Oorlog in Oekraïne #1170 Waar we Oekraine weggeven.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:22 schreef capricia het volgende: [..] Daar ga je weer. Hou daar gewoon eens mee op. Ik vind dit helemaal geen fijne manier van discussiëren. Als je andere nuances dan jij benadrukt, 'wil je niet geholpen worden'. En weet je, ik ben weer weg. Geen zin hierin.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Jij bent voor het afschaffen van de internationale rechtsorde? Might makes right?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:35 schreef spectrumanalyser het volgende:
Het conflict is ontstaan toen Oekraine een president kreeg die niet pro-Russisch is.

Onbegrijpelijk dat hier mensen denken dat het conflict op te lossen is door stukken land weg te geven.
De Russen hebben twee weken geleden een raket afgevuurd op de geboorteplaats van Zelensky.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:38 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Een hervorming lijkt me wel op zijn plaats, het is niet noodzakelijk alles volledig af te schaffen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:38 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Een hervorming lijkt me wel op zijn plaats, het is niet noodzakelijk alles volledig af te schaffen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Alleen even aanpassen zodat we Putin zijn zin kunnen geven?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Alleen even aanpassen zodat we Putin zijn zin kunnen geven?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Waar héb je het over?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:43 schreef Flitsbezorger het volgende:
Doe maar gelijk ook Pruisen herstellen, de huidige Bondsrepubliek Duitsland is maar niets.

Ik weet alleen niet of Polen Danzig en consorten terug gaat geven

_{Wáár hebben we het over?}

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:44 schreef phpmystyle het volgende:
Het is natuurlijk hét Oekraïne topic. Maar het onderliggende fundamentele probleem is dat de achterliggende ideologie van de huidige wereldorde op haar laatste zuilen staan. Steeds meer mensen en wereldgemeenschappen verwerpen die. Wat er precies voor terugkomt is koffiedik kijken, maar dat de wereld niet meer zit te wachten op onze uitleg van de "liberale wereldorde" lijkt mij meer dan evident. En de aanval gebeurt olv V. Poetin.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:48 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
'ik propagandeer geen oorlogsmisdaden, ik beschouw alleen maar'.

Bitch please.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:47 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat lijkt ook een voortdravende trein die niet tot bedaren gebracht kan worden. Ik denk dat de EU zich als sterk machtsblok voordeel uit de veranderende situatie moet halen in plaats van hardnekkig vast te blijven houden aan vervlogen tijden.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:42 schreef zalkc het volgende:

[..]
Er is geen internationaal recht als het sommige landen betreft. Servië en Rwanda durfden we als wereld nog wel aan, maar VS, China, Rusland en Israël worden nooit terecht gewezen, die trekken zich niks aan van recht of rechtvaardigheid. En dan komt het erop aan wat de waarde is van je principes, hoeveel kun je lijden totdat het het niet meer waard is.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:50 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ach, maak je niet zo druk: de dood van één mens is een tragedie; de dood van miljoenen slechts een statistiek, aldus onze Georgische vriend Jozef.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:38 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dat is jammer, omdat ik helemaal niet denk dat jij, in tegenstelling tot veel anderen hier, niet veel kwaad in de zin hebt. En ook niet steeds bezig bent bepaalde retoriek de wereld in te helpen volgens vaste patronen, redenaties, duiken van de discussie om later weer hetzelfde te starten. Ben serieus benieuwd waarom je aan de ene kant zegt eigenlijk helemaal niet te weten wat ze op de Krim denken, maar wel meegaat in een deel van een frame dat het realistisch zou zijn te omarmen dat wat er nu leeft nu eenmaal pro Russisch is. Als je niet weet hoe men daar denkt, dan kan je toch ook niet weten wat de realistische toestand daar is? Aanvullend benieuwd waarom je in dat frame zou meegaan als je weet dat de bron van dat frame een extra belang heeft om dit frame te verspreiden. Dat zou het toch extra ongeloofwaardig moeten maken en bijna per definitie minder realistisch. Ik geloof een tweedehands autoverkoper ook per definitie niet, waarom zou ik een zwaar gemanipuleerde en onderdrukte bevolking wel geloven?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik denk dat je internationasl recht verwart met VN-moties

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:53 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ik heb inderdaad nog niet meer empathie bespeurt bij je dan dat er bij Stalin te bespeuren was.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:56 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Het is ook wel goedkoop om alles wat je zelf niet onderkent af te doen als frame.

De Krim is al eeuwenlang een heet hangijzer voor de Russen. Kun je een frame vinden of niet maar dat valt allemaal prima terug te lezen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:59 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Leuke tactiek, een punt in het extreme trekken en dat dan ridiculiseren.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:00 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Wel goed dat je je eigen discussietechniek zo snel herkent.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:03 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Grappig ook dat in elke posts alle semantische lenigheid wordt gezocht in recht praten wat krom is.

Maar vooral duidelijk wat niet wordt gezegd. De veroordelingen van Russisch geweld zonder een 'maar' of het anderzins vergoelijken van oorlogsmisdaden is oorverdovend stil. Geen quote over te vinden.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:04 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ah we gaan nu over op de 'wat je zegt ben jezelf' methode.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:03 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Grappig ook dat in elke posts alle semantische lenigheid wordt gezocht in recht praten wat krom is.

Maar vooral duidelijk wat niet wordt gezegd. De veroordelingen van Russisch geweld zonder een 'maar' of het anderzins vergoelijken van oorlogsmisdaden is oorverdovend stil. Geen quote over te vinden.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:03 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Grappig ook dat in elke posts alle semantische lenigheid wordt gezocht in recht praten wat krom is.

Maar vooral duidelijk wat niet wordt gezegd. De veroordelingen van Russisch geweld zonder een 'maar' of het anderzins vergoelijken van oorlogsmisdaden is oorverdovend stil. Geen quote over te vinden.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:12 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Overdrijf niet zo. Er is werkelijk helemaal niemand hier die staat te juichen om die oorlogsmisdaden. Dat is verwerpelijk.

