Oorlog in Oekraïne #1170 Waar we Oekraine weggeven.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:22 schreef capricia het volgende: [..] Daar ga je weer. Hou daar gewoon eens mee op. Ik vind dit helemaal geen fijne manier van discussiëren. Als je andere nuances dan jij benadrukt, 'wil je niet geholpen worden'. En weet je, ik ben weer weg. Geen zin hierin.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Jij bent voor het afschaffen van de internationale rechtsorde? Might makes right?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:35 schreef spectrumanalyser het volgende:
Het conflict is ontstaan toen Oekraine een president kreeg die niet pro-Russisch is.

Onbegrijpelijk dat hier mensen denken dat het conflict op te lossen is door stukken land weg te geven.
De Russen hebben twee weken geleden een raket afgevuurd op de geboorteplaats van Zelensky.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:38 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Een hervorming lijkt me wel op zijn plaats, het is niet noodzakelijk alles volledig af te schaffen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:38 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Een hervorming lijkt me wel op zijn plaats, het is niet noodzakelijk alles volledig af te schaffen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Alleen even aanpassen zodat we Putin zijn zin kunnen geven?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Alleen even aanpassen zodat we Putin zijn zin kunnen geven?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Waar héb je het over?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:43 schreef Flitsbezorger het volgende:
Doe maar gelijk ook Pruisen herstellen, de huidige Bondsrepubliek Duitsland is maar niets.

Ik weet alleen niet of Polen Danzig en consorten terug gaat geven

_{Wáár hebben we het over?}

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:44 schreef phpmystyle het volgende:
Het is natuurlijk hét Oekraïne topic. Maar het onderliggende fundamentele probleem is dat de achterliggende ideologie van de huidige wereldorde op haar laatste zuilen staan. Steeds meer mensen en wereldgemeenschappen verwerpen die. Wat er precies voor terugkomt is koffiedik kijken, maar dat de wereld niet meer zit te wachten op onze uitleg van de "liberale wereldorde" lijkt mij meer dan evident. En de aanval gebeurt olv V. Poetin.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:48 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
'ik propagandeer geen oorlogsmisdaden, ik beschouw alleen maar'.

Bitch please.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:47 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat lijkt ook een voortdravende trein die niet tot bedaren gebracht kan worden. Ik denk dat de EU zich als sterk machtsblok voordeel uit de veranderende situatie moet halen in plaats van hardnekkig vast te blijven houden aan vervlogen tijden.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:42 schreef zalkc het volgende:

[..]
Er is geen internationaal recht als het sommige landen betreft. Servië en Rwanda durfden we als wereld nog wel aan, maar VS, China, Rusland en Israël worden nooit terecht gewezen, die trekken zich niks aan van recht of rechtvaardigheid. En dan komt het erop aan wat de waarde is van je principes, hoeveel kun je lijden totdat het het niet meer waard is.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:50 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ach, maak je niet zo druk: de dood van één mens is een tragedie; de dood van miljoenen slechts een statistiek, aldus onze Georgische vriend Jozef.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:38 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dat is jammer, omdat ik helemaal niet denk dat jij, in tegenstelling tot veel anderen hier, niet veel kwaad in de zin hebt. En ook niet steeds bezig bent bepaalde retoriek de wereld in te helpen volgens vaste patronen, redenaties, duiken van de discussie om later weer hetzelfde te starten. Ben serieus benieuwd waarom je aan de ene kant zegt eigenlijk helemaal niet te weten wat ze op de Krim denken, maar wel meegaat in een deel van een frame dat het realistisch zou zijn te omarmen dat wat er nu leeft nu eenmaal pro Russisch is. Als je niet weet hoe men daar denkt, dan kan je toch ook niet weten wat de realistische toestand daar is? Aanvullend benieuwd waarom je in dat frame zou meegaan als je weet dat de bron van dat frame een extra belang heeft om dit frame te verspreiden. Dat zou het toch extra ongeloofwaardig moeten maken en bijna per definitie minder realistisch. Ik geloof een tweedehands autoverkoper ook per definitie niet, waarom zou ik een zwaar gemanipuleerde en onderdrukte bevolking wel geloven?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik denk dat je internationasl recht verwart met VN-moties

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:53 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ik heb inderdaad nog niet meer empathie bespeurt bij je dan dat er bij Stalin te bespeuren was.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:56 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Het is ook wel goedkoop om alles wat je zelf niet onderkent af te doen als frame.

