalen welk speelgoed zij moet hebben. Een versnipperd leger is niet handig, omdat men straks elke land een wiel moet opnieuw uitvinden.
Europese defensie, betekent ook Europese politiek unie. Zonder vetorecht zonder geruzie van elke lidstaat.
Alleen zo zijn we op lange termijn beter bestand tegen rest van de wereld.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dus moeten wij mee gaan in een wapen wedloop? Zoals de jaren 60/70/80?quote:
[..]
Dat komt omdat Poetin zo nodig oorlogje wil spelen. Dus bij klachten moet je bij het kremlin zijn.
Bizar dit, niemand wil oorlog, die oorlog kan gewoon gestopt worden als oekraine zn verlies accepteert. Niet leuk maar wel noodzakelijk voor vrede.
Dit gelul van Rutte gaat ons miljarden kosten aan geld waar allemaal in een bodemloze put verdwijnt, voor een oorlog die er toch nooit gaat komen.
Of denk je nou echt dat putin de EU gaat aanvallen?
Overigens is het jarenlang bezuinigen en verwaarlozen van defensie allemaal ontstaan onder 10 jaar Rutte. Dat ga je echt niet oplossen in een paar jaar. We lopen nu gewoon achter de feiten aan en gaan met geld strooien.
De burger betaalt wel
Joh,oorlog voeren is al zo oud als de mensheid,helaas zit die gedachtengang in onze genen. (Niet alleen mensheid natuurlijk.) Alleen is de mensheid net iets meer in staat om zichzelf en soortgenoten wat effectiever om zeep te helpen. De ironie is alleen dat wij als mensheid wel als enige in staat zijn om het te kunnen stoppen.quote:
[..]
Dus moeten wij mee gaan in een wapen wedloop? Zoals de jaren 60/70/80?
Bizar dit, niemand wil oorlog, die oorlog kan gewoon gestopt worden als oekraine zn verlies accepteert. Niet leuk maar wel noodzakelijk voor vrede.
Dit gelul van Rutte gaat ons miljarden kosten aan geld waar allemaal in een bodemloze put verdwijnt, voor een oorlog die er toch nooit gaat komen.
Of denk je nou echt dat putin de EU gaat aanvallen?
Overigens is het jarenlang bezuinigen en verwaarlozen van defensie allemaal ontstaan onder 10 jaar Rutte. Dat ga je echt niet oplossen in een paar jaar. We lopen nu gewoon achter de feiten aan en gaan met geld strooien.
De burger betaalt wel
ja.quote:
[..]
Dus moeten wij mee gaan in een wapen wedloop? Zoals de jaren 60/70/80?
Bizar dit, niemand wil oorlog, die oorlog kan gewoon gestopt worden als oekraine zn verlies accepteert. Niet leuk maar wel noodzakelijk voor vrede.
Dit gelul van Rutte gaat ons miljarden kosten aan geld waar allemaal in een bodemloze put verdwijnt, voor een oorlog die er toch nooit gaat komen.
Of denk je nou echt dat putin de EU gaat aanvallen?
Overigens is het jarenlang bezuinigen en verwaarlozen van defensie allemaal ontstaan onder 10 jaar Rutte. Dat ga je echt niet oplossen in een paar jaar. We lopen nu gewoon achter de feiten aan en gaan met geld strooien.
De burger betaalt wel
finland slaat alarm
Bekijk deze YouTube-video
Russian foreign minister pens foreword to book challenging Lithuanian statehood
zelfde draaiboek als in oost Oekraine.
Ik geloof er allemaal geen ene reet van. Laat mij ook totaal niet bang maken door de zogenaamde kenners, experts en deskundigen...
3 jaar geleden zeiden diezelfde experts nog;
Rusland stelt niks voor...
Geen leger...
Oud materieel..
Failliet...
Daarbij;
Onder Rutte ons leger uitgekleed, en nu ineens miljarden erbij?
Maar Rutte, je was er toch ook bij in 2014?
3 jaar geleden zeiden diezelfde experts nog;
Rusland stelt niks voor...
Geen leger...
Oud materieel..
Failliet...
Daarbij;
Onder Rutte ons leger uitgekleed, en nu ineens miljarden erbij?
Maar Rutte, je was er toch ook bij in 2014?
Je praat wel anders als de Russen/Noord Koreanen door de straat marcheren.quote:Ik word moe van deze oorlogshitserij met alle mensen in het land die er de dupe van zijn. Wat een geldtrekkerij zeg
Het is tijd om ons tot de tanden toe te bewapenen...
Waarom kijk jij op een Nederlandstalig debatforum, terwijl jij volgens eigen zeggen, geeneens hele normale Nederlandse begrippen kan begrijpen?quote:
[..]