Laat onverlet dat het een middel is van de Russen in deze oorlog, en die houden zich nu eenmaal niet aan ons spelregelboekje.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:44 schreef phpmystyle het volgende:
Het is natuurlijk hét Oekraïne topic. Maar het onderliggende fundamentele probleem is dat de achterliggende ideologie van de huidige wereldorde op haar laatste zuilen staan. Steeds meer mensen en wereldgemeenschappen verwerpen die. Wat er precies voor terugkomt is koffiedik kijken, maar dat de wereld niet meer zit te wachten op onze uitleg van de "liberale wereldorde" lijkt mij meer dan evident. En de aanval gebeurt olv V. Poetin.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:19 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Fout. Je vereenzelvigt de acties van dictators met de wil van de mensen/wereld/wereldgemeenschappen. Leuk geprobeerd.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Een leider/dictator is vrijwel altijd een afspiegeling van de gemeenschap die zij meent te bedienen

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:35 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Een dictator is een dictator en is een afspiegeling van zichzelf en/of zijn waanideeën.

Je verweeft allemaal liberale en democratische woorden en begrippen om dictators goed te praten. Heel ranzig dit.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:51 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Zul je van de EU eerst een homogeen blok moeten maken. Cultureel, ideologisch, militair, economisch, religieus, technologisch.
Een EU met allemaal verschillende stukjes fruit in één schaal gaat niet werken. Ik zie best iets zitten met Duitsland, NL, West-Vlaanderen, Denemarken, Polen, Oostenrijk, Zwitserland. Zoiets.

Maar politiek volstrekt niet haalbaar.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Het enige wat we nodig hebben is een gezamenlijke vijand.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 01:05 schreef LXIV het volgende:

[..]
How convenient

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:27 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De terechtheid was ten tijde wel degelijk een belangrijk argument, zeker gezien het belang wat gehecht werd aan het zelfbeschikkingsrecht en het niet toekennen van een referendum aan de Sudetenduitsers na de eerste wereld oorlog.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:06 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat ging bij de annexatie van de Krim een heel stuk makkelijker dan bij de rest van Oekraïne. En dat zal best ook met de mensen daar te maken hebben.

Niet iedereen is namelijk anti Russisch.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:29 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Van slavendrijvers vind ik dat niet zo'n probleem; een mooi stukje reciprociteit.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:56 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Het is ook wel goedkoop om alles wat je zelf niet onderkent af te doen als frame.

De Krim is al eeuwenlang een heet hangijzer voor de Russen. Kun je een frame vinden of niet maar dat valt allemaal prima terug te lezen.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:05 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Rusland pleegt inderdaad erg veel oorlogsmisdaden, maar daar is genoeg over gesproken in de topics rondom het drama van Bucha.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 06:38 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tja, zo kun je ook beargumenteren dat Noord Koreanen blij zijn met Kim.

Of dat Nederlanders het prima vonden dat de Duitsers het land hadden bezet.
Die kregen ook amper weerstand vanuit de bevolking.

De Krim is overrompeld tijdens een machtsvacuum in Oekraïne. Wat kun je dan als bevolking doen?

En tuurlijk zul je mensen hebben die best bij Rusland wilden horen. Je had ook
Nederlanders die voor de Duitsers waren.
Rusland heeft ook enorm geïnvesteerd in De Krim om de bevolking koest te houden.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 08:27 schreef Immerdebestebob het volgende:
Ook wel typisch dat VS van alles weg geeft zonder zelfs iets nuttigs bij te dragen. Dan word het wel lastig serieus genomen te worden.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:05 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Rusland pleegt inderdaad erg veel oorlogsmisdaden, maar daar is genoeg over gesproken in de topics rondom het drama van Bucha.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 08:25 schreef sp3c het volgende:
Europa gaat de Krim sowieso niet erkennen als Russisch

quote:

Op woensdag 23 april 2025 08:53 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Dan hoop ik dat de Verenigde Staten Groenland gaat hereniging met de rest van de Verenigde Staten, puur als een soort drukmiddel. Daarna zijn IJsland en de Azoren aan de beurt.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 08:53 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Dan hoop ik dat de Verenigde Staten Groenland gaat hereniging met de rest van de Verenigde Staten, puur als een soort drukmiddel. Daarna zijn IJsland en de Azoren aan de beurt.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 08:53 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Dan hoop ik dat de Verenigde Staten Groenland gaat hereniging met de rest van de Verenigde Staten, puur als een soort drukmiddel. Daarna zijn IJsland en de Azoren aan de beurt.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 08:58 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Herenigen? Wanneer was het ooit van de VS?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 08:00 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Het herenigingsproces van De Krim bij Rusland in 2014 ging gepaard met bijzonder weinig (dodelijke) slachtoffers. Dat betreft kun je ook wel spreken van een militaire topprestatie, een meesterwerk.

Ik ben blij dat Trump bereid is om concessies te doen richting Rusland en dat ook Putin bereid is om concessies te doen richting de VS. Met Biden/Harris was deze stap in voortschrijdend inzicht nooit gezet en was er überhaupt geen perspectief op het einde van het militaire conflict in Oekraïne. Nu hoop ik ook dat Europese landen De Krim gaan erkennen als Russisch grondgebied zodat Oekraïne en Rusland snel naar een wapenstilstand kunnen werken.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 08:42 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat is de kunst van het onderhandelen: dingen binnenhengelen terwijl de ander geen idee heeft wat die weggeeft.

Art of the deal

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja maar de ander weet heel goed wat hij weggeeft.
Het is meer art of the fart.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:12 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Voor zijn omgeving wel.
De art of the deal gaat over hoe je zelf er beter van wordt, niet de ander.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 08:25 schreef sp3c het volgende:
Europa gaat de Krim sowieso niet erkennen als Russisch

quote:

Op woensdag 23 april 2025 08:58 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Herenigen? Wanneer was het ooit van de VS?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:12 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Voor zijn omgeving wel.
De art of the deal gaat over hoe je zelf er beter van wordt, niet de ander.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:22 schreef Frutsel het volgende:

[..]
De VS was ooit van Europa (en van de indianen)

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:29 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Alaska was ooit van Rusland. Misschien kunnen we als Europa Alaska teruggeven aan Rusland?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:35 schreef Momo het volgende:
[ x ]

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:35 schreef Momo het volgende:
[ x ]

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:35 schreef Momo het volgende:
[ x ]

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:35 schreef Momo het volgende:
[ x ]

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:36 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Dat zou een zegen zijn.

quote:

Trump’s “final offer” for peace requires Ukraine to recognize Russian occupation

Axios revealed what exactly the U.S. is offering Ukraine and Russia in its peace plan.