De Krim is al eeuwenlang een heet hangijzer voor de Russen. Kun je een frame vinden of niet maar dat valt allemaal prima terug te lezen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:59 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Leuke tactiek, een punt in het extreme trekken en dat dan ridiculiseren.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:00 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Wel goed dat je je eigen discussietechniek zo snel herkent.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:03 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Grappig ook dat in elke posts alle semantische lenigheid wordt gezocht in recht praten wat krom is.

Maar vooral duidelijk wat niet wordt gezegd. De veroordelingen van Russisch geweld zonder een 'maar' of het anderzins vergoelijken van oorlogsmisdaden is oorverdovend stil. Geen quote over te vinden.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:04 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ah we gaan nu over op de 'wat je zegt ben jezelf' methode.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:03 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Grappig ook dat in elke posts alle semantische lenigheid wordt gezocht in recht praten wat krom is.

Maar vooral duidelijk wat niet wordt gezegd. De veroordelingen van Russisch geweld zonder een 'maar' of het anderzins vergoelijken van oorlogsmisdaden is oorverdovend stil. Geen quote over te vinden.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:03 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Grappig ook dat in elke posts alle semantische lenigheid wordt gezocht in recht praten wat krom is.

Maar vooral duidelijk wat niet wordt gezegd. De veroordelingen van Russisch geweld zonder een 'maar' of het anderzins vergoelijken van oorlogsmisdaden is oorverdovend stil. Geen quote over te vinden.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:12 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Overdrijf niet zo. Er is werkelijk helemaal niemand hier die staat te juichen om die oorlogsmisdaden. Dat is verwerpelijk.

Laat onverlet dat het een middel is van de Russen in deze oorlog, en die houden zich nu eenmaal niet aan ons spelregelboekje.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:44 schreef phpmystyle het volgende:
Het is natuurlijk hét Oekraïne topic. Maar het onderliggende fundamentele probleem is dat de achterliggende ideologie van de huidige wereldorde op haar laatste zuilen staan. Steeds meer mensen en wereldgemeenschappen verwerpen die. Wat er precies voor terugkomt is koffiedik kijken, maar dat de wereld niet meer zit te wachten op onze uitleg van de "liberale wereldorde" lijkt mij meer dan evident. En de aanval gebeurt olv V. Poetin.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:19 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Fout. Je vereenzelvigt de acties van dictators met de wil van de mensen/wereld/wereldgemeenschappen. Leuk geprobeerd.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Een leider/dictator is vrijwel altijd een afspiegeling van de gemeenschap die zij meent te bedienen

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:35 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Een dictator is een dictator en is een afspiegeling van zichzelf en/of zijn waanideeën.

Je verweeft allemaal liberale en democratische woorden en begrippen om dictators goed te praten. Heel ranzig dit.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:51 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Zul je van de EU eerst een homogeen blok moeten maken. Cultureel, ideologisch, militair, economisch, religieus, technologisch.
Een EU met allemaal verschillende stukjes fruit in één schaal gaat niet werken. Ik zie best iets zitten met Duitsland, NL, West-Vlaanderen, Denemarken, Polen, Oostenrijk, Zwitserland. Zoiets.