Geen idee wat hier staat. En het is ik word.
Jep, in dat opzicht een slim voorstel van Rutte. Die weet ook wel dat 5% uitgeven aan puur Defensie onhaalbaar is, maar ondersteunende uitgaven er bij betrekken maakt het een stuk makkelijker. En het is een goed excuus om de bereikbaarheid van vliegvelden en havens te verbeteren.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 23:13 schreef Jippie het volgende:
De 1,5 % voor cybersecurity en infrastructuur is iets waar we volgens mij allemaal profijt van gaan hebben.
Heb je dat filmpje zelf wel bekeken?quote:
[..]
ja.
finland slaat alarm
Bekijk deze YouTube-video
Russian foreign minister pens foreword to book challenging Lithuanian statehood
zelfde draaiboek als in oost Oekraine.
Ze geeft zelf aan: extra troepen naar de noordgrens, spierballen politiek en strategische afschrikking.
Dat betekend toch niet dat poetin gaat aanvallen?
Maar eerder gewoon treiteren zodat de EU bang wordt en miljarden gaat spenderen om de grens te bewaken.
Dat hele filmpje is echt bangmakerij wat mij betreft.
Ja stel dat het wel zover zou zijn, noord korea is sinds dat land bestaad een en al oorlogsmachine, rusland is ook al decennia bezig en wij hebben het al jaren laten verslonzen (weet je nog een paar jaar terug dat onze soldaten “pang pang” moesten roepen omdat er geen geld was voor munitie)quote:
[..]
Je praat wel anders als de Russen/Noord Koreanen door de straat marcheren.
Het is tijd om ons tot de tanden toe te bewapenen...
En dan nu opeens in allerijl gaan investeren op een mogelijke oorlog.
Dat hadden we echt tien jaar geleden al moeten doen.
Zijn opvolger is natuurlijk al lang bekend.quote:
Poetin houd pas op als hij dood is.
Maar wordt democratisch gekozen.quote:
[..]
Zijn opvolger is natuurlijk al lang bekend.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
[..]
Ja stel dat het wel zover zou zijn, noord korea is sinds dat land bestaad een en al oorlogsmachine, rusland is ook al decennia bezig en wij hebben het al jaren laten verslonzen (weet je nog een paar jaar terug dat onze soldaten “pang pang” moesten roepen omdat er geen geld was voor munitie)
En dan nu opeens in allerijl gaan investeren op een mogelijke oorlog.
Dat hadden we echt tien jaar geleden al moeten doen.
Ze moesten pang pang roepen omdat er op uitzending meer verschoten werd dan verwachtquote:
[..]
Ja stel dat het wel zover zou zijn, noord korea is sinds dat land bestaad een en al oorlogsmachine, rusland is ook al decennia bezig en wij hebben het al jaren laten verslonzen (weet je nog een paar jaar terug dat onze soldaten “pang pang” moesten roepen omdat er geen geld was voor munitie)
En dan nu opeens in allerijl gaan investeren op een mogelijke oorlog.
Dat hadden we echt tien jaar geleden al moeten doen.
Daarnaast hebben zeker de Russen de boel decennialang weg laten roesten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Volgens mij is er nog nooit een opvolger gekomen in de Soviet-Unie die vantevoren gepland was.quote:
[..]
Zijn opvolger is natuurlijk al lang bekend.
Als je denkt dat eea in het Kremlin nog niet beklonken is dan ben je wel heel naief.quote:
Volgens mij is er nog nooit een opvolger gekomen in de Soviet-Unie die vantevoren gepland was.
Maar dat was altijd zo en uiteindelijk kwam er altijd een machtstrijd en nam iemand het onverwacht over. We weten simpelweg niet hoe het proces gaat.quote:
[..]
Als je denkt dat eea in het Kremlin nog niet beklonken is dan ben je wel heel naief.
De situatie met Poetin is niet 100% t3 vergelijken met het committee tijdens de soviet unie maar ook bij volle bak dictators is opvolging niet zo simpel. Als hij nu al een opvolger zou hebben aangewezen dan is hij een concurrent van hem en dus een gevaar.
Tja, wij voelen ons niet bedreigd en liften graag met Duitsland mee. Laat Frankrijk en Duitsland het vuile werk maar opknappen. We hebben eerst een scenario nodig waarin wij ook echt bedreigd worden. En zelfs dan gaat Jan Modaal pas roepen om een groter leger als de Russen voor de deur staan.quote:
[..]
Zijn opvolger is natuurlijk al lang bekend.
De mensen die er het meeste op tegen zijn, willen ook alle instroom van asielzoekers blokkeren. Na ons de zondvloed, want wij zitten hier goed. En een aantal daarvan zijn zelfs nog voor Rusland.