📍 What Russia gets:
— U.S. legal recognition of Russian control over Crimea
— De facto recognition of Russia’s occupation of most of Luhansk and parts of Donetsk, Kherson, and Zaporizhzhia
— A promise that Ukraine won’t join NATO (but could join the EU)
— Lifting of sanctions imposed since 2014
— Expanded U.S.–Russia economic cooperation, especially in energy and industry

📍 What Ukraine gets:
— “Security guarantees” from a group of European and possibly other friendly nations — without U.S. participation. No details on the peacekeeping format
— Return of a small part of occupied Kharkiv region
— Free navigation along the Dnipro River near the frontline in the south
— Compensation and rebuilding aid — with no clear funding source

📍 Other details:
— Zaporizhzhia NPP will be formally Ukrainian, but operated by the U.S. Power to be shared between Ukraine and Russia
— A U.S.–Ukraine minerals deal is mentioned, expected to be signed Thursday, according to Trump.

https://x.com/nexta_tv/status/1914925212467920926

quote:

Op woensdag 23 april 2025 08:00 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Het herenigingsproces van De Krim bij Rusland in 2014 ging gepaard met bijzonder weinig (dodelijke) slachtoffers. Dat betreft kun je ook wel spreken van een militaire topprestatie, een meesterwerk.

quote:

Ik ben blij dat Trump bereid is om concessies te doen richting Rusland en dat ook Putin bereid is om concessies te doen richting de VS. Met Biden/Harris was deze stap in voortschrijdend inzicht nooit gezet en was er überhaupt geen perspectief op het einde van het militaire conflict in Oekraïne. Nu hoop ik ook dat Europese landen De Krim gaan erkennen als Russisch grondgebied zodat Oekraïne en Rusland snel naar een wapenstilstand kunnen werken.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:40 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Klinkt als een waardeloze deal voor Oekraïne.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:43 schreef Momo het volgende:

[..]
Klinkt ook als een garantie op een ronde 2 binnen een aantal jaren vanuit Rusland voor meer gebieden.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:43 schreef Momo het volgende:

[..]
Klinkt ook als een garantie op een ronde 2 binnen een aantal jaren vanuit Rusland voor meer gebieden.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:43 schreef Momo het volgende:

[..]
Klinkt ook als een garantie op een ronde 2 binnen een aantal jaren vanuit Rusland voor meer gebieden.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:47 schreef Wotte het volgende:

[..]
Waarop concludeer je dit dan? Die veiligheidgaranties betekenen dan een direct conflict met de EU en de facto hoogstwaarschijnlijk het triggeren van artikel vijf.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:47 schreef Wotte het volgende:

[..]
Waarop concludeer je dit dan? Die veiligheidgaranties betekenen dan een direct conflict met de EU en de facto hoogstwaarschijnlijk het triggeren van artikel vijf.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:49 schreef Momo het volgende:

[..]
Een conflict met Europa ja, de VS heeft haar handen er helemaal afgetrokken. Die gaan dus ook niet reageren op het triggeren van artikel vijf. En dan ligt het bij individuele landen om troepen te sturen, wat een onpopulaire keuze gaat zijn voor veel Europese presidenten en premiers.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:50 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Dat zal dan binnen drie jaar moeten want dan moet je hopen dat de VS een nieuwe fatsoenlijke presidentiële poppenkastspeler heeft...

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:40 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Klinkt als een waardeloze deal voor Oekraïne.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:49 schreef Momo het volgende:

[..]
Een conflict met Europa ja, de VS heeft haar handen er helemaal afgetrokken. Die gaan dus ook niet reageren op het triggeren van artikel vijf. En dan ligt het bij individuele landen om troepen te sturen, wat een onpopulaire keuze gaat zijn voor veel Europese presidenten en premiers.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 10:04 schreef Immerdebestebob het volgende:
Geld in Rusland moet toch een keer opraken? Of maken ze zoveel geld door al dat gas?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:49 schreef Momo het volgende:

[..]
Een conflict met Europa ja, de VS heeft haar handen er helemaal afgetrokken. Die gaan dus ook niet reageren op het triggeren van artikel vijf. En dan ligt het bij individuele landen om troepen te sturen, wat een onpopulaire keuze gaat zijn voor veel Europese presidenten en premiers.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:49 schreef Momo het volgende:

[..]
Een conflict met Europa ja, de VS heeft haar handen er helemaal afgetrokken. Die gaan dus ook niet reageren op het triggeren van artikel vijf. En dan ligt het bij individuele landen om troepen te sturen, wat een onpopulaire keuze gaat zijn voor veel Europese presidenten en premiers.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:49 schreef Momo het volgende:

[..]
Een conflict met Europa ja, de VS heeft haar handen er helemaal afgetrokken. Die gaan dus ook niet reageren op het triggeren van artikel vijf. En dan ligt het bij individuele landen om troepen te sturen, wat een onpopulaire keuze gaat zijn voor veel Europese presidenten en premiers.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 10:49 schreef sp3c het volgende:

[..]
Je kunt artikel vijf niet triggeren in Oekraïne want ze zijn geen lid en volgens dit voorstel gaan ze dat ook niet worden

quote:

Op woensdag 23 april 2025 10:51 schreef Momo het volgende:

[..]
Maar als troepen van NATO landen in Oekraine aangevallen worden door Russische troepen misschien wel?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:48 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Denken dat het stopt na een "peacedeal" is dan ook een illusie... Rusland treitert door, Oekraïne wordt beschuldigt van uitlokken en over vijf-tien jaar is het vernieuwde Russische deel van de nieuwe oostelijke grens ineens Pro-Russisch (lees: Putin marionetten die daar neergepleurd, verplaatst, gekweekt en gebrainwashed zijn) en wil ook bij Rusland en begint het helemaal van voren af aan.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:35 schreef Momo het volgende:
[ x ]

quote:

Op woensdag 23 april 2025 11:03 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja klopt maar wat is het alternatief?

Commentaar geven is makkelijk, een reactie wat verstandig is om te doen wordt al wat moeilijker

quote:

Op woensdag 23 april 2025 11:17 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Begin eens met een deal waar Rusland ook concessies doet i.p.v. eenrichtingsverkeer.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 11:18 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Als je dan puur kijkt naar realisme staan ze niet in de positie om direct concessies te doen. Ik bedoel, ze zullen eerder de keuze maken om voor heel Oekraïne te gaan dan concessies doen.