Maar politiek volstrekt niet haalbaar.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Het enige wat we nodig hebben is een gezamenlijke vijand.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 01:05 schreef LXIV het volgende:

[..]
How convenient

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:27 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De terechtheid was ten tijde wel degelijk een belangrijk argument, zeker gezien het belang wat gehecht werd aan het zelfbeschikkingsrecht en het niet toekennen van een referendum aan de Sudetenduitsers na de eerste wereld oorlog.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:06 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat ging bij de annexatie van de Krim een heel stuk makkelijker dan bij de rest van Oekraïne. En dat zal best ook met de mensen daar te maken hebben.

Niet iedereen is namelijk anti Russisch.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:29 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Van slavendrijvers vind ik dat niet zo'n probleem; een mooi stukje reciprociteit.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:56 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Het is ook wel goedkoop om alles wat je zelf niet onderkent af te doen als frame.

De Krim is al eeuwenlang een heet hangijzer voor de Russen. Kun je een frame vinden of niet maar dat valt allemaal prima terug te lezen.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:05 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Rusland pleegt inderdaad erg veel oorlogsmisdaden, maar daar is genoeg over gesproken in de topics rondom het drama van Bucha.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 06:38 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tja, zo kun je ook beargumenteren dat Noord Koreanen blij zijn met Kim.

Of dat Nederlanders het prima vonden dat de Duitsers het land hadden bezet.
Die kregen ook amper weerstand vanuit de bevolking.

De Krim is overrompeld tijdens een machtsvacuum in Oekraïne. Wat kun je dan als bevolking doen?

En tuurlijk zul je mensen hebben die best bij Rusland wilden horen. Je had ook
Nederlanders die voor de Duitsers waren.
Rusland heeft ook enorm geïnvesteerd in De Krim om de bevolking koest te houden.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 08:27 schreef Immerdebestebob het volgende:
Ook wel typisch dat VS van alles weg geeft zonder zelfs iets nuttigs bij te dragen. Dan word het wel lastig serieus genomen te worden.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 00:05 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Rusland pleegt inderdaad erg veel oorlogsmisdaden, maar daar is genoeg over gesproken in de topics rondom het drama van Bucha.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 08:25 schreef sp3c het volgende:
Europa gaat de Krim sowieso niet erkennen als Russisch

quote:

Op woensdag 23 april 2025 08:53 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Dan hoop ik dat de Verenigde Staten Groenland gaat hereniging met de rest van de Verenigde Staten, puur als een soort drukmiddel. Daarna zijn IJsland en de Azoren aan de beurt.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 08:53 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Dan hoop ik dat de Verenigde Staten Groenland gaat hereniging met de rest van de Verenigde Staten, puur als een soort drukmiddel. Daarna zijn IJsland en de Azoren aan de beurt.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 08:53 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Dan hoop ik dat de Verenigde Staten Groenland gaat hereniging met de rest van de Verenigde Staten, puur als een soort drukmiddel. Daarna zijn IJsland en de Azoren aan de beurt.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 08:58 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Herenigen? Wanneer was het ooit van de VS?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 08:00 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Het herenigingsproces van De Krim bij Rusland in 2014 ging gepaard met bijzonder weinig (dodelijke) slachtoffers. Dat betreft kun je ook wel spreken van een militaire topprestatie, een meesterwerk.

Ik ben blij dat Trump bereid is om concessies te doen richting Rusland en dat ook Putin bereid is om concessies te doen richting de VS. Met Biden/Harris was deze stap in voortschrijdend inzicht nooit gezet en was er überhaupt geen perspectief op het einde van het militaire conflict in Oekraïne. Nu hoop ik ook dat Europese landen De Krim gaan erkennen als Russisch grondgebied zodat Oekraïne en Rusland snel naar een wapenstilstand kunnen werken.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 08:42 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat is de kunst van het onderhandelen: dingen binnenhengelen terwijl de ander geen idee heeft wat die weggeeft.