Maar het lijkt erop dat ze allerlei uitgaven, die we toch al gingen doen, een nieuw stickertje geven alsof het defensie uitgaven zijn. En dan kan Donald weer tof lopen doen.
Als hij morgen dood zou gaan vast wel. Maar er zijn nog best wat jaren dat die opvolger weer uit de gratie kan raken.quote:
[..]
Als je denkt dat eea in het Kremlin nog niet beklonken is dan ben je wel heel naief.
die Skoof toch...
5 procent is zoiets als fooi
5 procent is zoiets als fooi
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Zou het afschaffen van bijstand en uitkeringen voldoende opleveren? De mensen die dat normaal ontvangen zouden dan het leger in kunnen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De rest vraagt "hoe hoog?quote:
" als ze het geld maar binnen de Europese industrie houden. Wegwezen met die veel te dure patriots e.d.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Poetinquote:
Dat heeft Trump dan toch weer mooi klaar gespeeld
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nog maar 30 jaar te gaan.quote:
Poetin houd pas op als hij dood is.
Wat?quote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat probeerde je te zeggen?quote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik lachte je uit, omdat je de terechte post onterecht corrigeerde.quote:
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Dat was wel een beetje dom dan want de correctie klopt gewoonquote:
[..]
Ik lachte je uit, omdat je de terechte post onterecht corrigeerde.
Was er geen oorlog in oekraine dan haalde iedereen gewoon nog steeds de schouders op voor de Amerikaanse president op dit onderwerp net zoals dat bij iedere Amerikaanse president sinds de koude oorlog gedaan werd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En dat is pas dom, want de Amerikanen zijn degenen waar we ons pas echt tegen moeten bewapenen. Gelukkig gaat dat kwartje nog wel vallen en zullen we Rusland tzt kunnen verwelkomen als Europees partnerquote:
[..]
Dat was wel een beetje dom dan want de correctie klopt gewoon
Was er geen oorlog in oekraine dan haalde iedereen gewoon nog steeds de schouders op voor de Amerikaanse president op dit onderwerp net zoals dat bij iedere Amerikaanse president sinds de koude oorlog gedaan werd
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Lol wat is deze danquote:
[..]
En dat is pas dom, want de Amerikanen zijn degenen waar we ons pas echt tegen moeten bewapenen. Gelukkig gaat dat kwartje nog wel vallen en zullen we Rusland tzt kunnen verwelkomen als Europees partner
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij bent toch niet meer te redden, volledig gebrainwashed.quote:
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Het is een harde 3,5% voor het leger en 1,5% is een flexibele schil dat ook aan wegen en bruggen besteed mag worden want het is bruikbaar voor zowel civiele als militaire doeleinden. Een klein beetje creatief boekhouden kan wonderen doen om aan die 5% te komen. Je kunt met de flexibele schil ook ziekenhuizen bouwen of medische apparatuur in kopen want soldaten kunnen daar 'meer' medische zorg voor krijgen en de bevolking plukt ook de vruchten van: twee vliegen in een klap. Ik weet het is niet zo eenvoudig want waar haal je het medische personeel vandaan maar even een schets.quote:
Dat lijkt mij voor lidstaten absoluut niet haalbaar.
Nederland staat voor enorme andere financiële uitdagingen op het gebied van infrastructuur (verouderde viaducten, bruggen, spoorwegen e.d.) noodzakelijke versterking van dijken, waterkeringen en dammen, de energietransitie, stikstofcrisis, verduurzamen van de huidige woningvoorraad, het bouwen van vele woningen i.v.m. de grote woningnood, de vergrijzingsgolf en de alsmaar stijgende zorgkosten.
Zaken die zeer belangrijk zijn en naar mijn mening veel belangrijker dan het ophogen van het defensiebudget naar een 5 procent en dat ook nog ingegeven door vooral angst en de waan van deze tijd. Bij toekomstige verkiezingen zal ik dit zwaar laten meewegen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Peppert op 05-06-2025 20:39:25 ]
Je bouwt een grote kazerne, die je dan ineens dringend nodig hebt voor vluchtelingen, omdat je alle opvanglocaties hebt wegbezuinigd? Je bouwt een extra elektriciteitsnetwerk voor al je militaire noodstroombehoeftes, wat je dan "tijdelijk" in kunt zetten om het gewone stroomnet te ontlasten? Wat nieuwe bruggen, zodat er ook tanks over kunnen rijden?quote:
[..]
Het is een harde 3,5% voor het leger en 1,5% is een flexibele schil dat ook aan wegen en bruggen besteed mag worden want het is bruikbaar voor zowel civiele als militaire doeleinden. Een klein beetje creatief boekhouden kan wonderen doen om aan die 5% te komen.