Op dit punt is het heel moeilijk om een einde te breien aan die oorlog als buitenstaander, (VS) verwacht ik.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 11:22 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Maar deze deal is toch geen serieuze optie voor Oekraïne?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 11:24 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat ligt eraan wat je wil.
Ben je bereid door te vechten met de kans alles te verliezen of wil je stoppen en alles zetten op een EU land worden met minder grondgebied.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 11:28 schreef PzKpfw het volgende:
Trump met zijn 'deal', de ander zijn zin geven

quote:

Op woensdag 23 april 2025 11:24 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat ligt eraan wat je wil.
Ben je bereid door te vechten met de kans alles te verliezen of wil je stoppen en alles zetten op een EU land worden met minder grondgebied.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 11:03 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja klopt maar wat is het alternatief?

Commentaar geven is makkelijk, een reactie wat verstandig is om te doen wordt al wat moeilijker

quote:

Op woensdag 23 april 2025 11:03 schreef Lospedrosa het volgende:
Ja klopt maar wat is het alternatief?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 11:48 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik ben vooral heel benieuwd wat mensen nou het alternatief vinden. Heel praktisch: Hoe ga je zorgen voor iets dat op een vrede lijkt. Ik heb nog van niemand het antwoord gezien. Dan kom je automatisch al uit op gewoon tot het bittere eind doorvechten en de beste wint. Dat is niet wat de VS wil en wat Europa de facto wil. Zeg het maar, hoe ga je er een eind aan breien?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 11:50 schreef Ulx het volgende:

[..]
Als Rusland het helemaal verovert, alle Oekraïners gaat heropvoeden tot Rus en de weigeraars naar Siberië afvoert, is dat dan vrede voor je?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 11:50 schreef Ulx het volgende:

[..]
Als Rusland het helemaal verovert, alle Oekraïners gaat heropvoeden tot Rus en de weigeraars naar Siberië afvoert, is dat dan vrede voor je?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 11:54 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Je beantwoord de vraag met een wedervraag. Ik stel hem toch heel concreet: Hoe zie je het voor je, heel praktisch gezien?

Ik ben geen diplomaat, weet ik veel wat het zou moeten worden, ik stel alleen maar de vraag. En mensen zijn heel erg stellig, dus beantwoord hem dan maar.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 11:48 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik ben vooral heel benieuwd wat mensen nou het alternatief vinden. Heel praktisch: Hoe ga je zorgen voor iets dat op een vrede lijkt. Ik heb nog van niemand het antwoord gezien. Dan kom je automatisch al uit op gewoon tot het bittere eind doorvechten en de beste wint. Dat is niet wat de VS wil en wat Europa de facto wil. Zeg het maar, hoe ga je er een eind aan breien?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 11:45 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Naja, uiteindelijk wordt Oekraïne opgeslokt op de wijze die ik eerder omschreef. Of het wordt een soort Wit-Rusland aka Kazachstan waar voor de buhne een vrolijke vent aan de macht zit maar die één verkeerde stap neemt dan de laars van het Kremlin voelt. Burgerlijke opstanden worden keihard neergemaaid.
Zelensky is natuurlijk ten dode opgeschreven. Binnen vijf jaar valt die per ongeluk uit een raam.
We staan erbij en kijken er naar.

De enige optie die is er is is alles wat Russisch is buiten de EU houden. Maar ja...dat doen we nog steeds niet.
De andere optie is de Oekraïne bij de NAVO wat vermoedelijk de VS gaat blokkeren en de nukes teruggeven zal ons ook wel niet lukken zonder steun van de VS.

Je kan Oekräine steunen wat je wil, dat moet ook, maar de eigen veiligheid moet ook omhoog. Zowel defensieuitgaven maar we moeten ook kijken naar sabotageacties bij kabels, windmolenparken en bijv zonnepanelen. Ga d'r maar vanuit dat we nog enkele miljoenen mensen uit de Oekraïne mogen gaan opvangen.

Je kan natuurlijk besluiten om buiten de VS om de Oekraïne te steunen met militairen maar dat lijkt ook een onhaalbare kaart. Neemt niet weg dat de gemiddelde EU-burger niet staat te springen om straks in Riga te vechten tegen de Russische monsters. Daar valt ook nog wel wat werk te doen.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 11:45 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Naja, uiteindelijk wordt Oekraïne opgeslokt op de wijze die ik eerder omschreef. Of het wordt een soort Wit-Rusland aka Kazachstan waar voor de buhne een vrolijke vent aan de macht zit maar die één verkeerde stap neemt dan de laars van het Kremlin voelt. Burgerlijke opstanden worden keihard neergemaaid.
Zelensky is natuurlijk ten dode opgeschreven. Binnen vijf jaar valt die per ongeluk uit een raam.
We staan erbij en kijken er naar.

De enige optie die is er is is alles wat Russisch is buiten de EU houden. Maar ja...dat doen we nog steeds niet.
De andere optie is de Oekraïne bij de NAVO wat vermoedelijk de VS gaat blokkeren en de nukes teruggeven zal ons ook wel niet lukken zonder steun van de VS.

Je kan Oekräine steunen wat je wil, dat moet ook, maar de eigen veiligheid moet ook omhoog. Zowel defensieuitgaven maar we moeten ook kijken naar sabotageacties bij kabels, windmolenparken en bijv zonnepanelen. Ga d'r maar vanuit dat we nog enkele miljoenen mensen uit de Oekraïne mogen gaan opvangen.

Je kan natuurlijk besluiten om buiten de VS om de Oekraïne te steunen met militairen maar dat lijkt ook een onhaalbare kaart. Neemt niet weg dat de gemiddelde EU-burger niet staat te springen om straks in Riga te vechten tegen de Russische monsters. Daar valt ook nog wel wat werk te doen.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 11:54 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Je beantwoord de vraag met een wedervraag. Ik stel hem toch heel concreet: Hoe zie je het voor je, heel praktisch gezien?

Ik ben geen diplomaat, weet ik veel wat het zou moeten worden, ik stel alleen maar de vraag. En mensen zijn heel erg stellig, dus beantwoord hem dan maar.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 12:17 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Er is geen andere optie dan Oekraïne massaal steunen. Oekraïne vecht voor zijn voortbestaan. Daarnaast dienen Poetin en Trump te worden geliquideerd.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 12:17 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Er is geen andere optie dan Oekraïne massaal steunen. Oekraïne vecht voor zijn voortbestaan. Daarnaast dienen Poetin en Trump te worden geliquideerd.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 11:44 schreef Elan het volgende:
Wat Rusland krijgt:

• De Krim wordt officieel erkend als Russisch door de VS.