Art of the deal

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja maar de ander weet heel goed wat hij weggeeft.
Het is meer art of the fart.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:12 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Voor zijn omgeving wel.
De art of the deal gaat over hoe je zelf er beter van wordt, niet de ander.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 08:25 schreef sp3c het volgende:
Europa gaat de Krim sowieso niet erkennen als Russisch

quote:

Op woensdag 23 april 2025 08:58 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Herenigen? Wanneer was het ooit van de VS?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:12 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Voor zijn omgeving wel.
De art of the deal gaat over hoe je zelf er beter van wordt, niet de ander.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:22 schreef Frutsel het volgende:

[..]
De VS was ooit van Europa (en van de indianen)

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:29 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Alaska was ooit van Rusland. Misschien kunnen we als Europa Alaska teruggeven aan Rusland?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:35 schreef Momo het volgende:
[ x ]

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:35 schreef Momo het volgende:
[ x ]

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:35 schreef Momo het volgende:
[ x ]

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:35 schreef Momo het volgende:
[ x ]

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:36 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Dat zou een zegen zijn.

quote:

Trump’s “final offer” for peace requires Ukraine to recognize Russian occupation

Axios revealed what exactly the U.S. is offering Ukraine and Russia in its peace plan.

📍 What Russia gets:
— U.S. legal recognition of Russian control over Crimea
— De facto recognition of Russia’s occupation of most of Luhansk and parts of Donetsk, Kherson, and Zaporizhzhia
— A promise that Ukraine won’t join NATO (but could join the EU)
— Lifting of sanctions imposed since 2014
— Expanded U.S.–Russia economic cooperation, especially in energy and industry

📍 What Ukraine gets:
— “Security guarantees” from a group of European and possibly other friendly nations — without U.S. participation. No details on the peacekeeping format
— Return of a small part of occupied Kharkiv region
— Free navigation along the Dnipro River near the frontline in the south
— Compensation and rebuilding aid — with no clear funding source

📍 Other details:
— Zaporizhzhia NPP will be formally Ukrainian, but operated by the U.S. Power to be shared between Ukraine and Russia
— A U.S.–Ukraine minerals deal is mentioned, expected to be signed Thursday, according to Trump.

https://x.com/nexta_tv/status/1914925212467920926

quote:

Op woensdag 23 april 2025 08:00 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Het herenigingsproces van De Krim bij Rusland in 2014 ging gepaard met bijzonder weinig (dodelijke) slachtoffers. Dat betreft kun je ook wel spreken van een militaire topprestatie, een meesterwerk.

quote:

Ik ben blij dat Trump bereid is om concessies te doen richting Rusland en dat ook Putin bereid is om concessies te doen richting de VS. Met Biden/Harris was deze stap in voortschrijdend inzicht nooit gezet en was er überhaupt geen perspectief op het einde van het militaire conflict in Oekraïne. Nu hoop ik ook dat Europese landen De Krim gaan erkennen als Russisch grondgebied zodat Oekraïne en Rusland snel naar een wapenstilstand kunnen werken.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:40 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Klinkt als een waardeloze deal voor Oekraïne.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:43 schreef Momo het volgende:

[..]
Klinkt ook als een garantie op een ronde 2 binnen een aantal jaren vanuit Rusland voor meer gebieden.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:43 schreef Momo het volgende:

[..]
Klinkt ook als een garantie op een ronde 2 binnen een aantal jaren vanuit Rusland voor meer gebieden.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:43 schreef Momo het volgende:

[..]
Klinkt ook als een garantie op een ronde 2 binnen een aantal jaren vanuit Rusland voor meer gebieden.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:47 schreef Wotte het volgende:

[..]
Waarop concludeer je dit dan? Die veiligheidgaranties betekenen dan een direct conflict met de EU en de facto hoogstwaarschijnlijk het triggeren van artikel vijf.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:47 schreef Wotte het volgende:

[..]
Waarop concludeer je dit dan? Die veiligheidgaranties betekenen dan een direct conflict met de EU en de facto hoogstwaarschijnlijk het triggeren van artikel vijf.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:49 schreef Momo het volgende:

[..]
Een conflict met Europa ja, de VS heeft haar handen er helemaal afgetrokken. Die gaan dus ook niet reageren op het triggeren van artikel vijf. En dan ligt het bij individuele landen om troepen te sturen, wat een onpopulaire keuze gaat zijn voor veel Europese presidenten en premiers.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:50 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Dat zal dan binnen drie jaar moeten want dan moet je hopen dat de VS een nieuwe fatsoenlijke presidentiële poppenkastspeler heeft...

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:40 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Klinkt als een waardeloze deal voor Oekraïne.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:49 schreef Momo het volgende:

[..]
Een conflict met Europa ja, de VS heeft haar handen er helemaal afgetrokken. Die gaan dus ook niet reageren op het triggeren van artikel vijf. En dan ligt het bij individuele landen om troepen te sturen, wat een onpopulaire keuze gaat zijn voor veel Europese presidenten en premiers.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 10:04 schreef Immerdebestebob het volgende:
Geld in Rusland moet toch een keer opraken? Of maken ze zoveel geld door al dat gas?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:49 schreef Momo het volgende:

[..]
Een conflict met Europa ja, de VS heeft haar handen er helemaal afgetrokken. Die gaan dus ook niet reageren op het triggeren van artikel vijf. En dan ligt het bij individuele landen om troepen te sturen, wat een onpopulaire keuze gaat zijn voor veel Europese presidenten en premiers.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:49 schreef Momo het volgende:

[..]
Een conflict met Europa ja, de VS heeft haar handen er helemaal afgetrokken. Die gaan dus ook niet reageren op het triggeren van artikel vijf. En dan ligt het bij individuele landen om troepen te sturen, wat een onpopulaire keuze gaat zijn voor veel Europese presidenten en premiers.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:49 schreef Momo het volgende:

[..]
Een conflict met Europa ja, de VS heeft haar handen er helemaal afgetrokken. Die gaan dus ook niet reageren op het triggeren van artikel vijf. En dan ligt het bij individuele landen om troepen te sturen, wat een onpopulaire keuze gaat zijn voor veel Europese presidenten en premiers.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 10:49 schreef sp3c het volgende:

[..]
Je kunt artikel vijf niet triggeren in Oekraïne want ze zijn geen lid en volgens dit voorstel gaan ze dat ook niet worden

quote:

Op woensdag 23 april 2025 10:51 schreef Momo het volgende:

[..]
Maar als troepen van NATO landen in Oekraine aangevallen worden door Russische troepen misschien wel?

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:48 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Denken dat het stopt na een "peacedeal" is dan ook een illusie... Rusland treitert door, Oekraïne wordt beschuldigt van uitlokken en over vijf-tien jaar is het vernieuwde Russische deel van de nieuwe oostelijke grens ineens Pro-Russisch (lees: Putin marionetten die daar neergepleurd, verplaatst, gekweekt en gebrainwashed zijn) en wil ook bij Rusland en begint het helemaal van voren af aan.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 09:35 schreef Momo het volgende:
[ x ]

quote:

Op woensdag 23 april 2025 11:03 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja klopt maar wat is het alternatief?

Commentaar geven is makkelijk, een reactie wat verstandig is om te doen wordt al wat moeilijker

quote:

Op woensdag 23 april 2025 11:17 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Begin eens met een deal waar Rusland ook concessies doet i.p.v. eenrichtingsverkeer.

quote:

Op woensdag 23 april 2025 11:18 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Als je dan puur kijkt naar realisme staan ze niet in de positie om direct concessies te doen. Ik bedoel, ze zullen eerder de keuze maken om voor heel Oekraïne te gaan dan concessies doen.

Op dit punt is het heel moeilijk om een einde te breien aan die oorlog als buitenstaander, (VS) verwacht ik.