Zulke dingen?
Kijk, dat is precies wat we bedoelen met een flexibele schil van 1,5%. Veel infrastructuur, technologie, services en producten kunnen zowel voor civiele als militaire doeleinden worden gebruikt. Desnoods schaar je de kosten voor een kapster onder die 1,5% want ze zorgt voor dat de jongens weer een kort fris kapsel hebben. Tenzij Trump & Co het op papier dichttimmeren (dicht reguleren) maar dat is een andere verhaal zijn de mogelijkheden legio met een flexibele schil van 1,5%.quote:
[..]
Je bouwt een grote kazerne, die je dan ineens dringend nodig hebt voor vluchtelingen, omdat je alle opvanglocaties hebt wegbezuinigd? Je bouwt een extra elektriciteitsnetwerk voor al je militaire noodstroombehoeftes, wat je dan "tijdelijk" in kunt zetten om het gewone stroomnet te ontlasten? Wat nieuwe bruggen, zodat er ook tanks over kunnen rijden?
Zulke dingen?
[ Bericht 4% gewijzigd door Peppert op 05-06-2025 20:45:07 ]
Als ik met mijn handen tussen dat geld kon komen. Ik zou er zoals de hogere heren ook een moord voor plegen
Je kan met de volledige 5% sjoemelen als je wilt. Verhoog het salaris met 1000% en zorg dat soldaten een speciaal belastingtarief krijgen van 98% en je bent budgetneutraal maar geeft wel 5% uit aan defensie.
Ze moeten niet naar geld kijken maar naar inzetbaarheid.
Ze moeten niet naar geld kijken maar naar inzetbaarheid.
Het gaat om het geld. Meer geld van de burger naar het grootkapitaal. Het is niet zo dat vanwege de grote dreiging de aandeelhouders in de wapenindustrie genoeg gaan nemen met een lagere winstuitkering.quote:
Je kan met de volledige 5% sjoemelen als je wilt. Verhoog het salaris met 1000% en zorg dat soldaten een speciaal belastingtarief krijgen van 98% en je bent budgetneutraal maar geeft wel 5% uit aan defensie.
Ze moeten niet naar geld kijken maar naar inzetbaarheid.
Maar sowieso worden we al een tijdje niet meer geregeerd door mensen met een plan die dan gaan kijken wat de uitvoering kost, maar door mensen die beginnen met een pot geld innemen om daar dan een inspanning bij te verzinnen, en zeker geen resultaat..
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ze moet naar beiden kijkenquote:
Je kan met de volledige 5% sjoemelen als je wilt. Verhoog het salaris met 1000% en zorg dat soldaten een speciaal belastingtarief krijgen van 98% en je bent budgetneutraal maar geeft wel 5% uit aan defensie.
Ze moeten niet naar geld kijken maar naar inzetbaarheid.
Wat ook gebeurd natuurlijk maar met zoveel extra geld veranderen de behoeftes ook natuurlijk en voor dat dat (wie doet wat en wat is daar voor nodig) opnieuw uitgedoktert is zijn we 2032 al lang voorbij gok ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het gaat niet alleen om Rusland maar alle landen die met Putin heulen.quote:
Het BNP van Rusland is een fractie van dat van de EU en we zijn met veel meer mensen.
Niks mis met wat waakzaamheid, maar je kunt ook overdrijven. Vijf procent is buitenproportioneel.
Alle grote bedrijven zijn nu met hele lucratieve offertes aan het lobbyen, die uiteraard allemaal onmisbaar zijn voor de weerbaarheid van Nederland.quote:
[..]
Ze moet naar beiden kijken
Wat ook gebeurd natuurlijk maar met zoveel extra geld veranderen de behoeftes ook natuurlijk en voor dat dat (wie doet wat en wat is daar voor nodig) opnieuw uitgedoktert is zijn we 2032 al lang voorbij gok ik
Het gaat erom wat je met dat geld doet.quote:Op donderdag 5 juni 2025 21:30 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om Rusland maar alle landen die met Putin heulen.
snap ikquote:
[..]
Alle grote bedrijven zijn nu met hele lucratieve offertes aan het lobbyen, die uiteraard allemaal onmisbaar zijn voor de weerbaarheid van Nederland.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Afschrikken zodat je met rust gelaten wordt. Op dit moment moeten we heel aardig doen naar bepaalde landen terwijl we het liefst een klap op de kloten geven.quote:
[..]
Het gaat erom wat je met dat geld doet.
|
|
Schoof onthult: NAVO wil norm defensie-uitgaven naar 5 procent in 2032