• Behoud van bezette delen van Loehansk, Donetsk, Cherson en Zaporizja.

• Garantie dat Oekraïne nooit lid wordt van de Navo.

• Opheffing van alle westerse sancties sinds 2014.

• Economische samenwerking met de VS, vooral op het gebied van energie en industrie.

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 23 april 2025 12:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
poetin wel

quote:

Op woensdag 23 april 2025 12:20 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Nou nou..dat mag wel wat minder hoor... al snap ik het sentiment

Neemt niet weg dat we niet weten wat voor mongool er voor terugkomt.
Vance kan nog wel eens erger zijn dan Trump en achter Putin staan ook een aantal mafklappers klaar

quote:

Op woensdag 23 april 2025 12:23 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Ik kan nog veel heftiger. Als Rusland en de NAVO in oorlog komen, meld ik me aan bij het Nederlandse leger en breng ik als eerste een bezoek aan de Russische ambassade in Den Haag.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 12:22 schreef byah het volgende:
Putin: we gaan niet alles van je afpakken, maar ik hou wel alles wat ik tot nu toe heb gepakt.

Straks staat het oosten van Oekraïne vol met NATO personeel, met het risico dat Rusland de NATO schaak zet. Het alternatief is dat Rusland via de, beïnvloeding van, verkiezingen alsnog een puppet installeert die de boel in een paar jaar alsnog in Russische invloed brengt.

Peace of our time, met nu nog de VS die een uiterst dubieuze rol speelt en elk moment een mes in onze rug kan steken.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 11:48 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik ben vooral heel benieuwd wat mensen nou het alternatief vinden. Heel praktisch: Hoe ga je zorgen voor iets dat op een vrede lijkt. Ik heb nog van niemand het antwoord gezien. Dan kom je automatisch al uit op gewoon tot het bittere eind doorvechten en de beste wint. Dat is niet wat de VS wil en wat Europa de facto wil. Zeg het maar, hoe ga je er een eind aan breien?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 12:17 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Er is geen andere optie dan Oekraïne massaal steunen. Oekraïne vecht voor zijn voortbestaan. Daarnaast dienen Poetin en Trump te worden geliquideerd.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 11:48 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik ben vooral heel benieuwd wat mensen nou het alternatief vinden. Heel praktisch: Hoe ga je zorgen voor iets dat op een vrede lijkt. Ik heb nog van niemand het antwoord gezien. Dan kom je automatisch al uit op gewoon tot het bittere eind doorvechten en de beste wint. Dat is niet wat de VS wil en wat Europa de facto wil. Zeg het maar, hoe ga je er een eind aan breien?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 12:30 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
de oplossing is nogal simpel eigenlijk. putin moet weg. rusland moet stoppen met zijn agressie, en alle gebieden terug geven aan oekraine, en kiezen voor een compleet andere richting. rusland is gewoon welkom als vrij en democratisch land, en is dan ook geen bedreiging voor europa of oekraine, en dan is er geen reden de navo te vrezen.

jaja zal je denken, maar het is gewoon triest dat deze optie niet eens meer als realistisch wordt gezien. terwijl het de enige juiste is.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 12:30 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
de oplossing is nogal simpel eigenlijk. putin moet weg. rusland moet stoppen met zijn agressie, en alle gebieden terug geven aan oekraine, en kiezen voor een compleet andere richting. rusland is gewoon welkom als vrij en democratisch land, en is dan ook geen bedreiging voor europa of oekraine, en dan is er geen reden de navo te vrezen.

jaja zal je denken, maar het is gewoon triest dat deze optie niet eens meer als realistisch wordt gezien. terwijl het de enige juiste is.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 12:56 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Een democratisch Rusland is niet mogelijk omdat dan iedere deelrepubliek dan een poging gaat doen om de onafhankelijkheid op te eisen, wat gepaard gaat met chaos en ellende.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 12:57 schreef Ulx het volgende:

[..]
Die worden er nu dus met druk en geweld bijgehouden?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:36 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Dat zou een zegen zijn.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 12:46 schreef Ulx het volgende:
Anyway, China en Canada hebben laten zien wat Trump doet als je hem de vinger geeft: Dan zakt hij in elkaar als een soufflé in een sneeuwstorm.
Ik hoop dat Zelenskyy en de regeringsleiders in Europa dat ook hebben gezien en zijn capitulatievoorstel gewoon direct bij het grofvuil pleuren.

quote:

in Yelabuga the parishes are clearly on the same plant for the production of mopeds

there were 6 kind airplanes with 250 kg of kindness + additional kindness filling

the task and trajectory were non-standard

1 shot down, 5 hit the target

1700 km, just a minute

we don't know who started it and from where, but if we find out, we will definitely NOT tell 🙂
by the way, this is almost the first time that this has happened at such a distance

First you lose 250 kg

and then you send the carrier with the filling there

whoever came up with it and implemented it - big respect

quote:

Op woensdag 23 april 2025 12:28 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Ze staan straks weer op D-Day in Normandie om Frankrijk in te lijven als Amerikaanse staat denk je?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 12:56 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Een democratisch Rusland is niet mogelijk omdat dan iedere deelrepubliek dan een poging gaat doen om de onafhankelijkheid op te eisen, wat gepaard gaat met chaos en ellende.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 13:17 schreef skysherrif het volgende:
[
[..]
https://t.me/vanek_nikolaev/32349

quote:

Op woensdag 23 april 2025 12:52 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Mooie wens.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 13:49 schreef sp3c het volgende:

[..]
Wat staat hier in godsnaam

quote:

Op woensdag 23 april 2025 13:15 schreef Wotte het volgende:

[..]
Ik zou niet te groot praten als je geen klappen kunt uitdelen omdat je al je slagkracht hebt wegbezuinigd.

Het Nederlandse leger kan het krap aan dertig dagen operationeel volhouden. Waar lullen we over.

Linksom of rechtsom is een deal capitulatie de enige weg uit de ellende voor de Oekraïners. Het is naviteit om te denken dat het een goede deal wordt.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 13:57 schreef Ulx het volgende:

[..]
Gebruik gewoon de woorden die je bedoelt.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 13:54 schreef MaxMark het volgende:
Het is eigenlijk vrij simpel.
[ x ]

quote:

Op woensdag 23 april 2025 14:02 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dat je het niet op de wereldkaart kunt aanwijzen is van ondergeschikt belang.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 14:04 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Wat een stomme opmerking
Duidelijke poging tot meteen weer de boel downplayen. Wat is het toch triest.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 12:30 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
de oplossing is nogal simpel eigenlijk. putin moet weg. rusland moet stoppen met zijn agressie, en alle gebieden terug geven aan oekraine, en kiezen voor een compleet andere richting. rusland is gewoon welkom als vrij en democratisch land, en is dan ook geen bedreiging voor europa of oekraine, en dan is er geen reden de navo te vrezen.

jaja zal je denken, maar het is gewoon triest dat deze optie niet eens meer als realistisch wordt gezien. terwijl het de enige juiste is.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 12:29 schreef Ulx het volgende:
Of Fok houden ze niet van oproepen tot liquidatie van de helden van een aantal crewleden.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 13:57 schreef Ulx het volgende:

[..]
Gebruik gewoon de woorden die je bedoelt.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 14:21 schreef Wotte het volgende:

[..]
Capitulatie is een volledige bezetting maar goed soms moet je eieren voor je geld kiezen. Zoals ik al zei ondanks alle praatjes uit de EU komt niemand de kastanjes uit het vuur halen.

Uiteraard moet je wel het beste er uit halen met serieuze veiligheidgaranties dan wel EU lidmaatschap maar een deal is zeker niet perse slecht voor Oekraïne. Wellicht voor de gevoelens van de Europese Commissie.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 14:21 schreef Wotte het volgende:
Capitulatie is een volledige bezetting

quote:

Op woensdag 23 april 2025 14:28 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Kuch... Japan...

quote:

Op woensdag 23 april 2025 14:33 schreef sp3c het volgende:

[..]
Nederland 1940

quote:

Op woensdag 23 april 2025 14:24 schreef sp3c het volgende:

[..]
de deal die op tafel ligt is slecht voor Oekraine

de Europese commissie voelt er niks van en Europeanen ook niet dus wat mij betreft mogen ze tekenen maar ik zie het ze op deze manier niet snel doen ... ook maar de vraag of Rusland ermee akkoord gaat want ik zie niets over het demilitariseren van Oekraine en de inzet van westerse (NAVO) troepen vinden ze ook al niet geweldig

dus ja dat een vredesakkoord te prefereren is over het voortzetten van de oorlog lijkt me evident maar ik zie het op deze manier niet gebeuren

quote:

Op woensdag 23 april 2025 14:39 schreef Wotte het volgende:

[..]
Elke deal is waarschijnlijk slecht voor Oekraïne maar ze gaan er wel eentje maken, dat is een beetje het punt dat ik probeer te maken. Oekraïne zit in de situatie dat ze bij wijze van spreken met het gouden horloge van Opa bij het pandjeshuis staan.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 14:37 schreef Wotte het volgende:

[..]
Die gaven wel al het land op en niet slechts een seperatistisch kwart.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 14:21 schreef Wotte het volgende:

[..]
Capitulatie is een volledige bezetting maar goed soms moet je eieren voor je geld kiezen. Zoals ik al zei ondanks alle praatjes uit de EU komt niemand de kastanjes uit het vuur halen.

Uiteraard moet je wel het beste er uit halen met serieuze veiligheidgaranties dan wel EU lidmaatschap maar een deal is zeker niet perse slecht voor Oekraïne. Wellicht voor de gevoelens van de Europese Commissie.

quote:

Ukraine’s Central Bank held the interest rate at 15.5% as it expects inflation to begin cooling; Ukraine’s economic resilience may outlast Russia's oil-funded war machine; and more.

https://bsky.app/profile/kyivindependent.com/post/3lni62f5kzs25

quote:

Russia will never participate in talks where the idea of European troops on Ukraine's territory is discussed, says Federation Council Speaker Valentina Matviyenko.

https://bsky.app/profile/noelreports.com/post/3lni7kry2zs2d

quote:

Op woensdag 23 april 2025 14:41 schreef sp3c het volgende:

[..]
exclusief zeeland en exclusief de overzeese gebiedsdelen

naast mijn Nederlands, jouw geschiedenis en inslagenreuring zijn aardrijkskunde staan we er mooi gekleurd op bij het ministerie van onderwijs zeg

quote:

Op woensdag 23 april 2025 14:49 schreef Wotte het volgende:

[..]
Zeeland vind ik dan wel weer een stretch die paar dagen. Verder oreren we uiteraard verder maar hoop ik vooral dat die Oekraïners weer terug kunnen naar huis en haard. Krijg je weer beweging op de woningmarkt. Over woningen gesproken. Goedkoop gas! Poetin moet niet zo zeiken en gewoon leveren. Zeg ik je.

Het mes snijdt aan meerdere kanten.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 14:45 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Soms is ergens serieus sprake van 'overmacht', wat zoveel betekent als dat er vrijwel geen andere uitweg bestaat dan capitulatie als in dit geval.

Het lijkt anders een getouwtrek te blijven wat nog erg lang zal gaan duren. Poetin heeft namelijk z'n eigen redenen en is behalve het sluiten van deals met de VS en Zelensy, welke zouden kunnen leiden tot een einde aan deze oorlog, verder niet van plan toe te geven en zich terug te gaan trekken uit reeds veroverde gebieden.

Ten strijde trekken tegen Rusland om hen eruit te schoppen is (helaas) spelen met vuur! Een deal in de vorm van capitulatie etc., zij het met de nodige tegenzin, en erkenning van (voormalig) Oekraïns grondgebied waar de russen heersen als Russisch lijkt onvermijdelijk. Temeer om geen ''tachtigjarige oorlog'' tegemoet te hoeven zien met alle risico's van dien voor de veiligheid in de rest wereld.

quote:

Hoofdstad Litouwen deelt plan voor evacuatie bij oorlog: vrees om doelwit van Rusland te worden
6 min geledenin Buitenland

VILNIUS - De Litouwse hoofdstad Vilnius heeft een evacuatieplan gepresenteerd voor als er oorlog uitbreekt. Het land vreest doelwit te worden van Rusland sinds de Russische invasie in Oekraïne.

quote:

De drie belangrijkste evacuatieroutes lopen westwaarts, ,,omdat de vijand historisch gezien uit het oosten is gekomen", zei burgemeester Valdas Benkunskas.

Hij vertelde geen paniek te willen zaaien en wees op het belang van het maken van plannen en van afspraken over coördinatie tussen instellingen.
De autoriteiten zeggen dat ruim 600.000 inwoners van Vilnius binnen 48 uur volledig geëvacueerd kunnen worden.

Vilnius ligt ongeveer 30 kilometer van de grens met Belarus. Russische militairen vielen Oekraïne in februari 2022 onder meer via dat land binnen.
Litouwen grenst ook aan het meest westelijke stukje Rusland. .
De Russische regio Kaliningrad is een exclave die omringd wordt door Litouwen, Polen en de Baltische Zee.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 14:53 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Gelukkig is Rusland een betrouwbare partij en krijgt Oekraïne stevige veiligheidsgaranties. Snel tekenen Zelensky.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 15:01 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Zie eigenlijk geen enkele serieus betrouwbare partij in beiden.
Beide landen hebben natuurlijk wel hun eigen overtuiging inzake geschiedenisfactoren die hierbij uitermate nagestreefd worden.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 15:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja en de overtuiging van Poetin daar ben wij niet blij mee

quote:

Op woensdag 23 april 2025 14:45 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Soms is ergens serieus sprake van 'overmacht', wat zoveel betekent als dat er vrijwel geen andere uitweg bestaat dan capitulatie als in dit geval.

Het lijkt anders een getouwtrek te blijven wat nog erg lang zal gaan duren. Poetin heeft namelijk z'n eigen redenen en is behalve het sluiten van deals met de VS en Zelensy, welke zouden kunnen leiden tot een einde aan deze oorlog, verder niet van plan toe te geven en zich terug te gaan trekken uit reeds veroverde gebieden.

Ten strijde trekken tegen Rusland om hen eruit te schoppen is (helaas) spelen met vuur! Een deal in de vorm van capitulatie etc., zij het met de nodige tegenzin, en erkenning van (voormalig) Oekraïns grondgebied waar de russen heersen als Russisch lijkt onvermijdelijk. Temeer om geen ''tachtigjarige oorlog'' tegemoet te hoeven zien met alle risico's van dien voor de veiligheid in de rest wereld.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 15:03 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Dat is inderdaad best te begrijpen.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 06:17 schreef Wantie het volgende:

[..]
En Tsjechoslowakije was geen soeverein land volgens jou?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 15:23 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

ArT Of ThE DeAL

quote:

Op woensdag 23 april 2025 15:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
hij kan beter naar de kerk gaan met zijn overtuiging , dan doet ie minder kwaad

Maar als ie voor de lekkere hapjes, de Baltisch Staten gaat , dan kon ie in Polen weleens een hele kwade treffen
Die is op land absoluut dodelijk nu

En dan gaat de NATO in een streep door naar Moscow

quote:

Op woensdag 23 april 2025 15:23 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

ArT Of ThE DeAL

quote:

Op woensdag 23 april 2025 14:59 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)an-rusland-te-worden

Als Ruzzia zwakte vermoed in de EU / NATO dn gaat Litouwen als eerste
[..]
[..]

quote:

Op woensdag 23 april 2025 15:31 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Vermoedt.

Reëel scenario gezien de anti Russische houding en de uitspraken van Kallas. Poetin duldt geen haat tegen Rusland. En dat is goed te begrijpen.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 15:31 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Vermoedt.

Reëel scenario gezien de anti Russische houding en de uitspraken van Kallas. Poetin duldt geen haat tegen Rusland. En dat is goed te begrijpen.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 15:31 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Vermoedt.

Reëel scenario gezien de anti Russische houding en de uitspraken van Kallas. Poetin duldt geen haat tegen Rusland. En dat is goed te begrijpen.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 15:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

voorlopig is Zweden en Finland bij NATO gekomen

quote:

Op woensdag 23 april 2025 15:37 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 23 april 2025 15:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Uitlokken en iemand irriteren noemen we dat. En de Russische president laat zich niet irriteren.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 14:17 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Zeg maar, hoe ga je dat praktisch allemaal voor elkaar krijgen? Punt voor punt.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 15:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Uitlokken en iemand irriteren noemen we dat. En de Russische president laat zich niet irriteren.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 14:37 schreef Wotte het volgende:

[..]
Die gaven wel al het land op en niet slechts een seperatistisch kwart. Ik ben een positief mens. Lekker die kapotgeschoten bende die toch al niet bij je wou horen over de schutting heen gooien. Bij de EU aansluiten, stevige veiligheidgaranties bedingen en met goedkoop westers geld de boel heropbouwen.

Komt goed

quote:

Op woensdag 23 april 2025 15:43 schreef Perrin het volgende:
Mooie beelden.
[ x ]

quote:

Op woensdag 23 april 2025 15:23 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

ArT Of ThE DeAL

quote:

Op woensdag 23 april 2025 15:01 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Zie eigenlijk geen enkele serieus betrouwbare partij in beiden. Beide landen hebben natuurlijk wel hun eigen overtuiging inzake geschiedenisfactoren die hierbij uitermate nagestreefd dan wel verdedigd worden.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 15:43 schreef Perrin het volgende:
Mooie beelden.
[ x ]

quote:

Op woensdag 23 april 2025 14:59 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)an-rusland-te-worden


Als Ruzzia zwakte vermoed in de EU / NATO dn gaat Litouwen als eerste
[..]
[..]

quote:

Op woensdag 23 april 2025 15:58 schreef sp3c het volgende:

[..]
Eigenaardige wereld waarin mig29's worden ingezet als bomber en f16's als interceptor
[..]
Denk dat de Litouwers op dit moment een stuk veiliger zijn dan de Transnistriërs

quote:

Op woensdag 23 april 2025 16:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Transnistriërs

Moldaviërs

quote:

Op woensdag 23 april 2025 15:58 schreef sp3c het volgende:

[..]
Eigenaardige wereld waarin mig29's worden ingezet als bomber en f16's als interceptor
[..]
Denk dat de Litouwers op dit moment een stuk veiliger zijn dan de Transnistriërs

quote:

Op woensdag 23 april 2025 14:37 schreef Wotte het volgende:

[..]
Die gaven wel al het land op en niet slechts een seperatistisch kwart. Ik ben een positief mens. Lekker die kapotgeschoten bende die toch al niet bij je wou horen over de schutting heen gooien. Bij de EU aansluiten, stevige veiligheidgaranties bedingen en met goedkoop westers geld de boel heropbouwen.

Komt goed

quote:

Op woensdag 23 april 2025 15:43 schreef Perrin het volgende:
Mooie beelden.
[ x ]

quote:

Op woensdag 23 april 2025 16:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Is dat weer van een pjoeterspel?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 15:14 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ja, echter tussen sovereiniteit en zelfbeschikkingsrecht kan frictie ontstaan. Juist uit dat principe is Tsjechoslowakije ontstaan en later ook Slowakije losgeraakt van Tsjechië, het afstand doen van het Sudetenland past daar prima bij en werd gezien als een fout gemaakt tijdens Versailles.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 16:03 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Zoveel beter is de F16 nu ook weer niet als ze niet alle laatset upgrades hebben, wat ze dus niet hebben vgm.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 16:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het verschil is dat Slovakije in overleg met Tsjechië is afgesplitst.
Bij Sudetenland is Tsjechoslowakije er volledig buiten gelaten.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 16:36 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is in het geval van zelfbeschikking toch precies hetzelfde? De internationale rechtsbasis voor het afstaan van Sudetenland is hetzelfde als die van het laten bestaan van Tsjechoslowakije. Het probleem bij het verdrag van Versailles is dat het concept van zelfbeschikking niet voldoende consequent is toegepast.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 15:43 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
waarom zou ik dat weten? rusland moet putin weggooien.
het ging mij erom om even duidelijk te stellen dat er maar een juiste oplossing is. en zolang putin daar zit en dit alles doet, moeten we ons ertegen verzetten. men wil nu wapenstilstanden en proberen een einde te v=forceren, maar zolang putin dit doet, is dat gewoon niet mogelijk en zal er geen gerechtigheid zijn.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 16:41 schreef Wantie het volgende:

[..]
België heeft aanspraak gemaakt op Nederlands Limburg.
Dat hadden Engeland en Frankrijk dus zonder inspraak van Nederland gewoon mogen afpakken en aan België geven?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 16:41 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Nogmaals, hoe ga je dat allemaal voor elkaar krijgen? Jij stelt het voor hé. Ik stel alleen de vragen. Feit is dat je de Russen niet meer uit de Krim en bezet gebied gaat krijgen en dat NAVO lidmaatschap ook een luchtkasteel is. Daar moet je wat mee. Het is heel simpel: Boots on the ground gaat niet gebeuren en regime change gaat ook niet lukken. Wat hou je dan over? Nou, er misschien iets maar van maken hoe onrechtvaardig het ook gaat zijn of gewoon tot het einde doorvechten. Jij wil graag dat tweede. En ik verwacht al een "Nee man" als antwoord daarop, maar dan zeg ik weer: "Prima, maar wat gaan we dan doen?"

quote:

Op woensdag 23 april 2025 16:41 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Nogmaals, hoe ga je dat allemaal voor elkaar krijgen? Jij stelt het voor hé. Ik stel alleen de vragen. Feit is dat je de Russen niet meer uit de Krim en bezet gebied gaat krijgen en dat NAVO lidmaatschap ook een luchtkasteel is. Daar moet je wat mee. Het is heel simpel: Boots on the ground gaat niet gebeuren en regime change gaat ook niet lukken. Wat hou je dan over? Nou, er misschien iets maar van maken hoe onrechtvaardig het ook gaat zijn of gewoon tot het einde doorvechten. Jij wil graag dat tweede. En ik verwacht al een "Nee man" als antwoord daarop, maar dan zeg ik weer: "Prima, maar wat gaan we dan doen?"

quote:

Op woensdag 23 april 2025 16:59 schreef Ulx het volgende:
Ik zie ook het probleem niet zo. Gewoon Oekraïne helpen met afweer en het in puin schieten van de complete Russische energie- en wapenindustrie.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 16:54 schreef sp3c het volgende:

[..]
Gewoon de Oekraïners blijven steunen zolang ze er nog voor willen vechten

quote:

Op woensdag 23 april 2025 17:04 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat kan wel, alleen winnen van Rusland lijkt geen mogelijkheid. En wat is er dan na 5 jaar bijvoorbeeld bereikt?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 17:09 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Men had dezelfde denkwijze met Assad in Syrië en toen stortte het kaartenhuis ineen. Ook Rusland kan dit niet eindeloos volhouden.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 17:03 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het probleem daarvan is dat het niet reel mogelijk is.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 17:04 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat kan wel, alleen winnen van Rusland lijkt geen mogelijkheid. En wat is er dan na 5 jaar bijvoorbeeld bereikt?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 17:08 schreef sp3c het volgende:

[..]
Klinkt ik heel helderziend?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 17:09 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Men had dezelfde denkwijze met Assad in Syrië en toen stortte het kaartenhuis ineen. Ook Rusland kan dit niet eindeloos volhouden.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 17:12 schreef Ulx het volgende:

[..]
Hoezo niet? Luchtafweer leveren kan gewoon en doelen in Rusland blijven bestoken ook

quote:

Op woensdag 23 april 2025 17:04 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat kan wel, alleen winnen van Rusland lijkt geen mogelijkheid. En wat is er dan na 5 jaar bijvoorbeeld bereikt?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 17:12 schreef sp3c het volgende:
Competent bestuur

quote:

Op woensdag 23 april 2025 17:10 schreef phpmystyle het volgende:
competent bestuur

quote:

Op woensdag 23 april 2025 16:59 schreef Ulx het volgende:
Ik zie ook het probleem niet zo. Gewoon Oekraïne helpen met afweer en het in puin schieten van de complete Russische energie- en wapenindustrie.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 17:18 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Nou...

Het is sowieso maar de vraag wat er gebeurd als Poetin de pijp uit gaat.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 17:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
?
Die gasten hebben in 25 jaar van een verarmt en vernedert Rusland weer een land gemaakt dat er toe doet. Op elk gebied.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 17:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Krijg je mogelijk een machtsvacuüm.
Als het leiderschap van Poetin wegvalt zou dat mogelijk slecht kunnen uitpakken voor het Kremlin. Hij is wel de master of the game.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 17:21 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 23 april 2025 17:16 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Net als dat Rusland doelen kan blijven bestoken in heel west Oekraïne.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 17:25 schreef Lospedrosa het volgende:
Misschien is hij al jaren bezig met kennisoverdracht en staan er verschillende spelers gereed. Of een vertrouweling die alles doorgeeft.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 17:25 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat weet je niet. Niemand weet schijnbaar hoe het er intern in het Kremlin aan toe gaat.
Misschien is hij al jaren bezig met kennisoverdracht en staan er verschillende spelers gereed. Of een vertrouweling die alles doorgeeft.

Tis net als Trump, als die valt stapt JD Vance in het gat met nog een hele hoop repuus die van hetzelfde allooi zijn.